Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

ПРИВИВКИ (в сад, школу, лагерь) делать или нет - это добровольный выбор родителей, который закреплен Федеральными законами (комментарии Павла Астахова)

Наконец-то!!!
Павел Астахов комментирует ситуацию по добровольно-принудительной иммунизации населения.
Расставлены все точки над "i".
Итак!
Все пугалки по поводу СЭС, приказов поликлиник и Минздрава - нарушение прав.
Минобразования РФ будет поручено подготовить информационное письмо для всех образовательных учреждений, чтобы не допускать сучаев ограничения допуска в образовательные учреждения при отсутствии прививок или отказе от них. Это письмо будет доведено до каждого образовательного учреждения в Российской Федерации.

"Право на отказ от медицинского вмешательства (от прививок в том числе) закреплено в :
- в Федеральном законе "Об охране здоровья граждан..." часть 5 статьи 19;
- в Федеральном законе об иммунопрофилактике в статье 5 (гражданин имеет право отказаться от профилактических прививок, при этом обязательным является лишь письменный отказ от них);
- Федеральный закон о предупреждении туберкулеза предусматривает противотуберкулиновую диагностику только при наличии согласия гражданина. При этом, родители могут отказаться от проставления прививок детям, если у них не было контакта с больными туберкулезом.
Ограничения, установленные СанПином, касаются тех детей, в отношении которых имеются обоснованные подозрения, что они болеют туберкулезом."
ЭТО - позиция правозащитника Астахова, которая подтверждена Прокуратурой РФ.
При этом, Астахов отмечает, что наравне с манту альтернативными методами туберкулиновой диагностики считаются: диаскин тест, квантифероновый тест, ПЦР и рентген.

Давно надо поставить точку в этом вопросе.

Https://www.youtube.com/watch?v=LFHLRfMz8vM

Ну и мое мнение, выработанное в результате изучения указанных Федеральных законов, Санпинов, мнения Прокуратуры, мнения правозащитника Астахова:
"Врачи должны ставить диагноз - здоров, если у ребенка нет признаков заболевания, нет оснований полагать, что ребенок болен или что ребенок был в контакте с больным. Если вышеперечисленные основания (хотя бы один) имеется, то в ЭТОМ случае должна проводиться диагностика туберкулеза и посещение фтизиатра. Если вышеперечисленных оснований нет - то не допуская ребенка в образовательное учреждение - нарушаются права ребенка на образование, закрепленные Конституцией и права на добровольное медицинское вмешательство. Права детей, которые общаются со здоровыми детьми (а здоровые - это те, у которых нет вышеперечисленных признаков и оснований), НЕ НАРУШАЮТСЯ."

Внимание! Цель публикации поста - защита прав ребенка. Никого НЕ АГИТИРУЮ не делать прививки.

ДОПОЛНЯЮ!!!
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ОТПРАВКИ РЕБЕНКА В ДЕТСКИЙ ЛАГЕРЬ.


В соответствии с ч.3 ст. 12 Федерального закона от 24.07.1998 N 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации:
"3. Несовершеннолетние направляются в организации отдыха детей и их оздоровления при отсутствии медицинских противопоказаний.
Перечень медицинских противопоказаний к направлению несовершеннолетних в организации отдыха детей и их оздоровления определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."

Письмом Минздрава России от 14.05.2015 N 15-3/10/2-2115 направлены Рекомендации по медицинским противопоказаниям при направлении несовершеннолетних в организации отдыха и оздоровления.

"Рекомендации по медицинским противопоказаниям
при направлении несовершеннолетних в организации
отдыха и оздоровления:

1. Заболевания в острой и подострой стадии.
2. Хронические заболевания в стадии обострения.
3. Острые инфекционные заболевания до окончания срока изоляции.
4. Бактерионосительство инфекционных заболеваний.
5. Заразные болезни глаз и кожи, паразитарные заболевания.
6. Туберкулез любой локализации в активной стадии.
7. Злокачественные новообразования, требующие лечения, в том числе проведения химиотерапии.
8. Эпилепсия с текущими приступами, в том числе фармакорезистентная.
9. Эпилепсия с клинической ремиссией менее 6 месяцев.
10. Психические и поведенческие расстройства в состоянии обострения и (или) представляющие опасность для себя и окружающих.
11. Психические расстройства, сопровождающиеся нарушениями настроения, поведения и социальной адаптации при отсутствии сопровождения ребенка законным представителем ребенка или уполномоченным лицом.
12. Зависимость от алкоголя, наркотиков, психоактивных веществ."

Таким образом, отсутствие прививок и манту не является противопоказанием к нахождению ребенка в детском лагере.

ПИСЬМО Астахова Управомоченным по правам ребенка в субъектах РФ ЗДЕСЬ http://bez-privivok.livejournal.com/801022.html
Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 135589 Рецептов 1426122 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Торт "Наполеон" Торт "Наполеон"
11 страниц, выданных мне сайтом по запросу "торт ...
Подробнее »
Хлеб "Обезьяний" с ... Хлеб "Обезьяний" с ...
Бесподобный хлеб! С умопомрачительным ароматом и чудесным ...
Подробнее »
Сырники "Минутка" Сырники "Минутка"
Делюсь рецептом сырников без яиц и муки (мука нужна ...
Подробнее »
Три быстрые закуски из яиц Три быстрые закуски из яиц
Пожалуй, ни один праздник в году не считается столь ...
Подробнее »

Комментарии

Марусевна
30 апреля 2016 года
+8
И слава богу
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
Ниннета
30 апреля 2016 года
+1
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
Наталья свет Витальевна
30 апреля 2016 года
0
если письмо обещанное увидете, тоже выкладывайте, плиз)))
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+3
я этот вопрос всегда на пульсе держу)
Ukulele
30 апреля 2016 года
0
А что там? Ютуб заблочен в Китае, не могу посмотреть.
Наталья свет Витальевна
30 апреля 2016 года
0
в тексте поста все изложено
Ukulele
30 апреля 2016 года
+4
Спасибо Вам большое! Так хорошо объяснили. Прям низкий поклон!
Наталья свет Витальевна
30 апреля 2016 года
0
не ерничайте... он называет статьи и даты законов РФ и говорит, что готовят письмо в СЭС и мед организации, что не имеют права нарушать запретами посещение непривитыми детьми садов и школ на основании инструкций и прочих подзаконных писулек
Ukulele
30 апреля 2016 года
0
Ну вот! Совсем другое дело. Спасибо за информацию.
Разницу почувствовали?
Umm Sumaiya
30 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
не ерничайте... он называет статьи и даты законов РФ и говорит, что готовят письмо в СЭС и мед организации, что не имеют права нарушать запретами посещение непривитыми детьми садов и школ на основании инструкций и прочих подзаконных писулек

↑   Перейти к этому комментарию
А толку? Вот мы в сад уже несколько месяцев не ходим потому что заболеть не хотим...полиомиелит же неконтакт 60 дней!
Наталья свет Витальевна
30 апреля 2016 года
+2
согласитесь, это уже немного о другом....
Umm Sumaiya
1 мая 2016 года
0
Ну о другом. Но нам можно ходить. Никто не против же
MSha
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Umm Sumaiya
А толку? Вот мы в сад уже несколько месяцев не ходим потому что заболеть не хотим...полиомиелит же неконтакт 60 дней!

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенок с иммунодефицитом?
Umm Sumaiya
1 мая 2016 года
0
Вы о чем? Я о прививке обычной
MSha
1 мая 2016 года
0
Чем Вы боитесь заболеть?
Umm Sumaiya
1 мая 2016 года
0
Полиомиелитом. Причем тут иммунодефицит?
MSha
1 мая 2016 года
+5
Каким полиомиелитом вы боитесь заболеть? С чего? С невирулентных вакцинных штаммов, которые выделяют привитые ОПВ с калом?
А иммунодефицит при том, что только людям с серьезным иммунодефицитом стоит опасаться контактов с привитыми ОПВ.
Umm Sumaiya
1 мая 2016 года
+1
Да уж. Все врачи говорят о неконтакте с привитыми в течении 60дней. Живая вакцина! У меня двое и я не могу сделать одному по той же причине.а разлучать их на такой срок тоже нет желания. И у нас так многие не ходят.
MSha
1 мая 2016 года
+1
Так сделайте ИПВ.
Umm Sumaiya
1 мая 2016 года
0
Это неживая которая? Мы собираемся, но то мы болеем,то ее нет...
Да и ктомуже она не защищает от живой. Там она же со слюной передается. Их надо три сделать. А это нескоро будет
MSha
1 мая 2016 года
+2
Да. Она бывает как сама по себе (Имовакс Полио, Полиорикс), так и в составе других комплексных вакцин.(Пентаксим, Инфанрикс, Инфанрикс ИПВ, Инфанрикс Гекса).
Привитым ИПВ контакты с привитыми ОПВ полностью безопасны, они не подлежать разобщению даже по СанПИН.
Полио имеет орально-фекальный путь передачи.
Три прививки вам нужно сделать хоть ИПВ, хоть ОПВ.
тётушка Ксю-ксю
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
не ерничайте... он называет статьи и даты законов РФ и говорит, что готовят письмо в СЭС и мед организации, что не имеют права нарушать запретами посещение непривитыми детьми садов и школ на основании инструкций и прочих подзаконных писулек

↑   Перейти к этому комментарию
ну не знаю. у нас в саду есть не привитые совсем дети от рождения, всё зависит от противоборства медсестры и родителей. а запрета никогда не было, это инициатива медработика школы или садика.
ну так поэтому и ждут этого письма, чтобы медработники не "руководили"
тётушка Ксю-ксю
1 мая 2016 года
+2
да всё равно будут. Это ж "галочки" к их работе. Это надо Роспотребнадзору письмо писать, они ж требуют прививки от садиков, школ и поликлиник, бизнес это на наших детях.
Старшему в школе хотели от гепатита вакцину вкатить и дали мне типа согласие подписать, где выделенным шрифтом было написано " о возможном летальном исходе предупреждена, с вакцинацией согласна". Когда сказала что это подписывать не буду, такой скандал был. Но я ж таки отстояла сына.
у меня конечно есть некоторые разногласия с медработниками, но чтобы скандалов закатывать за неподписание бумаги - такого не было....по мелочи достали, лекции как важно привить ребенка - уже на ушах висят....когда мой старший после прививки стал инвалидом - эти же медики советовали от него отказаться....короче надоели эти "мед.руководители на местах"
Кустова Анастасия
1 мая 2016 года
+2
Извините, если спрашиваю то, что не следует, не сочтите за малодушие, и если неуместно, то просто проигнорируйте комментарии.
Расскажите, пожалуйста, что случилось со старшим ребёнком, обстоятельства? Может где-то писали уже, тогда ссылку. или в лс. Мне важные такие истории не любопытства ради, сама мама, детки пока без прививок, сомневаюсь, муж против, родственники - врачи-знакомые наоборот наседают.
тётушка Ксю-ксю
2 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
у меня конечно есть некоторые разногласия с медработниками, но чтобы скандалов закатывать за неподписание бумаги - такого не было....по мелочи достали, лекции как важно привить ребенка - уже на ушах висят....когда мой старший после прививки стал инвалидом - эти же медики советовали от него отказаться....короче надоели эти "мед.руководители на местах"

↑   Перейти к этому комментарию
Я не являюсь ярой противницей прививок. я за разумный подход к ним.
Наталья свет Витальевна пишет:
короче надоели эти "мед.руководители на местах"
а я сама с медобразованием, у нас такие дебаты бывают....
Ленчик3006
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий тётушка Ксю-ксю
да всё равно будут. Это ж "галочки" к их работе. Это надо Роспотребнадзору письмо писать, они ж требуют прививки от садиков, школ и поликлиник, бизнес это на наших детях.
Старшему в школе хотели от гепатита вакцину вкатить и дали мне типа согласие подписать, где выделенным шрифтом было написано " о возможном летальном исходе предупреждена, с вакцинацией согласна". Когда сказала что это подписывать не буду, такой скандал был. Но я ж таки отстояла сына.

↑   Перейти к этому комментарию
тётушка Ксю-ксю пишет:
выделенным шрифтом было написано " о возможном летальном исходе предупреждена
тётушка Ксю-ксю пишет:
Когда сказала что это подписывать не буду, такой скандал был
Нет слов.... Чем же они апеллировали в своём скандале?? Мама должна ТАКОЕ подписать, глазом не моргнув?
тётушка Ксю-ксю
2 мая 2016 года
0
тем что он будет заражать других детей. на вопрос "каким образом" ответить не смогли.
Я Наташа
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий тётушка Ксю-ксю
да всё равно будут. Это ж "галочки" к их работе. Это надо Роспотребнадзору письмо писать, они ж требуют прививки от садиков, школ и поликлиник, бизнес это на наших детях.
Старшему в школе хотели от гепатита вакцину вкатить и дали мне типа согласие подписать, где выделенным шрифтом было написано " о возможном летальном исходе предупреждена, с вакцинацией согласна". Когда сказала что это подписывать не буду, такой скандал был. Но я ж таки отстояла сына.

↑   Перейти к этому комментарию
тётушка Ксю-ксю пишет:
о возможном летальном исходе предупреждена, с вакцинацией согласна".
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Ukulele
А что там? Ютуб заблочен в Китае, не могу посмотреть.

↑   Перейти к этому комментарию
Я дополнила пост.
Ukulele
30 апреля 2016 года
0
Благодарю вас!
kristina377
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ukulele
А что там? Ютуб заблочен в Китае, не могу посмотреть.

↑   Перейти к этому комментарию
У вас правда в Китае заблокирован ютуб? Везде?
Ukulele
1 мая 2016 года
0
Да, правда. И гугл и фейсбук. Можно выходить через VPN, но мне лень ехать его устанавливать.
Очарованка
1 мая 2016 года
0
По закону должны разобщить, а не запретить посещать ДУ
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ukulele
Да, правда. И гугл и фейсбук. Можно выходить через VPN, но мне лень ехать его устанавливать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ого! А почему?
Ukulele
1 мая 2016 года
0
Политика китайская) Меньше знаешь - лучше спишь.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
+1
Что-то в этом есть..
Ukulele
1 мая 2016 года
+1
К добру ли к худу ли...Но да, это работает. Всегда удобнее управлять, когда люд не особо грамотен.Необходимый минимум для обывателя, и все гуд!
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Ukulele пишет:
Всегда удобнее управлять, когда люд не особо грамотен.Необходимый минимум для обывателя, и все гуд!
у нас тоже все к этому идет...
Ukulele
1 мая 2016 года
0
Согласна с вами.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
kristina377
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ukulele
К добру ли к худу ли...Но да, это работает. Всегда удобнее управлять, когда люд не особо грамотен.Необходимый минимум для обывателя, и все гуд!

↑   Перейти к этому комментарию
Круто. У нас некоторые сайты заблокированы или скачивание торрентов для России и СНГ для некоторых сайтов. Но можно установить браузер, по которому не определяется твой айпи и то, что ты из России. И можно скачивать)
Ukulele
1 мая 2016 года
0
Эээмм, я в этой кухне не особо разбираюсь... Но вот прям браузер? Не прога, а именно браузер?
kristina377
1 мая 2016 года
0
Да, надо его скачать. Называется Tor Browser
Ukulele
1 мая 2016 года
0
Интересно, спасибо. Поищу-попробую.
Ленчик3006
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий kristina377
Да, надо его скачать. Называется Tor Browser

↑   Перейти к этому комментарию
Минусы в нём есть, не знаете? Удобный браузер?
Julia306
30 апреля 2016 года
+1
спасибо
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
valeria
30 апреля 2016 года
0
Ура! Надеюсь, что до наших поликлиник дойдет через цензуру- главного педиатра города
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
Olyshka2010
30 апреля 2016 года
+1
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
corotkay volna
30 апреля 2016 года
+1
Давно пора!
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
да я о том же
corotkay volna
30 апреля 2016 года
0
А это уже работает?
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+4
Федеральные законы должны работать на всей территории Россйской Федерации. Если закон не работает и нарушаются ваши права вам придется для начала объяснить нарушение прав главврачу поликлиники или руководителю образовательного учреждения. Если это не помогает, вам придется обратиться в Прокуратуру. Прецеденты уже давно есть. Прокуратура уже выработала по этому поводу единую практику - ваши права будут защищены или восстановлены.
Перегибы на местах, конечно, есть. Это работает в приниципе давно, но не везде. Например, у нас в Уфе легко берут в сад без прививок. Дочь проходила медосмотр в частной клинике, стандартная карта была заполнена, заведующая детсадом при сдаче ей карты и оформления ребенка ничего более не спрашивала. А вот в государственной детской поликлинике медсестра постоянно меня долбала звонками о прививках, я ей каждый раз напоминала, что отказ от прививок есть в карте, на этом все.
corotkay volna
1 мая 2016 года
0
Ну вот в саду у нас берут уже давно
В школы..эээээ..ну как сказать?-вот конкретно в ту школу,куда идет сын-напряжно. Вывели тут без Манту девочку...вот и закон(((
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
0
в Прокуратуру
corotkay volna
2 мая 2016 года
0
Ну это они там сами пусть решат...я просто рассказала. В эту школу даже неславян не принимают...чего уж о прививках говорить(((
Затейница
30 апреля 2016 года
0
У нас все равно самоуправством занимаются, игнорируют Астахова. Нас сейчас не касается, а другим девочкам приходится побороться за справки ого-го
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
Княженика75 пишет:
Федеральные законы должны работать на всей территории Российской Федерации
когда закон не работает, обращаются в Прокуратуру что поделать
Затейница
30 апреля 2016 года
0
да, пишут, бодаются
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
Убийца Матрёшек
30 апреля 2016 года
0
То есть от манту и прочей туберкулезной диагностики можно отказаться, если не было контакта с больными туберкулезом?
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
да, т.е. они (врачи и т.д.) должны доказать, что у вас был контакт
Убийца Матрёшек
30 апреля 2016 года
+1
Здорово, если так) но что-то я сомневаюсь, что действительно разрешат ничего не делать
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
Убийца Матрёшек пишет:
разрешат ничего не делать
перегибы на местах всегда были, есть и будут конкретно у нас в городе проблем с отказом от прививок нет
Убийца Матрёшек
30 апреля 2016 года
0
Если от обычных прививок еще можно отказаться, то манту все равно заставляют делать
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
Прокуратура в помощь.
АннаСерж
30 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Убийца Матрёшек
Если от обычных прививок еще можно отказаться, то манту все равно заставляют делать

↑   Перейти к этому комментарию
Нас нет.
kristina377
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Убийца Матрёшек
Если от обычных прививок еще можно отказаться, то манту все равно заставляют делать

↑   Перейти к этому комментарию
У нас и от манту отказ. Не делаем.
April52
1 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий Убийца Матрёшек
Если от обычных прививок еще можно отказаться, то манту все равно заставляют делать

↑   Перейти к этому комментарию
Убийца Матрёшек пишет:
манту все равно заставляют делать
Пишете по стандартной форме (есть в интернете) отказ от ЛЮБОГО медицинского вмешательства. Мы такое носим ежегодно в школу и в сад (и оставляем в поликлинике). Никаких проблем. Фактически там указан срок такого отказа - до 18 лет ребенку. Но нам нетрудно распечатать раз в год В этом году в школе попытались на нас надавить - отправить к фтизиатру. Наш вопрос о том, где, кто и когда выписал нам такое направление с указанием возможного диагноза "туберкулез", поверг их в замешательство. На слова о том, что вот официально оформленный отказ, я услышала - знаем-знаем, мы такие уже столько раз читали. Мой ответ - и до сих пор ничего не поняли? Их наскок - мы доложим руководителю учреждения, и она вас не допустит до занятий. Мой ответ - докладывайте, ваше обязанность, а мы будем законно отстаивать свои права. Минута молчания... Я разворачиваюсь и спокойно закрываю за собой дверь.
АннаСерж
30 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Убийца Матрёшек
Здорово, если так) но что-то я сомневаюсь, что действительно разрешат ничего не делать

↑   Перейти к этому комментарию
Мы только при поступлении делали рентген. У сына было подозрение на воспаление легких, этот рентген пошел в зачет в карту для школы. Дочери сделали при поступлении в сад (знала бы, что можно было избежать не делала). Дочке в 2 делала, ей почти 5. Сыну в 7, ему почти 10. Пока не трогали, только педиатр спрашивает каждый поход к нему.
козявулька2
1 мая 2016 года
0
Вот это,кстати,правильно. Лучше сделать рентген, чем Манту. Информативности больше, а вред... Нам до 1,5 лет дважды делали рентген черепа(вот такой у нас доча лётчик!), а что делать, так что думаю, лучше один раз рентген, чем Манту несколько раз. Причём у сына Манту всегда бешено надувалась, начали разбираться, нас сразу в тубик, но я добилась консультации аллерголога(атопический диатез с 3 месяцев страшный после АКДС был),оказалось у нас аллергия на куриный белок, поэтому давала такую реакцию. так что я за рентген.
ProstoMaman
1 мая 2016 года
+3
козявулька2 пишет:
Вот это,кстати,правильно. Лучше сделать рентген, чем Манту.

Логика железная -- лучше облучить ребёнка пусть и небольшой, но всё таки дозой радиации, чем просто сделать Манту.
April52
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий козявулька2
Вот это,кстати,правильно. Лучше сделать рентген, чем Манту. Информативности больше, а вред... Нам до 1,5 лет дважды делали рентген черепа(вот такой у нас доча лётчик!), а что делать, так что думаю, лучше один раз рентген, чем Манту несколько раз. Причём у сына Манту всегда бешено надувалась, начали разбираться, нас сразу в тубик, но я добилась консультации аллерголога(атопический диатез с 3 месяцев страшный после АКДС был),оказалось у нас аллергия на куриный белок, поэтому давала такую реакцию. так что я за рентген.

↑   Перейти к этому комментарию
Рентген на диагностику туберкулеза делают с 14 лет. Если воспаление легких или иная подобная дрянь и тога нужен именно рентген, nuulf делают. А для простой диагностики несуществующего заболевания - извините
АннаСерж
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий козявулька2
Вот это,кстати,правильно. Лучше сделать рентген, чем Манту. Информативности больше, а вред... Нам до 1,5 лет дважды делали рентген черепа(вот такой у нас доча лётчик!), а что делать, так что думаю, лучше один раз рентген, чем Манту несколько раз. Причём у сына Манту всегда бешено надувалась, начали разбираться, нас сразу в тубик, но я добилась консультации аллерголога(атопический диатез с 3 месяцев страшный после АКДС был),оказалось у нас аллергия на куриный белок, поэтому давала такую реакцию. так что я за рентген.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня тоже сильный аллергик. Манту и не думали. Диаскин нам предлагали, но кожа не подходит. Расчеты.
Ludmila_Yi
1 мая 2016 года
+6
В ответ на комментарий Убийца Матрёшек
Здорово, если так) но что-то я сомневаюсь, что действительно разрешат ничего не делать

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки, неужели вы не боитесь туберкулеза? Ведь это не мистическая чума или эбола, которую в глаза никто не видел. Я за проверку на туберкулез
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+4
Боимся. Именно поэтому мы тоже ЗА, только нормальную диагностику. Манту- самая неинформативная форма диагностики, которая может быть ложно-положительной при любом воспалении в организме, включая сезонную аллергию или растущий зуб, а рентген может помочь диагностировать туберкулез только если это туберкулез именно легких, да и то, уже определенная стадия.
Ludmila_Yi
1 мая 2016 года
0
А что тогда делать если не манту и не рентген?
MSha
1 мая 2016 года
0
Квантифероновый тест, Тубинфероновый тест, Диаскинтест.
НастасьяМ
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Ludmila_Yi
А что тогда делать если не манту и не рентген?

↑   Перейти к этому комментарию
Квантифероновый тест, например. Да даже ПЦР- это лучшая диагностика чем рентген или никакая манту.
Убийца Матрёшек
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Ludmila_Yi
Девочки, неужели вы не боитесь туберкулеза? Ведь это не мистическая чума или эбола, которую в глаза никто не видел. Я за проверку на туберкулез

↑   Перейти к этому комментарию
Реакция манту часто бывает неправильной...
Gidra-2014
30 апреля 2016 года
+15
В ответ на комментарий Княженика75
да, т.е. они (врачи и т.д.) должны доказать, что у вас был контакт

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи то откуда будут знать, был у вашего ребенка контакт или нет? Вы все туб больных знаете в своем городе? А туберкулез, между прочим - смертелен.
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+5
ну вот вам и ответ, пока не доказано - факта контакта нет

Gidra-2014 пишет:
туберкулез, между прочим - смертелен.
давайте не будем меряться случаями, осложнения после прививки тоже, знаете, зоровья мало приносят - инвалидность или смерть - легко
Gidra-2014
30 апреля 2016 года
+12
Так не врач заболеет, а ребенок. Это родителям надо, чтоб контакт был сразу отслежен и приняты меры, а не врачам.
Врачам то зачем доказывать факт контакта?
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
Gidra-2014 пишет:
Это родителям надо
в данном случае факт контакта с больным туберкулезом нужен медикам, а не родителям, в противном случае медики не могут настаивать на туберкулиновой диагностике
Gidra-2014
1 мая 2016 года
+1
У медиков и так пациентов хватает. И времени на уговоры родителей нет. И никакого плана по прививкам или манту тоже нет. Не хотите прививать своего ребенка - не надо.
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
+1
спасибо
Зуяшка
1 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий Gidra-2014
У медиков и так пациентов хватает. И времени на уговоры родителей нет. И никакого плана по прививкам или манту тоже нет. Не хотите прививать своего ребенка - не надо.

↑   Перейти к этому комментарию
план есть. И наша медсестра мне об этом сказала. вы срываете нам план и премию.
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Если только ваши местные в поликлинике его сами и придумали. У нас в детской его нет. Как хотим, так и прививаемся или не прививаемся и ни разу мне ничего против не сказали и даже не попытались.
April52
1 мая 2016 года
0
Asia-apple пишет:
даже не попытались.
Потому как знают, что незаконно. Поумнели, однако, наши медики
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Ну как бы заставлять незаконно, а предлагать и настойчиво - вполне себе законно. Насильно вот нельзя. А "вести разъяснительную работу" они как бы обязаны.
April52
1 мая 2016 года
0
Так понимаем мы про их нелегкую долю "вести разъяснительную работу. Просто сижу и киваю головой, а педиатр наша (умнейшая женщина!) тоже так машинально проговаривает текст, а сама ручку мне протягивает для подписи отказа
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Вот о чем и речь))) сказать обязаны, а заставлять не имеют права)))) так что я не понимаю этих вот возмущений, кроме как когда реально шантаж начинается.
April52
1 мая 2016 года
0
Бывает и так, что обыкновенные слова некоторыми воспринимается как шантаж
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
К сожалению((( я скорее о том, что когда "мы вам не дадим карточку для садика без прививок", тут есть чему возмущаться, но и такие вопросы решаются на раз-два.
Gidra-2014
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Если только ваши местные в поликлинике его сами и придумали. У нас в детской его нет. Как хотим, так и прививаемся или не прививаемся и ни разу мне ничего против не сказали и даже не попытались.

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично. Просто просили если прививаемся где то в другом месте записывать в сертификат прививок. Ни разу не наехали.
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
аналогично с сертификатом.
Ниннета
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
план есть. И наша медсестра мне об этом сказала. вы срываете нам план и премию.

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично!
НастасьяМ
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
план есть. И наша медсестра мне об этом сказала. вы срываете нам план и премию.

↑   Перейти к этому комментарию
И у нас так же И не в одной поликлинике, а во всех.
Ниннета
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Gidra-2014
У медиков и так пациентов хватает. И времени на уговоры родителей нет. И никакого плана по прививкам или манту тоже нет. Не хотите прививать своего ребенка - не надо.

↑   Перейти к этому комментарию
Gidra-2014 пишет:
И времени на уговоры родителей нет.
Gidra-2014 пишет:
Шестой год не жалеют времени на уговоры И про то, что их премии из-за нас лишают не устают повторять))
Ленчик3006
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Gidra-2014
У медиков и так пациентов хватает. И времени на уговоры родителей нет. И никакого плана по прививкам или манту тоже нет. Не хотите прививать своего ребенка - не надо.

↑   Перейти к этому комментарию
Gidra-2014 пишет:
И никакого плана по прививкам или манту тоже нет
С чего Вы взяли? Сами медработники и то признаются.
Gidra-2014
1 мая 2016 года
0
Фтизиатрам некогда. Поверьте мне. В обычной поликлинике наверное -да. Там бьются за прививки.
Тропическая Рыбка
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Gidra-2014
Так не врач заболеет, а ребенок. Это родителям надо, чтоб контакт был сразу отслежен и приняты меры, а не врачам.
Врачам то зачем доказывать факт контакта?

↑   Перейти к этому комментарию
Все правильно пишете
ProstoMaman
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Княженика75
ну вот вам и ответ, пока не доказано - факта контакта нет

Gidra-2014 пишет:
туберкулез, между прочим - смертелен.
давайте не будем меряться случаями, осложнения после прививки тоже, знаете, зоровья мало приносят - инвалидность или смерть - легко

↑   Перейти к этому комментарию
Княженика75 пишет:
осложнения после прививки
Осложнения после прививки бывают только у ослабленных детей, и у тех, у кого заболевание уже имеется, но пока не выявлено, а прививка в этом случае служит катализатором. То есть такое заболевание выявит себя без прививки, допустим, только в 15 лет. И всего лишь. Учите матчасть. А тексты, в которых пишут "британские учёные" вообще лучше сразу сжечь.
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
+4
ProstoMaman пишет:
Учите матчасть
это указание я пропущу)
основная мысль поста - ПРАВО НА ОТКАЗ ОТ МЕДВМЕШАТЕЛЬСТВА (ПРИВИВОК) ЗАКРЕПЛЕНО ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ
на этом все
ProstoMaman
1 мая 2016 года
+1
Ну что ж, просто федерально закрепили право на естественный отбор.
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
+1
вы тоже имеете право так думать)
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+11
В ответ на комментарий ProstoMaman
Княженика75 пишет:
осложнения после прививки
Осложнения после прививки бывают только у ослабленных детей, и у тех, у кого заболевание уже имеется, но пока не выявлено, а прививка в этом случае служит катализатором. То есть такое заболевание выявит себя без прививки, допустим, только в 15 лет. И всего лишь. Учите матчасть. А тексты, в которых пишут "британские учёные" вообще лучше сразу сжечь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенок, получивший при рождении 10 из 10 по шкале Апгар, обследованный всеми основными специалистами и признанный абсолютно здоровым, ребенок, крепкий настолько, что в 3 месяца мог встать, подтянувшись (за пальцы невролога при проф.осмотре, в присутствии 3-х медиков) - за 2 часа этот ребенок стал инвалидом после прививки АКДС! Но,вы, конечно, можете продолжать думать что осложнения бывают только у больных детей...
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-6
показать текст комментария
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+3
ProstoMaman пишет:
осложнения бывают только у больных детей
Вы не правы, но можете убеждать себя в обратном сколько угодно. Я давно поняла что некоторым бесполезно доказывать что -либо, пока они сами не споткнутся о те же грабли. Ну, и ответ на
ProstoMaman пишет:
самый главный вопрос
: нет, я не была
ProstoMaman пишет:
привита по плану полностью
, потому что в 7 лет чуть не умерла после прививки от кори. Так что я именно заболела после прививки. Более того, у меня среди знакомых довольно много педагогов, работающих в садиках и школах, у них, как вы, наверное, знаете, прививки -это обязоловка, так вот с завидной регулярностью я наблюдаю как каждый раз после прививок от гриппа очень сильно заболевают по несколько человек. Причем, заболевают,действительно, очень сильно.
Thirteen
1 мая 2016 года
0
Всё правильно Вы пишите
ProstoMaman
1 мая 2016 года
+7
В ответ на комментарий НастасьяМ
ProstoMaman пишет:
осложнения бывают только у больных детей
Вы не правы, но можете убеждать себя в обратном сколько угодно. Я давно поняла что некоторым бесполезно доказывать что -либо, пока они сами не споткнутся о те же грабли. Ну, и ответ на
ProstoMaman пишет:
самый главный вопрос
: нет, я не была
ProstoMaman пишет:
привита по плану полностью
, потому что в 7 лет чуть не умерла после прививки от кори. Так что я именно заболела после прививки. Более того, у меня среди знакомых довольно много педагогов, работающих в садиках и школах, у них, как вы, наверное, знаете, прививки -это обязоловка, так вот с завидной регулярностью я наблюдаю как каждый раз после прививок от гриппа очень сильно заболевают по несколько человек. Причем, заболевают,действительно, очень сильно.

↑   Перейти к этому комментарию
Речь в посте не про прививки от гриппа, а про прививки от инфекционных болезней. Та же дифтерия ещё 100 лет назад косила детей практически всех подряд. Почитайте историю. Только благодаря прививкам человечество живёт и увеличивается. Хотя, впрочем наша планета перенаселена уже, поэтому и нужны такие "меры" вроде отказа от прививок, чтобы естественным образом сократить численность людей. Обидно только за нормальных людей.
April52
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий ProstoMaman
Представьте, что и
НастасьяМ пишет:
Ребенок, получивший при рождении 10 из 10 по шкале Апгар, обследованный всеми основными специалистами и признанный абсолютно здоровым
может в последующем стать глубоким инвалидом и без единой прививки. Я верю в достижения медицины. И да, осложнения бывают только у больных детей. И наверно самый главный вопрос -- вы сами ведь были привиты по плану полностью, так почему вы не заболенли после прививок?

↑   Перейти к этому комментарию
ProstoMaman пишет:
вы сами ведь были привиты по плану полностью, так почему вы не заболенли после прививок
Я как раз из того поколения советских людей, которому делали ВСЕ прививки. И я переболела ВСЕМИ детским болезнями. Зато потом красота - при заболевании моих родных всегда есть кому за ними ухаживать без всяких дополнительных предосторожностей
ProstoMaman
1 мая 2016 года
+1
Ну так болели же не в предсмертной агонии, а в лёгкой форме.
April52
1 мая 2016 года
+3
Да? Вы точно знаете? До сих пор разгребаю последствия одной такой легкой формы. Впрочем, я с ней уж свыклась, притерлись мы друг к другу за много-много лет А некоторые мои непривитые родственники даже не заметили, как во взрослом возрасте переболели одной весьма тяжелой в обычном течении болезнью. Не надо быть слишком категоричной в своих предположениях
Зуяшка
2 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий ProstoMaman
Представьте, что и
НастасьяМ пишет:
Ребенок, получивший при рождении 10 из 10 по шкале Апгар, обследованный всеми основными специалистами и признанный абсолютно здоровым
может в последующем стать глубоким инвалидом и без единой прививки. Я верю в достижения медицины. И да, осложнения бывают только у больных детей. И наверно самый главный вопрос -- вы сами ведь были привиты по плану полностью, так почему вы не заболенли после прививок?

↑   Перейти к этому комментарию
ProstoMaman пишет:
так почему вы не заболенли после прививок?
а вот подруга заболела. И осложнения-до сих пор детей иметь не может. И на сайте здесь есть две мамы-инвалида. После вакцинации.
ProstoMaman
2 мая 2016 года
0
Я не отрицаю, что бывают осложнения, как я уже писала, прививка в некоторых случаях выступает катализатором скрытого заболевания.
Я Наташа
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий НастасьяМ
Ребенок, получивший при рождении 10 из 10 по шкале Апгар, обследованный всеми основными специалистами и признанный абсолютно здоровым, ребенок, крепкий настолько, что в 3 месяца мог встать, подтянувшись (за пальцы невролога при проф.осмотре, в присутствии 3-х медиков) - за 2 часа этот ребенок стал инвалидом после прививки АКДС! Но,вы, конечно, можете продолжать думать что осложнения бывают только у больных детей...

↑   Перейти к этому комментарию
Зайчонок... вот горе-то
Зуяшка
2 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий ProstoMaman
Княженика75 пишет:
осложнения после прививки
Осложнения после прививки бывают только у ослабленных детей, и у тех, у кого заболевание уже имеется, но пока не выявлено, а прививка в этом случае служит катализатором. То есть такое заболевание выявит себя без прививки, допустим, только в 15 лет. И всего лишь. Учите матчасть. А тексты, в которых пишут "британские учёные" вообще лучше сразу сжечь.

↑   Перейти к этому комментарию
ProstoMaman пишет:
Осложнения после прививки бывают только у ослабленных детей, и у тех, у кого заболевание уже имеется, но пока не выявлено
да ладнооо. "Ослабленный" мой ребенок здоровее всех здоровых был. Иммунограмму делали, невролог вообще говорила за последние годы это единственный ребенок, к которому у нее нет вообще вопросов.
ProstoMaman пишет:
То есть такое заболевание выявит себя без прививки, допустим, только в 15 лет.
заболевание и выявилось. Сразу после прививки. И протекало ооочень тяжело и с осложнениями.
И второй ребенок такой ослабленный, что КМС был, их проверяют от и до. Со здоровьем вообще никаких проблем. И надо же- параличь легких и смерть.
Так что это Вам можно посоветовать
ProstoMaman пишет:
Учите матчасть
и не писать ерунды.
ProstoMaman
2 мая 2016 года
0
Скрытое заболевание на то и есть скрытое, что его никакими анализами не выявить.
April52
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Gidra-2014
Врачи то откуда будут знать, был у вашего ребенка контакт или нет? Вы все туб больных знаете в своем городе? А туберкулез, между прочим - смертелен.

↑   Перейти к этому комментарию
Жизнь - вообще смертельно опасна... 100% смертности дает
Gidra-2014
1 мая 2016 года
0
Ну так зачем излишне подвергать ребенка опасности?
April52
1 мая 2016 года
+2
Согласна Вот мы и не подвергаем - зачем сознательно заражать ребенка "трупиками"
El2010
30 апреля 2016 года
0
нас нынче отстраняли от сада, потому что не было прививки от гриппа. Сказали , пока не пройдет эпидемия Я особо не расстроилась, но таких было в каждой группе по половине, и через 2 дня мне позвонила сама заведующая и пригласила в садик.
думаю, не только мне и неспроста
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
El2010 пишет:
пока не пройдет эпидемия
это полное самоуправство
когда карантин по гриппу, закрывается в принципе сад, а не отстраняются непривитые дети
MSha
30 апреля 2016 года
+3
Когда в регионе официально приказом главного санитарного врача объявляется эпидемия или угроза ее возникновения по заболеванию, против которого существует вакцинация, предусмотренная национальным календарем, то непривитые от этого заболевания отстраняются от посещения ДОУ и др. образовательных учреждений. Но это все прописывается в том самом приказе.
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
по гриппу каждый год на разное время закрываются по всей России образовательные учреждения на карантин, при этом учреждения не посещают даже привитые от гриппа дети
MSha
30 апреля 2016 года
0
Карантин - это совсем другое. Я говорю об официально объявленной эпидемии с приказом главного санитарного врача.
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
а я про грипп
MSha
1 мая 2016 года
0
Прививка от гриппа входит в национальный календарь, поэтому на нее распространяется то, о чем я писала выше.
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
0
ну и я вам еще раз отвечу, на карантин по гриппу закрывают учреждения полностью
MSha
1 мая 2016 года
0
Когда заболеваемость превышает определенный порог, могут закрыть учреждение полностью. Но тогда никто не будет его посещать: ни привитые, ни непривитые.
А вот если объявляют угрозу возникновения эпидемии, то даже если в учреждении не превышен такой порог заболеваемости или даже вообще нет больных этим заболеванием, на посещение непривитых могут наложить временные ограничения. Это обычно пишут в том приказе: кого именно, по какой причине, на какой срок.
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
0
MSha пишет:
Но тогда никто не будет его посещать: ни привитые, ни непривитые.
Я вам об этом уже писала.

И никак не спорила, что если будет приказ об объявлении эпидемии в городе или районе, то непривитых отстранят..... вот только хоть раз такое было? Могу сказать за Башкирию - нет.
MSha
1 мая 2016 года
0
Давно живу. На моей памяти у нас тоже не было
пампусик
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
Когда в регионе официально приказом главного санитарного врача объявляется эпидемия или угроза ее возникновения по заболеванию, против которого существует вакцинация, предусмотренная национальным календарем, то непривитые от этого заболевания отстраняются от посещения ДОУ и др. образовательных учреждений. Но это все прописывается в том самом приказе.

↑   Перейти к этому комментарию
Да вы правы.
April52
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
Когда в регионе официально приказом главного санитарного врача объявляется эпидемия или угроза ее возникновения по заболеванию, против которого существует вакцинация, предусмотренная национальным календарем, то непривитые от этого заболевания отстраняются от посещения ДОУ и др. образовательных учреждений. Но это все прописывается в том самом приказе.

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
по заболеванию, против которого существует вакцинация, предусмотренная национальным календарем
Разве грипп входит в национальный календарь прививок?
MSha
1 мая 2016 года
0
Да, с некоторых пор входит.
April52
1 мая 2016 года
0
Ну и ладно, ребенок будет только рад, если при объявленной эпидемии его пару недель освободят от школы. Да и я буду рада - успеем подтянуть все то, что в школе недодали, да и вперед задел сделать. В следующем году потребую, чтобы нас в школу НЕ пускали
MSha
1 мая 2016 года
0
Только эпидемию по гриппу официально никак не объявляют
НастасьяМ
1 мая 2016 года
0
Почему? У нас в этом году официально была объявлена. И даже карантин был то ли 2, то ли 3 недели, не помню уже. Как раз перед весенними каникулами в школе
April52
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
Только эпидемию по гриппу официально никак не объявляют

↑   Перейти к этому комментарию
А разве так не было в этом году по гриппу? У нас в школе карантин объявили именно из-за превышение порога эпидемиологического... Я что-то неправильно понимаю? Подскажите, пожалуйста, а то пойду требовать недопуска ребенка в школу, а меня заставят его отправлять туда...
MSha
1 мая 2016 года
0
Карантин из-за превышения порога заболеваемости могут объявить, а вот официально приказом санитарного врача региона эпидемию не объявляют.
April52
1 мая 2016 года
0
Эх, жаль... Жаль, что официально не объявляют
золото2
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий El2010
нас нынче отстраняли от сада, потому что не было прививки от гриппа. Сказали , пока не пройдет эпидемия Я особо не расстроилась, но таких было в каждой группе по половине, и через 2 дня мне позвонила сама заведующая и пригласила в садик.
думаю, не только мне и неспроста

↑   Перейти к этому комментарию
Мы никогда не делали от гри ппа , и получалось вся группа болеет, а мой в сад ходит.
пампусик
1 мая 2016 года
0
Это тот случай когда объявлена эпидемия. Она не каждый год.
Я Наташа
30 апреля 2016 года
0
Княженика75 пишет:
наравне с манту альтернативными методами туберкулиновой диагностики считаются: диаскин тест, квантифероновый тест, ПЦР и рентген.
А вот теперь заколебешься объяснять это, например, школьному врачу, как в нашем случае.
Не то тупая....не просто дурочка
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
напишите для начала директору школы, при этом в верхнем правом углу письма, где будете писать "кому", укажите, что копия направляется в Прокуратуру, порой этого достаточно
olserz
30 апреля 2016 года
0
а нас в третий раз на 2 мес сняли за отсутствие прививки полиомиелита...
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
вот по этому вопросу у меня информации нет надо Астахова спросить)))) у нас в саду, если пятилетним будут делать прививку живой вакциной полиомиелита, то дочь не буду водить ведь я не смогу запретить посещать сад тем детям, кто привился живой полио
olserz
30 апреля 2016 года
+3
Княженика75 пишет:
надо Астахова спросить
надо бы. Но исходя из его проникновенной речи, а также информации о нарушении прав ребенка, имеющих право посещать учебные и дошкольные учреждения, наших детей должны были разделить по группам, потому как получается, что здоровые дети страдают от наличия в группе специально зараженных
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+2
согласна, по логике так и должно быть, чтобы соблюсти права всех
olserz
30 апреля 2016 года
+2
и тут же пишется, что дошкольные учреждения не имеют возможности финансирования таких случаев, т.к. нужны спецпреподаватели, оборудование, уч материалы да и просто обучение воспитателей работе в разновозрастных группах. Поэтому проще выгнать здоровых детей под предлогом "ну это же ваш выбор" см. ниже...
а я нашла еще вот что:http://antivakcina.org/v-detskij-sad-bez-privivki-ot-poliomielita/,http://antivakcina.org/prava-neprivityx-zdorovye-deti-vprave-xodit-v-sad/
Разумное зерно в этом есть на самом деле
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
olserz
30 апреля 2016 года
0
вот интересно, кто-нибудь воспользовался...
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
пока с таким нигде не сталкивалась, ни на форумах ни в реале
olserz
30 апреля 2016 года
0
вот и я... в теории-то все гладко обычно...
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
+1
я бы пободалась, если бы был госсадик, мы сейчас в частном, там все правы
olserz
30 апреля 2016 года
0
не знаю, задумалась я насчет пободаться, сил нет на работу ее с собой таскать, бабушка тоже с двумя работами и дачей, и отец лежачий у нас... (( прям вот уже край видно (( только не аукнулось бы ребенку...
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
я на самом деле не знаю.... может и сама буду бодаться... мы в пригороде живем, няню найти вообще проблема, а работу бросать из-за чужого полио - не знаю
olserz
30 апреля 2016 года
0
У нас в поселке с нянями тоже атас, да и честно сказать, с финансами тоже не особо на нянь. Мы с лета прошлого года сидим, с конца августа... ((( у мамы дача начинается, свозила их с собой, старший уже неделю с соплями ( ну и младшая может так же простить. Очень информация эта мне ко времени...
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий olserz
и тут же пишется, что дошкольные учреждения не имеют возможности финансирования таких случаев, т.к. нужны спецпреподаватели, оборудование, уч материалы да и просто обучение воспитателей работе в разновозрастных группах. Поэтому проще выгнать здоровых детей под предлогом "ну это же ваш выбор" см. ниже...
а я нашла еще вот что:http://antivakcina.org/v-detskij-sad-bez-privivki-ot-poliomielita/,http://antivakcina.org/prava-neprivityx-zdorovye-deti-vprave-xodit-v-sad/
Разумное зерно в этом есть на самом деле

↑   Перейти к этому комментарию
olserz пишет:
Поэтому проще выгнать здоровых детей под предлогом "ну это же ваш выбор
а это и правда, Ваш выбор. Разве нет?
olserz
1 мая 2016 года
0
Конечно, мой выбор. Предпочитаю таскать ребенка уже год с собой на работу по бабушкам ( я соцработник), нежели при вить ребенка с аллергией пищевой и получить неизвестно какие последствия. При наличии кожных высыпаний медсестра и врач прививку тоже отказываются делать
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Печально, что тут еще скажешь.
olserz
1 мая 2016 года
0
Печально не это, а то, что папа у нас ... Не считает это проблемой и кормит ее всей фиг ней, которую считает вкусной. Балует. Жвачками, миллионами конфет, газировками, красными морожеными и бог знает чем. Позавчера вот импорт губ клубнику принес. Она ее очень любит. Летом ест у бабушки на даче. Гниет сейчас упаковка за 400 р в холодильнике. А если б меня дома не было. Постоянно пьем антигистамины...
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Сейчас очень много аллергиков.
У родственника жена врач и ребенок аллергик. Долгое время на гормонах сидела.
Так эта врач сама все дочке разрешает, говорит - пусть организм адаптируется. Не надо запрещать. А то еще хуже будет.
Сейчас девочке 7 лет.
olserz
1 мая 2016 года
0
Много, да. Я сама пищевой и лекарственный аллергией. 35% вероятности, что дети получат в наследство. Дочь получила. Я избавилась почти от всего именно таким образом, как врач родственника советовал - ела все, что запрещено, но у меня аллергия кожная и респираторная. А у некоторых отек квинке вызывает же. Не всем этот способ подходит. И кроме того, в данный момент у меня жесткая необходимость отдать ее в сад, а не выходит ((
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
+1
У нас тоже в семье все с аллергией, кроме мужа
olserz
1 мая 2016 года
0
пипец. Прямо бич. Я была одна такая, чесалась всю школу и молодость. А после родов первых просто обсыпало полностью все тело, еще и прибавилась аллергия на синтетику. А после рождения дочки куда-то все подевалось Иногда только среагирую на что-то. Муж раньше говорил, что это у меня от овощей и травы, которую я ем , а он нет, конечно же. А потом стал сам от грязи покрываться прыщами, он водитель. Мама и сестра никогда не страдали, а внезапно по очереди приобрели. Мама бывший химик, сестра фармацевт... Пока сын без реакций только тьфу тьфу тьфу
Кипящая Лава
2 мая 2016 года
0
Да, у меня в окружении много аллергиков. С разной формой. И чем дальше - тем больше. Сказывается экология, питание, лекарства Плата за прогресс.
olserz
2 мая 2016 года
0
Однозначно (((
Кипящая Лава
2 мая 2016 года
0
MarM
30 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Княженика75
вот по этому вопросу у меня информации нет надо Астахова спросить)))) у нас в саду, если пятилетним будут делать прививку живой вакциной полиомиелита, то дочь не буду водить ведь я не смогу запретить посещать сад тем детям, кто привился живой полио

↑   Перейти к этому комментарию
Можно водить в другую группу, где нет только что привитых от полио детей - обязанность заведующей найти выход из ситуации и предоставить возможность здоровому ребенку посещать д/с.
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
это да... но у нас в саду только 2 группы и они тесно общаются, детсад частный
olserz
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MarM
Можно водить в другую группу, где нет только что привитых от полио детей - обязанность заведующей найти выход из ситуации и предоставить возможность здоровому ребенку посещать д/с.

↑   Перейти к этому комментарию
Вооот
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-1
В ответ на комментарий MarM
Можно водить в другую группу, где нет только что привитых от полио детей - обязанность заведующей найти выход из ситуации и предоставить возможность здоровому ребенку посещать д/с.

↑   Перейти к этому комментарию
MarM пишет:
обязанность заведующей найти выход из ситуации
Нет, заведующая ничем не обязана мамам, которые выдумали блажь не прививать своих детей.
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+3
Практически все, отказавшиеся от прививок, имеют для этого более чем серьезные основания! Поэтому ваше заявление что родители
ProstoMaman пишет:
выдумали блажь
является прямым оскорблением в данном случае
MSha
1 мая 2016 года
0
НастасьяМ пишет:
является прямым оскорблением в данном случае

Я уже давно так не воспринимаю подобные утверждения. Просто думаю: "Ну и слава Богу, что человек ЭТОГО не понимает, значит повезло. Это очень здорово!".
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+9
Мне еще, видимо, очень далеко до такого состояния дзен. Мой ребенок серьезно пострадал и я, конечно, всё пропускаю через себя. Вымораживают люди, которые откровенно хамят, говорят гадости, пытаются "умничать" на тему "все кто отказались- идиоты, и сделали это потому что левая пятка захотела". Я сразу вспоминаю как страшно умирал мой ребенок, каким чудом остался жив, вспоминаю каждую минуту под дверью операционной, синие нитки, торчащие из ее глазок после каждой операции теперь... и думаю: не дай Бог никому пройти через такую "блажь"...
MSha
1 мая 2016 года
+1
Здоровья и терпения Вам и ребенку!
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+2
Спасибо! И Вам с семьей здоровья
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-3
В ответ на комментарий НастасьяМ
Практически все, отказавшиеся от прививок, имеют для этого более чем серьезные основания! Поэтому ваше заявление что родители
ProstoMaman пишет:
выдумали блажь
является прямым оскорблением в данном случае

↑   Перейти к этому комментарию
Не вижу в своих словах оскорбления. Потому как всех мам на этом форуме привили в детстве полностью, а они своих детей не прививают. Да, это блажь.
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+1
Даже отвечать на это не буду. Все сказала выше. Всего доброго вам и не дай Бог когда-нибудь пройти через такую "блажь"
ProstoMaman
1 мая 2016 года
0
April52
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий ProstoMaman
Не вижу в своих словах оскорбления. Потому как всех мам на этом форуме привили в детстве полностью, а они своих детей не прививают. Да, это блажь.

↑   Перейти к этому комментарию
После одной очень доверительной беседы с главным врачом контракта у постели моей дочери с температурой под 42 я больше НИ ОДНОЙ ПРИВИВКИ ей не ставила! Было это в ее почти 4 года... Что было сделано, то уже было сделано... Хорошо, что с ними пронесло. Так что моя дочь тоже непривита, и внуки сейчас тоже. Делать или не делать - ПРАВО каждого родителя. У каждого своя голова на плечах, он ею и думает. Никто никому ничего не навязывает. И опять же здорово, что это право закреплено в ФЗ и теперь еще будет особое разъяснение тем, у кого своих мозгов или стойкости не хватило, чтобы НЕ нарушать его, этот закон.
ProstoMaman
1 мая 2016 года
+1
А я пожалела, что не сделала вовремя своему ребёнку прививку от ветрянки -- болел очень жёстко, это было очень страшно. У каждого есть свои друзья, знакомые, знакомые знакомых, троюродные тётки сестры мужа свекрови, которые расскажут случай из жизни, который обязательно будет приправлен подробностями о том, что ребёнок заболел именно от прививки, в которой была ртуть.
April52
1 мая 2016 года
+1
А я не пожалела. И что теперь? Каждый если постарается найдет доказательства любому постулату. Но это вовсе не означает, что кто-то кому-то что-то должен навязывать. Моя дочь и старший внук переболели этой самой ветрянкой. Причем дочь болела уже в очень взрослом состоянии. Теперь вот ходим в сад с младшей и с надеждой ждем ветрянку, краснуху и кое-что еще... Но вот ведь незадача... И карантины объявляют, и дети по второму кругу одной заразой заболевают... А наша хоть бы хны... Но вот чтобы заражать ее специально, собственными руками... с ртутью или без оной... НИКОМУ не навязываю своего мнения! Пусть каждый пользуется свой собственной головой. От того, что многие придерживаются отличного от нашего мнения, нам только польза, причем вполне реальная
Яна8888
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Княженика75
вот по этому вопросу у меня информации нет надо Астахова спросить)))) у нас в саду, если пятилетним будут делать прививку живой вакциной полиомиелита, то дочь не буду водить ведь я не смогу запретить посещать сад тем детям, кто привился живой полио

↑   Перейти к этому комментарию
Так живую полио с 1 июня отменят
MSha
1 мая 2016 года
+1
Нет, не отменят, а заменят. Трехкомпонентную ОПВ заменят на двухкомпонентную, которая без штамма 2-го типа.
Яна8888
1 мая 2016 года
0
Т.е. все равно будут капли живой вакцины?
MSha
1 мая 2016 года
0
При Вашем согласии. Кроме ОПВ есть и ИПВ-вакцины.
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
А можно вас спросить, где почитать эту схему про полио? Как детей прививают ипв и что потом с опв происходит? Прям чувствую, что с садиком придётся бодаться, у нас ещё и ребёнок наблюдается в другой поликлинике, не относящейся к этому саду, из-за этого тоже проблемы.
MSha
1 мая 2016 года
0
Официальная схема вакцинации против полиомиелита определяется Национальным календарем и СанПИН "Профилактика полиомиелита" и она такая:
Первые 2 прививки делаются строго ИПВ, не важно, в каком возрасте началась эта вакцинация, до года или сильно после. Третья прививка и все последующие три ревакцинации делаются уже ОПВ. Но можно самим выбрать схему вакцинации только ИПВ, но это уже за свой счет в платном медцентре. В этом случае схема вакцинации идет согласно инструкциям к ИПВ-вакцинам.
В поликлинике можно получить все прививки ИПВ, если только есть противопоказания для вакцинации ОПВ (или вообще любыми "живыми" вакцинами).
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Спасибо) у нас были противопоказания к живым и цельноклнточным, делали пентаксим 3 раза и, если я ничего не путаю, 1 раз была ипв. Поэтому, если я правильно понимаю, нас трогать уже не должны?
MSha
1 мая 2016 года
0
Нет, не должны Все, у кого есть 3 прививки против полиомиелита, не подлежат разобщению. А у вас их даже 4
Кстати, схема вакцинации только с помощью ИПВ отличается от схемы вакцинации с ОПВ или смешанной ИПВ+ОПВ.
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Да, я знаю. Для конкретно пентаксима - 4, кажется, но я этот вопрос изучала давно и тяжко он мне дался) а тут медсестра... Короче говоря, я с трудом отбодалась от перевода ребёнка в местную поликлинику. Вернее, не то, чтобы с трудом, но мне тяжело слушать нотации ещё и регулярно.
MSha
1 мая 2016 года
0
Для ИПВ схема такая: 3 прививки ИПВ первичной серии с минимальным интервалом 1,5 мес. + первая ревакцинация ИПВ через год после 3-ей прививки + 2-я ревакцинация через 5 лет после первой ревакцинации, далее каждые 5 лет до достижения 18 лет, далее - раз в 10 лет.
А по какому поводу на Вас медсестра наезжала, если у ребенка все прививки сделаны?
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Ну надо перевести ребёнка в местную поликлинику, а то врачи в садике не осмотрят (вот прям беда, ага), прививки с садике не сделают (вообще беда и кошмар, конечно). Да и прививки у нас не все сделаны и не все будут сделаны. Как-то так.
За схему спасибо отдельное!!! У нас хоть и неплохой педиатр, но за прививками следить самим надо. Да и за всем остальным следим сами.
MSha
1 мая 2016 года
0
Когда хотите узнать схему, ищите в сети инструкцию к вакцине, там все прописано, как и что делать.
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Так вот вопрос, собственно, оттуда и возник, что в инструкции к тому пентаксиму всего 4 инъекции и ссылаются они на российский календарь как раз. А дальше что мне было не ясно) спасибо огромное!
Я Наташа
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
Нет, не должны Все, у кого есть 3 прививки против полиомиелита, не подлежат разобщению. А у вас их даже 4
Кстати, схема вакцинации только с помощью ИПВ отличается от схемы вакцинации с ОПВ или смешанной ИПВ+ОПВ.

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
3 прививки против полиомиелита,
Я сейчас врать не буду, но у моего старшего ребенка штук 6 того полиомиелита было к 1 классу
это был не то 1997год, не то 1998...там была какая-то общероссийская вакцинация. Вакцинировали всех подряд независимо от того есть у ребенка уже прививки или нет. Потом, много лет спустя врачи вот с такими глазами спрашивали у меня: "А зачем вам столько полиомиелита?"
Я в ответ с такими же глазами "Вы у меня это спрашиваете??"
Я дурочкой тогда была, мне 20 лет было, интернета тогда не было, никакой такой литературы я не видела, почитать негде, доверяли врачам
olserz
1 мая 2016 года
0
сейчас делают 2 прививки инактивированные и одну живую. А Если делать все инактивированные, то чтобы сформировался иммунитет, нужно прививать раз 6-7. Возможно, Вашему сыну так и делали
MSha
1 мая 2016 года
+1
Нет, тогда не было никаких ИПВ, только ОПВ.
ИПВ формирует полноценный общий иммунитет.
Местный кишечный иммунитет, который формируется ОПВ, имеет значение только в условиях широкой циркуляции "дикого" полиовируса, чего у нас не наблюдается с 1998 года.
olserz
1 мая 2016 года
0
аут... чем больше я пытаюсь понять логику вакцинации, тем меньше я вообще что-либо понимаю... Выходит, сейчас применение ОПВ вообще неоправданно? Или ее ввели именно когда вспышку в Таджикистане объявили?
MSha
1 мая 2016 года
0
Ой, когда после той вспышки на волне паники провели две волны поголовной дополнительной иммунизации детей, то было несколько смертельных случаев
Почему не заменят ОПВ полностью на ИПВ:
1. ОПВ в 100 раз дешевле ИПВ.
2. У нас нет собственного производства ИПВ.

Ведущие страны Запада давно отказались от "живых" противополиомиелитных вакцин в пользу ИПВ. Миграция у них будь здоров какая, особенно сейчас. Но все равно, ИПВ защищает и нет у них никаких вспышек полиомиелита.
MSha
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Я Наташа
MSha пишет:
3 прививки против полиомиелита,
Я сейчас врать не буду, но у моего старшего ребенка штук 6 того полиомиелита было к 1 классу
это был не то 1997год, не то 1998...там была какая-то общероссийская вакцинация. Вакцинировали всех подряд независимо от того есть у ребенка уже прививки или нет. Потом, много лет спустя врачи вот с такими глазами спрашивали у меня: "А зачем вам столько полиомиелита?"
Я в ответ с такими же глазами "Вы у меня это спрашиваете??"
Я дурочкой тогда была, мне 20 лет было, интернета тогда не было, никакой такой литературы я не видела, почитать негде, доверяли врачам

↑   Перейти к этому комментарию
Периодически проводятся т.н. туровые вакцинации против полиомиелита. Это для повышения охвата.
Еще иногда проводят дополнительные волны иммунизации по эпидпоказаниям. В 1997 г. были случаи заболевания в Чечне (война и все, что с ней связано), тогда и проводили эти дополнительные волны имму6низации.
Я Наташа
1 мая 2016 года
0
Так, а зачем дополнительные именно нам, когда у нас были все плановые?
Княженика75 (автор поста)
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Яна8888
Так живую полио с 1 июня отменят

↑   Перейти к этому комментарию
а не подскажите, откуда инфа такая, очень надо
профиль удалён
30 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий olserz
а нас в третий раз на 2 мес сняли за отсутствие прививки полиомиелита...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну это ведь ваш выбор…
olserz
30 апреля 2016 года
+1
конечно. И не на пустом месте. У нас у сына осложнения неврологического характера после акдс и полиомиелита... я не требую привитых детей снимать с сада, а ведь предположительно заразны они так то. Хотя если почитать о случаях заражения непривитых детей от привитых живой вакциной, то ... их нет ну по крайней мере не в медстатистических данных. Если я не права, поправьте меня.
MSha
1 мая 2016 года
+2
olserz пишет:
о случаях заражения непривитых детей от привитых живой вакциной, то ... их нет

Есть. Но кроме голых цифр статистики нужно учитывать, у кого именно и на каком фоне возникают эти случаи.
Вот эта статистика. Взята из Государственных докладов, т.е. официальная.
2004 г. - зарегистрировано 15 случаев ВАПП, из них 4 случая у контактных (дети из домов ребенка).
2006 г. - 9 случаев ВАПП, из них 1 у контактного (из дома ребенка).
2007 г. - 5 случаев ВАПП, из них 2 у контактных (1 случай - у непривитого ребенка цыганской национальности, привезенного из Казахстана, 1 случай - у ослабленного ребенка в условиях стационара, когда его положили в палату с другим ребенком, которого недавно привили ОПВ).
2008 г. - 2 случая ВАПП, 1 у контактного ( из дома ребенка).
2009 г. впервые не регистрировалось случаев ВАПП, т.к. в 2008 г. был изменен календарь и первые 3 прививки стали делаться ИПВ.
2010 г. - 19 случаев паралитического полиомиелита, из них 5 у контактных. Все случаи завезенные, вызваны диким полиовирусом.
2011 г. и 2012 г. - случаев ВАПП не зарегистрировано.
2013 г. - 6 случаев ВАПП, все у контактных, из них в 5 случаев - ослабленные непривитые дети были дома в тесном контакте с братьями/сестрами, привитыми ОПВ, 1 случай - у ослабленного ребенка в условиях частного детского сада, который был не зарегистрирован и функционировал с нарушением всех норм.
2014 г. - 5 случаев ВАПП, из них 3 у контактных (такие же причины, как и в 2013 г. - ослабленные дети были дома в тесном контакте с братьями/сестрами, привитыми ОПВ).
olserz
1 мая 2016 года
0
Так в сад по идее ходят (должны ходить) здоровые дети...
MSha
1 мая 2016 года
+1
В какой сад? В обычный - да. Вышепривеленный случай - особенный. Это т.н. частный сад на дому, заразившийся ребенок был проблемный по здоровью, условия содержания детей - с нарушениями всех норм. И этот случай - единственный такой в статистике за все года. В домах ребенка тоже раньше были такие случаи, именно потому, что там определенный контингент и условия содержания.
В основном контактный ВАПП получают ослабленные дети (т.е. с иммунодефицитами) в условия длительного тесного контакта при совместном проживании, т.е. когда других членов семьи прививают ОПВ.
olserz
1 мая 2016 года
0
Я про госсад. И мы не в частный ходим. Те можно сказать, что случаев ВАПп в госучреждениях не зафиксировано
MSha
1 мая 2016 года
+1
Не просто ВАПП, а контактного ВАПП. Именно о нем мы говорим, как о риске для непривитых.
Только в домах ребенка, но это было раньше, когда там ОПВ делали. Сейчас по СанПИН "Профилактика полиомиелита" в детских учреждениях закрытого типа запрещено ОПВ делать, только ИПВ. После этого там перестали фиксировать случаи контактного ВАПП.
Зато среди противопоказаний сняли ограничение для временного отвода, когда в семье есть другие непривитые против полиомиелита. Посмотрите на статистику, это сразу на ней отразилось, ограничение снято после 2011 г.
olserz
1 мая 2016 года
0
Я именно о контактном. Есть еще одно - контактное заражение возможно при несоблюдении гигиенические норм, те при пользовании одной посудой, горшком , одеждой, постельным бельем. Ну и игрушками тоже. Но в садах все это присутствует и санобработка , в том числе игрушек, тоже. Значит, риск заражения отсутствует в принципе?
Рамборг
1 мая 2016 года
0
olserz пишет:
Ну и игрушками тоже. Но в садах все это присутствует и санобработка , в том числе игрушек, тоже. Значит, риск заражения отсутствует в принципе?
Игрушки не обрабатываются в течение дня, после передачи от одного ребёнка другому.
olserz
1 мая 2016 года
0
Ну руки- то моются и не один раз
Рамборг
1 мая 2016 года
0
olserz пишет:
Ну руки- то моются и не один раз
При передаче игрушки от одного ребёнка другому во время игры не моются .
olserz
1 мая 2016 года
0
ну дети же не в рот игрушки-то друг другу передают. Почитайте разъяснения MSha про возможность заражения здоровых детей от детей, привитых живой вакциной. Для тех, кто не понял, тоже здоровых. Больных детей прививать не должны. Это я не Вам, мне уже несколько замечаний сделали, что мой непривитый здоровый, а их привитый по моей логике больной
MSha
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий olserz
Я именно о контактном. Есть еще одно - контактное заражение возможно при несоблюдении гигиенические норм, те при пользовании одной посудой, горшком , одеждой, постельным бельем. Ну и игрушками тоже. Но в садах все это присутствует и санобработка , в том числе игрушек, тоже. Значит, риск заражения отсутствует в принципе?

↑   Перейти к этому комментарию
Я много раз писала, что привитые ОПВ выделяю вакцинные штаммы, они невирулентные, т.е. не могут вызвать заболевание. Если непривитый ребенок получит порцию вакцинных штаммов, то он просто привьется
Но иногда при очень определенных обстоятельствах, когда эти штаммы попадают в кишечник человека с серьезными иммунными проблемами, там происходит мутация и вакцинные штаммы полностью или частично возвращают свою вирулентность. Только тогда ими можно заразиться. Но и опять же, здоровый ребенок навряд ли заболеет от них, а если заболеет, то обычно это проходит в форме кишечной инфекции или ОРВИ, даже никто не поймет, что именно это было. Но опять же, в условиях обычных д/садов с обычными здоровыми детьми такого не происходило.
olserz
1 мая 2016 года
0
И я это читала не одном источнике. Спасибо Вам за разъяснения! Я с Вами полностью согласна. Есть одно НО - ребенка я не привела по причине пищевой аллергии, и получается, что в нашу сторону контакт может выстрелить?
MSha
1 мая 2016 года
+1
Не факт. Должен быть иммунодефицит, чтобы в кишечнике произошла мутация.
И потом, вакцинные штаммы циркулируют в природе, многократно проходя через многие кишечники, они постепенно частично возвращают свою вирулентность и опять циркулируют. Мы все это потребляем, хотим мы того или нет.
olserz
1 мая 2016 года
0
получается, мы так или иначе такими вот заболеваниями пусть в малой степени, но привиты естественным путем?
И тогда вопрос - а со столбняком как? Если не трудно , конечно
MSha
1 мая 2016 года
+1
Применение ОПВ на то и было рассчитано, а именно: на поддержание напряженности иммунитета в популяции. Поэтому мы постоянно как бы подзаряжаемся
Со столбняком - все по-другому. Путь заражения - непосредственный контакт с возбудителем, причем для размножения нужны определенные анаэробные условия без доступа кислорода (глубокие колотые раны, ожоги, обморожения и т.п.) От больного к другому не передается. Постинфекционный иммунитет не формируется, так как очень маленькая доза токсина, выделяемая возбудителем и способная вызвать заболевание, недостаточна для обеспечения полноценного иммунологического ответа, способного обеспечить образование защитного титра антител. Именно поэтому столбняком можно болеть не один раз.
olserz
1 мая 2016 года
0
А зачем его тогда вместе с такими токсичными вакцинами вместе делают??? И вообще зачем его тогда делают??
MSha
1 мая 2016 года
+1
Его - это кого именно?
Если про столбняк речь, то от него и от дифтерии вводят анатоксины, т.е. такие вещества, которые нейтрализуют нейротоксин, который выделяет возбудитель.
В каждом конкретном случае никто не знает заранее, сколько нейротоксина выделится и хватит ли имеющегося титра антител для его нейтрализации, поэтому и вводят в случае необходимости и сыворотку, и через некоторое время рекомендуют повторно ввести еще анатоксин.
olserz
1 мая 2016 года
0
простите, столбняк
April52
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
Я много раз писала, что привитые ОПВ выделяю вакцинные штаммы, они невирулентные, т.е. не могут вызвать заболевание. Если непривитый ребенок получит порцию вакцинных штаммов, то он просто привьется
Но иногда при очень определенных обстоятельствах, когда эти штаммы попадают в кишечник человека с серьезными иммунными проблемами, там происходит мутация и вакцинные штаммы полностью или частично возвращают свою вирулентность. Только тогда ими можно заразиться. Но и опять же, здоровый ребенок навряд ли заболеет от них, а если заболеет, то обычно это проходит в форме кишечной инфекции или ОРВИ, даже никто не поймет, что именно это было. Но опять же, в условиях обычных д/садов с обычными здоровыми детьми такого не происходило.

↑   Перейти к этому комментарию
СПАСИБО огромное за разъяснение! Собственно, дочь моя это уже в свое время мне рассказала, но сейчас я лишний раз успокоилась.
Mayano
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий olserz
Так в сад по идее ходят (должны ходить) здоровые дети...

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно получается по вашей логике все привитые дети - нездоровые?
olserz
1 мая 2016 года
+2
Нет. Это получается по Вашей логике. По моей дети, привитые живой вакциной, определенное время могу быть заразными. И это не только мое мнение, а и медиков, иначе непривитых детей не лишали бы с ними взаимодействия.
Mayano
1 мая 2016 года
+1
Так и пишите тогда что временно заразные, а вы так несколько раз подчеркнули что ваши дети (не привитые) здоровые, а привитые - нет. Неприятно это читать.
olserz
1 мая 2016 года
+1
Вам с утра захотелось поругаться и Вы выбрали меня? Ткните пожалуйста пальцем, где именно я (цитирую Вас): несколько раз подчеркнули что ваши дети (не привитые) здоровые, а привитые - нет. Цитату, пожалуйста
Mayano
1 мая 2016 года
+1
Я вообще миролюбивый человек и ругаться не люблю, так что вы ошибаетесь. Перечитайте свои ответы, цитаты не умею с телефона вставлять, да и нет у меня желания с этим заморачиваться - готовить надо на праздничный стол. Значит я ошибалась и вы не то имело в виду, тогда извиняюсь, просто видимо реально как-то не так прочитала и восприняла разделение здоровые-нездоровые С праздником вас!
olserz
1 мая 2016 года
+1
Даже и не сомневалась
И Вас с праздником!
po zip
1 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий olserz
Вам с утра захотелось поругаться и Вы выбрали меня? Ткните пожалуйста пальцем, где именно я (цитирую Вас): несколько раз подчеркнули что ваши дети (не привитые) здоровые, а привитые - нет. Цитату, пожалуйста

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, но у меня создалось такое же впечатление, что непривитые дети -здоровые, а привитые специально -зараженные...
olserz
1 мая 2016 года
+1
так так оно и есть. Не больные, а именно специально зараженные живой вакциной. Чтобы организм вы работал антитела. А что не так??
po zip
1 мая 2016 года
+1
Впечатление..., отрицательной коннотации очень сильное. А почему вы против? Разве заболеть полиомиелитом не страшно? А столбняк?
MSha
1 мая 2016 года
+1
po zip пишет:
Разве заболеть полиомиелитом не страшно?
1. Кроме ОПВ есть еще и ИПВ-вакцины.
2. Циркуляция "дикого" полиовируса в РФ не регистрируется уже с 1998 г.
3. Наличие даже полного курса прививок - не гарантия, что не заболеешь, если столкнешься с "диким" полиовирусом. Пример тому - данные по вспышке в Таджикистане в 2010 г., там 90 % заболевших были привиты. В Индии заболевшие имеют по 15-18 доз ОПВ и их это не спасает.
po zip
1 мая 2016 года
0
1. Тогда почему ИПВ не прививаетесь?
2. Вы, кроме как в России больше нигде не бываете? И ваш ребенок никуда не поедет?.
3. В таджикистане уже были скандалы с поо дельными прививками. Когда место прививок физ. раствор кололи.
В Индиии... У меня друг из Индии есть. Говорит там большая часть населения даже не знает что такое прививки как и большую часть личной гигиены...
MSha
1 мая 2016 года
+2
Данные по привитости заболевших в Таджикистане - это данные ВОЗ. Все остальное - домыслы.
Ваш друг - это не вся Индия. Там ту ОПВ всем, кого поймают, капают )) И дело как раз не в привитости, а в отсутствии гигиены и полнейшей антисанитарии.
po zip
1 мая 2016 года
0
Да, мой друг не вся Индия, но он там родился и живет и ему виднее, чем вам. По Таждикистану не домыслы. Там даже кого то посадили за это. Что они болели это факт, а что были привиты- не факт.
MSha
1 мая 2016 года
+2
Данным ВОЗ я не доверять не могу. Потому что им, наоборот, выгоднее сказать, что были не привиты или что были привиты только на бумаге. Но они написали те данные, что я озвучила выше.
А вспышки полиомиелита бывают и когда вакцинные штаммы первопричина.
olserz
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий po zip
Впечатление..., отрицательной коннотации очень сильное. А почему вы против? Разве заболеть полиомиелитом не страшно? А столбняк?

↑   Перейти к этому комментарию
А давайте мы не будем спорить насчет прививать или не прививать моего ребенка, хорошо? У нас вакцинация дело добровольное, и отчитываться в интернете, страшен мне или не страшен столбняк или полиомиелит, я не намерена.
козявулька2
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
olserz пишет:
о случаях заражения непривитых детей от привитых живой вакциной, то ... их нет

Есть. Но кроме голых цифр статистики нужно учитывать, у кого именно и на каком фоне возникают эти случаи.
Вот эта статистика. Взята из Государственных докладов, т.е. официальная.
2004 г. - зарегистрировано 15 случаев ВАПП, из них 4 случая у контактных (дети из домов ребенка).
2006 г. - 9 случаев ВАПП, из них 1 у контактного (из дома ребенка).
2007 г. - 5 случаев ВАПП, из них 2 у контактных (1 случай - у непривитого ребенка цыганской национальности, привезенного из Казахстана, 1 случай - у ослабленного ребенка в условиях стационара, когда его положили в палату с другим ребенком, которого недавно привили ОПВ).
2008 г. - 2 случая ВАПП, 1 у контактного ( из дома ребенка).
2009 г. впервые не регистрировалось случаев ВАПП, т.к. в 2008 г. был изменен календарь и первые 3 прививки стали делаться ИПВ.
2010 г. - 19 случаев паралитического полиомиелита, из них 5 у контактных. Все случаи завезенные, вызваны диким полиовирусом.
2011 г. и 2012 г. - случаев ВАПП не зарегистрировано.
2013 г. - 6 случаев ВАПП, все у контактных, из них в 5 случаев - ослабленные непривитые дети были дома в тесном контакте с братьями/сестрами, привитыми ОПВ, 1 случай - у ослабленного ребенка в условиях частного детского сада, который был не зарегистрирован и функционировал с нарушением всех норм.
2014 г. - 5 случаев ВАПП, из них 3 у контактных (такие же причины, как и в 2013 г. - ослабленные дети были дома в тесном контакте с братьями/сестрами, привитыми ОПВ).

↑   Перейти к этому комментарию
Я эту статистику тоже находила, вопрос в другом. Исходы заболеваний нигде найти нельзя. я тут через форум пыталась девочек спрашивать, узнала только о двух случаях,они были в лёгкой форме. Больше никто не о чём не писал. понимаете о чём я ? можно везде в докладах писать, что вот он вирус,заболели, а чем окончилось?
MSha
1 мая 2016 года
0
Да, обычно все вылечиваются без последствий. В самом тяжелом случае - небольшие парезы как остаточные явления.
Зато когда в 2010 г. произошла вспышка в Таджикистане и был завоз в Россию, подняли панику, объявили две волны дополнительной иммунизации ОПВ, было несколько смертельных случаев. Просто потому, что гнали всех подряд, а не всем ОПВ можно делать.
козявулька2
1 мая 2016 года
0
Вот свежий случай. Скажем так,была у меня возможность поговорить с эпидимиологом местной СЭС. Я хотела узнать, сколько случаев столбняка зафиксировано в нашем районе,ну хотя бы за последний год. Выдали такую информацию: в 2012 году был зафиксирован один случай, женщина после 60. Стала выяснять пути проникновения инфекции и методы диагностики. Цитирую:"... проводила дома какие-то ремонтные работы,чем-то поранилась и, скорее всего не обработала рану,либо руки грязные были(то есть пути проникновения им неизвестны), далее долго пытались определить что это, парез лицевого нерва или ещё что ставили, пока у неё асфиксия не произошла, в общем поздно определили, не спасли". на мой вопрос о методе диагностики(то бишь а какими анализами можно определить), было выдано, что в нашей СЭС это определяется на ОСНОВАНИИ ВНЕШНИХ ПРИЗНАКОВ , я вышла в афиге просто, нет слов.Так что образовывайтесь самостоятельно и ищите инфу тоже
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий olserz
конечно. И не на пустом месте. У нас у сына осложнения неврологического характера после акдс и полиомиелита... я не требую привитых детей снимать с сада, а ведь предположительно заразны они так то. Хотя если почитать о случаях заражения непривитых детей от привитых живой вакциной, то ... их нет ну по крайней мере не в медстатистических данных. Если я не права, поправьте меня.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете как говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходит. Государство нам дает возможность выбора - прививать/не прививать. Так же доносит информацию о возможных неудобствах. Родитель, выбирая то или иное, соглашается на эти неудобства. Так к чему потом возмущаться? Знали? Знали. Не привили? Не привили. Теперь несите ответственность
MSha
1 мая 2016 года
0
Кипящая Лава пишет:
Знали? Знали.

Знали что именно в данном случае?
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Последствия.
MSha
1 мая 2016 года
0
Какие именно?
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Последствия отказа от прививок.
MSha
1 мая 2016 года
+4
А нельзя в одном посте конкретно ответить на вопрос, что Вы имеете в виду, чтобы не вытаскивать каждое слово наводящими вопросами?
О каких именно последствиях отказа от прививок в данном случае идет речь?
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Вот, честно, не пойму, чего Вы от меня нового хотите услышать?)
Все знают все + и - отказа и согласия.
MSha
1 мая 2016 года
0
Я задала конкретный вопрос: какие именно последствия отказа от прививок в данном случае Вы имели в виду? Вам трудно один раз просто ответить на вопрос?
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
-3
MSha пишет:
какие именно последствия отказа от прививок в данном случае Вы имели в виду?
все возможные!
Как пример, высаживание из группы при вакцинации других детей живой вакциной полио, высаживание при объявлении, карантина, эпидемии какого-либо заболевания и тд
MSha
1 мая 2016 года
+2
Кипящая Лава пишет:
Как пример, высаживание из группы при вакцинации других детей живой вакциной полио,
Это на основании чего именно?
СанПИН предусматривает только разобщение привитого ОПВ и тех, у кого менее 3-х прививок против полиомиелита. Там ничего ни про какое "высаживание" непривитого нет.
Порядок разобщения законом не определен, лежит всецело на администрации ДОУ. Но права здоровых детей на получение дошкольного образования при этом разобщении нарушаться не должны.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Ну вот ДОУ и "разобщает" высаживанием из сада на определенное количество времени
Ну и про карантины и эпидемии я Вам писала. Тоже приятного мало.
MSha
1 мая 2016 года
+3
Кипящая Лава пишет:
Ну вот ДОУ и "разобщает" высаживанием из сада на определенное количество времени
Это противозаконно. Еще раз: права здоровых детей на получение дошкольного образования при этом разобщении нарушаться не должны.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Вы мне это зачем пишете, еще и жирным выделили Смахивает на фанатизм.
MSha
1 мая 2016 года
+6
Жирным выделяю, потому что Вы это проигнорировали, хотя именно это главное условие проведения разобщения.
А пишу затем, что Вы сослались на то, что родители, отказывающиеся от прививок, заранее знали и соглашались, что их дети будут отстранены от посещения д/сада, когда там других детей будут прививать ОПВ. Так вот, нет, не занли и не соглашались, просто потому, что такого положения в законе нет. А поэтому такие претензии в адрес родителей неуместны.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
-1
Я еще кое что написала, но Вы это упорно игнорируете и никак не комментируете. При этом выпытывали - а что же я конкретно имею ввиду. Теперь пишете зачем-то мне свои возмущенные комментарии о незаконности Ас какой целью, можно узнать?
MSha
1 мая 2016 года
+2
Потому что целью моего первоначального поста в данной ветке было возражение по конкретному поводу: речь шла о разобщении привитых ОПВ и непривитых против полиомиелита и его порядке. В этом случае не может идти речи ни о каком "высаживании".
Вы сказали, что родители непривитых должны были заранее быть к этому готовы. С чего это?
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Уважаемая Марина, деток по этой причине высаживали, высаживают и будут высаживать.
Мне ничего не нужно доказывать и выделять жирным, я никакого отношения к этим вопросам не имею и ничего не решаю. Да и детей своих прививаю. Так что тема баррикад мне не очень интересна
MSha
1 мая 2016 года
+2
Ну мало ли у нас где законы нарушают. Отстранение здорового ребенка по этой причине от посещения д/сада - нарушение закона. Оно может быть оспорено через соответствующие инстанции.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Пусть оспаривают, кто им мешает?
Это их право.
MSha
1 мая 2016 года
+3
Конечно. И нужно четко понимать, что такое отстранение - это именно нарушение закона, а не следование ему. Поэтому я и написала в этой ветке.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Это в тч те самые неприятности, о которых я писала
MSha
1 мая 2016 года
+3
Я поэтому первым делом и спросила, что именно Вы имели в виду, говоря о тех последствиях отказа (именно от полиомиелита в данном случае), на которые родители пошли добровольно. Но Вы ответили то, что ответили:
Кипящая Лава пишет:
Как пример, высаживание из группы при вакцинации других детей живой вакциной полио, высаживание при объявлении, карантина, эпидемии какого-либо заболевания и тд
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
MSha пишет:
и тд

Ну и это можно приобщить к Вашему вопросу
MSha пишет:
С чего это?
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий MSha
Я поэтому первым делом и спросила, что именно Вы имели в виду, говоря о тех последствиях отказа (именно от полиомиелита в данном случае), на которые родители пошли добровольно. Но Вы ответили то, что ответили:
Кипящая Лава пишет:
Как пример, высаживание из группы при вакцинации других детей живой вакциной полио, высаживание при объявлении, карантина, эпидемии какого-либо заболевания и тд


↑   Перейти к этому комментарию
Тут знаете что меня удивляет больше всего? Что наши люди так спокойно реагируют на то, что кто-то в отношении другого будет нарушать закон и он должен быть к этому готов. Будь то дети без прививок или медперсонал, но все они "знали на что шли".
po zip
1 мая 2016 года
-1
В ответ на комментарий Кипящая Лава
Это в тч те самые неприятности, о которых я писала

↑   Перейти к этому комментарию
Да пусть водит своих непривитых делей в сад, ей же их потом лечить. Как можно не прививать?! А столбняк? Средневековье какое-то... Скоро привитых как ведьм жечь начнут... С учителей уже начали... Каждый год в школе открытая форма туберкулеза... И догадайтесь у кого? У тех, у кого отказ от манту, вот и бегам несколько раз в год на рентген.... В том году беременна была... А девочка в моем классе. Проводила исследования, кучу денег отдала что б без рентгена обследоваться...
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Это все очень печально
po zip
1 мая 2016 года
+1
Это не просто печально! Это преступление, что в одном классе со здоровыми детьми много месяцев подряд учился ребенок с открытой формой туберкулеза, а все потому, что родители отказ подписали от манту...
Рамборг
1 мая 2016 года
+1
po zip пишет:
а все потому, что родители отказ подписали от манту...
Интересно, а можно ли подать в суд на таких родителей, на возмещение ущерба пострадавшим? По идее, раз родители подписали отказ от обследования на туберкулёз, они должны нести ответственность за это.
Кипящая Лава
2 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий po zip
Это не просто печально! Это преступление, что в одном классе со здоровыми детьми много месяцев подряд учился ребенок с открытой формой туберкулеза, а все потому, что родители отказ подписали от манту...

↑   Перейти к этому комментарию
Меня тоже удивляет такое отношение к профилактике и здоровью своего ребенка. Но раз закон нам дает право не прививать - родители его используют. Ничего не попишешь.
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий po zip
Да пусть водит своих непривитых делей в сад, ей же их потом лечить. Как можно не прививать?! А столбняк? Средневековье какое-то... Скоро привитых как ведьм жечь начнут... С учителей уже начали... Каждый год в школе открытая форма туберкулеза... И догадайтесь у кого? У тех, у кого отказ от манту, вот и бегам несколько раз в год на рентген.... В том году беременна была... А девочка в моем классе. Проводила исследования, кучу денег отдала что б без рентгена обследоваться...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот просто интересно: чем вам должен помочь рентген, если (не дай Бог) случится туберкулез не легких, а костей, например (кстати, довольно распространенная форма туберкулеза), или внутренних органов?
po zip
1 мая 2016 года
-1
кстати, довольно распространенная форма туберкулеза)
но легочная форма распространение, и вы действительно считаете, что если есть другие формы туберкулеза, то при контакте с открытой формой рентген делать не надо? А зачем? Вдруг не легочная? Святой водичкой умоюсь все и пройдет....
НастасьяМ
1 мая 2016 года
+1
po zip пишет:
Святой водичкой умоюсь все и пройдет
Умывайтесь чем хотите, но не стоит мне приписывать свои действия. Я нигде не написала что не надо обследоваться вообще. От туберкулеза костей или внутренних органов,шансов умереть значительно больше, чем от туберкулеза легких, который давно и успешно лечится. Но вы, конечно, можете успокаивать себя бесполезным рентгеном.Вы, кстати, так на вопрос и не ответили: чем рентген вам помочь-то должен, если туберкулез не легких?
ksynja2009
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Кипящая Лава
Знаете как говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходит. Государство нам дает возможность выбора - прививать/не прививать. Так же доносит информацию о возможных неудобствах. Родитель, выбирая то или иное, соглашается на эти неудобства. Так к чему потом возмущаться? Знали? Знали. Не привили? Не привили. Теперь несите ответственность

↑   Перейти к этому комментарию
Не то что не удобства, а здоровье ребенка!!!
olserz
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Кипящая Лава
Знаете как говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходит. Государство нам дает возможность выбора - прививать/не прививать. Так же доносит информацию о возможных неудобствах. Родитель, выбирая то или иное, соглашается на эти неудобства. Так к чему потом возмущаться? Знали? Знали. Не привили? Не привили. Теперь несите ответственность

↑   Перейти к этому комментарию
Про монастырь не поняла... Про ответственность - если я взяла ответственность на себя за непривитие своего ребенка, то почему мне не дают нести ответственность за то, что мой ребенок может заразиться от привитых живой вакциной детей? В сад мы не идем, потому как нашу ровесницу капнули, а потом мы с этой ровесницей в песочнице вечером сидим. Где логика? А логика в том, что сад просто снимает с чья гипотетическую ответственность за пред полагаемое заражение, это мне сказала наш педиатр
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
0
Имелось в виду требования гос.учреждений.
olserz пишет:
о почему мне не дают нести ответственность за то, что мой ребенок может заразиться от привитых живой вакциной детей?
потому, что это будет вина ДС.
olserz пишет:
сад просто снимает с чья гипотетическую ответственность
он следует регламенту
Зуяшка
1 мая 2016 года
+2
Кипящая Лава пишет:
н следует регламенту
нет регламента отстранять от посещения.
Кипящая Лава
1 мая 2016 года
-1
olserz
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Кипящая Лава
Имелось в виду требования гос.учреждений.
olserz пишет:
о почему мне не дают нести ответственность за то, что мой ребенок может заразиться от привитых живой вакциной детей?
потому, что это будет вина ДС.
olserz пишет:
сад просто снимает с чья гипотетическую ответственность
он следует регламенту

↑   Перейти к этому комментарию
Так астахов и говорит о том, что требования госучреждений неправомерны. И регламент этот местечковый. И если я беру ответственность за то, что не прививаю своего ребенка, официально оповестив об этом гос. учреждения, то какую ответственность будет нести детский сад?
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий olserz
Про монастырь не поняла... Про ответственность - если я взяла ответственность на себя за непривитие своего ребенка, то почему мне не дают нести ответственность за то, что мой ребенок может заразиться от привитых живой вакциной детей? В сад мы не идем, потому как нашу ровесницу капнули, а потом мы с этой ровесницей в песочнице вечером сидим. Где логика? А логика в том, что сад просто снимает с чья гипотетическую ответственность за пред полагаемое заражение, это мне сказала наш педиатр

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще-то они могли бы предложить перевести ребёнка в другую группу, например, где никого не капали.
olserz
1 мая 2016 года
0
Могли. И именно это не нарушает прав ребенка на посещение дошк учреждения. Но проще снять, тем более непривитых, в том числе по медпоказаниям, меньше, чем привитых детей. Я там ссылки где-то давала в переписку с Княженикой, образец заявления и разъяснения о законности выведения из сада...
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
я могу понять, что администрация доу может предложить такой вариант перевода, который большинство родителей может неустроить и они откажутся и как бы уже "сами виноваты", но вот полностью игнорировать закон и просто выводить ребёнка на мой взгляд... Короче страна у нас чудесная. Как раз тот случай, когда строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(
olserz
1 мая 2016 года
0
А идет именно полное игнорирование закона. И закон об отмене всеобщей вакцинации тоже трактуется на местах по-своему. Впрочем, как и многие законы
Asia-apple
1 мая 2016 года
+1
Ну так у нас люди такие... Я, если честно, тут читаю и поражаюсь регулярно. Вот кто-то облил авто краской - он молодец, и плевать, что закон нарушил, медсестру/врача ударили - нечего жаловаться, знали, куда шли, ребёнка из садика поперли - родители знали, когда отказывались от прививок (а ведь есть и медотводы, но их вообще удобнее не замечать) и примеров таких масса.
olserz
1 мая 2016 года
+1
Люди везде одинаковые, и в интернете, и в жизни. Есть кардинально противоположные мнения. Просто в жизни кто-то побоится высказаться, поскольку его знают лично, а экран все стерпит, максимум в чс окажутся )) Просто обычно судим со своей колокольни. Мне машину облили - сволочи, подумаешь, поставила на 5 минут машину, за ребенком и сумкой забежала. А если я облила - так вот сволочи, заколебали ставить мне под окна машины, ребенок задыхается, каждые 10 минут паркуются или заводятся. Вот и суди, кто прав, а кто нет... Есть такая притча не притча о профессоре, который показал лицевую черную сторону книги аудитории, и спросил - какого цвета книга? Аудитория ответила дружно: Черная. А он ответил - она красная. Нет, кричала аудитория, черная. Нет, красная, ответил профессор, и повернул книгу тыльной КРАСНОЙ обложкой к аудитории. Вывод - прежде , чем спорить, взгляните на обратную точку зрения оппонента, и не считайте свою единственно правильной, пока не убедитесь, что оппонент тоже прав.
Asia-apple
1 мая 2016 года
0
Я придерживаюсь той точки зрения в любых из подобных вопросов, что НЕЛЬЗЯ нарушать закон. Любой, хоть плохой, хоть хороший. И быть правым закон нарушив ну никак нельзя. Хоть что там под моими окнами происходит. Если по-закону парковаться можно, значит я могу просить об одолжении этого не делать, не требовать, не ругаться, а просить, но это как бы норма этикета скорее, но от формы суть не меняется, никто не обязан выполнять мою просьбу или требование, если она все правового поля. С прививками та же песня. Предлагать, настойчиво предлагать - да, но заставить не могут. И даже угрожать что-то там не дать и не подписать могут. А вот реально не дать или не подписать не могут. Пока мы не научимся сами уважать и соблюдать законы никто их за нас уважать и соблюдать не будет. Нам может миллион раз быть противно, что в той Германии водители друг на друга "стучат" за нарушение ПДД, но пока мы сами не поймём, что претит нам это не потому, что это фууу, а потому что сами их нарушаем и не хотим, чтоб кто-то и на нас настучал, ничего не изменится.
ksynja2009
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий olserz
конечно. И не на пустом месте. У нас у сына осложнения неврологического характера после акдс и полиомиелита... я не требую привитых детей снимать с сада, а ведь предположительно заразны они так то. Хотя если почитать о случаях заражения непривитых детей от привитых живой вакциной, то ... их нет ну по крайней мере не в медстатистических данных. Если я не права, поправьте меня.

↑   Перейти к этому комментарию
А как Вы поняли что это именно от прививки? может просто так сложилось что все в одно время выявилось
olserz
1 мая 2016 года
0
Потому что после прививки акдс примерно через полчаса мой ребенок посинел, потерял сознание на полчаса. Вызов скорой ничего не дал. Тк через 40 мин он уже пришел в себя. Медсестра на след день сообщила - ой, у многих реакция в этот раз, 6 вызовов, только у всех температура высокая, одни вы такие. Это новую вакцину какую-то привезли, мы такую еще не делали...
А сын после этого имеет фебрильные судороги в анамнезе, последние в 3,5 года со спазмом дыхания и реанимацией. Вчд, всд с сезонными обострениями . Все это началось после прививки.
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-1
Прививка послужила просто катализатором. Все эти проблемы уже были у ребёнка, только "дремали". Так же как и сильный стресс в более взрослом возрасте мог бы послужить таким же катализатором, или испуг, да всё, что угодно, любая нестандартная ситуация. У моего младшего тоже была реакция на АКДС -- опухла и затвердела ягодица, стала синего цвета, но нас предупредили о возможной аллергической реакции, и простой фенкарол в течении трёх дней всё привел в порядок. Но от этого я не стала отказываться от последующих прививок. Я спокойна, что мой ребёнок копается в песочке, возится с котами и собакой, при том, что на руке есть свежая ранка от царапины.
olserz
1 мая 2016 года
0
возможно и так, он родился с неврологией, мы с рождения и до сих пор наблюдаемся у невролога, лечим и последствия, и непоследствия. Только мне от этого не легче. В сад не ходил, сейчас не разрешают допнагрузки типа секций, занятий, и даже на внеурочку не разрешили отпускать... Шишки и крик в течение суток - такая реакция довольно распространена, и даже уплотнение в месте укола долгое время, даже год, все это местная реакция, а у нас последствия на другом уровне, пусть даже прививка и явилась катализатором. Кстати, на прививки у нас до сих пор медотвод, и даже на не токсичные вакцины, типа краснухи и паротита...
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-4
Что и требовалось доказать. Ребёнок рождён с проблемами, поэтому ему нельзя прививки.
olserz
1 мая 2016 года
+4
что именно доказать???? нам нельзя было прививки, врач-педиатр дал добро, врач-невролог, зная о проблемах, дал добро, и в нас выстрелило?? И что со вторым ребенком я уже на основании собственного печального опыта, реального опыта, а не случаев из интернета, а также опять же реальной оценки здоровья ребенка при рождении и в настоящий момент, не делаю ей прививки и слышу вокруг - ну откуда вы знаете, что у вас будут последствия, они же просто катализатор, подумаешь, что опять все те проблемы. которые мы благополучно лечили, вылезут с новой силой, и не факт, что до степени инвалидности?? что именно требовалось доказать?? Какая конкретно разница для моего сына, катализатор прививка или причина (по моему мнению, в данном случае это одно и то же - ребенок теперь болен и имеет официально подтвержденный отвод от прививок и массу проблем)?
Минус мой, выражает полное несогласие с Вашим комментарием.
Я Наташа
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий ProstoMaman
Прививка послужила просто катализатором. Все эти проблемы уже были у ребёнка, только "дремали". Так же как и сильный стресс в более взрослом возрасте мог бы послужить таким же катализатором, или испуг, да всё, что угодно, любая нестандартная ситуация. У моего младшего тоже была реакция на АКДС -- опухла и затвердела ягодица, стала синего цвета, но нас предупредили о возможной аллергической реакции, и простой фенкарол в течении трёх дней всё привел в порядок. Но от этого я не стала отказываться от последующих прививок. Я спокойна, что мой ребёнок копается в песочке, возится с котами и собакой, при том, что на руке есть свежая ранка от царапины.

↑   Перейти к этому комментарию
ProstoMaman пишет:
Все эти проблемы уже были у ребёнка, только "дремали".
Какая же Вы умная из коммента в коммент
ProstoMaman
1 мая 2016 года
0
Таки да, умная
ProstoMaman
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий olserz
Потому что после прививки акдс примерно через полчаса мой ребенок посинел, потерял сознание на полчаса. Вызов скорой ничего не дал. Тк через 40 мин он уже пришел в себя. Медсестра на след день сообщила - ой, у многих реакция в этот раз, 6 вызовов, только у всех температура высокая, одни вы такие. Это новую вакцину какую-то привезли, мы такую еще не делали...
А сын после этого имеет фебрильные судороги в анамнезе, последние в 3,5 года со спазмом дыхания и реанимацией. Вчд, всд с сезонными обострениями . Все это началось после прививки.

↑   Перейти к этому комментарию
olserz пишет:
потерял сознание на полчаса. Вызов скорой ничего не дал. Тк через 40 мин он уже пришел в себя.

Мой ребёнок упал и ударился головой, потерял сознание на 30 секунд, через минуту я на такси везла его в приёмное. А вы полчаса смотрели на ребёнка без сознания? И вы хотели, чтобы не было последствий кислородного голодания?
Asia-apple
1 мая 2016 года
+1
Вот представьте, далеко не везде можно найти такси через 5 минут. Пешком тоже не всегда можно добежать. И что остаётся в такой ситуации маме? Скорая как бы объективно безопаснее.
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-3
Ну да, проще на форуме плакаться и спрашивать совета, чем реально помочь ребёнку.
Asia-apple
1 мая 2016 года
+4
А тут никто не плакался и совета не просил.
olserz
1 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий ProstoMaman
olserz пишет:
потерял сознание на полчаса. Вызов скорой ничего не дал. Тк через 40 мин он уже пришел в себя.

Мой ребёнок упал и ударился головой, потерял сознание на 30 секунд, через минуту я на такси везла его в приёмное. А вы полчаса смотрели на ребёнка без сознания? И вы хотели, чтобы не было последствий кислородного голодания?

↑   Перейти к этому комментарию
ага. Более того, я еще и не поняла, что с ним, он просто побледнел, покрылся капиллярной сеткой весь, вцепился в грудь и похолодел. Это была не потеря сознания в прямом смысле, он как бы .. даже не знаю, в анабиоз впал. Дело было ночью, номеров такси у меня не было, искать по справке не было возможности с мб, машины и людей вокруг меня не было. Больница в 30 минутах езды от нас. Автобусов нет. Машин на улице тоже. У нас поселок. Все, что я смогла, реветь и вспомнить 03.
А кислородное голодание у нас было еще при родах. Он родился с пуповиной на шее. Синий. Асфиксия. С последствиями асфиксии мы лечились у невролога с рождения. И как нам сказали позже, давая медотвод, таким детям с таким меданамнезом , отвод должен быть лет до 7-8, при условии, что симптоматика исчезнет.
ProstoMaman
1 мая 2016 года
-3
У кого нет желания, тот найдёт отговорки, кто хочет, тот найдёт возможности
olserz
1 мая 2016 года
+1
с чего Вы взяли, что я отговорки ищу???? Эт Вы что-то придумали там у себя не стоит.
От души желаю Вам не искать таких возможностей!
April52
1 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий olserz
а нас в третий раз на 2 мес сняли за отсутствие прививки полиомиелита...

↑   Перейти к этому комментарию
Нас просто предупреждали, что в такой-то день детям будут делать прививку от полиомиелита. И этот день мы пропускали. А потом спокойно ходили - это была наша ответственность. Врачи ставили нас в известность и предупреждали о возможных последствиях - они чисты перед законом. И мы чисты, потому как хорошо изучили матчасть в этой области знаний (у нас этим дочь занимается, мне выдает только готовый результат ее изысканий).
olserz
1 мая 2016 года
0
а зачем пропускать день прививок тогда?? ведь привитые живой вакциной дети заразны гипотетически ж в течение долгого времени, насколько я понимаю? Поясните, пожалуйста, тем более, у Вас информация можно сказать из первых рук
April52
1 мая 2016 года
0
Пользователь MSha где-то тут очень хорошо все объяснила именно из первых рук. У меня информация из вторых рук - дочь разбирается и выдает мне сухую выжимку чтобы я не волновалась. Посмотрите тут объяснение и если что, то сможете задать вопрос первым рукам (пользователь MSha).
ОксанаЮрьевнаК
30 апреля 2016 года
+1
Пресс-конференция уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова 17.03.2016г.


https://www.youtube.com/watch?v=nmazb6xRTx8

Фрагмент, где Астахов разъясняет, что все дошкольные и общеобразовательные школьные учреждения, не имеют права отстранять детей от посещения, при отсутствии прививок и проб Манту.
Княженика75 (автор поста)
30 апреля 2016 года
0
именно этот фрагмент приведен в посте
ОксанаЮрьевнаК
30 апреля 2016 года
0
Да, я его 02.04 у себя в дневнике размещала, для меня это актуально. Очень рада, что и другие не прошли мимо, полезная информация. Тем, кто не доверяет вакцинаторам. А таких всё больше
ОксанаЮрьевнаК
30 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий ОксанаЮрьевнаК
Пресс-конференция уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова 17.03.2016г.


https://www.youtube.com/watch?v=nmazb6xRTx8

Фрагмент, где Астахов разъясняет, что все дошкольные и общеобразовательные школьные учреждения, не имеют права отстранять детей от посещения, при отсутствии прививок и проб Манту.

↑   Перейти к этому комментарию
Я директору нашей школы показала, надеюсь, на следующий год не будут просить пробу Манту. Мы её никогда не делали
Asia-apple
30 апреля 2016 года
0
Ну просить - не требовать)