Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Как убедить дочь, что двух студентов-очников мы не потянем?

У нас с мужем четверо детей-3 девочки и мальчик. Старшая замужем, закончила пединститут заочно. Средняя на отлично закончила школу, своими силами поступила в институт, заканчивает в этом году 1-й курс. Учится на отлично, поэтому получила скидку на плату обучения на 2-й семестр. И з детей она у нас самая ответственная и экономная. Экономная потому, что понимает, как папа тяжело зарабатывает(я не работаю). С нами живут и родители мужа, то есть 7 рых человек фактически содержит один.

Мы не бедствуем, но и не шикуем.

Это предыстория. Теперь суть.

Младшая в этом году заканчивает школу, учится ничего, но особого рвения я не вижу, с сентября занимается с репетитором. Я ей ненастойчиво предложила, давай, Диана, поступай на заочное, папе трудно будет двух студентов "тащить", и тебе легче будет, не нужно будет ни свет ни заря на автобус бежать, и разницы в дипломах нет никакой... Финансовая трудность состоит в том, что институт в соседнем городе, правда всего 35 км, но плата за проезд на месяц внушительная, если будут ездить вдвоем, то это почти 40% нашего бюджета на месяц. Я уже не говорю о том, что обучение платное.

Снимать квартиру тоже нам не по карману. Ну и самое главное, что у нее(у моейДианы), ювенильный артрит, болят коленные суставы, она очень быстро устает. Мы проходим лечение, но пока результатов никаких. Она просто физически не сможет с 7-ми утра и до 5-ти вечера быть вне дома, она каждый день днем спит, быстро устает, т. к. принимает иммуносупрессивный препарат. Это все я ей об:ясняю, а она нивкакую, мол чем я хуже других? То есть, ей важна не сама учеба, а престижность дневного отделения по сравнению с заочным.

Вот не знаю, пойти у нее на поводу, или настоять на своем, тем более я знаю что к учебе у нее нет большого рвения, такого, как у средней дочки, учиться в институте для нее больше престиж, возможность не быть дома.

Вы скажете, а что говорит муж? Ой, у меня такой муж, что ради прихоти детей(а я считаю, что у Дианы именно прихоть), он последнюю рубашку снимет, с утра до вечера пахать будет. Мне его попросту жалко. Но он в принципе не против заочного.

Зашла в ее комнату, а она насупилась и сидит, ну и пусть сидит.
Привыкла, что исполняются все ее желания, не привыкла получать отказ, не привыкла думать о нуждах семьи.. Мне кажется, у меня выросла эгоистка. Я понимаю, что это мое упущение.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Как убедить дочь, что двух студентов-очников мы не потянем?
У нас с мужем четверо детей-3 девочки и мальчик. Старшая замужем, закончила пединститут заочно. Средняя на отлично закончила школу, своими силами поступила в институт, заканчивает в этом году 1-й курс. Учится на отлично, поэтому получила скидку на плату обучения на 2-й семестр. И з детей она у нас самая ответственная и экономная. Читать полностью
 

Комментарии

Elenka_Original
18 мая 2016 года
+73
справедливо будет, если обе дочери будут учиться на заочном.
Лена_одна такая
18 мая 2016 года
+174
Они изначально не равны в своих возможностях. Лишать старшую обучения ради уравниловки- жестоко
Elenka_Original
18 мая 2016 года
+18
почему же лишать? Вы же сами пишете, что очное престижнее, только и всего.
Честно говоря, я не совсем понимаю обязательное платное ВО прям после школы. Помимо ВУЗа, есть еще колледжи, работа, на которую можно устроиться и оплатить себе ВО.
Ирина Z 1989
18 мая 2016 года
+41
На очном дают реальные знания, заточка - только корочки, знаний никаких. Это подходит только тем людям, кто либо колледж окончил уже по этой специальности, либо работает. Т.е. уже есть необходимые знания.
не совсем понимаю обязательное платное ВО прям после школы. Помимо ВУЗа, есть еще колледжи,
после колледжа ооочень трудно на работу устроиться, по крайней мере у нас в городе. Везде требуется ВО. Тем более девушке.
wik-mik
18 мая 2016 года
+96
Ирина Z 1989 пишет:
На очном дают реальные знания
вот правда!!! знания получает только тот, кто за ними пришёл. можно и после заочки магистратуру закончить и преподавать пойти, а можно и на дневном 5 лет пропинать, как мой народ с потока - только что ходили... кого-то выгоняли, кто-то пошёл не по специальности, а просто по знакомству, а нужны были эти самые корочки... так что если знания тебе нужны, ты их и без ВО найдёшь, а если нужен престиж или попросту понты, то платить за это... как мой муж, получая второе ВО рассказывал про своих одногруппников: заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+19
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно. У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
вашему мужу очень повезло, что его отпускают с работы. Работодателю сейчас наплевать- уч.отпуск не дадим, не устраивает-увольняйся...
Евгения Минасьян
19 мая 2016 года
+38
зависит от конкретного вуза и его преподавателей....училась и на очке и на заочке....В КГТУ нашем на заочке хрен ты что сдашь и корочку получишь если знать не будешь - преподаватели именно что требуют не просто знания а еще и досконального понимания предмета. а на очке помню - сидишь на парах - херней маешься и получаешь автоматы
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+5
Согласна с вами. Зависит от вуза и отношения самого студента. Просто, по своему опыту, могу сказать, что знания на очке получить легче.естественно тем, кто ради знаний пришёл.
профиль удалён удалённого пользователя
19 мая 2016 года
+14
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно. У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
вашему мужу очень повезло, что его отпускают с работы. Работодателю сейчас наплевать- уч.отпуск не дадим, не устраивает-увольняйся...

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989 пишет:
На заочке знаний нет абсолютно.
Да ладно. Правда, что ли? Не равняйте, пожалуйста тех, кто пришел за знаниями и тех, кто пришел ради "корочки". Я вторую вышку получала заочно. К тем, кому нужны были знания, и отношение было соответствующее.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+4
А многому научить можно за несколько недель? Несколько лекций, против семестра или двух изучения предмета?
marievsta
19 мая 2016 года
+19
А учебники кто мешает читать,? Да и в интернете сейчас информации море. лекции - это здорово, они придают направление. А дальше сам. работать, работать и работать. мы еще с сокурсниками помимо учебных недель активно общались и решали задачи по уголовке, например. Дружная группа была. Очень это помогало.

Научить человека нельзя. Только он сам может чему-то научиться.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+5
Если море информации в инете и учебниках, зачем тогда вообще вуз?
marievsta
19 мая 2016 года
+3
Иногда он и нужен только для корочек. Не более. Ибо остальное в голове уже есть, но требует документального подтверждения)
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Так чаще всего и бывает
marievsta
19 мая 2016 года
0
Чаще бывает, что для корочек, а в голове немного)
Я сейчас таким дипломы пишу,в качестве подработки)
Всё от человека зависит.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Не знаю. Я суду по себе, родным и знакомым. В моём окружении нет "у кого в голове немного". Да и я когда диплом писала- работала. Работала часто допоздна, бывало и по выходным выходила...эти полгода были просто кошмаром... Повезло, что тему диплома выбирали за несколько лет до диплома, и курсовые писали по направлению диплома.т.е. материал был. А вот сейчас думаю, лучше бы купила. Зачем я так упахивалась? Ради чего превратила полгода своей жизни в ужас??! Тем более в работе никак не помогло.
Муж учится. Диплом скорее всего покупать будем. Но вот что в голове у него пусто, работодатель не считает- ценит (выражается и в должности, и в отношении, ну и в зп). Так что может и не у всех, кто покупает, в голове пусто.
marievsta
19 мая 2016 года
+6
А я не жалею, что училась и упахивалась. Как минимум, мне было очень интересно, да и мозг приучился работать в авральном режиме. Вот это свойство и сейчас полезно.
pussy-cats
19 мая 2016 года
+2
Ты сформулировала самое главное для чего нужен институт. Мозг обучается работать в аварийном режиме.
marievsta
19 мая 2016 года
0
ИННочка1970
19 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Если море информации в инете и учебниках, зачем тогда вообще вуз?

↑   Перейти к этому комментарию
В основном для того, чтобы задать нужное направление в этом море информации, помочь сориентироваться и выбрать именно то, что необходимо.
профиль удалён удалённого пользователя
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
А многому научить можно за несколько недель? Несколько лекций, против семестра или двух изучения предмета?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вообще-то предполагается, что студент сам учится. От сессии до сессии. Ну, у меня, по крайней мере, было так. И нам преподаватели уделяли очень много времени. А дочка коллеги сейчас учится на стационаре, говорит, что преподаватели вообще знаний не дают. Пришли, монотонно отчитали свой предмет, записал-не записал, понял-не понял - не их дело. Кстати, у них пол группы вообще практически на занятия не ходят, как заочники.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+1
Вы сравниваете кислое с большим. От человека зависит - хочет учиться или нет. Конечно, если желания нет, силком учиться не заставишь. Вот только дают больше на очке. Если человек хочет учиться, то на очка проще, больше информации. На заочке сам копаешь что надо. Или не копаешь, а корки ждешь.
профиль удалён удалённого пользователя
19 мая 2016 года
+1
Кто учиться не хочет, тот и на очке этого делать не будет. Деньги заплатил и корочка в кармане, а на лекции от безысходности ходишь. У нас бОльшая часть группы таких было.
Тем более, я уже писала выше, дочка коллеги учится сейчас на очке. Знаний не дают никаких. Деньги взяли и будь здоров. Студенты сами копают нужную информацию. Ну, кому это действительно нужно. Тут же еще и от преподавателя зависит.
wik-mik
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно. У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
вашему мужу очень повезло, что его отпускают с работы. Работодателю сейчас наплевать- уч.отпуск не дадим, не устраивает-увольняйся...

↑   Перейти к этому комментарию
мой муж брал на сессию свой и наш отпуск, чтобы получить другой профиль, который пока не нужен ни разу оказался - просто получилось поступить по рекомендации, т.е. на факультет брали тех, кто уже работал в сфере. а бросать на втором курсе - мы тогда только поженились - было жалко. в его случае, т.е. в случае одногруппников, ребята ходили кутить, а дипломы покупали у сына одного профессора: папа никогда своему сыну плохих оценок не ставил. а мой муж сам ночами всё чертил и считал... а в сессию ещё и отпуск спускал так что ещё раз повторюсь, что "кто идёт за знаниями, их находит"

но я знаю некоторым боком систему образования РФ... знакома с системой получения образования в ВФ МГИУ - какая это ЛАЖА!!!
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно. У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
вашему мужу очень повезло, что его отпускают с работы. Работодателю сейчас наплевать- уч.отпуск не дадим, не устраивает-увольняйся...

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989 пишет:
На заочке знаний нет абсолютно.
Странные вещи Вы говорите. На заочке учиться гораздо сложнее, если человек настроен учиться. Но кто хочет учиться, тот учится и на очке, и на заочке, а кто настроен купить диплом - тоже покупает его без проблем при любой форме обучения.
Ирина Z 1989 пишет:
У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
Ну, значит, так оно им надо. В нашей семье и очники были, и заочники - все выходили с приличными знаниями, и дальше строили карьеру.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Вы правы. Просто я заканчивала очку. На заочке учатся родные именно ради корок. Поэтому так и сужу. А про то, что сложнее, я уже писала кому-то.
naduphka
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно. У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
вашему мужу очень повезло, что его отпускают с работы. Работодателю сейчас наплевать- уч.отпуск не дадим, не устраивает-увольняйся...

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989 пишет:
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно.
Нам тоже говорили, что отдыхать ездим на сессию, а мы пахали, до середины ночи сидели над заданиями. Да, были у нас девчонки, которые и магазины и клубы успевали собрать, но... кто зачем учиться едет
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
потому что вам эти знания были нужны
Ашерали
19 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Зря смеетесь. На заочке знаний нет абсолютно. У меня мой муж и муж золовки учатся. Только ради корок.
заплатили за обучение и не ходят на пары: мы всех обманули
вашему мужу очень повезло, что его отпускают с работы. Работодателю сейчас наплевать- уч.отпуск не дадим, не устраивает-увольняйся...

↑   Перейти к этому комментарию
если ваш муж и муж золовки учатся ради "корок" это не значит, что все учатся ради этого. Знания получает тот кто пришел за ними, а те кто учится "ради корок"...
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
. а те кто учится "ради корок"...
в нашем случае учатся чтоб иметь возможность карьерного роста. Знания, необходимые мужу в профессии, не дают, т.к. направление работы поменялось. Эти знания или добываются самостоятельно,или при повышении квалификации. А в университетских знаниях потребности нет. Может поэтому и так.
Мама двоих дочек
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
На очном дают реальные знания, заточка - только корочки, знаний никаких. Это подходит только тем людям, кто либо колледж окончил уже по этой специальности, либо работает. Т.е. уже есть необходимые знания.
не совсем понимаю обязательное платное ВО прям после школы. Помимо ВУЗа, есть еще колледжи,
после колледжа ооочень трудно на работу устроиться, по крайней мере у нас в городе. Везде требуется ВО. Тем более девушке.

↑   Перейти к этому комментарию
вы по себе судите или по знакомым? мы с мужем заочно оканчивали и получили замечательные знания именно потому что были мотивированы на получение образования, к тому же платили за себя сами, а за свои деньги от преподавателей взяли все, что они могли нам отдать.
смешно, ей-Богу. Как будто очное отделение все поголовно заканчивают умницами и кандидатами наук.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Да, я суду по себе, родным и знакомым. Жизненный опыт из этого и складывается. Я уже кому-то отвечала, что НА ОЧКЕ ОБЬЕМ ЗНАНИЙ ДАЮТ БОЛЬШЕ,в часах. Учиться легче за счёт того, что больше часов и меньше самому искать инфы надо. В расчёт не беру тех, кто учиться не хочет, там и так все ясно. Если учёба человеку не нужна, никакая очка не спасёт. У меня такой опыт. У вас свой.
Мама двоих дочек
19 мая 2016 года
+6
в 26 лет и такая категоричность. А я с вами не согласна. На очке и дурак выучится, а вот попробуйте выучится, когда у вас работа и семья, и дети уже есть, а вам надо ездить на сессии. Вот это школа жизни, мозгов больше, опыта жизненного, если уж выучил, то надолго. А на очке - в одно ухо влетело, в другое вылетело, все легко дается. Так что качество образования зависит от человека, а не от формы обучения.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Возраст-то чем мой не подошёл?
. качество образования зависит от человека, а не от формы обучения
а разве я против? Я же написала
В расчёт не беру тех, кто учиться не хочет, там и так все ясно
Вот это школа жизни, мозгов больше, опыта жизненного, если уж выучил, то надолго.
а вот здесь я с вами не согласна...на очке-только учёба, соответственно почти все время ей посвящаешь. А вот когда семья, дети и работа, там уже всю себя учёбе посвятить никак не получится. Я работала, когда диплом писала, ночами писала, в выходные...повторять не хочу. Спасибо папе и бабушке, что раньше работать не дали, хотя рвалась.
И да, я не хочу тратить своё время на учёбу в вузе, когда уже есть дети. Я лучше потрачу это время на детей!
Княженика75
20 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
Да, я суду по себе, родным и знакомым. Жизненный опыт из этого и складывается. Я уже кому-то отвечала, что НА ОЧКЕ ОБЬЕМ ЗНАНИЙ ДАЮТ БОЛЬШЕ,в часах. Учиться легче за счёт того, что больше часов и меньше самому искать инфы надо. В расчёт не беру тех, кто учиться не хочет, там и так все ясно. Если учёба человеку не нужна, никакая очка не спасёт. У меня такой опыт. У вас свой.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989 пишет:
НА ОЧКЕ ОБЬЕМ ЗНАНИЙ ДАЮТ БОЛЬШЕ,в часах.
дают-то да, вопрос - берут ли их))
У меня заочка (техникум+институт МВД). Работала в ГУПе юристом. При мне приходили девочки после очки, юристы, мне их в подопечные ставили. Из 5 - одна шарила. И то, по верхушкам и узко.
Последние лет 7 в серьезном ведомстве, после очки попадаются даже с красным дипломом, одна из таких во время моего больничного не брезговала пользоваться моими (заочницы) наработками без разрешения. Просто прошлась по моему столу, что нашла, тем и пользовалась, с моими пометками и мыслями.
Лусита
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
На очном дают реальные знания, заточка - только корочки, знаний никаких. Это подходит только тем людям, кто либо колледж окончил уже по этой специальности, либо работает. Т.е. уже есть необходимые знания.
не совсем понимаю обязательное платное ВО прям после школы. Помимо ВУЗа, есть еще колледжи,
после колледжа ооочень трудно на работу устроиться, по крайней мере у нас в городе. Везде требуется ВО. Тем более девушке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989 пишет:
На очном дают реальные знания
ага насмешили ,сидит одна одна у нас с высшим экономическом ,в итоге натворила столько дел и работает теперь простым оператором и то ели справляется 5 лет очно учебы
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+1
НА ОЧКЕ ОБЬЕМ ЗНАНИЙ ДАЮТ БОЛЬШЕ,в часах. Учиться легче за счёт того, что больше часов и меньше самому искать инфы надо. В расчёт не беру тех, кто учиться не хочет, там и так все ясно. Если учёба человеку не нужна, никакая очка не спасёт. У меня такой опыт. У вас свой.
Лусита
19 мая 2016 года
0
Ирина Z 1989 пишет:
ЗНАНИЙ ДАЮТ БОЛЬШЕ,в
так человек ,училась ,заучивала все ,где теперь эти знания ,в практике увы она не смогла применить и таких я знаю много ,не учат а заучивают в итоге в работе они бесполезные люди !троешники куда проворней
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+1
Откуда вы знаете, что она училась? Я вот тоже заучивала, красный диплом, но вот знания именно для работы, самые общие. Это уже поняла, как работать стала. Пришлось приспосабливаться и опять учить, только уже конкретный материал. И несмотря на мой красный диплом, моё руководство не считает меня
. бесполезные люди
.
Лусита
19 мая 2016 года
0
Ирина Z 1989 пишет:
Откуда вы знаете, что она училась?
я ее диплом видела ни одной тройки )
Не все такие ,но есть те кто в теории сильны ,но в практике увы и ах .......
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Так это от человека самого зависит, а не от очки-заочки. я тоже таких видела. А девочка, возможно, просто не на своём месте. На работе, когда я только пришла, тоже девочка была-косяк на косяке, работала спустя рукава, когда мы зашивались (на одном участке работали). Руководство уже хотели её попросить уйти, но в другой отдел перевели...сейчас там на неё нарадоваться не могут...
Лусита
19 мая 2016 года
0
Ирина Z 1989 пишет:
на своём месте.
ну куда еще ниже зп 5600 оклад ну плюс доплата ,я думаю ниже уже не куда ,если с таким пустяком не справляется ,то я без во и то шустрее ее и на мне она и своя работа ....
Ирина Z 1989 пишет:
.сейчас там на неё нарадоваться не могут...
в трех отделах была не потянула ,цифры не ее ,сметы тоже ,1С тоже не ее ,ниже только операторы
Elenka_Original
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
На очном дают реальные знания, заточка - только корочки, знаний никаких. Это подходит только тем людям, кто либо колледж окончил уже по этой специальности, либо работает. Т.е. уже есть необходимые знания.
не совсем понимаю обязательное платное ВО прям после школы. Помимо ВУЗа, есть еще колледжи,
после колледжа ооочень трудно на работу устроиться, по крайней мере у нас в городе. Везде требуется ВО. Тем более девушке.

↑   Перейти к этому комментарию
знания даются везде, однако кто-то их берет, кто-то нет.
Вы пишете, что без ВО мало где берут, но это относится к корочке.
А корочки еще нет, хоть очно, хоть заочно учись.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
0
Скорее всего вы правы)) сейчас подумала, что я просто на очке училась, муж сейчас на заочке. Но знания у него уже есть, ну и курсы повышения квалификации проходит необходимые. То, что проходит в вузе сейчас, к его направлению вообще никаким боком...поэтому да, именно для корок.
Вот поэтому и суду так...а училась бы я на заочке, может тоже сейчас по другую сторону спора была
Elenka_Original
19 мая 2016 года
0
я училась очно, но это тоже небо и земля с очным обучением в некоторых ВУЗах. У нас было очень строго.
В серьезном ВУЗе заочка хорошая. А есть просто ВУЗы для корочки, где платить надо и будет тебе счастье.
Tanura
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Elenka_Original
почему же лишать? Вы же сами пишете, что очное престижнее, только и всего.
Честно говоря, я не совсем понимаю обязательное платное ВО прям после школы. Помимо ВУЗа, есть еще колледжи, работа, на которую можно устроиться и оплатить себе ВО.

↑   Перейти к этому комментарию
А еще заочка на год дольше. Но зато можно устроиться на работу с неоконченным высшим.
Elenka_Original
19 мая 2016 года
+1
вполне можно и по профессии, А то работодатели любят требовать опыт
Наталинка А
18 мая 2016 года
+11
В ответ на комментарий Лена_одна такая
Они изначально не равны в своих возможностях. Лишать старшую обучения ради уравниловки- жестоко

↑   Перейти к этому комментарию
а лишать младшую ради старшой - не жестоко?
Лена_одна такая
18 мая 2016 года
+16
Автор ищет совета. Моя мысль в том, что у девочки- сложное заболевание, а учеба - дорога+занятия могут больно ударить по здоровью. Поэтому можно учиться рядом - чтоб была возможность отдохнуть. Как по мне, то дело по душе - с в/о или без в/о найдется и ближе к дому
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Вы правы на все100,но она и сама не знает,чего хочет,я как бывшая учительница,посоветовала пед.институт,она -не против.Ни к чему особо душа у ее не лежит.
Романюта
18 мая 2016 года
+11
У меня в 17 лет тоже ни к чему не лежала
тоже мама vl
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Вы правы на все100,но она и сама не знает,чего хочет,я как бывшая учительница,посоветовала пед.институт,она -не против.Ни к чему особо душа у ее не лежит.

↑   Перейти к этому комментарию
Юля Васильевна пишет:
я как бывшая учительница,посоветовала пед.институт
с её заболеванием работать учителем? Надо искать что-то, чем она реально сможет зарабатывать. Как-то поздно вы над профориентацией задумались. Совсем у девочки нет ни к чему тяги и способностей? Ну не может такого быть.
javeronika
19 мая 2016 года
+16
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Вы правы на все100,но она и сама не знает,чего хочет,я как бывшая учительница,посоветовала пед.институт,она -не против.Ни к чему особо душа у ее не лежит.

↑   Перейти к этому комментарию
Юля Васильевна пишет:
но она и сама не знает,чего хочет,
Если возникли такие противоречия, то я бы не стала брать окончательное решение вопроса на себя. Соберитесь всей семьей, сядьте за стол и обсудите. Изложите факты, не комментируя их : вот наш доход, вот расходы, вот будущие расходы, в случае, если младшая пойдет на очное обучение.......Предложите всем высказаться. Если опрос будет буксовать, раздайте каждому по листу бумаги, пусть подумают и изложат письменно. Вариант "папа находит еще одну работу" - не обсуждается. Тут вы имеете право просто задавить своим авторитетом.
Пусть ВСЕ дети думают, пусть ВСЕ домочадцы скажут свое мнение.

По крайней мере, вы избавите себя в будущем от упреков в неудачно выбранной профессии, или варианте учебы( очное-заочное) и т.д.
Вера1909
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Вы правы на все100,но она и сама не знает,чего хочет,я как бывшая учительница,посоветовала пед.институт,она -не против.Ни к чему особо душа у ее не лежит.

↑   Перейти к этому комментарию
Дочку вторую не обижайте, она старается, заслужила учиться на очном. А Диана пусть получит жизненный урок и понимает, что он ее стараний зависит ее будущее, а не от простых хотелок, тем более что вся семья в нищету скатится из-за этого.
marievsta
18 мая 2016 года
+2
Очень тяжело делать выбор в пользу кого-то одного из детей((
Мы сами скоро окажемся в такой ситуации, когда дети, один за другим будут заканчивать школу и надо будет учиться дальше, а в городе возможности получать дальнейшее образование, практически, нет. Даже не знаю, как сами будем решать этот вопрос. Пока в соседнем городе учится только один.
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Да,...задачка ,однако.
halbin
18 мая 2016 года
+12
А бюджет совсем не вариант?
Или не высшее, а среднее профессиональное?
Вера0501
18 мая 2016 года
+25
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Да,...задачка ,однако.

↑   Перейти к этому комментарию
А почему средняя дочь не поступала на государственное бесплатное? Ведь, по вашим словам, она школу окончила на отлично. Так зачем платить? А заочного бесплатного нет, по крайней мере у нас.
0kuzya
18 мая 2016 года
+2
у нас есть заочка бесплатная-у меня на курсе несколько девчат бесплатно учатся
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Вера0501
А почему средняя дочь не поступала на государственное бесплатное? Ведь, по вашим словам, она школу окончила на отлично. Так зачем платить? А заочного бесплатного нет, по крайней мере у нас.

↑   Перейти к этому комментарию
Бесплатных мест в вузах нашей страны очень мало,балл для бесплатного очень высокий,ей не хватило 1,5 балла.
Вера0501
18 мая 2016 года
0
Очень жаль. На платном учить чадо и у нас достаточно накладно. А про двоих студентов и говорить нечего. Может, действительно, попробовать колледж, а потом уже доучиваться в ВУЗе?
ижЫца76
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Вера0501
А почему средняя дочь не поступала на государственное бесплатное? Ведь, по вашим словам, она школу окончила на отлично. Так зачем платить? А заочного бесплатного нет, по крайней мере у нас.

↑   Перейти к этому комментарию
то же вопрос возник при прочтении
Лена_одна такая
18 мая 2016 года
+33
Эгоистки не вижу. Вижу человека с артритом. Почему в/о? Хорошо бы что-то рядом с Вами. Ей не хватает студенческого коллектива, заочка его не даст.колледж с "хорошей репутацией" - как по мне, то выход
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Вы правы,надо подумать.
Лена_одна такая
18 мая 2016 года
0
Желаю Вами детям успеха! Пусть все будет хорошо)
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Спасибо!
Лена_одна такая
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Вы правы,надо подумать.

↑   Перейти к этому комментарию
Желаю Вами детям успеха! Пусть все будет хорошо)
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
-7
показать текст комментария
18 есть? Тогда оплачивать учебу уже их забота.
ТиД
18 мая 2016 года
+6
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
И в чем проблема?
Зазэ
18 мая 2016 года
+20
в том, что дать образование, это одна из первейших обязанностей родителей.
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
+1
Не соглачна
Crescent
19 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Зазэ
в том, что дать образование, это одна из первейших обязанностей родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Зазэ пишет:
это одна из первейших обязанностей родителей
ну как бы хочу с вами согласиться и не могу. Мы приехали в Канаду, в мае ,когда старшему было 16 лет. Подача документов в универы заканчивалась в декабре. До февраля надо было сдать экзамен по английскому. Зачисление по результатам школьной аттестации первых 2/3 учебного года. Работа титаническая была ребёнком проделана.
А мы? Что мы могли ньюкамерсы с зарплатой 35 тыс на семью из 4 человек. Год обучения в универе 10 тыс .
Бесплатного нет. Есть правда гранты, но их надо заслужить хорошей учёбой. Есть кредиты государства и на них насчитывают % сразу после окончания. А сумма нехилая такая набегает, если учесть, что между детьми 3 года разница.
Выучились. Сами.
svetaym67
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
в том, что дать образование, это одна из первейших обязанностей родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Хотела то же самое написать. Жалко, что только один плюс можно поставить!
алена ковалева
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
в том, что дать образование, это одна из первейших обязанностей родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Зазэ пишет:
в том, что дать образование, это одна из первейших обязанностей родителей.
Лори
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
18 есть? Тогда оплачивать учебу уже их забота.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна...
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+2
Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить. Я с 16 лет работаю. Детям оплачивать не буду.
Эрманар
18 мая 2016 года
+58
Очень легкая позиция, чо уж там)
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
-2
Не легкая. Хочет детка быть взрослой, пусть будет взрослой. Это касается и финансов в том числе.
Эрманар
18 мая 2016 года
+12
То есть, в идеале - выгнать из дома и телефон стереть?
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Вы утрируете. Что сложного в том, чтобы заработать на учебу? Искренне не понимаю вашего возмущения.
Эрманар
18 мая 2016 года
+8
Больному ребенку? И я совсем не утрирую.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+1
Не буду с вами спорить. Уж слишком вы мне раньше импонировали. Замечу лишь, что в 21 веке заработатб можно , не вставая с удобного кресла.
Эрманар
18 мая 2016 года
+20
Но для этого для начала выучиться нужно.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+2
Не обязательно. Учась, я получала до 25 тысяч в 2007 году. По окончании учебы устроилась на работу на.. 18 тысяч. По специальности. Славтехосподи, бесплодие отступило, и я ушла в декрет.
Романюта
18 мая 2016 года
+5
Знаете в 2009 году моя зарплата была в 2 раза больше чем сейчас. И автор живёт в Армении, там с работой так себе
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+6
С работой сейчас везде так себе. Наша с вами дискуссия заходит в тупик, ибо я таки уверена, что кто ищет, тот всегда найдет.
Crescent
19 мая 2016 года
+29
В ответ на комментарий Романюта
Знаете в 2009 году моя зарплата была в 2 раза больше чем сейчас. И автор живёт в Армении, там с работой так себе

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
там с работой так себе
везде с работой весело.
Но мне кажется неверной сама постановка вопроса. Мы не потянем тебя, доченька, потому что ты не такая умненькая, не такая способная, не такая мотивированная как твоя старашая сестра. И вообще ты должна о семье думать, а ты эгоистка!
Надо иначе подходить к вопросу. Альтернативу девочке предложить.
Мы тоже в своё время, младшего переориентировали. Капец, как трудно было находить аргументы.
Романюта
19 мая 2016 года
0
Вот-вот, полностью согласна
Irusya591212
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Знаете в 2009 году моя зарплата была в 2 раза больше чем сейчас. И автор живёт в Армении, там с работой так себе

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
наете в 2009 году моя зарплата была в 2 раза больше чем сейчас. И автор живёт в Армении, там с работой так себе
Там даже не так себе, там с работой ужасно...
Романюта
19 мая 2016 года
0
вот вот
Irusya591212
19 мая 2016 года
+1
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Не обязательно. Учась, я получала до 25 тысяч в 2007 году. По окончании учебы устроилась на работу на.. 18 тысяч. По специальности. Славтехосподи, бесплодие отступило, и я ушла в декрет.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар
18 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Не обязательно. Учась, я получала до 25 тысяч в 2007 году. По окончании учебы устроилась на работу на.. 18 тысяч. По специальности. Славтехосподи, бесплодие отступило, и я ушла в декрет.

↑   Перейти к этому комментарию
А я физически не тянула учебу и работу.
The bes
18 мая 2016 года
+5
А я уж подумала,что одна такая ущербная .
Эрманар
18 мая 2016 года
+1
У меня каждый год была традиция, на месяц сваливаться на больничный. С пневмонией, например. Или попадать в больничку. Зашибись, работничек.
The bes
18 мая 2016 года
0
А у меня просто тупо не хватило бы на работу времени.Во-первых,училась как ненормальная,краснодипломщица-ударница ,во-вторых,общественной работой на факультете была загружена по самое не балуй,в-третьих, пела в хоре и ансамбле прикинь с постоянными выступлениями.Шебутное время было .И когда там работать
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
А я физически не тянула учебу и работу.

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает.
Варвара Ягуся
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий Эрманар
А я физически не тянула учебу и работу.

↑   Перейти к этому комментарию
я тянула. в результате - убила здоровье. Дочь подрабатывает, но без напряга. на полную катушку я ей не позволю ни за что пахать
Мама двоих дочек
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Не обязательно. Учась, я получала до 25 тысяч в 2007 году. По окончании учебы устроилась на работу на.. 18 тысяч. По специальности. Славтехосподи, бесплодие отступило, и я ушла в декрет.

↑   Перейти к этому комментарию
Наташ, ребенок болеет. Понятно, что-то она может заработать, но никак не содержать себя сама. Я тоже за самостоятельность, но в разумных пределах. Сама лично я детям образование получить помогу, это моя задача.
Романюта
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Не буду с вами спорить. Уж слишком вы мне раньше импонировали. Замечу лишь, что в 21 веке заработатб можно , не вставая с удобного кресла.

↑   Перейти к этому комментарию
Расскажите как, а? С учетом того, что ребёнок не сможет на этом самом стуле долго сидеть. И а какой сумме в рублях вы говорите?
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+2
Сумма зависит от выбранного профили. Согласитесь, в данном случае нужно и образование выбирать с учетом состояния здоровья.
Романюта
18 мая 2016 года
0
Не спорю, надо тщательно к профессии подойти
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+1
Поэтому я после школы год отработала и после поступила. Выбрала с умом и не прогадала.
Романюта
18 мая 2016 года
0
А я не работаю по профессии, но дневное иностранное образование само по себе было огромным плюсом и меня взяли без опыта в корпоративные финансы в банке, но откуда уж я и "росла"
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Вот и у меня образование не по работе, но рядом. Таки устроилась сразу директором.
Романюта
18 мая 2016 года
0
Есть такие работы, где стать руководителем без опыта невозможно.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Опыт был
профиль удалён удалённого пользователя
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Больному ребенку? И я совсем не утрирую.

↑   Перейти к этому комментарию
А как она потом работать всю жизнь будет?
Lira
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Вы утрируете. Что сложного в том, чтобы заработать на учебу? Искренне не понимаю вашего возмущения.

↑   Перейти к этому комментарию
Девочка не совсем здорова. Возможно Вы этого не увидели.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Увидела. Но и мать девочки также аргументирует нежелательность очной учебы заболеванием.
smenna
18 мая 2016 года
+35
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Вы утрируете. Что сложного в том, чтобы заработать на учебу? Искренне не понимаю вашего возмущения.

↑   Перейти к этому комментарию
Что сложного ребенку после школы заработать 130 тысяч за лето, чтобы оплатить один курс очной формы обучения? Вы действительно не шутите?
happy_puppies
18 мая 2016 года
+15
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Не легкая. Хочет детка быть взрослой, пусть будет взрослой. Это касается и финансов в том числе.

↑   Перейти к этому комментарию
т.е.--или не расти, детка, раз хочешь помощи от родителей, а если выросла--сама виновата?
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+3
Детка выросла- детка самостоятельная личность. А самостоятельные детки себя сами содержат. У меня получилось. Так почему не должно получиться у моих детей?
happy_puppies
18 мая 2016 года
+130
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.
Людмила SL
18 мая 2016 года
+21
Абсолютно согласна! Своим детям мы дадим лучшее, чем имели сами. А равнодушничать под эгидой философии "а кому сейчас легко, мы крутились и ты выкрутишься".... Хм.... Грустно понимать, что к своему ребенку такое отношение... Это уже не родительская позиция. Это позиция подростковая, соперническая.
happy_puppies
18 мая 2016 года
+20
ага:"поставлю-к я тебя в такие же издевательские условия, из которых сама еле выкарабкалась"... дедовщина...
Людмила SL
18 мая 2016 года
+1
Угу....
Vallderama
18 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Аплодирую стоя, Вась
happy_puppies
18 мая 2016 года
0
galkkka1983
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
The bes
18 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Умница
Наталья Теплякова
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Солидарна с kаждым Вашим словом!
HaTa Lee
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Совершенно с вами согласна, поэтому сейчас моя дочь получает платное образование в лучшем вузе республики, на самом востребованном факультете, хотя для нашей семьи это ооочень в напряг.
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
-6
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Вы зря потратили много слов. У меня свое мнение, у вас свое
Maroushka
19 мая 2016 года
+40
НаташкаХарлашка пишет:
Вы зря потратили много слов.
Ну почему зря? Я с удовольствием, например, прочитала )
The bes
19 мая 2016 года
+2
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Maroushka
НаташкаХарлашка пишет:
Вы зря потратили много слов.
Ну почему зря? Я с удовольствием, например, прочитала )

↑   Перейти к этому комментарию
Рада за вас.
Maroushka
19 мая 2016 года
0
Приятно
happy_puppies
19 мая 2016 года
+9
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Вы зря потратили много слов. У меня свое мнение, у вас свое

↑   Перейти к этому комментарию
Судя по тому, что единственный Ваш аргумент--это словосочетание "своё мнение", не зря...
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
Каждый человек имеет право на свое мнение. Я никого не оскорбляла, лишь высказала. Откуда столь мощный резонанс?
happy_puppies
19 мая 2016 года
+16
мощный резонанс? Я, вообще-т, имела в виду, что Вы никак не аргументируете...в дебатах(есть такой риторический экзерсис) остутствие аргументов у оппонента--это автоматический выигрыш...
tnz1962
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies пишет:
стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция
абсолютно с вами согласна, и родителям потом спокойней жить, когда у детей все идет нормально
Харя Маты
19 мая 2016 года
+29
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
ППКС

Добавлю только, что в описанной ситуации лишать больного ребенка в угоду здоровому старшему или из жалости к папе не только несправедливо, но и крайне недальновидно. Вот уж этой девочке хорошее образование нужно, как никому другому, потому что это для нее единственная возможность самостоятельно обеспечивать себя в дальнейшем.
Варвара Ягуся
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
ппкс
z-y
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Браво! Согласна на все 100%
mama surgutyanka
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
....у Кейт Миддлтон, родители миллионеры стали......им было попроще детей учить))))
happy_puppies
19 мая 2016 года
0
Не миллионеры, но вполне обеспеченные(в тот момент, когда отправили детей в частную школу, которая является билетом в тот университет, где учится аристократия). А сначала помыкались....могли б и финт ушами сделать--мы смогли и вы смогите...
Naiade
19 мая 2016 года
+9
В ответ на комментарий happy_puppies
Потому что стремление человека разумного в том, чтобы дать ребёнку больше, чем имел он сам...в этом заключается эволюция...У меня был лучший трамплин, чем у моих родителей, у моего ребёнка будет лучше, чем у меня. Если он будет начинать с нуля, то смысла в моём собственном развитии не было никакого.
У меня перед глазами есть несколько ярких примеров людей с Вашей жизненной философией...когда мои родители доедали последний хрен без соли, чтобы меня выучить, они смеялись и крутили пальцем у виска...А теперь--вот он, локоточек, а не укусишь...Детки растут не только до 18-ти лет, детки растут и дальше, и жизненных забот всё прибавляется и прибавляется...а родители всё стареют и стареют... И, как раз, те родители, которые посчитали, что в 18 лет детка настолько самостоятельна, что может сама себя обеспечить и выучить, сейчас последний кусок от себя отрывают, чтобы внуки не голодали...А те, которые детку выучили(потому что, действительно знают--каково оно, получить приличное образование самостоятельно), радуются самостоятельно обеспечивающей свою семью детке и её карьерным перспективам...
Самое выгодное вложение, которое может сделать человек среднего достатка--это образование детей...И это касается не только финансов, но и социального статуса семьи...Посмотрите, хотя бы, на семью Кейт Миддлтон: с рабочего класса они поднялись до высшей аристократии, за 3 поколения. Ага, путём образования. Не посчитали, что самим мало, пусть детка как-нибудь сама крутится, а в плющёвый университет отправили. Я не говорю, что все всенепременно станут принцами и принцессами, выучившись на деньги родителей, но пример показательный.
Кстати, я работаю с 14-ти лет. Но, обстоятельства были без вариантов, и мы работали единым фронтом, а не потому, что "раз ты такая взрослая, чтобы гулять, сама себя обеспечивай". Очень надеюсь, что у моего ребёнка такой необходимости не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
подписываюсь. у меня не было возможности получить нормальное образование.
своей - удавлюсь, но дам возможность выучиться.
tnz1962
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Детка выросла- детка самостоятельная личность. А самостоятельные детки себя сами содержат. У меня получилось. Так почему не должно получиться у моих детей?

↑   Перейти к этому комментарию
НаташкаХарлашка пишет:
Так почему не должно получиться у моих детей?
жизнь покажет
sasha7473
19 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Детка выросла- детка самостоятельная личность. А самостоятельные детки себя сами содержат. У меня получилось. Так почему не должно получиться у моих детей?

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша позиция оправдана, только если принцип "большой - сам о себе позаботишься" распространяется на всех детей. причем дети об окончательном взрослении в 18 лет должны знать с малолетства, чтоб успеть морально хотя бы подготовиться к такой ответственности. Вот тогда почему бы и нет. Но вот у автора другая ситуация: один из детей уже учится, и будет нечестным резко менять правила по отношению ко второму ребенку.
Пани Марыля
19 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий Эрманар
Очень легкая позиция, чо уж там)

↑   Перейти к этому комментарию
Я пару лет назад была столь же категорична - платить не буду. А сегодня - о ужас - остался всего месяц до получения сертификатов по ЦТ - и я понимаю, что если вопрос станет - буду платить. Поскольку есть мечта - и я вижу, что это именно то, чего сыну хочется.
Лори
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить. Я с 16 лет работаю. Детям оплачивать не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
НаташкаХарлашка пишет:
Детям оплачивать не буду.
это жестко... помогать то надо... у меня сын тоже со школы подрабатывал немного, а с 18 работает по субботам по сей день...
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+3
И мне родители помогали. Но счета за учебу и дорога за 3000 км были только за мои личные деньги. И я горжусь этим.
Ирина Z 1989
18 мая 2016 года
+30
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить. Я с 16 лет работаю. Детям оплачивать не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
.Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить
как рожать - так пожалуйста, а как ребёнку образование дать - так в кусты!
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
-8
показать текст комментария
Да-да, я такая. Адресок черкнуть, а то на таких антимам только в опеку и надо жаловаться.
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+18
Если совести нет, опека не поможет
Baunty1
19 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
.Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить
как рожать - так пожалуйста, а как ребёнку образование дать - так в кусты!

↑   Перейти к этому комментарию
дык а чем автор поста отличается? рожать рожаем, но потянуть всех не сможем)
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
+9
В ответ на комментарий Ирина Z 1989
.Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить
как рожать - так пожалуйста, а как ребёнку образование дать - так в кусты!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989 пишет:
как ребёнку образование дать - так в кусты
Ребенку дали образование в виде образовательной школы, кто же виноват ребенку, что она училась там ни шатко, ни валко, что теперь вопрос о бюджете даже не рассматривается? А как такой больной ребенок будет ездить каждый день на учебу? Или родителям поднапрячься и квартиру рядом с институтом снимать? Нужно ли это образование ребенку, который еще сам не знает, чего хочет, но хочет учиться на дневном отделении?
Katymade
19 мая 2016 года
0
Ирина Z 1989
19 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Ирина Z 1989 пишет:
как ребёнку образование дать - так в кусты
Ребенку дали образование в виде образовательной школы, кто же виноват ребенку, что она училась там ни шатко, ни валко, что теперь вопрос о бюджете даже не рассматривается? А как такой больной ребенок будет ездить каждый день на учебу? Или родителям поднапрячься и квартиру рядом с институтом снимать? Нужно ли это образование ребенку, который еще сам не знает, чего хочет, но хочет учиться на дневном отделении?

↑   Перейти к этому комментарию
Я считаю, что ребёнку надо дать старт в жизнь, возможность зарабатывать (удочку, так сказать). Профессии, доступные после школы, меня не прельщают. Не хочу я своим детям (сыну и будущим детям) такого. Поэтому все сделаю для того, чтобы дать детям образование, профессию.
Больной ребенок-это другой вопрос, я не автору на комментарий отвечала. Там смысл был, что 18 лет исполнилось-все, учись, живи как хочешь...
Как я благодарна своим папочке и бабушке, что они мне не разрешили работать, пока училась, когда я так рвалась. В последнем семестре(только диплом писали, пар не было уже) я устроилась на работу и в полной мере ощутила, как я была не права...
aron_pavo
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить. Я с 16 лет работаю. Детям оплачивать не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
вы целеноправленно накажите своих детей за свой нелегкий путь к ВО. 100% и ваши родители также поступили с вами
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
Нет. Я начала работать в 16 лет вопреки родительскому мнению.
Лусита
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Как гулять , так взрослые, а как учиться, так помогите оплатить. Я с 16 лет работаю. Детям оплачивать не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
я с 14 лет работаю и родители мне не смогли дать ВО ,но зато меня закалила жизнь работать люблю и учебу только только поступила!А дочке ,я не хочу так я обязана дать ,если взрослые прошли такое ,то это не значит что дети должны также!
Lira
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
18 есть? Тогда оплачивать учебу уже их забота.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не погорячились?
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Нет. Я свое образование оплатила сама.
Романюта
18 мая 2016 года
+1
То есть наличие тяжелой болезни у младшей вас не смущает? Все равно должна?
Эрманар
18 мая 2016 года
+12
Ну, так это же справедливо. Если мне не помогли, никому не должны помогать.
Романюта
18 мая 2016 года
0
Только посочувствовать.
Эрманар
18 мая 2016 года
0
Угу(((
JayAnn
18 мая 2016 года
+8
В ответ на комментарий Эрманар
Ну, так это же справедливо. Если мне не помогли, никому не должны помогать.

↑   Перейти к этому комментарию
нет, это несправедливо. звучит как-то мстительно, из разряда "не мне - так никому не достанется!". если родители мне не оплатили обучение и я бы извините корячилась, зарабатывала на него сама и моталась за несколько тысяч км - да, я бы гордилась, что я молодец. но я бы не пожелала такого своим детям. я считаю, что самостоятельным ребенок становится, когда получит образование - уже есть старт и возможность зарабатывать и строить карьеру. да, не все родители могут дать деткам квартиры и машины. но выкормить до 18 лет и дать образование, хотя бы колледж, училище или курсы на худой конец - обязаны.
HaTa Lee
18 мая 2016 года
0
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Романюта
То есть наличие тяжелой болезни у младшей вас не смущает? Все равно должна?

↑   Перейти к этому комментарию
Она никому ничего не должна. Кроме себя самой. Захочет- сможет и сделает.
Романюта
18 мая 2016 года
+11
Мдаа, зачем вообще рожают
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+1
Ну как зачем. Чтобы у юбки до 40 лет держать и с ложечки кормить.
Романюта
18 мая 2016 года
+7
Я вспомнила вас и ваши взаимоотношения с мамой. Больше вопросов нет, только посочувствую вам искренне.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+1
У меня отличные отношения с матерью. Она с удовольсьвием помогает мне с дочками. Вы меня явно перепутали.
Романюта
18 мая 2016 года
0
Простите тогда
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Ничего страшного.
happy_puppies
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Ну как зачем. Чтобы у юбки до 40 лет держать и с ложечки кормить.

↑   Перейти к этому комментарию
а финансовая помощь на образование какое отношение к юбке и ложке имеет, простите?
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Никакое.
aron_pavo
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Ну как зачем. Чтобы у юбки до 40 лет держать и с ложечки кормить.

↑   Перейти к этому комментарию
а на дом/квартиру вы сами заработали ?
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
Нет. Но живу отдельно.
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Романюта
То есть наличие тяжелой болезни у младшей вас не смущает? Все равно должна?

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
То есть наличие тяжелой болезни у младшей вас не смущает?
Если болезнь тяжелая, то, наверное, должна быть инвалидность. А дети-инвалиды в нашей стране (не знаю, как у Автора) имеют огромные льготы при поступлении. Если же это просто хроническое заболевание, то у нас бОльшая половина выпускников имеют такие заболевания. И это не мешает им учиться, работать и на вечеринки бегать.
Еленочка8
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Нет. Я свое образование оплатила сама.

↑   Перейти к этому комментарию
вы не сравнивайте ценники на обучение 10-15 лет назад и сейчас.
Skyflower
19 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Нет. Я свое образование оплатила сама.

↑   Перейти к этому комментарию
Так кичитесь этим, наверняка, образованьице так себе...

А ваши родители вас тоже из жизни выкинули в 16? Может, отсюда вся злоба?
Berkri
18 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
18 есть? Тогда оплачивать учебу уже их забота.

↑   Перейти к этому комментарию
Дать ребёнку образование это прямая обязанность родителей.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+23
Дать ребенку жизнь и адекватное воспитание- вот обязанность родителя. А выбрать свой путь и постичь его- это уже право ребенка.
Berkri
18 мая 2016 года
+7
Образование тоже лежит на родителях, потом же сами в старости ждут помощи от недоученного ребёнка.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+2
Я одного не пойму. А что критичного и невозможного в том, что отпрыск сам себе учебу оплатит?
ксюкс
18 мая 2016 года
+8
В 18 лет ?
Как?
Чем?
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Денежками)
ксюкс
18 мая 2016 года
+7
Посмотрим ,как будут твои дети учиться ,хорошо ?
Сами оплачивать свою учебу или ты.
Хотя...возможно ты сама им скажешь -оплачивайте сами себе учебу.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
+2
Поживем. Увидим. Я буду воспитывать с учетом того, что совершеннолетие на бумаге должно соответствовать и совершеннолетию по факту.
smenna
18 мая 2016 года
0
А зачем?
Милочка
18 мая 2016 года
+1
А нафига тянуть на себе бездельников... Я так понимаю позицию. Но для меня это - дико.
smenna
18 мая 2016 года
+25
Я пытаюсь понять логику данного поступка и не могу. Вернее я могу понять, когда подобное отношение обусловлено финансовым вопросом. Т.е. в семье нет денег на оплату образования. Тогда ребенок идет работать, поступает на заочку, родители помогают оплачивать учебу все вместе проживают на одной территории, питаются из одного холодильника. Но когда возможности есть зачем???? У знакомых дочь не поступила на бюджет, родители велели идти, работать и пытаться через год. Девочка устроилась на пивзавод разнорабочей - бутылки мыть. Через четыре месяца забеременела от коллеги грузчика - создала с ним семью. Естественно, ни о каком институте уже не было и речи. Сейчас у нее уже двое детей, выглядит она достаточно маргинально, мужики меняются дети постоянно у бабушки и дедушки. Т.е. если бы изначально родители не встали в позу и проинвестировали образование дочери, то была бы совсем другая жизнь. Она бы получила образование, общалась совсем с другими людьми, сама заботилась о детях.
The bes
18 мая 2016 года
0
Милочка
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий smenna
Я пытаюсь понять логику данного поступка и не могу. Вернее я могу понять, когда подобное отношение обусловлено финансовым вопросом. Т.е. в семье нет денег на оплату образования. Тогда ребенок идет работать, поступает на заочку, родители помогают оплачивать учебу все вместе проживают на одной территории, питаются из одного холодильника. Но когда возможности есть зачем???? У знакомых дочь не поступила на бюджет, родители велели идти, работать и пытаться через год. Девочка устроилась на пивзавод разнорабочей - бутылки мыть. Через четыре месяца забеременела от коллеги грузчика - создала с ним семью. Естественно, ни о каком институте уже не было и речи. Сейчас у нее уже двое детей, выглядит она достаточно маргинально, мужики меняются дети постоянно у бабушки и дедушки. Т.е. если бы изначально родители не встали в позу и проинвестировали образование дочери, то была бы совсем другая жизнь. Она бы получила образование, общалась совсем с другими людьми, сама заботилась о детях.

↑   Перейти к этому комментарию
Volinets Lena
19 мая 2016 года
+15
В ответ на комментарий smenna
Я пытаюсь понять логику данного поступка и не могу. Вернее я могу понять, когда подобное отношение обусловлено финансовым вопросом. Т.е. в семье нет денег на оплату образования. Тогда ребенок идет работать, поступает на заочку, родители помогают оплачивать учебу все вместе проживают на одной территории, питаются из одного холодильника. Но когда возможности есть зачем???? У знакомых дочь не поступила на бюджет, родители велели идти, работать и пытаться через год. Девочка устроилась на пивзавод разнорабочей - бутылки мыть. Через четыре месяца забеременела от коллеги грузчика - создала с ним семью. Естественно, ни о каком институте уже не было и речи. Сейчас у нее уже двое детей, выглядит она достаточно маргинально, мужики меняются дети постоянно у бабушки и дедушки. Т.е. если бы изначально родители не встали в позу и проинвестировали образование дочери, то была бы совсем другая жизнь. Она бы получила образование, общалась совсем с другими людьми, сама заботилась о детях.

↑   Перейти к этому комментарию
smenna пишет:
Девочка устроилась на пивзавод разнорабочей - бутылки мыть. Через четыре месяца забеременела от коллеги грузчика - создала с ним семью. Естественно, ни о каком институте уже не было и речи
Да ладно, будто девушки с в/о не выходят замуж за абыкого и не опускаются.
Здесь просто мама не дала навыков самоуважения дочке.
А то, что та работала на пивзаводе еще не повод с грузчиками спать и от них залетать.
если не было никого поприличнее, надо было уж тогда девственницей оставаться, а не с первым встречным
smenna
19 мая 2016 года
+3
Человек приспосабливается к среде в которой оказывается. Студент, видит себе подобных молодых людей, которые мечтают чего-то в жизни добиться. Попадают на практику в организации и видят к чему стремиться. Дальше уже их выбор. Шанс у них был. В моем примере родителям было пофиг как ребенок будет зарабатывать и в каком коллективе окажется. Она увидела другую жизнь и приспособилась к ней.
Olga2311
19 мая 2016 года
0
полностью согласна с вами. Когда работала после распределения в далекие 80-90 г. и жила в общежитии это было видно наглядно. На 3 этаже жили ИТР, а на 2 рабочие (т.к. специфика нашей работы подразумевала помощь неквалифицированного труда)-так это было небо и земля. И интересы и свободное времяпровождение у рабочих и ИТР было настолько разным....хотя и жили вроде бы под боком друг у друга.
Volinets Lena
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий smenna
Человек приспосабливается к среде в которой оказывается. Студент, видит себе подобных молодых людей, которые мечтают чего-то в жизни добиться. Попадают на практику в организации и видят к чему стремиться. Дальше уже их выбор. Шанс у них был. В моем примере родителям было пофиг как ребенок будет зарабатывать и в каком коллективе окажется. Она увидела другую жизнь и приспособилась к ней.

↑   Перейти к этому комментарию
В данной ситуации эта девушка не приспособилась, а такой была
mama surgutyanka
19 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий Volinets Lena
smenna пишет:
Девочка устроилась на пивзавод разнорабочей - бутылки мыть. Через четыре месяца забеременела от коллеги грузчика - создала с ним семью. Естественно, ни о каком институте уже не было и речи
Да ладно, будто девушки с в/о не выходят замуж за абыкого и не опускаются.
Здесь просто мама не дала навыков самоуважения дочке.
А то, что та работала на пивзаводе еще не повод с грузчиками спать и от них залетать.
если не было никого поприличнее, надо было уж тогда девственницей оставаться, а не с первым встречным

↑   Перейти к этому комментарию
.....может грузчик так же молодой пацан, не поступил....ждал когда в армию призовут)))) или Вы считаете, грузчик это априори асоциальная личность?
Volinets Lena
19 мая 2016 года
0
В этом примере - да, считаю
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий smenna
Потому что это нормально.
smenna
19 мая 2016 года
+2
норма - понятие относительное. Для меня нормально - вкладывать в своего ребенка.
иридна
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Поживем. Увидим. Я буду воспитывать с учетом того, что совершеннолетие на бумаге должно соответствовать и совершеннолетию по факту.

↑   Перейти к этому комментарию
НаташкаХарлашка пишет:
что совершеннолетие на бумаге должно соответствовать и совершеннолетию по факту.
Это как? Вот очень мне интересно,имея одного совершеннолетнего ребёнка.
rasy1988
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Денежки надо заработать. Окончив школу, невозможно сразу найти такую работу, чтобы за лето заработать на курс обучения. А потом с учетом сессий и того меньше месяцев для работы останется. А если делать перерыв в учебе, чтобы заработать, потом тяжело будет экзамены сдавать и учиться, со временем неиспользуемая информация мозгом выкидывается на задний план. Дать образование - обязанность родителей. Это как дать старт и путевку в жизнь. Другое дело, что люди, когда рожают много детей, не думают о том, смогут ли потом всем достойное образование дать. А надо бы подумать.
Романюта
18 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий ксюкс
Натурой видимо, тьфу.
ксюкс
18 мая 2016 года
+10
Тут работу трудно найти человеку со стажем.
Что может ребёнок после школы в 18 лет ?Кем его возьмут ?
Да и зачем тогда это все?
Романюта
18 мая 2016 года
+16
Я вот благодарна моей матери, которая содержала меня год за границей, упахиваясь вместе с отцом, но мне работать не разрешала, учеба на первом месте. А теперь я имею возможность раз в год оплачивать им с папой хороший отдых за границей, ни говоря уж о том, что за последние 10 лет я не взяла у неё ни копеечки.
ксюкс
18 мая 2016 года
+3
Я так же за дочь плачу ,хоть она и работает
И считаю ,что делаю все верно
Романюта
18 мая 2016 года
+2
Все правильно.
ник для мамы
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Я вот благодарна моей матери, которая содержала меня год за границей, упахиваясь вместе с отцом, но мне работать не разрешала, учеба на первом месте. А теперь я имею возможность раз в год оплачивать им с папой хороший отдых за границей, ни говоря уж о том, что за последние 10 лет я не взяла у неё ни копеечки.

↑   Перейти к этому комментарию
Людмила SL
18 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий ксюкс
Тут работу трудно найти человеку со стажем.
Что может ребёнок после школы в 18 лет ?Кем его возьмут ?
Да и зачем тогда это все?

↑   Перейти к этому комментарию
Официант. Уборщица. Курьер. Да ещё полно кем работать, и совершенно наплевать, что в ущерб образованию.
Видимо, логика такая...

Вот и я не понимаю- а ради чего?...
The bes
18 мая 2016 года
0
ксюкс
19 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Людмила SL
Официант. Уборщица. Курьер. Да ещё полно кем работать, и совершенно наплевать, что в ущерб образованию.
Видимо, логика такая...

Вот и я не понимаю- а ради чего?...

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже не понимаю -ради чего?
Родил...до 18 ,как смог ,кормил и поил,а дальше греби по жизни сам,ребёнок ?
Мы тебе жизнь типа подарили ,а дальше без претензий ??
Не понимаю
The bes
18 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий ксюкс
Тут работу трудно найти человеку со стажем.
Что может ребёнок после школы в 18 лет ?Кем его возьмут ?
Да и зачем тогда это все?

↑   Перейти к этому комментарию
Грузчиком,уборщицей,проституткой .Есть еще вариант заработать в интернете,но для этого тоже деньги нужны ,как минимум на комп хороший и знания в нужной сфере,которые зачастую тоже небесплатные.В общем,сочувствую детям родителей,которые готовы пнуть коленкой под зад после совершеннолетия.
ксюкс
19 мая 2016 года
+1
Согласна
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий ксюкс
Тут работу трудно найти человеку со стажем.
Что может ребёнок после школы в 18 лет ?Кем его возьмут ?
Да и зачем тогда это все?

↑   Перейти к этому комментарию
ксюкс пишет:
Что может ребёнок после школы в 18 лет ?
Моя дочь в неполные 17 лет устроилась на работу в самый обычный Макдоналдс ( выпускной вечер был 25 июня, 9 июля у нее уже была первая рабочая смена), к этому моменту она уже поступила в ВУЗ на бюджетное заочное отделение (на заочке экзамены были в мае). Все время учебы она в Маке и отпахала. Да, тяжело, но зарплата хорошая, на сессии и диплом по справке из ВУЗа отпускали в оплачиваемый отпуск. Это было ее решение, и ее выбор.
rasy1988
19 мая 2016 года
0
Это если ребенок на заочке учится, а если на дневном? Не попашешь особо-то
ELKA88
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
ксюкс пишет:
Что может ребёнок после школы в 18 лет ?
Моя дочь в неполные 17 лет устроилась на работу в самый обычный Макдоналдс ( выпускной вечер был 25 июня, 9 июля у нее уже была первая рабочая смена), к этому моменту она уже поступила в ВУЗ на бюджетное заочное отделение (на заочке экзамены были в мае). Все время учебы она в Маке и отпахала. Да, тяжело, но зарплата хорошая, на сессии и диплом по справке из ВУЗа отпускали в оплачиваемый отпуск. Это было ее решение, и ее выбор.

↑   Перейти к этому комментарию
мой муж так же учился...только работал на заводе правда после армии
Пани Марыля
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
Особенно сейчас. Смотрю на сына - на работу его никто не примет - 18 только будет в декабре. Грузчиком? Дворником? И в армию на НГ - хороший подарок мне будет, угу.
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
0
Пани Марыля пишет:
Грузчиком?
А у меня на работе грузчиками, в основном, студенты и работают, и такие очень приличные мальчики из хороших семей. Зарплата приемлемая, отпуска-больничные, организация еще раз в год одного из грузчиков бесплатно обучает на водителя погрузчика. Чем плохо?
Пани Марыля
19 мая 2016 года
0
У нас чтобы устроиться в неполных 18 куда-нибудь, нужно искать связи. Поскольку сегодня в городе на вакансию того же дворника 15 человек на место. Работы нет в городе от слова вообще.
Я предлагала пойти на лето, начала искать - в ответ одно - работы нет своим. Почти все предприятия на 4х дневке. На рынок продавцом - сразу отказ, нет 18.
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
+1
Вы в другой стране, сказать ничего не могу. У нас работы много, но на ней не хотят работать - в основном хотят руководить и получать министерскую зарплату. Уж так молодежь их родители настраивают - ты у меня талант и вундеркинд, негоже тебе с подносом бегать или машины разгружать.
Пани Марыля
19 мая 2016 года
0
У нас доруководились уже...
Я не против работы подростка летом, в следующем году обязательно устрою. Пока пусть сдает ЦТ - в этом году поступает.
The bes
19 мая 2016 года
+8
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Пани Марыля пишет:
Грузчиком?
А у меня на работе грузчиками, в основном, студенты и работают, и такие очень приличные мальчики из хороших семей. Зарплата приемлемая, отпуска-больничные, организация еще раз в год одного из грузчиков бесплатно обучает на водителя погрузчика. Чем плохо?

↑   Перейти к этому комментарию
Ой,только не надо расписывать все прелести работы грузчиков.Только безразличные родители могут допускать,чтобы их дети начинали жизнь с этой профессии.А Вы знаете,какие последствия этой работы для организма? Когда молодо-зелено,надрываются,превращаются в инвалидов,только молодых. Моему мужу 39:со спиной проблемы,колени опухают,все суставы ноют,ходить больно,сидеть больно,лежать больно.Такие проблемы со здоровьем ,теперь свекровь скыглит,что работа у мужа тяжелая,а когда ему было 17,рассуждала,как Вы.
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
0
Я не расписываю, я говорю, что работа есть. Многие из наших бывших грузчиков уже давно руководители направлений, менеджеры, начальник транспортного цеха тоже из них же. Да, работа тяжелая, но на время учебы в институте вполне приемлемая.
The bes
19 мая 2016 года
0
У моего мужа тоже свой бизнес сейчас.И слава Богу,а то столько денег уходит на лечение спины и суставов:массажи,иголки,уколы,таблетки,обследования,анализы,безумно дорогущее мрт.Одна "дона" стоит 40 долларов.Упаковки хватает на 20дней.Пить нужно хотя бы полгода.Тогда мужу легчает.Итог работы грузчиком год в 17лет.И спросите теперь моего мужа,согласен ли он,чтобы его сын так зарабатывал?
Berkri
19 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Я одного не пойму. А что критичного и невозможного в том, что отпрыск сам себе учебу оплатит?

↑   Перейти к этому комментарию
Да ничего критичного нет, просто девочка не здорова, а её ещё и учёбу заставляют оплачивать самой.
leo2005
18 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Berkri
Образование тоже лежит на родителях, потом же сами в старости ждут помощи от недоученного ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати да, есть конечно самобытные таланты, которые везде сами пробиваются с 17 лет, но их немного. А то на примере мужа смотрю, даже совета не дали, пихнули абы куда и человек сам бился. Многие возможности упущенны. А требований вагон было. Хочешь в старости помощи от обеспеченного ребенка надо вложиться, возможно не всегда деньгами. Советы и моральная поддержка тоже имеет место быть. У меня тетка дочь учила в 90, возила ей еду, закатки всякие в сумке тележке в другой город с пересадками 7 ч езды. В случае с автором считаю, что заочно возможно, абсолютно ничем не хуже. Главное потом работу найти удачно, а какая форма обучения до звезды всем, главное диплом есть
Ольга Алексеевна 5
18 мая 2016 года
-1
В ответ на комментарий Berkri
Дать ребёнку образование это прямая обязанность родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Высшее? Где это написано?
ксюкс
18 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
18 есть? Тогда оплачивать учебу уже их забота.

↑   Перейти к этому комментарию
Ты чего ?!!
Они только школу заканчивают в 17-18.
Как и чем они её оплатят -то?
Я за Дарью плачу до сих пор (диплом через две недели ),даже когда она на замочек перешла и замуж вышла.
Я считаю ,что первое образование я должна ей дать.
А последующие ,если захочет,пусть сама платит
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Так того). Я через 10 дней после школьного выпускного уже работала. Через год оплачивала учебу.
ксюкс
18 мая 2016 года
+11
И что теперь ?
Всем так?
Ты очно училась и работала ?
Я бы не разрешила ребёнку этого.
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Нет. Заочно. Работала и ездила на сессии за 3000 км. Я маму не спрашивала.
ксюкс
18 мая 2016 года
0
Так это заочно .
Девочка хочет очно .
НаташкаХарлашка
18 мая 2016 года
0
Там же сама мама беспокоится, что по состоянию здоровья девочка не смлжет ездить!
ксюкс
18 мая 2016 года
0
В школе же отучилась .
JayAnn
18 мая 2016 года
+7
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
Нет. Заочно. Работала и ездила на сессии за 3000 км. Я маму не спрашивала.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья, вы - молодец. но согласитесь - вам было тяжело. вы смогли, умница. но не надо быть такой категоричной. не желайте таких же трудностей своим детям. машины и квартиры пусть сами себе покупают, но с образованием уж помогите. сейчас не самые легкие времена. детям всегда стараются дать лучшее и избавить от трудностей, с которыми сами знакомы не понаслышке.
HaTa Lee
18 мая 2016 года
0
НаташкаХарлашка
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий JayAnn
Наталья, вы - молодец. но согласитесь - вам было тяжело. вы смогли, умница. но не надо быть такой категоричной. не желайте таких же трудностей своим детям. машины и квартиры пусть сами себе покупают, но с образованием уж помогите. сейчас не самые легкие времена. детям всегда стараются дать лучшее и избавить от трудностей, с которыми сами знакомы не понаслышке.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, вот тяжестей не помню. Наоборот.
rasy1988
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий JayAnn
Наталья, вы - молодец. но согласитесь - вам было тяжело. вы смогли, умница. но не надо быть такой категоричной. не желайте таких же трудностей своим детям. машины и квартиры пусть сами себе покупают, но с образованием уж помогите. сейчас не самые легкие времена. детям всегда стараются дать лучшее и избавить от трудностей, с которыми сами знакомы не понаслышке.

↑   Перейти к этому комментарию
Не понимаю, как можно, испытав трудности, желать того же своему ребенку. Мне кажется, наоборот должно быть стремление дать ему все самое лучшее, чтобы он не испытал таких сложностей.
Baunty1
19 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий ксюкс
И что теперь ?
Всем так?
Ты очно училась и работала ?
Я бы не разрешила ребёнку этого.

↑   Перейти к этому комментарию
блина, я с 17ти работаю, сразу по-жесткому, в операционной санитаркой, родители оплачивали половину съемного жилья, денег больше не было, и бывало мы с подругой на хлебе и воде сидели, шоподелать, и училась паралельно..не пропала же
The bes
19 мая 2016 года
+2
Такого же пути хотите своим детям?
Baunty1
19 мая 2016 года
+1
где я это написала? не хочу, но и весь мир к ногам класть не буду
Лусита
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
И что теперь ?
Всем так?
Ты очно училась и работала ?
Я бы не разрешила ребёнку этого.

↑   Перейти к этому комментарию
ксюкс пишет:
Я бы не разрешила ребёнку этого.
тоже считаю так ,ничего хорошего вот мне 26 лет ,я только первый курс закончила и то для корочки только ,потому что в свое время я работала, а вот дочке она у меня одна не разрешу закончит школу выбор профессии и во обязательно это в будующем очень пригодиться !
Романюта
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
Ты чего ?!!
Они только школу заканчивают в 17-18.
Как и чем они её оплатят -то?
Я за Дарью плачу до сих пор (диплом через две недели ),даже когда она на замочек перешла и замуж вышла.
Я считаю ,что первое образование я должна ей дать.
А последующие ,если захочет,пусть сама платит

↑   Перейти к этому комментарию
ксюкс
18 мая 2016 года
0
vityrik
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий НаташкаХарлашка
18 есть? Тогда оплачивать учебу уже их забота.

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас,какой у вас взгляд на образование детей...как они в 18 лет могут оплатить себе учебу...
ТиД
18 мая 2016 года
+47
Ребенок хочет учится, пусть учится, а вы уж как-то выкручивайтесь. Почему вы не работаете?
Lira
18 мая 2016 года
+1
В этой ситуации я Вами соглашусь
ТиД
18 мая 2016 года
+1
Спасибо. Мне очень приятно
Ms Dream
18 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий ТиД
Ребенок хочет учится, пусть учится, а вы уж как-то выкручивайтесь. Почему вы не работаете?

↑   Перейти к этому комментарию
ТиД пишет:
Почему вы не работаете?
тоже такой вопрос возник во время прочтения поста
ТиД
18 мая 2016 года
0
Ирина Z 1989
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ms Dream
ТиД пишет:
Почему вы не работаете?
тоже такой вопрос возник во время прочтения поста

↑   Перейти к этому комментарию
NataZ-P
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий ТиД
Ребенок хочет учится, пусть учится, а вы уж как-то выкручивайтесь. Почему вы не работаете?

↑   Перейти к этому комментарию
ТиД
18 мая 2016 года
0
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
-6
В ответ на комментарий ТиД
Ребенок хочет учится, пусть учится, а вы уж как-то выкручивайтесь. Почему вы не работаете?

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
о,это отдельная история У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.
ТиД
18 мая 2016 года
+3
Ого.... Он такой неуверенный в себе? Сейчас просто необходимо иметь хорошее образование. Вы же это должны понимать
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Понимаю.
ТиД
18 мая 2016 года
0
И????
Мама двоих дочек
19 мая 2016 года
+20
В ответ на комментарий Юля Васильевна
о,это отдельная история У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
мне не показалось? из-за ревности мужа вы не работаете, и поэтому у вас сейчас проблема как выучить дочь? я все правильно поняла?
это .... (мелкий сибирский зверек с пушистой шерстью)
ИринаПриморочка
19 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юля Васильевна
о,это отдельная история У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, а к кому в школе можно ревновать?
The bes
19 мая 2016 года
0
ДиреХтор,физрук,трудовик,физик,химик, сторож,завхоз
тюх
19 мая 2016 года
0
в нашей школе выбор еще беднее- только физрук и обжешник
sasha7473
19 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий Юля Васильевна
о,это отдельная история У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну раз такой ревнивый, пусть пашет один
rasy1988
19 мая 2016 года
+8
В ответ на комментарий Юля Васильевна
о,это отдельная история У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть из-за ревности мужа теперь все должны ужиматься в бюджете, а кто-то из детей должен остаться без образования?
Мама Таша
19 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Юля Васильевна
о,это отдельная история У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Юля Васильевна пишет:
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.
я в шоке... из-за глупой ревности дочь не может получить образование...
ник для мамы
18 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий ТиД
Ребенок хочет учится, пусть учится, а вы уж как-то выкручивайтесь. Почему вы не работаете?

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю! Может стоит Вам поискать работу?
ТиД
18 мая 2016 года
+1
ник для мамы
18 мая 2016 года
+1
The bes
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий ник для мамы
Поддерживаю! Может стоит Вам поискать работу?

↑   Перейти к этому комментарию
ник для мамы
18 мая 2016 года
+1
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
А репетиторство? Написание контрольных и курсовых? Тут не придерешься - Вы все время дома. А к кому муж ревновал в школе, если не секрет?
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий ТиД
Ребенок хочет учится, пусть учится, а вы уж как-то выкручивайтесь. Почему вы не работаете?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.
Ольга Алексеевна 5
18 мая 2016 года
+5
Пусть поступает на бюджет или сама платит за очное. А если не может сделать ни то ни то, пусть помалкивает и соизмеряет свои хотелки с вашими возможностями.
Lira
18 мая 2016 года
+12
Ольга Алексеевна 5 пишет:
Пусть поступает на бюджет или сама платит за очное.
Тогда более справедливо, если и средняя дочь будет оплачивать свою учебу сама.
Lira
18 мая 2016 года
+2
возможно снять комнату на двоих? тогда на дорогу не придется тратиться и расходы сократятся
DixiMari
18 мая 2016 года
0
А профессию выбрала? Может, колледж подойдет?
Мама Дэвида
18 мая 2016 года
0
А на государственное отделение никак не получится? Чтобы не на платное, тем более стипендия будет. У меня сын на государственном, 2 курс заканчивает. Хотя я и не мечтала, что пройдет так
СВеснушка
18 мая 2016 года
+3
Я очно училась на бюджете и работала посудомойка-официантка-бармен ( карьерный рост)) вечерами-ночами. Ищите вуз с общагой . Хочет, пусть на бюджет поступает.
Эрманар
18 мая 2016 года
+86
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?
Эрманар
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Tierno1
Вот тоже такой вопрос возник

↑   Перейти к этому комментарию
Tierno1
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот тоже такой вопрос возник
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.
сымона74
18 мая 2016 года
+1
К кому можно ревновать в школе?
Эрманар
18 мая 2016 года
+23
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
К кому в школе-то ревновать? К трудовику? Пусть тогда еще больше вкалывает в таком случае, если такой больной на голову.
Кижаночка
18 мая 2016 года
+5
К военруку и физкультурику еще :-)
Эрманар
18 мая 2016 года
0
Надежда0408
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Кижаночка
К военруку и физкультурику еще :-)

↑   Перейти к этому комментарию
Оооо, надо мужу сказать!!! У нас в школе еще два физика - мужчины, да и физрука два и информатик.
А муж видимо не знает, что надо ревновать!!!
Кижаночка
19 мая 2016 года
0
Это он зря конечно, хоть вы подскажите :-)
Лусита
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Надежда0408
Оооо, надо мужу сказать!!! У нас в школе еще два физика - мужчины, да и физрука два и информатик.
А муж видимо не знает, что надо ревновать!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда0408 пишет:
что надо ревновать!!!
профиль удалён удалённого пользователя
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Кижаночка
К военруку и физкультурику еще :-)

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в школе физкультурники - женщины
Кижаночка
19 мая 2016 года
+1
С нынешней толерантностью это нифига не утешение ))))
профиль удалён удалённого пользователя
19 мая 2016 года
0
Это да
sasha7473
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Кижаночка
К военруку и физкультурику еще :-)

↑   Перейти к этому комментарию
Обэжэшника забыли)))
Кижаночка
19 мая 2016 года
0
Пардон, забыыыла ))))
Лусита
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Кижаночка
К военруку и физкультурику еще :-)

↑   Перейти к этому комментарию
о да завидные ЖОнихи они ,ни че что некоторые пенсионеры уже
Кижаночка
19 мая 2016 года
0
Где как, я училась, у нас военрук красафчик был
Лусита
19 мая 2016 года
0
Кижаночка пишет:
у нас военрук красафчик был
у нас такого не было ,но зато учитель ОБЖ был мужчина молодой)))
Кижаночка
19 мая 2016 года
0
Воооот, а вы говорите )))
Лусита
19 мая 2016 года
0
да он 2 месяца проработал и сбежал
Людмила SL
18 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Эрманар
К кому в школе-то ревновать? К трудовику? Пусть тогда еще больше вкалывает в таком случае, если такой больной на голову.

↑   Перейти к этому комментарию
в школах ещё есть должность такая-завхоз. И там обычно работают самые мучачные мачо!
Эрманар
18 мая 2016 года
0
На ней же обычно тетки сурового вида работают)
Надежда0408
18 мая 2016 года
0
А у нас милая женщина. И 40 лет нет. Хохотушка.
Эрманар
18 мая 2016 года
0
Приятное исключение))
Людмила SL
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
На ней же обычно тетки сурового вида работают)

↑   Перейти к этому комментарию
У нас был мужик. Очень харизматичный. с потной лысиной и ароматом перегара. Мачооооо.... прям первый парень на деревне. Только к таким и ревновать.
Эрманар
18 мая 2016 года
0
Прынц, просто прынц))
The bes
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Людмила SL
У нас был мужик. Очень харизматичный. с потной лысиной и ароматом перегара. Мачооооо.... прям первый парень на деревне. Только к таким и ревновать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мячта
Людмила SL
18 мая 2016 года
+1
Уууу.... А то! Василь Иваныч...
The bes
18 мая 2016 года
0
LekaBoka
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
К кому в школе-то ревновать? К трудовику? Пусть тогда еще больше вкалывает в таком случае, если такой больной на голову.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас человек 10 молодых и симпатишных. а еще директор тоже мужчина 35 лет. Не женат
The bes
19 мая 2016 года
+2
Рассадник разврата
Рязаночка
18 мая 2016 года
+9
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
А подрабатывать дома, под присмотром свекров, чтобы муж не ревновал - не вариант? Тем же репетиторством.
Лена_одна такая
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Репетиторство?может, вариант?
Lira
18 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если така ревность, то пусть сам зарабатывает на образование детям. Дети должны быть в равных условиях.
Vallderama
18 мая 2016 года
+24
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У меня высшее образование,но муж жуткий ревнивец,и у меня 15 лет пед.стажа,все же заставил уйти с работы.15 лет скандалов на почве ревности мне надоели и я смирилась.

↑   Перейти к этому комментарию
a дети теперь из- за этих ваших брачных игр эгоисты?
Lira
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
ксюкс
18 мая 2016 года
+9
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
А говорят ,один ребёнок эгоист ))))
А тут среди четверых вдруг эгоист -аксиома не выдерживает жизненных ситуаций ?)))
Эрманар
18 мая 2016 года
0
ксюкс
18 мая 2016 года
0
The bes
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Z 1989
18 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот тоже мысль мелькнула, что не дочь эгоистка, а автор! Как можно не дать ребёнку необходимого для дальнейшей жизни? Мужа жалко, но сама работать не пойду... странная логика...
Варвара Ягуся
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Муж содержит семью, дочь хочет учиться, вы не работаете и явно не собираетесь, хотя маленьких детей в семье нет. Вопрос - кто в семье эгоист?

↑   Перейти к этому комментарию
dubovan58
18 мая 2016 года
+5
А почему старшая, окончив школу на "отлично" учится платно? Не очень понятно? Кто же тогда учится на "бюджете", если не отличники?
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
У нас очень мало бюджетных мест,и ей нехватило всего лишь 1,5 балла.
ксюкс
18 мая 2016 года
+6
Ну тогда это не своими силами поступила ,а учится платно.
Елена Степина
18 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У нас очень мало бюджетных мест,и ей нехватило всего лишь 1,5 балла.

↑   Перейти к этому комментарию
В случае если кто то с бюджета уходит или скатывается на плохие отметки на бюджетное место берут того кто учится отлично на очке. Пробейте этот вариант.
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Спасибо за совет!
Lira
18 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юля Васильевна
У нас очень мало бюджетных мест,и ей нехватило всего лишь 1,5 балла.

↑   Перейти к этому комментарию
Но получается что платно учится? Тогда какая разница 1,5 или другой балл.
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Она всеми силами стремилась поступить на бесплатное,но каждый год разные баллы
Лори
18 мая 2016 года
0
Согласна, что должны подрабатывать и хоть частично оплачивать учебу сами... почему разделять детей... одна на очном , так почему другая не на очном... нет такого рвения? так пусть учатся вместе на очном... но подрабатывают ОБЕ... если так не захотят... на заочное и работать тоже ОБЕ...
Романюта
18 мая 2016 года
+2
Вы понимаете, что такое ювинальный артрит?
Лори
18 мая 2016 года
0
и что? пусть постоянно себя ущербной чувствует... есть сидячая работа... есть 4х часовая работа... есть работа на дому ... варианты всегда найти можно...
Романюта
18 мая 2016 года
+2
какая на фиг сидячая, ей бы на лекциях выседеть, при артритах сильные боли даже если сидишь.
Лори
18 мая 2016 года
+10
тогда зачем ей образование, к которому у нее нет рвения ? ... закончить , забрав возможность у старшей шанс , и пойти на инвалидность... сидеть дома и смотреть на диплом?
Романюта
18 мая 2016 года
+2
Главное профессию правильную выбрать, чтобы смочь работать на инвалидности, тем же корректором например. По мне так это лучше, чем всю жизнь клянчить у родственников
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
0
Романюта пишет:
тем же корректором например.
А зачем корректору вышка? У нас корректоры только диктант при поступлении пишут - и все.
ксюкс
18 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Романюта
какая на фиг сидячая, ей бы на лекциях выседеть, при артритах сильные боли даже если сидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
В школе не меньше сейчас занятий -она же ходила в школу и сидела на уроках.
Девочке обидно и её понять можно 
Романюта
18 мая 2016 года
0
Ну так представь, на занятиях отсидеть, а потом пойти на работу и добить себя окончательно
ксюкс
18 мая 2016 года
0
На какую работу ?
Романюта
18 мая 2016 года
0
На которую ей тут предлагаю пойти, чтоб оплатить учебу
galkkka1983
18 мая 2016 года
+3
Без опыта, с болезнью, не на целый рабочий день...За что будут платить столько, чтобы на учебу хватило? При этом еще ходить на занятия и домашку выполнять
Не представляю себе такого)
ксюкс
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
На которую ей тут предлагаю пойти, чтоб оплатить учебу

↑   Перейти к этому комментарию
ужас
Романюта
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий galkkka1983
Без опыта, с болезнью, не на целый рабочий день...За что будут платить столько, чтобы на учебу хватило? При этом еще ходить на занятия и домашку выполнять
Не представляю себе такого)

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я не представляю
The bes
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Ну так представь, на занятиях отсидеть, а потом пойти на работу и добить себя окончательно

↑   Перейти к этому комментарию
Ну,так чужую беду руками разведу,сказали страномамы подработать ,они лучше знают
Романюта
19 мая 2016 года
0
Причём очень лихо ровняют свои способности со способностями больного человека
The bes
19 мая 2016 года
0
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
какая на фиг сидячая, ей бы на лекциях выседеть, при артритах сильные боли даже если сидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта
18 мая 2016 года
0
Удачи в решении проблемы
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Вы понимаете, что такое ювинальный артрит?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не понимаю. Если можно, расскажите, что это такое.
Irusya591212
19 мая 2016 года
0
ЮВЕНИЛЬНЫЙ АРТРИТ- это артрит неустановленной причины.
Рыська-Мурыська
19 мая 2016 года
0
Это инвалидность? Невозможность или затруднительность движения?
Irusya591212
19 мая 2016 года
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
РЕКЛАМА

Ювенильный артрит (ЮА) — артрит неустановленной причины, длительностью более 6 недель, развивающийся у детей в возрасте не старше 16 лет. При постановке диагноза необходимо исключить другие патологии суставов (см. табл. «Дифференциальная диагностика ювенильного артрита» на стр. 60–61).

ЮА — одно из наиболее частых и самых инвалидизирующих ревматических заболеваний, встречающихся у детей. Заболеваемость ЮА составляет от 2 до 16 на 100 тыс. детского населения в возрасте до 16 лет. Распространенность ЮА в разных странах колеблется от 0,05 до 0,6%. Распространенность ЮА у детей до 18 лет на территории РФ достигает 62,3, первичная заболеваемость — 16,2 на 100 тыс., в том числе у подростков соответствующие показатели составляют 116,4 и 28,3, а у детей до 14 лет — 45,8 и 12,6. Чаще ревматоидным артритом (РА) болеют девочки. Смертность — в пределах 0,5–1%.
Классификация

В Международной классификации болезней Х пересмотра (МКБ-10) юношеский артрит включен в рубрику М08:

М08.0 — юношеский (ювенильный) ревматоидный артрит (РФ+ и РФ–);
М08.2 — юношеский (ювенильный) артрит с системным началом;
М08.3 — юношеский (ювенильный) полиартрит (серонегативный);
М08.4 — пауциартикулярный юношеский (ювенильный) артрит;
М08.8 — другие ювенильные артриты;
М08.9 — юношеский артрит неустановленный.

Существует еще три классификации заболевания: классификация ювенильного ревматоидного артрита (ЮРА) Американской коллегии ревматологов (AKP), классификация ЮХА (ювенильного хронического артрита) Европейской лиги против ревматизма, классификация ЮИА (ювенильного идиопатического артрита) Международной лиги ревматологических ассоциаций (табл. 1). Сравнительная характеристика всех классификационных критериев представлена в табл. 2.

Ювенильный артрит: возможности медикаментозного и немедикаментозного лечения на современном этапе

Ювенильный артрит: возможности медикаментозного и немедикаментозного лечения на современном этапе
Лечение

1. Немедикаментозное лечение

Режим

В периоды обострения заболевания следует ограничивать двигательный режим ребенка. Полная иммобилизация суставов с наложением лангет противопоказана, это способствует развитию контрактур, атрофии мышечной ткани, усугублению остео­пороза, быстрому развитию анкилоза. Физические упражнения способствуют сохранению функциональной активности суставов. Полезны езда на велосипеде, плавание, прогулки. Бег, прыжки, активные игры нежелательны. Рекомендуется сохранять прямую осанку при ходьбе и сидении, спать на жестком матрасе и тонкой подушке. Ограничить психо­эмоциональные нагрузки, пребывание на солнце.

Диета

Употребление пищи с повышенным содержанием кальция и витамина D для профилактики остеопороза. У больных с синдромом Кушинга целесообразно ограничение потребления углеводов и жиров, предпочтительна белковая диета.

Лечебная физкультура (ЛФК)

Важнейший компонент лечения ЮА. Необходимы ежедневные упражнения для увеличения объема движений в суставах, устранения сгибательных контрактур, восстановления мышечной массы. При поражении тазобедренных суставов — тракционные процедуры на пораженную конечность после предварительной консультации ортопеда, хождение на костылях. В период развития коксита и асептического некроза тазобедренных суставов передвижение больного без костылей противопоказано. Лечебную физкультуру проводить в соответствии с индивидуальными возможностями больного.

Ортопедическая коррекция

Статические ортезы типа шин, лонгет, стелек и динамические отрезы в виде легких съемных аппаратов. Для статических ортезов необходима прерывистость иммобилизации — их следует носить или надевать в свободное от занятий время и в течение дня обязательно снимать для стимуляции мышечной системы во время физических упражнений, занятий, трудотерапии, туалета. При выраженном остеопорозе в грудном и поясничном отделах позвоночника — ношение корсета или реклинирующей системы; при поражении суставов шейного отдела позвоночника — головодержателя (мягкого, жесткого).

2. Медикаментозное лечение

Для лечения ЮА используется несколько групп препаратов: нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), глюкокортикоиды (ГК), иммунодепрессанты и биологические агенты, полученные генно-инженерным путем. Применение НПВП и ГК способствует быстрому уменьшению боли и воспаления в суставах, улучшению функции, но не предотвращает прогрессирования деструкции суставов и инвалидизации больных. Иммуносупрессивная и биологическая терапия приостанавливает развитие деструкции и инвалидизации пациентов.

Глюкокортикоиды

Пульс-терапия

Пульс-терапия ГК проводится при развитии тяжелых системных проявлений ЮА (кардит, пневмонит, полисерозит, гемофагоцитарный синдром).

Преимущества:

быстрое (в течение 24 ч) подавление активности воспалительного процесса и купирование симптомов заболевания;
быстрое выведение препарата, кратковременная супрессия надпочечников, восстановление их функции через 4 недели.

Схема введения:

доза метилпреднизолона составляет 10–20 мг/кг на одно введение (не выше 500 мг);
метилпреднизолон растворяют в 200 мл 5% раствора глюкозы или 0,9% раствора натрия хлорида;
продолжительность введения 30–40 мин;
препарат вводится 1 раз в сутки в утренние часы;
пульс-терапия ГК проводится в течение 3–5 последовательных дней.

При применении пульс-терапии ГК могут развиться нежелательные явления.

Трансфузионные нежелательные явления:

повышение артериального давления (АД);
гипергликемия;
покраснение лица;
головная боль, головокружение;
изменение вкуса;
сердцебиение;
эйфория.

Длительное неоправданное применение в/в ГК вызывает развитие тяжелых нежелательных явлений:

стойкое повышение АД;
тяжелый стероидный остеопороз. Наиболее выражен в грудном и поясничном отделах позвоночника. Проявляется снижением высоты тел позвонков, компрессионными переломами. Сопровождается симптомами сдавления корешков спинного мозга;
ожирение. Имеет характерные черты — лунообразное лицо, отложение жира на шее, груди, животе, стероидный «горб», атрофия мышц рук и ног;
эрозивные и язвенные процессы в верхних отделах ЖКТ;
стероидную миопатию;
заднекапсульную катаракту;
кожные изменения (гипертрихоз, гнойная инфекция кожи, стрии, травматизация кожи, грубые рубцы, ухудшение заживления ран, стероидные угри на лице и туловище).

ГК для перорального введения

ГК оказывают быстрый противовоспалительный эффект у большинства больных. Высокие дозы преднизолона (более 0,6 мг/кг/сут) купируют островоспалительные изменения в суставах, контролируют активность системных проявлений. Однако снижение дозы преднизолона и его отмена, как правило, приводят к обострению заболевания. А повторное назначение преднизолона в первоначальной дозе у большинства пациентов уже недостаточно эффективно.

В связи с вышеизложенным показанием к назначению ГК для орального приема является только неэффективность внутривенного введения ГК, иммуносупрессивных и биологических препаратов, в комбинации или без внутривенного введения ГК.

В случае назначения ГК перорально доза преднизолона не должна превышать 0,2–0,5 мг/кг в сутки, суточная доза — 15 мг.

Максимальная доза ГК должна приниматься не больше месяца после достижения ремиссии. В дальнейшем доза ГК постепенно снижается до поддерживающей по схеме, с последующей их отменой. Преднизолон назначается обязательно с адекватной дозой метотрексата и/или циклоспорина (см. «Лечение юношеского артрита с системным началом»). Снижение дозы преднизолона должно быть медленным, поддерживающая доза (0,1 мг/кг массы тела) должна приниматься не менее одного года.

Тактика снижения дозы пероральных ГК.

Скорость снижения дозы ГК должна зависеть от ее исходной суточной дозы:

до 15 мг — снижать по 1,25 мг 1 раз в 3–4 дня;
с 15 до 10 мг — снижать по 1,25 мг 1 раз в 5–7 дней;
с 10 мг до 5 мг — альтернирующее снижение. По четным дням ребенок принимает преднизолон в исходной дозе, по нечетным — на 1/8 таблетки меньше. Такой режим приема сохраняется в течение 7–10 дней. При отсутствии синдрома отмены 1/8 таблетки можно отменить. В течение следующих 7–10 дней ребенок принимает постоянную (после отмены 1/8 таблетки) дозу преднизолона;
с 5 мг и до полной отмены — альтернирующее снижение. По четным дням ребенок принимает преднизолон в исходной дозе, по нечетным — на 1/8 таблетки меньше. Такой режим приема сохраняется в течение 14 дней. При отсутствии синдрома отмены 1/8 таблетки можно отменить. В течение следующих 4 недель ребенок принимает постоянную дозу преднизолона.

Снижение дозы и отмена преднизолона, как правило, сопровождаются развитием синдрома отмены, особенно у больных, длительно его получавших. Синдром отмены проявляется миалгиями, артралгиями, мышечной дрожью, лихорадкой, тошнотой, рвотой, депрессией.

С целью заместительной терапии при синдроме отмены может применяться внутривенное введение метилпреднизолона в дозе 5 мг/кг.

Противопоказана отмена преднизолона в течение 2–4 мес, назначенного в дозе 1,0 мг/кг и выше, у больных с ЮА с системным началом после достижения терапевтического эффекта. Дозу ГК можно начинать медленно снижать только на фоне устранения системных проявлений и клинически значимого эффекта терапии иммунодепрессантами длительностью не менее одного месяца.

Длительный прием ГК даже в низких дозах вызывает развитие серьезных, чаще обратимых, а в ряде случаев — необратимых последствий. Чем дольше пациенты принимают ГК, тем больше выражены у них побочные эффекты.

Нежелательные явления:

низкорослость. Не рекомендуется назначать ГК детям в возрасте до 5 лет (особенно до 3 лет), а также в препубертатном возрасте. Назначение ГК может привести к полной остановке роста и подавлению пубертатного ростового скачка. Дети с полиартикулярной формой ЮРА имеют бльшую предрасположенность к развитию низкорослости;
отставание в половом развитии;
артериальная гипертензия (изолированное повышение систолического артериального давления (АД) или повышение систолического и диастолического АД);
стероидный остеопороз. Развивается у всех больных, длительно лечившихся преднизолоном. Наиболее быстрая потеря костной массы на фоне лечения ГК развивается в течение первых 6–12 месяцев от начала лечения. Поэтому профилактику ГК-индуцированного остео­пороза следует начинать как можно раньше. Наиболее выражен в грудном и поясничном отделах позвоночника. Проявляется снижением высоты тел позвонков, компрессионными переломами. Сопровождается симптомами сдавления корешков спинного мозга;
ожирение. Имеет характерные черты — лунообразное лицо, отложение жира на шее, груди, животе, стероидный «горб», атрофия мышц рук и ног;
диспропорциональное физическое развитие;
эрозивные и язвенные процессы в верхних отделах ЖКТ;
стероидная миопатия;
заднекапсульная катаракта;
кожные изменения (гипертрихоз, гнойная инфекция кожи, стрии, травматизация кожи, грубые рубцы, ухудшение заживления ран, стероидные угри на лице и туловище);
развитие гормонорезистентности:
– непрерывные рецидивы заболевания при лечении поддерживающими дозами ГК;
развитие гормонозависимости:
– обострение заболевания на фоне отмены ГК;
синдром отмены.

Внутрисуставное введение ГК

Локальная терапия ГК быстро купирует островоспалительные изменения в суставах, сохраняет их функциональную активность. Для внутрисуставных инъекций используются ГК пролонгированного действия: метилпреднизолон, бетаметазон, триамцинолон. У больных с олигоартритом внутрисуставные инъекции ГК предотвращают диспропорциональный рост нижних конечностей.

Чрезмерное «увлечение» локальной терапией недопустимо. Введение ГК проводится не чаще 1 раза в 3–6 месяцев в один и тот же сустав. Особенности локальной терапии ГК заключаются в том, что первоначальная длительность эффекта составляет от нескольких недель до нескольких месяцев. Однако в дальнейшем длительность улучшения при повторных введениях препаратов без иммуносупрессивной терапии сокращается, и больному требуются более частые внутрисуставные пункции, что приводит к развитию традиционных нежелательных явлений ГК-терапии, включая синдром Кушинга и выраженную гормонозависимость, особенно при введении длительно действующего бетаметазона. Дозы и показания к применению представлены в табл. 3 и 4.

Ювенильный артрит: возможности медикаментозного и немедикаментозного лечения на современном этапе

Противопоказания к локальной терапии ГК:

локальная или системная инфекция;
выраженная костная деструкция;
выраженный околосуставной остеопороз;
сложный доступ к суставу;
патология свертывания крови;
неэффективность предыдущей в/с терапии.

После введения необходим покой суставов не менее 48–72 ч.

Побочные эффекты внутрисуставных инъекций ГК:

«стероидная артропатия» и остеонекроз;
ятрогенная инфекция и гемартроз;
атрофия тканей, липодистрофия, жировые некрозы, кальцификация;
разрывы сухожилий;
повреждение нервных стволов;
«постинъекционное» обострение;
эритема, ощущение жара.

В связи с этим от внутрисуставного введения ГК можно воздержаться. В случае назначения адекватной дозы иммунодепрессанта и/или биологического агента активность суставного синдрома, как правило, снижается уже через 2–4 недели лечения, а полностью он купируется через 6–12 недель терапии. При наличии болевого синдрома и скованности на этот период целесо­образно назначить НПВП, а также местно мази и гели, содержащие НПВП.

Ювенильный артрит: возможности медикаментозного и немедикаментозного лечения на современном этапе

Нестероидные противовоспалительные препараты

Следует подбирать наиболее эффективный препарат с наилучшей переносимостью. При использовании НПВП в ревматологии нужно помнить о том, что развитие противовоспалительного эффекта отстает по времени от анальгезирующего. Обезболивание происходит уже в первые часы после приема, в то время как противовоспалительный эффект развивается только после 10–14 дней постоянного, регулярного приема НПВП.

Лечение необходимо начинать с наименьшей дозы, при хорошей переносимости через 2–3 дня дозу можно повысить. В последние годы наметилась тенденция к увеличению разовых и суточных доз препаратов, характеризующихся хорошей переносимостью, при ограничении максимальных доз ацетилсалициловой кислоты, индометацина, пироксикама.

При длительном курсовом лечении НПВП принимают после еды (в ревматологии). Для быстрого анальгезирующего и жаропонижающего эффекта НПВП назначают за 30 мин до еды или через 2 ч после еды, запивая 1/2–1 стаканом воды. После приема НПВП в течение 15 мин желательно не ложиться в целях профилактики эзофагита. Время приема препарата может также зависеть от времени максимально выраженной симптоматики с учетом хронофармакологии препаратов. Это позволяет достичь наибольшего эффекта при меньшей суточной дозе. При утренней скованности целесообразен как можно более ранний прием быстро всасывающихся НПВП или назначение на ночь длительно действующих препаратов.

Чаще всего применяют Диклофенак натрия в дозе 2–3 мг/кг массы тела в сутки. При тяжелых системных проявлениях от назначения НПВП следует воздержаться, так как они могут спровоцировать развитие синдрома активации макрофагов. Режим дозирования различных НПВП представлен в табл. 5.

Ювенильный артрит: возможности медикаментозного и немедикаментозного лечения на современном этапе

Наиболее характерные нежелательные явления, возникающие на фоне приема НПВП:

НПВП-гастропатия — нарушение пищеварения, гастроэзофагеальный рефлюкс, эрозии верхних отделов ЖКТ, гастрит, эрозивные и язвенные поражения желудка и двенадцатиперстной кишки, тонкой и толстой кишок, геморрагии, кровотечения, перфорации язв желудка и кишечника;
поражение печени — повышение активности трансаминаз и других ферментов. В тяжелых случаях возможно развитие желтухи, гепатита;
поражение почек: интерстициальный нефрит — «анальгетическая нефропатия». Задержка жидкости в организме, отеки, повышение артериального давления;
со стороны ЦНС: головная боль, головокружение;
со стороны системы кроветворения — развитие апластической анемии и агранулоцитоза;
со стороны свертывающей системы — торможение агрегации тромбоцитов и умеренный антикоагулянтный эффект, могут развиваться кровотечения, чаще из органов ЖКТ;
реакции гиперчуствительности — появление сыпи, отека Квинке, признаков бронхспазма, развитие анафилактического шока, синдрома Лайелла и Стивенса–Джонсона.

Иммуносупрессивная терапия

Иммуносупрессивная терапия должна быть дифференцированной, длительной и непрерывной, начинаться сразу после верификации диагноза в течение первых 3–6 месяцев болезни. Отмена иммунодепрессантов у большинства больных вызывает обострение заболевания.

Метотрексат — препарат из группы антиметаболитов, по структуре близкий к фолиевой кислоте, обладает дозозависимым иммуносупрессивным и противовоспалительным действием. Цитотоксические действие метотрексат оказывает в дозах выше 100 мг/м2/нед. В ревматологии метотрексат применяется в дозах ниже 50 мг/м2/нед и обладает слабым иммуносупрессивным и более выраженным противовоспалительным действием. Метотрексат снижает активность заболевания, лабораторные показатели активности, индуцирует сероконверсию по РФ.

Показания:

юношеский (ювенильный) ревматоидный артрит (РФ+ и РФ-);
юношеский (ювенильный) артрит с системным началом;
юношеский (ювенильный) полиартрит (серонегативный);
пауциартикулярный юношеский (ювенильный) артрит.

Схема лечения:

Метотрексат чаще всего назначают один раз в неделю (перорально или парентерально). Это связано с тем, что более частый прием препарата, как правило, ассоциируется с развитием острых и хронических токсических реакций. В связи с возможной непереносимостью одномоментного приема метотрексата в больших дозах можно назначать его дробно, с 12-часовым интервалом, в утренние и вечерние часы или 2 раза в неделю.
У большинства больных с системным вариантом ЮА метотрексат в дозах 10–15 мг/м2/неделю существенно не влияет на активность системных проявлений болезни. При ЮА с системным началом метотрексат используется в дозах 20–25 мг/м2/неделю, а при неэффективности в виде пульс-терапии в дозе 50 мг/м2 1 раз в неделю внутривенно в течение 8 последовательных недель; при достижении эффекта с 9-й недели метотрексат вводят в дозе 20–25 мг/м2/неделю подкожно или внутримышечно. Для парентерального введения содержимое ампулы растворяют в 400 мл изотонического раствора хлорида натрия. Инфузию производят в течение 3–4 ч.
При полиартрите метотрексат используется в дозах 15–25 мг/м2/неделю, при олигоартрите — 10–15 мг/м2/неделю.
Эффект оценивается через 4–12 недели. В этих дозах метотрексат не оказывает выраженного иммуносупрессивного эффекта и приостанавливает деструкцию суставов в случае снижения лабораторных показателей активности. Для уменьшения побочных эффектов препарата следует принимать фолиевую кислоту 1–5 мг/сут в дни, свободные от приема метотрексата.

Нежелательные явления:

головная боль, нарушение зрения, сонливость, афазия;
парезы, судороги;
интерстициальный пневмонит;
гингивит, фарингит, язвенный стоматит;
анорексия, тошнота, рвота, диарея, мелена;
изъязвление слизистой оболочки ЖКТ, желудочно-кишечные кровотечения;
поражение печени;
острая почечная недостаточность, азотемия, цистит;
анемия, лейкопения, тромбоцитопения;
присоединение вторичной (бактериальной, вирусной, грибковой, протозойной) инфекции;
дисменорея, олигоспермия;
алопеция, экхимоз, угревидные высыпания, фурункулез.

Для купирования нежелательных явлений при внутривенном введении метотрексата целесообразно проводить премедикацию одним из следующих препаратов:

Метоклопрамид внутрь, внутривенно или внутримышечно. Взрослым назначают по 10 мг 3–4 раза в сутки. Максимальная разовая доза составляет 20 мг, суточная — 60 мг. Для детей от 2 до 14 лет разовая доза составляет 0,1 мг/кг массы тела, высшая суточная доза 0,5 мг/кг. Частота введения 1–3 раза в cутки.
Трописетрон внутрь или внутривенно в дозе для взрослых 5 мг, детям старше 2 лет — в суточной дозе 0,2 мг/кг, максимальная суточная доза — до 5 мг.

Циклоспорин

Циклоспорин вызывает не только симптоматическое улучшение, но и оказывает базисное противоревматическое действие. Терапия циклоспорином вызывает уменьшение показателей активности заболевания, выраженности боли и синовита, продолжительности утренней скованности, улучшение функциональной способности суставов. Циклоспорин тормозит прогрессирование деструктивного процесса в хрящевой и костной ткани суставов, стимулирует репаративные процессы. Циклоспорин улучшает функциональный статус, минимизирует инвалидизацию при системном ЮА. Снижает скорость нарастания структурных изменений в суставах вне зависимости от динамики лабораторных показателей активности. Купирует острый коксит, стимулирует репарацию хряща и кости при асептическом некрозе головок бедренных костей. Циклоспорин является препаратом выбора для лечения синдрома макрофагальной активации при системном варианте ЮА. Эффективен для лечения увеита.

Показания:

юношеский (ювенильный) артрит с системным началом;
ревматоидный увеит;
гемофагоцитарный синдром при ЮА.

Схема лечения:

Выбор начальной дозы, а также коррекцию режима дозирования в процессе лечения проводят с учетом клинических и лабораторных параметров.
Суточная доза для приема внутрь составляет 3,5–5 мг/кг. Начальная доза составляет 3,5 мг/кг/сут. Она разделяется на два приема (по 1,5 мг/кг в день каждые 12 ч). Если количество капсул не делится на два, то большая доза принимается вечером. Она не должна превышать утреннюю дозу более чем на 25 мг.
Первые 4 недели терапия циклоспорином проводится в дозе 3,5 мг/кг/сут, в случае отсутствия эффекта в течение первого месяца лечения доза препарата повышается на 25 мг. Период времени между повышениями дозы должен составлять не менее 2 недель.
Повышение дозы проводится под контролем показателей периферической крови (число эритроцитов, тромбоцитов, лейкоцитов) и биохимических показателей (концентрация креатинина, мочевины, билирубина, калия, содержание трансаминаз в сыворотке крови).
Не следует превышать суточную дозу выше 5 мг/кг/сут.
У больных с некрозом головки бедренной кости или с угрозой его развития, а также при развитии гемофагоцитарного синдрома доза циклоспорина может быть повышена уже в течение первых 2–4 недели терапии. Показатели безопасности в этом случае должны контролироваться 1 раз в 7–10 дней.
Эффект развивается через 1–3 месяца и достигает максимума в течение 6–12 месяцев.

Нежелательные явления:

ощущение тяжести в эпигастральной области, потеря аппетита, тошнота (особенно в начале лечения), рвота, диарея;
панкреатит;
отек десен;
нарушения функции печени;
головная боль, парестезии, судороги;
повышение АД;
нарушения функции почек — так называемая нефротоксичность, приводящая к увеличению концентрации креатинина и мочевины в крови;
повышение концентрации калия и мочевой кислоты в организме;
чрезмерное оволосение;
обратимые дисменорея и аменорея;
незначительная анемия;
редко — мышечные спазмы, мышечная слабость, миопатия, тромбоцитопения.

Цитотоксические агенты: циклофосфамид, хлорамбуцил, азатиоприн используются для лечения ЮА достаточно редко в связи с низкой эффективностью и высокой частотой тяжелых побочных эффектов (лейкопения, инфекции, бесплодие, неопластические процессы).

Лефлуномид

Лефлуномид эффективен при лечении РА у взрослых. Лефлуномид снижает воспалительную активность заболевания, оказывает выраженный обезболивающий эффект, уменьшает выраженность суставного синдрома, снижает СОЭ, циркулирующих иммунных комплексов, титров РФ, приостанавливает прогрессирование костно-хрящевой деструкции. Значительно улучшается функциональная способность и качество жизни пациентов. Лефлуномид эффективен как при ранних, так и при поздних стадиях РА. Он замедляет прогрессирование деструкции суставов. Препарат не зарегистрирован по показаниям ЮРА. Однако эффективность и безопасность препарата у детей изучалась в двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании. Учитывая достоверную эффективность и низкую токсичность, лефлуномид может назначаться при неэффективности метотрексата под контролем опытных ревматологов.

Показания:

юношеский (ювенильный) ревматоидный артрит (РФ+ и РФ–);
юношеский (ювенильный) полиартрит (серонегативный);
пауциартикулярный юношеский (ювенильный) артрит, торпидный к классическим иммунодепрессантам и биологическим агентам.

Схема лечения:

Дозы. При массе тела выше 30 кг: 100 мг 1 раз в день первые 3 дня, далее — 0,6 мг/кг 1 раз в сутки. У детей с массой тела ниже 30 кг начальная доза — 50 мг/сут в течение 3 дней, далее — 0,6 мг/кг/сут.
Возможно использование лефлуномида в сочетании с метотрексатом в дозе 5–7,5 мг/м2/неделю в случае недостаточной эффективности лефлуномида.

Нежелательные явления:

повышение АД;
понос, тошнота, рвота, анорексия;
заболевания слизистой оболочки полости рта (афтозный стоматит, изъязвления губ);
боли в брюшной полости;
нарушение функции печени (повышение уровня трансаминаз, щелочной фосфатазы, билирубина);
незначительная потеря массы тела;
головная боль, головокружение, астения, парестезия;
тендовагинит;
усиление выпадения волос, экзема, сухость кожи;
лейкопения;
сыпь, зуд, аллергические реакции, крапивница;
гипокалиемия;
нарушение вкуса;
беспокойство;
разрыв связок;
синдром Стивенса–Джонсона;
токсический эпидермальный некролиз, многоформная эритема;
анемия, тромбоцитопения, панцитопения, агранулоцитоз, эозинофилия.

Е. И. Алексеева, доктор медицинских наук, профессор
Т. М. Бзарова

НЦЗД, Москва

Контактная информация об авторах для переписки: bzarova@nczd.ru
на ту же тему

Место физической реабилитации в терапии ювенильных артритов
Альфакальцидол в лечении остеопороза: влияние на прочность костной ткани, риск падений и переломов
Врожденная дисфункция коры надпочечников у детей: этиопатогенез, клиника, лечение
Ишемический инсульт у девочки с системной красной волчанкой и антифосфолипидным синдромом (клиническое наблюдение)
Ювенильный артрит: особенности клинико-инструментальной картины и дифференциальной диагностики
Лечение пищевой аллергии: современные подходы
Комплексная реабилитация пациентов с остеоартрозом крупных суставов


новости

Заболевания периферических сосудов предложено лечить выращиванием новых
Идея лечить патологии периферических сосудов, провоцируя ангиогенез с помощью факторов роста, появилась давно, но до сих пор при испытаниях подобных методов удавалось добиться лишь ограниченного успеха.
Российские ученые открыли мишень для антибиотиков принципиально нового типа
Открытие обещает возможность разработки лекарственных средств, регулирующих кишечную микрофлору путем освобождения ее от вредоносных бактерий без ущерба для организма.
Направленная химиотерапия позволит вводить лекарства в опухоли с помощью ультразвука
Новый способ доставки противораковых средств внутрь опухолей разработан в сингапурском Наньянском технологическом университете.


Профессионалам

Сезонная аллергия
Педиатрия
Эндокринология
Гастроэнтерология
Ревматология
Кардиология
Гинекология
Уронефрология
Аллергология
Психоневрология
Дерматовенерология
Бронхопульмонология
ЛОР-патология
Инфекции
Неотложная помощь
Вакцинопрофилактика
Онкология
Фармакология
Медтехника
Иммунология
Нутрициология
Терапия
Романюта
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Я не понимаю. Если можно, расскажите, что это такое.

↑   Перейти к этому комментарию
гугл вам в помощь
Везучка
18 мая 2016 года
+2
а мне мужа жалко,который всех тянет
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Он у нас "мать Тереза" в брюках.Все для всех и ничего для себя.
Везучка
18 мая 2016 года
0
на долго хватит?
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Ну и я о том же
Романюта
18 мая 2016 года
+6
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Он у нас "мать Тереза" в брюках.Все для всех и ничего для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Сам виноват, из-за него же не работаете
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Знаю,но что делать?Про его ревность надо пост писать,у девчонок волосы дыбом встанут.Я взрослая тетка,но мне нельзя даже в магазин одной выйти,если куда из дому,то только с ним.
oxanochka_g
18 мая 2016 года
+1
вы паранжу не носите?
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Нет .пока
Maroushka
18 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Знаю,но что делать?Про его ревность надо пост писать,у девчонок волосы дыбом встанут.Я взрослая тетка,но мне нельзя даже в магазин одной выйти,если куда из дому,то только с ним.

↑   Перейти к этому комментарию
Юля Васильевна пишет:
Знаю,но что делать?Про его ревность надо пост писать,
Но раз он готов на всё ради детей, то, может, в такой-то ситуации согласится на Вашу работу?
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Моя работа это табу!Его не переубедишь,себе же дороже.У меня нервов не хватает спорить
Maroushka
18 мая 2016 года
+1
То есть, на чаше весов его ревность перевесит образование дочери?
Samviola
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Знаю,но что делать?Про его ревность надо пост писать,у девчонок волосы дыбом встанут.Я взрослая тетка,но мне нельзя даже в магазин одной выйти,если куда из дому,то только с ним.

↑   Перейти к этому комментарию
Репетиторство не рассматриваете? у меня знакомые довольны, чем в школе стоять.
По теме-сложная ситуация. Я закончила колледж - так его все давно институтом предлагают сделать, настолько он серьезно дает не только знания, но и практику. Слышала как-то, что в некоторых местах на работу охотнее берут с нашего колледжа, нежели с института. А сейчас я в этом институте на заочке. Поняла одно: кто пришел за знаниями-получит их. Хоть где. Если реально хочет потом работать, любит свой выбор и не валяет дурака, красуясь перед другими - тот будет учиться. А кто дурью мается, тот везде будет ею страдать и ничего себе в голову не вложит.
И еще......может младшая сама еще не может реально оценить свои силы, а когда столкнется с этим лицом к лицу, попробует, тогда и решится все? Вдруг еще сама захочет на заочку перевестись у нас были такие)))
rasy1988
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Знаю,но что делать?Про его ревность надо пост писать,у девчонок волосы дыбом встанут.Я взрослая тетка,но мне нельзя даже в магазин одной выйти,если куда из дому,то только с ним.

↑   Перейти к этому комментарию
Это что за маразм? Как так жить можно? Тюрьма прямо какая-то. Надо все-таки головой иногда думать. Детям образование давать надо, а тут ревность... Мда
эмили77
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Знаю,но что делать?Про его ревность надо пост писать,у девчонок волосы дыбом встанут.Я взрослая тетка,но мне нельзя даже в магазин одной выйти,если куда из дому,то только с ним.

↑   Перейти к этому комментарию
к психиатру надо... Я своему объяснила еще на первых годах жизни (были поползновения, мини юбки мне все порвал ) считает ли он меня падшей женщиной, сказал нет, так и нет проблем тогда в чем ходить и куда, либо ты считаешь что жена твоя б... , либо не фиг ревновать
Vallderama
18 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юля Васильевна
Он у нас "мать Тереза" в брюках.Все для всех и ничего для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто ему виноват раз у него закидоны такие?
Айрис82
19 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Везучка
а мне мужа жалко,который всех тянет

↑   Перейти к этому комментарию
А мне нет, если он больной на почве ревности и из-за этого не позволяет жене работать, так пусть работает за двоих
Рязаночка
18 мая 2016 года
0
Если средняя дочь с отличным аттестатом поступила только на платное отделение, то велика вероятность, что младшая со средним аттестатом вообще не поступит. А вы так говорите, как будто поступление гарантировано. Может, и проблемы, которой вы боитесь, не будет как таковой.
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Вы знаете,у нас легко поступить,но очень трудно учиться.
Рязаночка
18 мая 2016 года
+14
Если учиться как следует - это везде нелегко. Но разделять детей по принципу "Тебе мы поможем получить образование, а тебе нет, потому что не потянем" - несправедливо. Хочет ребенок попробовать учиться на очном - пусть пробует. Пусть проходит все вступительные экзамены, медкомиссию (пропустят ли ее медики?). Справится - молодец. Допустим, справится и начнет учиться. Если начнутся боли, обострится болезнь - она очень скоро сама переведется на заочное отделение по собственной инициативе. Терпеть боль 5 лет ради престижа вряд ли кто-то согласится. И это будет ее решение, взрослое и осознанное.
svetlana vacilevna
18 мая 2016 года
0
А в Армавире никаких филиалов ВУЗов у вас нет?
Обидно ущемлять ребенка в праве на образование...
Потом все свои неудачи на это будет списывать...
А нет варианта снять комнату в квартире с хозяйкой, и обеим сестрам жить?...
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Наш Армавир в Армении А в остальном согласна.
svetlana vacilevna
18 мая 2016 года
0
Вот я балдень, Армавир прочла, а на флажок и внимания не обратила..))
Удачи и здоровья девочке!
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Спасибо!
Киралева
18 мая 2016 года
0
Кдачи вам в решении этого вопроса.
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
+1
Спасибо.Недавно читала ваш пост о вашем сыне,так ваш и мой прямо близнецы-братья И внешне и по характеру,только мой чуточку младше.
Киралева
18 мая 2016 года
0
да и мы с вами-один типаж))))
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
+1
Киралева
18 мая 2016 года
0
erudit-ka
18 мая 2016 года
+6
Юля Васильевна пишет:
учиться в институте для нее больше престиж, возможность не быть дома.
т.е. ей все равно какую специальность получать? выдайте девушку замуж и пусть муж решает, где , когда она будет учиться и в какой форме
Юля Васильевна (автор поста)
18 мая 2016 года
0
Белла-Белла
18 мая 2016 года
0
А на кого учиться хочет? Пусть пробует на бюджет поступать, такое пока еще возможно.

Вообще-то не очень справедливо получается. А с точки зрения ребенка наверно - абсолютно несправедливо.
А старшая дочь не хочет на бесплатное заочное перейти?
Неличка-мама
18 мая 2016 года
+4
У меня одна дочь, но ни о каком платном образовании и речи не шло. Хочешь учиться - учись! Это я ей внушала с самого раннего детства.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Тема исчерпана.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам