Недовольные богатые, бедные, но счастливые... Иллюзии нашего общества. Тапкокидадтельное. (дополнила)
Столкнулась с мнением, что жить стало лучше. Удивилась, учитывая уровень безработицы и относительно низкую среднюю зарплату по стране...
Причем, заметила, что чем богаче человек, тем больше он недоволен чем-то. А бедные по сути люди живут и заявляют, что им даже стало жить лучше.
Решила поинтересоваться этим вопросом. Так, что же такое это лучше? Когда человек перешел из нищеты в бедность? Он стал жить лучше? Безусловно, но он не стал жить хорошо, богато.
Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата.
Для тех, кто любит поспорить основные понятия нормальным понятным всем (ненаучным) языком:
Что такое богатство? Обилие материальных ценностей, денег.
Что такое бедность? Материальное положение, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода.
Точное количество богатых в России не знает никто. Некоторые агентства могут лишь предполагать.
Согласно данным международной аналитической компании Boston Consulting Group, более 32 тысяч российских семей стали долларовыми миллионерами в прошлом году. На данный момент их общее число равняется 216 300 человек (0,4% от всех домохозяйств в России). по количеству семей-миллионеров наша страна занимает 13-е место в мире, то по количеству сверхбогатых домохозяйств, доход которых превышает 100 миллионов долларов, – пятое. Число ультрабогатых домохозяйств за год увеличилось на 14% (до 536 семей).
Приятно почитать, порадоваться за людей, но следующая информация эту радость поубавит.
Когда зарубежные агентства сравнивают доходы самой бедной и наиболее богатой частей общества, как правило, они имеют дело лишь с верхушкой айсберга, так как не учитывают собственно «богатство» (финансовые и нефинансовые активы), которым обладают «верхние» социальные слои.
Росстат не занимается учетом благосостояния наших олигархов, зато количество бедных подсчитывают регулярно.
Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата. Число бедных в России в прошлом году увеличилось до 19,2 млн – сразу на 3,1 млн человек по сравнению с годом ранее. Этот показатель стал максимальным с 2006 г., тогда число бедных составило 21,6 млн человек. Данные предварительные и приведены без учета сведений по Крыму и Севастополю, уточняет Росстат.
Величина прожиточного минимума в России в IV квартале прошлого года составила 9452 руб., прожиточный минимум для трудоспособного населения – 10 187 руб., пенсионеров – 7781 руб., детей – 9197 руб. в месяц. (Кто-нибудь пробовал на него прожить? Заплатишь за квартиру, свет, газ, телефон и живи и радуйся на 4500, а то и меньше)
По данным Росстата за ноябрь 2015-го года, реальные зарплаты населения снизились на 10,9 процента, номинальные — выросли на 3 процента, до 33 240 рублей.
В третьем квартале 2015 года прожиточный минимум в России снизился с 10 017 до 9673 рублей. Число бедных людей составило 17,9 миллиона человек (12,4 процента от общей численности населения).
Общая численность безработных в России в феврале 2016 г. составила 4,4 млн человек, или 5,8%. В государственных учреждениях службы занятости был зарегистрирован 1,1 млн безработных, в том числе 0,9 млн человек получали пособие по безработице.
По словам гендиректора Всероссийского центра уровня жизни Вячеслава Бобкова, бедность также измеряется примитивно и однобоко. В действительности число бедных в 2-2,5 раз превышает их количество, которое обычно фигурирует в статистике.
Причем в исследования Росстата попали те люди, доходы которых либо меньше прожиточного минимума, либо находятся в его пределах. А ведь есть еще и такие понятия, как относительная бедность (доходы человека значительно ниже средних), так и субъективная бедность (человек сам считает, что его можно назвать бедным). Естественно, данные показатели являются еще более высокими.
К сожалению, у нас не обращают на это внимания, как и на то, что, по официальным данным, размеры зарплат 10% самых высокооплачиваемых работников превышают размеры зарплат 10% самых низкооплачиваемых более чем в 16 раз. Причем при подсчете не учитывались скрытые доходы. По неофициальным данным, доходы 10% богатейших жителей страны превышают заработки наиболее бедных в 40-45 раз(!).
Сегодня самая состоятельная часть населения России богатеет за год примерно на 30-40%. Этому способствуют подоходный налог (одинаковый как для нянечки в детском саду, так и для нефтяного магната) и регрессивная шкала единого социального налога. И власть это прекрасно знает.
А как же средний класс
Согласно последним исследованиям Всероссийского центра уровня жизни (ВЦУЖ), к среднему классу сейчас можно отнести лишь 9% россиян. В Москве эта цифра гораздо выше - 22%. Это значит, что практически каждый пятый житель столицы зарабатывает от 35 до 70 тысяч рублей на каждого члена семьи в месяц, имеет квартиру, дачу, машину, дважды в год ездит отдыхать за границу и может позволить себе откладывать деньги на "черный день".
Что же сами люди считают обо всем этом?
Национальное агентство финансовых исследований НАФИ опубликовало результаты второй части своего периодического всероссийского опроса.
Доля граждан с самыми низкими доходами за последний год выросла с 3 до 7 процентов и увеличилась более чем вдвое. Именно столько россиян заявило, что едва сводят концы с концами, а денег не хватает даже на продукты.
Примерно в таких же пропорциях соотносятся и удельные доли граждан с низкими доходами и доходами ниже среднего уровня. Хватает денег на продукты и не хватает на одежду у 25% граждан, в 2008 году их было столько же, а в 2014-м — 18%. Число тех, кому денег хватает на продукты и одежду, но не хватает на покупку вещей длительного пользования, в 2015 году составило 41% по сравнению с 45% в 2008-м. По сравнению с 2014 годом, когда доля людей с доходами ниже среднего уровня составляла 55%, их количество серьезно сократилось, и это не может не радовать.
В целом число малообеспеченных людей в России по-прежнему критически велико — 73%, хотя оно и меньше, чем в 2008-м. Тогда оно равнялось 79%. Но в 2014 году их доля была еще больше — 76%.
Неожиданно выросло общее число обеспеченных россиян. Если в 2008 году без труда приобрести вещи длительного пользования могли только 17%, то в настоящее время это могут сделать уже 24%, что больше по сравнению с 2014 г. на 3%.
А вот число тех, кто может позволить себе дорогостоящие вещи (квартиру, дачу) выросло с 2008 и до 2015 года в три раза, с 1 до 3 процентов, а с 2014 года -на 1%.
Распределение доходов в обществе 77% россиян считают несправедливым, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). За 25 лет доля недовольных граждан немного снизилась: с 84% в 1990 году до 77% в 2015-м.
Опрос Национального агентства финансовых исследований (НАФИ), обнародованный 23 декабря, продемонстрировал, что большинство россиян вынуждены ограничивать свои траты на товары и услуги из-за повышения цен. Опубликованное днем ранее исследование «Общественное мнение» (ФОМ) показало, что почти половина граждан (49 процентов) констатировала ухудшение материального положения по итогам 2015 года.
Каков прогноз экспертов?
Уровень бедности в России в 2016 году вернется к показателям 2005 года, а в будущем в категории малоимущих может оказаться до половины населения страны. Об этом пишет в пятницу, 25 декабря, «Коммерсантъ» со ссылкой на выводы экспертов Аналитического центра при правительстве РФ (АЦ), Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС), Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКПа) и Всемирного банка.
В АЦ и РАНХиГС предупреждают, что в категории бедных в будущем может оказаться от 30 до 50 процентов населения России — прежде всего дети, пенсионеры и их семьи, а также частично занятые
Как оставаться довольным и счастливым, если ты уже не можешь себе купить то, что мог позволить раньше? Инфляция - такая прожрливая штука, съедает часть доходов семьи. 6 лет назад, когда мы поженились с мужем, мы шли в магазин и на 800 рублей могли купить два больших пакета еды. Сейчас на 800 рублей мы можем купить только один средний пакет еды. При этом доход семьи уменьшился в два раза, потому что муж стал получать меньше, а я в декрете и получаю социальный минимум в детском пособии. А количество членов семь возросло в два раза.
Для тех, кто сейчас начнет обвинять меня связями с ГоДепом (обычно такие обязательно находятся), поясню, данные все взять легко тут: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/ И мне, как бывшей коммунистке не престало брать инфу через сто морей, родная служба статистики все опубликовала давно.
Хорошо тем, кто в рядах ЕР. Почитала их газету - у них все хорошо. Получается, что все, кто в ЕР теперь довольны жизнью, все эти материальные трудности они не чувствуют. Партия сказала, что все стали жить лучше, значит так и есть. Выковыривай из селедки глаза, кушай их и представляй, что ты черную икру ешь.
И, вот, при всем при том, что уже 32% населения не хватает денег на еду и одежду, кто-то гордится тем, что стал лучше жить... Лучше подавляющего числа бедных и нищих? Сомнительная радость. И в то же время меня интересует, насколько счастливы жены олигархов, что они могут позволить себе все в то время, когда обычные семьи пытаются выжить и обделяют себя, стремясь дать детям нормальный уровень жизни? Есть тут такие, интересно?
P/S
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.
Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн. в Китае против 92 млн. в США[2]. Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах).
По уровню благосостояния столичный "середняк" зарабатывает от 35 до 70 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи (в 1998 году границы финансового благополучия колебались в пределах 7-15 тысяч рублей). При этом в зависимости от уровня своих доходов он может откладывать от 21 до 168 тысяч рублей в год - от 5 до 30% денежного дохода. У него есть отдельная квартира (от 18 до 30 квадратных метров на члена семьи), дача или коттедж, а отдыхать он ездит дважды в год - либо покупает путевки в дом отдыха, либо поправляет здоровье за границей. Передвигается он, разумеется, исключительно на автомобиле. Квартира "середняка" оборудована всеми необходимыми техническими средствами: холодильником, стиральной машиной, телевизором, компьютером с выходом в Интернет, печью СВЧ, посудомоечной машиной и кондиционером. А все члены семьи обеспечены мобильной связью. Естественно, качество и стоимость бытовой техники зависит от уровня доходов.
Российский "середняк" живет намного скромнее: в целом на территории РФ, чтобы считаться представителем среднего класса, довольно иметь доходы от 12 до 27 тысяч на каждого члена семьи. До дефолта 1998 года "хватало" доходов от 3500 до 8000 рублей. Соответственно, откладывать на "черный день" он может лишь от 7 до 65 тысяч в год. Что касается движимого и недвижимого имущества, то здесь отличие от столичного не так велико. В сельских местностях к стандартному "джентльменскому набору" добавляются приусадебные участки, пастбищные угодья, сельскохозяйственные животные.
Причем, заметила, что чем богаче человек, тем больше он недоволен чем-то. А бедные по сути люди живут и заявляют, что им даже стало жить лучше.
Решила поинтересоваться этим вопросом. Так, что же такое это лучше? Когда человек перешел из нищеты в бедность? Он стал жить лучше? Безусловно, но он не стал жить хорошо, богато.
Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата.
Для тех, кто любит поспорить основные понятия нормальным понятным всем (ненаучным) языком:
Что такое богатство? Обилие материальных ценностей, денег.
Что такое бедность? Материальное положение, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода.
Точное количество богатых в России не знает никто. Некоторые агентства могут лишь предполагать.
Согласно данным международной аналитической компании Boston Consulting Group, более 32 тысяч российских семей стали долларовыми миллионерами в прошлом году. На данный момент их общее число равняется 216 300 человек (0,4% от всех домохозяйств в России). по количеству семей-миллионеров наша страна занимает 13-е место в мире, то по количеству сверхбогатых домохозяйств, доход которых превышает 100 миллионов долларов, – пятое. Число ультрабогатых домохозяйств за год увеличилось на 14% (до 536 семей).
Приятно почитать, порадоваться за людей, но следующая информация эту радость поубавит.
Когда зарубежные агентства сравнивают доходы самой бедной и наиболее богатой частей общества, как правило, они имеют дело лишь с верхушкой айсберга, так как не учитывают собственно «богатство» (финансовые и нефинансовые активы), которым обладают «верхние» социальные слои.
Росстат не занимается учетом благосостояния наших олигархов, зато количество бедных подсчитывают регулярно.
Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата. Число бедных в России в прошлом году увеличилось до 19,2 млн – сразу на 3,1 млн человек по сравнению с годом ранее. Этот показатель стал максимальным с 2006 г., тогда число бедных составило 21,6 млн человек. Данные предварительные и приведены без учета сведений по Крыму и Севастополю, уточняет Росстат.
Величина прожиточного минимума в России в IV квартале прошлого года составила 9452 руб., прожиточный минимум для трудоспособного населения – 10 187 руб., пенсионеров – 7781 руб., детей – 9197 руб. в месяц. (Кто-нибудь пробовал на него прожить? Заплатишь за квартиру, свет, газ, телефон и живи и радуйся на 4500, а то и меньше)
По данным Росстата за ноябрь 2015-го года, реальные зарплаты населения снизились на 10,9 процента, номинальные — выросли на 3 процента, до 33 240 рублей.
В третьем квартале 2015 года прожиточный минимум в России снизился с 10 017 до 9673 рублей. Число бедных людей составило 17,9 миллиона человек (12,4 процента от общей численности населения).
Общая численность безработных в России в феврале 2016 г. составила 4,4 млн человек, или 5,8%. В государственных учреждениях службы занятости был зарегистрирован 1,1 млн безработных, в том числе 0,9 млн человек получали пособие по безработице.
По словам гендиректора Всероссийского центра уровня жизни Вячеслава Бобкова, бедность также измеряется примитивно и однобоко. В действительности число бедных в 2-2,5 раз превышает их количество, которое обычно фигурирует в статистике.
Причем в исследования Росстата попали те люди, доходы которых либо меньше прожиточного минимума, либо находятся в его пределах. А ведь есть еще и такие понятия, как относительная бедность (доходы человека значительно ниже средних), так и субъективная бедность (человек сам считает, что его можно назвать бедным). Естественно, данные показатели являются еще более высокими.
К сожалению, у нас не обращают на это внимания, как и на то, что, по официальным данным, размеры зарплат 10% самых высокооплачиваемых работников превышают размеры зарплат 10% самых низкооплачиваемых более чем в 16 раз. Причем при подсчете не учитывались скрытые доходы. По неофициальным данным, доходы 10% богатейших жителей страны превышают заработки наиболее бедных в 40-45 раз(!).
Сегодня самая состоятельная часть населения России богатеет за год примерно на 30-40%. Этому способствуют подоходный налог (одинаковый как для нянечки в детском саду, так и для нефтяного магната) и регрессивная шкала единого социального налога. И власть это прекрасно знает.
А как же средний класс
Согласно последним исследованиям Всероссийского центра уровня жизни (ВЦУЖ), к среднему классу сейчас можно отнести лишь 9% россиян. В Москве эта цифра гораздо выше - 22%. Это значит, что практически каждый пятый житель столицы зарабатывает от 35 до 70 тысяч рублей на каждого члена семьи в месяц, имеет квартиру, дачу, машину, дважды в год ездит отдыхать за границу и может позволить себе откладывать деньги на "черный день".
Что же сами люди считают обо всем этом?
Национальное агентство финансовых исследований НАФИ опубликовало результаты второй части своего периодического всероссийского опроса.
Доля граждан с самыми низкими доходами за последний год выросла с 3 до 7 процентов и увеличилась более чем вдвое. Именно столько россиян заявило, что едва сводят концы с концами, а денег не хватает даже на продукты.
Примерно в таких же пропорциях соотносятся и удельные доли граждан с низкими доходами и доходами ниже среднего уровня. Хватает денег на продукты и не хватает на одежду у 25% граждан, в 2008 году их было столько же, а в 2014-м — 18%. Число тех, кому денег хватает на продукты и одежду, но не хватает на покупку вещей длительного пользования, в 2015 году составило 41% по сравнению с 45% в 2008-м. По сравнению с 2014 годом, когда доля людей с доходами ниже среднего уровня составляла 55%, их количество серьезно сократилось, и это не может не радовать.
В целом число малообеспеченных людей в России по-прежнему критически велико — 73%, хотя оно и меньше, чем в 2008-м. Тогда оно равнялось 79%. Но в 2014 году их доля была еще больше — 76%.
Неожиданно выросло общее число обеспеченных россиян. Если в 2008 году без труда приобрести вещи длительного пользования могли только 17%, то в настоящее время это могут сделать уже 24%, что больше по сравнению с 2014 г. на 3%.
А вот число тех, кто может позволить себе дорогостоящие вещи (квартиру, дачу) выросло с 2008 и до 2015 года в три раза, с 1 до 3 процентов, а с 2014 года -на 1%.
Распределение доходов в обществе 77% россиян считают несправедливым, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). За 25 лет доля недовольных граждан немного снизилась: с 84% в 1990 году до 77% в 2015-м.
Опрос Национального агентства финансовых исследований (НАФИ), обнародованный 23 декабря, продемонстрировал, что большинство россиян вынуждены ограничивать свои траты на товары и услуги из-за повышения цен. Опубликованное днем ранее исследование «Общественное мнение» (ФОМ) показало, что почти половина граждан (49 процентов) констатировала ухудшение материального положения по итогам 2015 года.
Каков прогноз экспертов?
Уровень бедности в России в 2016 году вернется к показателям 2005 года, а в будущем в категории малоимущих может оказаться до половины населения страны. Об этом пишет в пятницу, 25 декабря, «Коммерсантъ» со ссылкой на выводы экспертов Аналитического центра при правительстве РФ (АЦ), Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС), Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКПа) и Всемирного банка.
В АЦ и РАНХиГС предупреждают, что в категории бедных в будущем может оказаться от 30 до 50 процентов населения России — прежде всего дети, пенсионеры и их семьи, а также частично занятые
Как оставаться довольным и счастливым, если ты уже не можешь себе купить то, что мог позволить раньше? Инфляция - такая прожрливая штука, съедает часть доходов семьи. 6 лет назад, когда мы поженились с мужем, мы шли в магазин и на 800 рублей могли купить два больших пакета еды. Сейчас на 800 рублей мы можем купить только один средний пакет еды. При этом доход семьи уменьшился в два раза, потому что муж стал получать меньше, а я в декрете и получаю социальный минимум в детском пособии. А количество членов семь возросло в два раза.
Для тех, кто сейчас начнет обвинять меня связями с ГоДепом (обычно такие обязательно находятся), поясню, данные все взять легко тут: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/ И мне, как бывшей коммунистке не престало брать инфу через сто морей, родная служба статистики все опубликовала давно.
Хорошо тем, кто в рядах ЕР. Почитала их газету - у них все хорошо. Получается, что все, кто в ЕР теперь довольны жизнью, все эти материальные трудности они не чувствуют. Партия сказала, что все стали жить лучше, значит так и есть. Выковыривай из селедки глаза, кушай их и представляй, что ты черную икру ешь.
И, вот, при всем при том, что уже 32% населения не хватает денег на еду и одежду, кто-то гордится тем, что стал лучше жить... Лучше подавляющего числа бедных и нищих? Сомнительная радость. И в то же время меня интересует, насколько счастливы жены олигархов, что они могут позволить себе все в то время, когда обычные семьи пытаются выжить и обделяют себя, стремясь дать детям нормальный уровень жизни? Есть тут такие, интересно?
P/S
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.
Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн. в Китае против 92 млн. в США[2]. Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах).
По уровню благосостояния столичный "середняк" зарабатывает от 35 до 70 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи (в 1998 году границы финансового благополучия колебались в пределах 7-15 тысяч рублей). При этом в зависимости от уровня своих доходов он может откладывать от 21 до 168 тысяч рублей в год - от 5 до 30% денежного дохода. У него есть отдельная квартира (от 18 до 30 квадратных метров на члена семьи), дача или коттедж, а отдыхать он ездит дважды в год - либо покупает путевки в дом отдыха, либо поправляет здоровье за границей. Передвигается он, разумеется, исключительно на автомобиле. Квартира "середняка" оборудована всеми необходимыми техническими средствами: холодильником, стиральной машиной, телевизором, компьютером с выходом в Интернет, печью СВЧ, посудомоечной машиной и кондиционером. А все члены семьи обеспечены мобильной связью. Естественно, качество и стоимость бытовой техники зависит от уровня доходов.
Российский "середняк" живет намного скромнее: в целом на территории РФ, чтобы считаться представителем среднего класса, довольно иметь доходы от 12 до 27 тысяч на каждого члена семьи. До дефолта 1998 года "хватало" доходов от 3500 до 8000 рублей. Соответственно, откладывать на "черный день" он может лишь от 7 до 65 тысяч в год. Что касается движимого и недвижимого имущества, то здесь отличие от столичного не так велико. В сельских местностях к стандартному "джентльменскому набору" добавляются приусадебные участки, пастбищные угодья, сельскохозяйственные животные.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Недовольные богатые, бедные, но счастливые... Иллюзии нашего общества. Тапкокидадтельное. (дополнила)
 |
Столкнулась с мнением, что жить стало лучше. Удивилась, учитывая уровень безработицы и относительно низкую среднюю зарплату по стране... Причем, заметила, что чем богаче человек, тем больше он недоволен чем-то. А бедные по сути люди живут и заявляют, что им даже стало жить лучше. Решила поинтересоваться этим вопросом. Так, что же такое это лучше? Когда человек перешел из нищеты в бедность? Читать полностью |
| +155 |
Mama Violetta
|
1190 комментариев |
Комментарии
А цены на продукты-то как выросли? Наш отдел перевели в др. организацию с января этого года, на 25% сократив з/п, а всех семьи, дети, кредиты
спасибо за статью, читала с интересом
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Да... что за диво! Буква хер - не обзывалка!
На хер пошлет безумная хабалка,
А все лишь значит: накрест зачеркнуть
Виолетта Сорваннцова
↑ Перейти к этому комментарию
Да... что за диво! Буква хер - не обзывалка!
На хер пошлет безумная хабалка,
А все лишь значит: накрест зачеркнуть
Виолетта Сорваннцова
↑ Перейти к этому комментарию
Да... что за диво! Буква хер - не обзывалка!
На хер пошлет безумная хабалка,
А все лишь значит: накрест зачеркнуть
Виолетта Сорваннцова
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Проще, наверное, уехать в какую глушь и жить на подсобном собственном хозяйстве. И здоровье крепче будет и нервы.
Проще, наверное, уехать в какую глушь и жить на подсобном собственном хозяйстве. И здоровье крепче будет и нервы.
↑ Перейти к этому комментарию
Проще, наверное, уехать в какую глушь и жить на подсобном собственном хозяйстве. И здоровье крепче будет и нервы.
↑ Перейти к этому комментарию
Проще, наверное, уехать в какую глушь и жить на подсобном собственном хозяйстве. И здоровье крепче будет и нервы.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а все разговоры про это все фантазии. Или 0.5% единицы образцово -показательных....чтобы "показать народу"как "круто" развивается страна
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если о фактах, то сухие цифры говорят о том, что в 90-е люди жили гораздо хуже, чем в советское время, к 2015 году жизнь многих потихоньку налаживалась и в последние два года уровень жизни резко снизился.
Если о чувствах... Да, согласна, что не как сыр в масле катались даже и в советские годы, что уж о более поздних временах говорить. И хотелось бы, чтобы все жили лучше, чтобы всем на всё хватало. И я в детстве верила в то, что однажды наступит коммунизм и все будут счастливы. И была очень расстроена, когда девочка, моя ровесница, сказала мне, что коммунизма никогда не будет.
У нас просто разные принципы сравнения. Я сравниваю с тем, что существует или существовало в реальности. Вы - с красивой сказкой. Только вот как эту сказку сделать былью - вряд ли кто-то знает.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, писать могу много, но не буду. Привет, 90-е!!!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
но плохо только в России живут, и данные приводят: как плохо в России....и виноват во всем сами знаете кто
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
к счастью круг моего общения состоит из достаточно здравомыслящих людей...
или к не счастью... потому что лично меня понимание происходящего приводит к депрессии...
я не вижу выход, и не понимаю что сейчас следует предпринять, чтобы моя семья в ближайшем будущем не голодала?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому сейчас работает принцип-кто урвёт больше, а там....
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, писать могу много, но не буду. Привет, 90-е!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Страшно смотреть в будущее... я наверное пессимистка... потому что боюсь, будет даже хуже чем в 90-е..
мне кажется вы путаете президента и премьера
↑ Перейти к этому комментарию
Страшно смотреть в будущее... я наверное пессимистка... потому что боюсь, будет даже хуже чем в 90-е..
↑ Перейти к этому комментарию
Я спорила с автором
Просто мы видим только их богачей, а они - наших... Кстати, о Путине некоторые французы тоже мечтают, - у них никогда так быстро не менялся уровень жизни - муж был в Москве в 90-е, а потом приехал в 2009 - он в шоке был от количества супердорогих машин, даже, по сравнению с Парижем....
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вранье вас не красит,Татьяна.
Я советский человек-родня у меня живет и в России,и в Белоруссии,и на Украине....даже в США есть двоюродная сестра.
По поводу российской родни-да,жалуются,что бедно живут...второй дом двух-этажный достраивают.Бедолаги.Вот достроят-и опять бомжевать начнут-это ж россияне.
Прям сразу вспомнились "миллионы изнасилованных советскими солдатами немок".
Просто мы видим только их богачей, а они - наших... Кстати, о Путине некоторые французы тоже мечтают, - у них никогда так быстро не менялся уровень жизни - муж был в Москве в 90-е, а потом приехал в 2009 - он в шоке был от количества супердорогих машин, даже, по сравнению с Парижем....
↑ Перейти к этому комментарию
Нигде нет рая на земле(((
Нигде нет рая на земле(((
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
льготы на транспорт, но ей больше 80 никуда она не ездит... Страховка у нее бесплатная, но все равно, ей сложно выбраться к врачу, п. ч. сначала нужно оплатить прием 35-50 евро, а потом, где-то через месяц страховка возмещает? так вот, не всегда у нее есть эти деньги... Льготы на дрова, - иначе бы она совсем их купить не смогла и нарубить она не может. Многие пенсионеры в ее ситуации продают дом - и на эти деньги едут в дом престарелых - он 2000 где-то в месяц стоит.... Но у нее маленький дом в деревне, - хватит года на 3 в доме престарелых, а дальше - социальный дом с алкашами....
Кстати, бездельникам-мигрантам куда больше платят, чем собственным пенсионерам. Есть во Франции депрессивные зоны, ничего с этим не поделаешь... Не одна эта соседка в такой ситуации, у мужа есть друзья, чьи родители получают почти столько же, НО, во-первых, их двое, во-вторых, у них есть дети, так, что им легче. Да даже мама мужа не смогла бы прожить без его помощи...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
так что рая на Земле, увы, нет...везде есть проблемы...
и вообще сравнивалась Россия одного периода с Россией другого периода
Украину не обсуждали...
так что рая на Земле, увы, нет...везде есть проблемы...
и вообще сравнивалась Россия одного периода с Россией другого периода
Украину не обсуждали...
↑ Перейти к этому комментарию
Просто мы видим только их богачей, а они - наших... Кстати, о Путине некоторые французы тоже мечтают, - у них никогда так быстро не менялся уровень жизни - муж был в Москве в 90-е, а потом приехал в 2009 - он в шоке был от количества супердорогих машин, даже, по сравнению с Парижем....
↑ Перейти к этому комментарию
А так, действительно есть фермеры, что едут в Польшу, - земля дешевле, налогов меньше... На Украину не знаю, проблемы с визами... Кстати, фермеру выгодно, чтобы сало было подороже!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Я спорила с автором
↑ Перейти к этому комментарию
оооочень сомневаюсь, что сейчас многие живут как в моногородах в глубинке России в 90-е...это было дно... я повторюсь - я одна лежала в роддоме (одна!!! 94-й год), моего сына взяли в ясли без всяких очередей - на прогулке подошла заведующая и спросила: почему такой хороший мальчик и не в саду? Через неделю мы были там)))
согласна, но ведь могут.. . если бы мне,так называемой "разведенке", кто-нибудь лет 15 назад об этом, я бы только улыбнулась... вкладывайтесь в детей))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
город Каменск-Шахтинский. По поводу другой дамы из нашей области: у каждого свои возможности в любом городе, соответственно образованию и опыту работы. Есть и другие факторы.
↑ Перейти к этому комментарию
в 90-е наличка была редкость, если помните (?), процветал бартер. Я ушла работать на оптовый склад, потому что там выплачивали зарплату и можно было приобретать продукты по оптовым ценам.
↑ Перейти к этому комментарию
подсчитав сумму расходов на содержание сына, Чехия выходила дешевле (обучение на чешском бесплатно), чем распиаренные школой Питер и Москва)) единственный риск был (по мнению сына) - "потеря" года, если сын не сдаст вступительные экзамены, не нострифицирует аттестат.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мы к фермерам нанимались картошку собирать. Картошкой же с нами и расплачивались. Хранить было негде, хранили в кладовке в городской квартире. Сначала ничего, потом она начинала прорастать. Пока подъедаем проросшую - прорастает та, что недавно была ещё хорошая и так до бесконечности.
Нам с мамой везло - мы зарплату деньгами получали... А кто получал кастрюлями - я вообще не представляю, как выжили
Я думаю, просто боятся, что всё это повторится. Перспективы-то видятся не слишком радостные
в 90-х было страшно, что поколение, рожденное в начале 50-х и ранее, не смогло приспособиться к новым условиям (сужу по своим родителям)...
в 90-х было страшно, что поколение, рожденное в начале 50-х и ранее, не смогло приспособиться к новым условиям (сужу по своим родителям)...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Так что тут ещё от характера многое зависит
↑ Перейти к этому комментарию
в апреле 2015 года, например, безработица в России составляет 6%, а за весь 1995-й год 5,6. В 2009 году уровень безработицы составлял более 8%. Немного осталось, да? Это учитывая, что статус безработного можно получить лишь в том случае, если биржа не находит человеку никакой оплачиваемой работы (с зарплатой выше установленного прожиточного минимума) в течение 10 дней. Если безработный дважды откажется от предложений биржи по трудоустройству, он автоматически лишается пособия и снимается с учета. То есть, предложили работу отцу, у которого жена в декрете с двумя детьми работу с ЗП в 10 000 р, он дважды отказался потому что четверым прожить на такую ЗП невозможно, и все, гудбай Вася! Не безработный больше...
в апреле 2015 года, например, безработица в России составляет 6%, а за весь 1995-й год 5,6. В 2009 году уровень безработицы составлял более 8%. Немного осталось, да? Это учитывая, что статус безработного можно получить лишь в том случае, если биржа не находит человеку никакой оплачиваемой работы (с зарплатой выше установленного прожиточного минимума) в течение 10 дней. Если безработный дважды откажется от предложений биржи по трудоустройству, он автоматически лишается пособия и снимается с учета. То есть, предложили работу отцу, у которого жена в декрете с двумя детьми работу с ЗП в 10 000 р, он дважды отказался потому что четверым прожить на такую ЗП невозможно, и все, гудбай Вася! Не безработный больше...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И если признают безработным через 10 дней, то пособие получаешь с 1 дня.
Не вводите людей в заблуждение.
в апреле 2015 года, например, безработица в России составляет 6%, а за весь 1995-й год 5,6. В 2009 году уровень безработицы составлял более 8%. Немного осталось, да? Это учитывая, что статус безработного можно получить лишь в том случае, если биржа не находит человеку никакой оплачиваемой работы (с зарплатой выше установленного прожиточного минимума) в течение 10 дней. Если безработный дважды откажется от предложений биржи по трудоустройству, он автоматически лишается пособия и снимается с учета. То есть, предложили работу отцу, у которого жена в декрете с двумя детьми работу с ЗП в 10 000 р, он дважды отказался потому что четверым прожить на такую ЗП невозможно, и все, гудбай Вася! Не безработный больше...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Во Франции муж себе полгода искал, при том, что у него востребованная специальность. И 4 года назад он получал в 2 раза больше, чем сейчас.
Не помню, чтобы что то дешевело, помню в конце месяца что то выбрасывали в продажу, именно это слово, и все бегали где что выбросят)))
Плановое хозяйство... Придерживали товар, чтобы при невыполнении плана его "выбросить" и получить нужную выручку. Помнится, даже в аптеках "ныкали" если не ромашку, так сироп шиповника точно
Про дешевело я тоже не помню. Может, и дешевело что-то. Помню только толстенные книги-прейскуранты, сильно потёртые, где было написано, что сколько стоит. Нечасто, видимо, цены менялись
И всё-таки мы в прошлой теме спорили немного о другом.
Напомню, с чего началась наша дискуссия: https://www.stranamam.ru/post/11369643/?page=2#com86886543
Далее я высказала мнение, что по сравнению с предыдущим президентом жить всё же стало лучше. С этого началась наша дискуссия. Поэтому было бы неплохо, если бы Вы для сравнения привели статистические данные не только за "путинские" годы.
Перечислю по пунктам то, что я пыталась до Вас донести:
1. Утверждение "при Путине стало жить хуже" предполагает, что до Путина было жить лучше. Но боюсь, что статистика, если её разыскать, покажет другое.
2. Понятия "лучше" и "хуже" относительны и предполагают сравнение одного с другим. Последние два года большинство людей живёт хуже, чем предыдущие годы, но всё же лучше, чем в 90-е. Поэтому, утверждая, что "при Путине стало жить хуже", желательно уточнить, с чем сравниваем. Хуже, чем два-три года назад при том же Путине - согласна. "Хуже вообще" - не соглашусь.
3. Рая на земле никогда не существовало и никогда существовать не будет. Всегда были и всегда будут люди добросовестные и недобросовестные, бессребреники и взяточники и т.п. утверждение, что в советское время взяток не существовало, не соответствует действительности. Кстати, я забыла упомянуть в прошлой теме, что, кроме взяток, существовало ещё такое понятие как "блат". Однако это не означает, что в Советском Союзе всё было плохо. Советское прошлое имеет множество плюсов перед путинским настоящим, но лично я не хотела бы вернуться в то время.
4. Идеального правителя также не существует. Даже если найдётся честнейший человек, пекущийся исключительно о благе государства, вероятность, что он сумеет пробиться к власти, очень невелика. Даже если это произойдёт, его неизбежно попытаются убить или свергнуть, предварительно оболгав.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А вообще задрало это нытье. Но,что интересно, если защищаешь Россию, то пост или прикрывают ,или под раздачу попадаешь , мол сайт для приятного общения, а вот если однозначно провокационный пост ,то все нормально.
А вообще задрало это нытье. Но,что интересно, если защищаешь Россию, то пост или прикрывают ,или под раздачу попадаешь , мол сайт для приятного общения, а вот если однозначно провокационный пост ,то все нормально.
↑ Перейти к этому комментарию
А вообще задрало это нытье. Но,что интересно, если защищаешь Россию, то пост или прикрывают ,или под раздачу попадаешь , мол сайт для приятного общения, а вот если однозначно провокационный пост ,то все нормально.
↑ Перейти к этому комментарию
А вообще задрало это нытье. Но,что интересно, если защищаешь Россию, то пост или прикрывают ,или под раздачу попадаешь , мол сайт для приятного общения, а вот если однозначно провокационный пост ,то все нормально.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И всё-таки мы в прошлой теме спорили немного о другом.
Напомню, с чего началась наша дискуссия: https://www.stranamam.ru/post/11369643/?page=2#com86886543
Далее я высказала мнение, что по сравнению с предыдущим президентом жить всё же стало лучше. С этого началась наша дискуссия. Поэтому было бы неплохо, если бы Вы для сравнения привели статистические данные не только за "путинские" годы.
Перечислю по пунктам то, что я пыталась до Вас донести:
1. Утверждение "при Путине стало жить хуже" предполагает, что до Путина было жить лучше. Но боюсь, что статистика, если её разыскать, покажет другое.
2. Понятия "лучше" и "хуже" относительны и предполагают сравнение одного с другим. Последние два года большинство людей живёт хуже, чем предыдущие годы, но всё же лучше, чем в 90-е. Поэтому, утверждая, что "при Путине стало жить хуже", желательно уточнить, с чем сравниваем. Хуже, чем два-три года назад при том же Путине - согласна. "Хуже вообще" - не соглашусь.
3. Рая на земле никогда не существовало и никогда существовать не будет. Всегда были и всегда будут люди добросовестные и недобросовестные, бессребреники и взяточники и т.п. утверждение, что в советское время взяток не существовало, не соответствует действительности. Кстати, я забыла упомянуть в прошлой теме, что, кроме взяток, существовало ещё такое понятие как "блат". Однако это не означает, что в Советском Союзе всё было плохо. Советское прошлое имеет множество плюсов перед путинским настоящим, но лично я не хотела бы вернуться в то время.
4. Идеального правителя также не существует. Даже если найдётся честнейший человек, пекущийся исключительно о благе государства, вероятность, что он сумеет пробиться к власти, очень невелика. Даже если это произойдёт, его неизбежно попытаются убить или свергнуть, предварительно оболгав.
↑ Перейти к этому комментарию
Как экономист я вам про классы расписала. Нет у нас среднего класса почти. Политические дебаты я тут не собираюсь устраивать.
Есть текущий пост, который показывает, что по показателям уровня бедности и безработицы мы уже приблизились к кризису 2008-го года. Медведев для того, чтобы количество бедных по официальным данным было меньше даже прожиточный минимум снизил. Якобы продукты подешевели. Я пока не вижу в магазинах никакого подешевления цен на основные продукты.
2. Давайте немного подождем и уровень бедности скакнет и скоро будет такой же, как и в 90-е. А он обязательно скакнет после выборов. ЕР не сможет долго удержать эту планку, потому что развалили производство, сельское хозяйство и я пока не вижу никаких попыток его возродить кроме всей этой показухи. Рабочие места частный бизнес пока сокращает.
3. Я хочу, чтобы в настоящем подавляющее население России не заставляли существовать. Хочу, чтобы люди жили не бедно. Хочу, чтобы средний класс был подавляющим большинством, а не нищие и бедные. Это возмоно при существующих экономических условиях в стране.
4. Пусть и так, идеальных людей вообще не существует, но шанс такой есть и я не хочу больше этой показухи. Я буду голосовать за кого угодно, но не за Путина. Я хочу, чтобы к людям относились, как к людям, а не как к "замкадышам", или вообще, как к "насекомым".
4.
За кого голосовать Ваше дело, не думаю, что здесь стоит это обсуждать, - если у Вас есть лучше кандидат - вперед...
Приведите хоть один положительный пример, - допустим, в России сейчас все плохо, - где и когда хорошо?
В Дубаи хорошо.
В Дубае совершенно особенные условия - у них себестоимость нефти почти равна нулю и себестоимость жизни не сравнить с Россией.
В Дубае совершенно особенные условия - у них себестоимость нефти почти равна нулю и себестоимость жизни не сравнить с Россией.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В Дубае совершенно особенные условия - у них себестоимость нефти почти равна нулю и себестоимость жизни не сравнить с Россией.
↑ Перейти к этому комментарию
или у власть имущих есть совесть?
Их власти тоже очень много денег проматывают, но и населения у них на такое количество нефти куда меньше....
А что такое официальная коррупция? Всегда думала, что это вне закона
эти даже с умом своровать не могут
А так - зажиточные пенсионеры едут в Испанию, там нет налога на пенсии и жизнь дешевле, кто может - выводят деньги в Люксембург, Бельгию, Швейцарию, Каймановы острова... всякие игроки в футбол...
↑ Перейти к этому комментарию
чтобы везде светлое будущее не наступило
↑ Перейти к этому комментарию
Их власти тоже очень много денег проматывают, но и населения у них на такое количество нефти куда меньше....
↑ Перейти к этому комментарию
А на Украине и вовсе неплохой климат, а условия....
В Канаде есть та часть где климат почти, как в России (в некоторых регионах) и они там не живут, живут они в основном в более теплой прибережной зоне.
По поводу условий жизни - не знаю... Лично я думала, что и во Франции неплохо, пожила - увидела. Одной турпоездки недостаточно, чтобы реально увидеть, как живут люди. Много факторов есть. Например, у нас куча выплат, на одежду и питание едва ли уходит 5 часть з/п, а вот страховки (4 штуки), налоги, отчисления на пенсию, коммуналка, детский развивающий центр - 20 евро одно занятие(((
↑ Перейти к этому комментарию
или у власть имущих есть совесть?
↑ Перейти к этому комментарию
не зря стрались
В Дубаи хорошо.
↑ Перейти к этому комментарию
Как экономист я вам про классы расписала. Нет у нас среднего класса почти. Политические дебаты я тут не собираюсь устраивать.
Есть текущий пост, который показывает, что по показателям уровня бедности и безработицы мы уже приблизились к кризису 2008-го года. Медведев для того, чтобы количество бедных по официальным данным было меньше даже прожиточный минимум снизил. Якобы продукты подешевели. Я пока не вижу в магазинах никакого подешевления цен на основные продукты.
2. Давайте немного подождем и уровень бедности скакнет и скоро будет такой же, как и в 90-е. А он обязательно скакнет после выборов. ЕР не сможет долго удержать эту планку, потому что развалили производство, сельское хозяйство и я пока не вижу никаких попыток его возродить кроме всей этой показухи. Рабочие места частный бизнес пока сокращает.
3. Я хочу, чтобы в настоящем подавляющее население России не заставляли существовать. Хочу, чтобы люди жили не бедно. Хочу, чтобы средний класс был подавляющим большинством, а не нищие и бедные. Это возмоно при существующих экономических условиях в стране.
4. Пусть и так, идеальных людей вообще не существует, но шанс такой есть и я не хочу больше этой показухи. Я буду голосовать за кого угодно, но не за Путина. Я хочу, чтобы к людям относились, как к людям, а не как к "замкадышам", или вообще, как к "насекомым".
4.
↑ Перейти к этому комментарию
Такой вариант вполне возможен. Однако это не отменит того факта, что сейчас люди живут в основном лучше, чем в 90-е, о чём я, собственно, и говорила.
Я тоже этого хочу. А что мы с Вами можем для этого сделать?
А если этот "кто угодно" окажется ещё хуже? Не лучше ли тщательно ознакомиться с программами всех кандидатов и голосовать осознанно?
Я всегда голосую осознанно. В прошлый раз у Пуитна была самая слабая программа в экономическом плане, одни лозунги и популистские фразы, сам он на дебаты вообще не явился, но большинство поддалось пиару и проголосовали за него.
На следующих выборах решили для разнообразия проголосовать за кого попало?
Скорее, начинаем выгребать воду более усердно, потому что на 18 тысяч вчетвером выжить сложно, имея кредиты с еемесячными выплатами в ползарплаты.
У меня есть такие идеи, но вы их сразу назовете утопичными.
Попробовать моно
А что, голосующие не за Путина у вас сразу переходят в разряд голосующих за кого попало? Вот вы и поймались. Вы - единоросс.
Наверное
Вовсе нет. Я просто вижу большую разницу между "голосую не за Путина, а за вот этого кандидата" и "голосую за кого угодно, только не за Путина". Кстати, практика показывает, что голосование по второму принципу обычно ни к чему хорошему не приводит.
Я думаю, что любой человек сейчас сильно бы задумался, работать на среднюю зарплату по стране и самому зарабатывать на квартиру (лет в 70 глядишь и заработает), или получить квартиру от государства и жить в ней сейчас и работать на какой-то минимум, которого бы хватало на более - менее сносное питание, одежду и выплату коммунальных услуг.
Я бы выбрала квартиру, потому что 4 миллиона рублей с двумя детьми копить очень долго, дети вырастут, глядишь, к их 30летию мы и накопим...
Я посмотрю, выдвинут ли те на кого я думаю свои кандидатуры. Я е не экстрасекс, чтобы заранее знать кто выдвинется и какую программу выдвинет.
Кстати, квартиру мы таки получили в 2002 году
А для чего эти сравнения сейчас? Вы же видите, что эти цифры трудно приложимы к нашим реалиям. В то время, когда четверти населения России не хватает на необходимое, сокрушаться о 6 тыс. баксов мне кажется неприличным.
У всех необходимое - разные понятия. Неприлично на всю страну врать - вот это на самом деле неприлично, а хотеть людям добра - это нормально.
Я смотрю Ваши цифры: Таковы все политики... Не только на всю страну - на весь мир могут врать. А как людям поможет информация о том, что они, оказывается, по американским меркам даже в "середнячки" не годятся?
Такой вариант вполне возможен. Однако это не отменит того факта, что сейчас люди живут в основном лучше, чем в 90-е, о чём я, собственно, и говорила.
Я тоже этого хочу. А что мы с Вами можем для этого сделать?
А если этот "кто угодно" окажется ещё хуже? Не лучше ли тщательно ознакомиться с программами всех кандидатов и голосовать осознанно?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как экономист я вам про классы расписала. Нет у нас среднего класса почти. Политические дебаты я тут не собираюсь устраивать.
Есть текущий пост, который показывает, что по показателям уровня бедности и безработицы мы уже приблизились к кризису 2008-го года. Медведев для того, чтобы количество бедных по официальным данным было меньше даже прожиточный минимум снизил. Якобы продукты подешевели. Я пока не вижу в магазинах никакого подешевления цен на основные продукты.
2. Давайте немного подождем и уровень бедности скакнет и скоро будет такой же, как и в 90-е. А он обязательно скакнет после выборов. ЕР не сможет долго удержать эту планку, потому что развалили производство, сельское хозяйство и я пока не вижу никаких попыток его возродить кроме всей этой показухи. Рабочие места частный бизнес пока сокращает.
3. Я хочу, чтобы в настоящем подавляющее население России не заставляли существовать. Хочу, чтобы люди жили не бедно. Хочу, чтобы средний класс был подавляющим большинством, а не нищие и бедные. Это возмоно при существующих экономических условиях в стране.
4. Пусть и так, идеальных людей вообще не существует, но шанс такой есть и я не хочу больше этой показухи. Я буду голосовать за кого угодно, но не за Путина. Я хочу, чтобы к людям относились, как к людям, а не как к "замкадышам", или вообще, как к "насекомым".
4.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как экономист я вам про классы расписала. Нет у нас среднего класса почти. Политические дебаты я тут не собираюсь устраивать.
Есть текущий пост, который показывает, что по показателям уровня бедности и безработицы мы уже приблизились к кризису 2008-го года. Медведев для того, чтобы количество бедных по официальным данным было меньше даже прожиточный минимум снизил. Якобы продукты подешевели. Я пока не вижу в магазинах никакого подешевления цен на основные продукты.
2. Давайте немного подождем и уровень бедности скакнет и скоро будет такой же, как и в 90-е. А он обязательно скакнет после выборов. ЕР не сможет долго удержать эту планку, потому что развалили производство, сельское хозяйство и я пока не вижу никаких попыток его возродить кроме всей этой показухи. Рабочие места частный бизнес пока сокращает.
3. Я хочу, чтобы в настоящем подавляющее население России не заставляли существовать. Хочу, чтобы люди жили не бедно. Хочу, чтобы средний класс был подавляющим большинством, а не нищие и бедные. Это возмоно при существующих экономических условиях в стране.
4. Пусть и так, идеальных людей вообще не существует, но шанс такой есть и я не хочу больше этой показухи. Я буду голосовать за кого угодно, но не за Путина. Я хочу, чтобы к людям относились, как к людям, а не как к "замкадышам", или вообще, как к "насекомым".
4.
↑ Перейти к этому комментарию
Достали, если честно. Семьями уже балатируются, брат, сват, вся родня, короче.
И всё-таки мы в прошлой теме спорили немного о другом.
Напомню, с чего началась наша дискуссия: https://www.stranamam.ru/post/11369643/?page=2#com86886543
Далее я высказала мнение, что по сравнению с предыдущим президентом жить всё же стало лучше. С этого началась наша дискуссия. Поэтому было бы неплохо, если бы Вы для сравнения привели статистические данные не только за "путинские" годы.
Перечислю по пунктам то, что я пыталась до Вас донести:
1. Утверждение "при Путине стало жить хуже" предполагает, что до Путина было жить лучше. Но боюсь, что статистика, если её разыскать, покажет другое.
2. Понятия "лучше" и "хуже" относительны и предполагают сравнение одного с другим. Последние два года большинство людей живёт хуже, чем предыдущие годы, но всё же лучше, чем в 90-е. Поэтому, утверждая, что "при Путине стало жить хуже", желательно уточнить, с чем сравниваем. Хуже, чем два-три года назад при том же Путине - согласна. "Хуже вообще" - не соглашусь.
3. Рая на земле никогда не существовало и никогда существовать не будет. Всегда были и всегда будут люди добросовестные и недобросовестные, бессребреники и взяточники и т.п. утверждение, что в советское время взяток не существовало, не соответствует действительности. Кстати, я забыла упомянуть в прошлой теме, что, кроме взяток, существовало ещё такое понятие как "блат". Однако это не означает, что в Советском Союзе всё было плохо. Советское прошлое имеет множество плюсов перед путинским настоящим, но лично я не хотела бы вернуться в то время.
4. Идеального правителя также не существует. Даже если найдётся честнейший человек, пекущийся исключительно о благе государства, вероятность, что он сумеет пробиться к власти, очень невелика. Даже если это произойдёт, его неизбежно попытаются убить или свергнуть, предварительно оболгав.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда у меня родился старший сын, у меня на питание уходило 350 рублей в неделю. Сейчас тратим в 20 раз больше. Инфляция...
Вот именно поэтому я категорически отказываюсь рвать на себе волосы из-за того, что не могу позволить себе домик с гостиной-столовой-кабинетом и отдых два раза в год.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос:
И ещё я бы попросила Вас прокомментировать вот эти Ваши ответы. Кажется мне, что здесь у Вас концы с концами не сходятся. Если СССР был мощной державой, с которой боялись разговаривать, для чего понадобилось разоружаться в страхе перед ядерной войной? И считаете ли Вы, что Путину по примеру Горбачёва, следует пойти на уступки Западу, чтобы прекратить угрозы?ы
Я не военнослужащий, знаете? Давайте отдадим вопросы обороны страны главнокомандующему, пусть он их и решает. Хорошо?
Договорились. Признаем, что Путину виднее, как вести себя зарубежными партнёрами. Так же как когда-то было видней Горбачёву.
да, кстати
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
А что, мне надо ббыло убить второго ребенка? Мы, в общем-то справлялись с оним, думали, что муж будет продолжать работать на той же работе. Вы е тое не планируете свое сокращение???
И что? Если средства контрацепции не сработали, значит под мясорубку нового человека пускать?
Договорились. Признаем, что Путину виднее, как вести себя зарубежными партнёрами. Так же как когда-то было видней Горбачёву.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда у меня родился старший сын, у меня на питание уходило 350 рублей в неделю. Сейчас тратим в 20 раз больше. Инфляция...
Вот именно поэтому я категорически отказываюсь рвать на себе волосы из-за того, что не могу позволить себе домик с гостиной-столовой-кабинетом и отдых два раза в год.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос:
И ещё я бы попросила Вас прокомментировать вот эти Ваши ответы. Кажется мне, что здесь у Вас концы с концами не сходятся. Если СССР был мощной державой, с которой боялись разговаривать, для чего понадобилось разоружаться в страхе перед ядерной войной? И считаете ли Вы, что Путину по примеру Горбачёва, следует пойти на уступки Западу, чтобы прекратить угрозы?ы
↑ Перейти к этому комментарию
Разница в том, какой подход применяется при определении среднего класса. В современной социологии принято различать следующие подходы к определению среднего класса: объективный (подход на основе уровня материального благосостояния и ресурсный подход), субъективный (на основании самоотнесения людей к среднему классу) и их комбинацию.
года два-три назад с деньгами в нашей семье было процентов так на 40-50 лучше. с одной стороны, мужу стали платить меньше, чем год-полтора назад, я тоже не зарабатываю сейчас почти ничего, а с другой стороны - в какую сторону двинулись цены?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Рада , что есть работа и все живы-здоровы... нет серьезных потрясений. Будем радоваться малому, стремиться к большему.
Нашу семью кризис коснулся 3 года назад,когда сократили мужа, и с того времени он пытается работать,но нормальной ни работа, ни тем более ЗП у него не является, у нас в городе работы нет! та,что есть ЗП вообще минималка, остальное лохотрон и разводилово. Хотя власти говорят даже о каком-то снижении безработицы!
В декабре сократили меня...
Вообщем ситуация у нас уже просто плачевна, как и многих-многих моих знакомых, такое ощущение,что у нас полгорода без работы! А власти все улыбаются, у них то все хорошо!
последнее время депрессняк просто какой-то,резюме везде разослала-толку ноль, со своим ж.д. образованием я нигде не нужна,хотя у меня и опыт есть и знания, но они опять же касаются ж.д. Сейчас одно только успокаивает-начался дачный сезон, хоть овощи-фрукты будут свои и коммунальные услуги будут меньше
У меня тоже муж за 3 года сменил уже 5 мест и везде бардак и одни обещания лучшей жизни
Нашу семью кризис коснулся 3 года назад,когда сократили мужа, и с того времени он пытается работать,но нормальной ни работа, ни тем более ЗП у него не является, у нас в городе работы нет! та,что есть ЗП вообще минималка, остальное лохотрон и разводилово. Хотя власти говорят даже о каком-то снижении безработицы!
В декабре сократили меня...
Вообщем ситуация у нас уже просто плачевна, как и многих-многих моих знакомых, такое ощущение,что у нас полгорода без работы! А власти все улыбаются, у них то все хорошо!
последнее время депрессняк просто какой-то,резюме везде разослала-толку ноль, со своим ж.д. образованием я нигде не нужна,хотя у меня и опыт есть и знания, но они опять же касаются ж.д. Сейчас одно только успокаивает-начался дачный сезон, хоть овощи-фрукты будут свои и коммунальные услуги будут меньше
↑ Перейти к этому комментарию
есть где получше. где местные власти воруют поменьше
к стати, тоже на железке отработала 10 с лишним лет. ничего, кроме диагнозов, не имею.в последнее время вообще руководство обалдело. и на глазах требования к сотрудникам деградировали. в общем, жалею об ушедших годах. и полученном образовании
И таки да. Прием закрыт. С улицы. Да и с дочерних тоже. Только не для всех.
У нас производства практически нет, только торговля! все развалили
Медведев когда приезжал, все гововили по его маршруту с откровенным стебом. Вешали фасады тряпочные кверх ногами. Красили здания только с одной стороны. И тряпочные фасады приляповали еще и не полностью. Из за чего в тырнете полно фото с припиской "у вас стабильность отклеилась". Нашли блин кому сообщать.
↑ Перейти к этому комментарию
Вон у сестренки которая работает на складе работа есть не всегда.. Муж боится, что ему могут начать платить меньше и тогда мы будем в полной опе..
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
никто меняемый не расскажет. просто люди побояться
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: