Про Манту, Диаскинтест и туберкулёз
Только что прочитала один пост, где мама просит советов, но обсуждения, как обычно, ушли куда-то в сторону. И все переругались. Пост закрыт.
Хочу написать просто для ознакомления. Читайте, кому интересно, но не факт, что я смогу отвечать. Это просто мои наблюдения. И знания.
К сожалению, знакома с туберкулёзом не понаслышке. И через все эти процедуры обследования прошла.
Раньше и знать не знали про такого врача, как фтизиатр. А туберкулёз я считала болезнью бомжей и зеков. К сожалению, заразиться тубиком может любой. В транспорте, в магазине, в любом месте, где есть люди. Обычный с виду человек стоит и кашляет. Он может кашлять обычной простудой, у него может пересохло горло, а может кашлять палочками Коха ("палками" ), которые и являются возбудителями болезни. Очень трудно представить, как много на самом деле у нас людей, больных туберкулёзом.
Другое дело, что больной туберкулёзом не обязательно есть заразный. Заразным является только больной открытой формой, которая бывает только если не начать вовремя лечить закрытую, не опасную для окружающих, форму туберкулёза. Человек ведь сначала цепляет палочку (становится инфицированным), и собственный организм начинает с ней бороться. У человека с крепким иммунитетом, ведущим здоровый образ жизни и мало подверженный стрессам организм справляется с палкой (да, так бывает, врачи прекрасно знают это). И это была я. Другое дело, что сейчас часто наши организмы ослаблены, и палки начинают действовать, человек заболевает. Начинается закрытая форма туберкулёза. Вот эту болезнь можно и не заметить. Очаги в лёгких сначала очень маленькие, и их часто на флюорографии даже не замечают ( наши врачи - это, конечно, нечто). Через месяц-два их уже видно. Но мы же делаем ФОГ только раз в год. А за год эта болезнь может так развиться, что мама-не горюй. И ещё в это время обычно нет кашля, утомляемость мы обычно списываем на усталость от работы, а повышение тем-ры до 37 обычно и не заметим. Этим-то и опасен тубик, он есть, но мы его не чувствуем. Кстати, это всё лечится. Потом очаги становятся полостями распада ("дырками" ). Тогда уже есть кашель. Но и он ещё не заразный. И это всё лечится, но уже дольше и более сильными препаратами. И только потом, если не лечить, то возникает открытая форма, это когда больной уже становится опасен для окружающих и "палки" летят во все стороны. Это, кстати, тоже лечится, но уже такими препаратами и столько времени требуется, что лучше не доводить до такого состояния.
И поэтому, когда я читаю, что в садике могут быть заразные дети - и мне становится смешно. Это же насколько должен быть больной ребёнок, чтобы у него уже "палки" были, которыми он будет постоянно кашлять и заражать других детей? Я думаю, что любой медик в садике обратит на это внимание и порекомендует родителям проверить своего ребёнка. А слова "Это ваш ребёнок нас заразил! - Нет, это ваш нашего!" Мамочки, я вас умоляю... Это же не глисты. И не ветрянка, чтоб вот так полгруппы перезаражать.
Лично я считаю, что реакция Манту и Диаскинтест - это не меры профилактики и уж, конечно, не прививка от заражения. Это способ диагностики, который показывает наличие инфекции в организме данного ребёнка. Это должно быть делом добровольным. Но рекомендованным. Я думаю, каждый нормальный родитель должен знать, инфицирован ребёнок или нет.
Ещё. Читаю "... Реакция Манту была отрицательной." И счастье. Человек успокоился. На самом деле Манту не должна быть отрицательной. Она должна покраснеть, там, в месте укола д. б. уплотнение, твёрдое, "пуговка". Другое дело, что она д. б. в передах нормы, и превышение этой нормы уже есть повод сходить к фтизиатру. Скорее всего, автор тех слов просто неправильно написала. П. ч. если Манту ноль мм, то значит организм никак не прореагировал на введённые... эээ... как они там правильно называются,.. короче, не среагировал на возбудителей болезни, т. е. он их просто не заметил. И если ( не дай Бог) настоящие палки проникнут в организм ребёнка, то он их так же не заметит и не начнет бороться с ними ( см. выше стадия инфицирования) и болезнь может начать развиваться. Вот что страшно. На Манту реакция должна быть. А вот на Диаскин её не должно быть. От даскина должна остаться небольшая точка от укола. В инете есть такие фотки. Небольшой синячок, который проходит с течение нескольких дней. Но диаскин показывает только, что нет болезни, что она ещё не перешла в закрытую форму. "Палки" могут быть ( при контакте в семье, например, с больным человеком), но в болезнь они ещё не переросли.
Другое дело, аллергическая реакция. Оооо, это кошмар, когда всё краснеет, распухает и чешется. Врач посоветовала пить противоаллергические препараты, начиная за 3 дня до и ещё пару дней после пробы. Помогает.
Я знаю, что есть какой-то анализ крови, в нём определяется то ли наличие "палок" в организме, то ли ещё что. У нас в Челябинске есть "Инвитро, они специализируются на анализах ( платно, конечно). И я знаю, что есть мамочки, которые сделали этот анализ своим деткам, сходили с результатом к фтизиатру, и тот спокойно выдал им справку или что там им надо было, что ребёнок не болеет туберкулёзом. Или что там нужно для оформления в садик. Т. ч. альтернатива есть. Я думаю, что это анализ им надо будет сдавать раз в год, как делается обычная манту.
При большой мантушке и "+" диаскине обычно нужно сделать рентгеновский снимок и сдать анализы. Это уже фтизиатр назначит.
При контакте с больным назначают раз в полгода обследование, снимки и курс таблеток. Интересно, что называется "курс АБП" - антибактериальных препаратов ("палка" - это бактерия, точнее микобактерия), а пишется "курс химиотерапии", сколько доз пропили. Да, таблетки сильные. Но не настолько, какие придётся пить в случае, если простое инфицирование перерастёт в болезнь. Здесь каждый решает сам. Я из двух зол выбрала меньше. На мои детях эти таблетки никак не сказываются. Тем более, а ладно... Наша экология и напичканные химией продукты нас быстрее добьют, чем эти таблетки.
Что-то ещё хотела написать... забыла..
А! Вот! О грусном.
Раньше, в Советское время, мед. осмотры на предприятиях были обязательными. Сейчас мед осмотр требуют при оформлении на работу, а ежегодных может и не быть вообще. Люди годами не делают ФОГ. И не бояться. А бояться надо. Раньше (это мне врач рассказывала) больных с открытой формой держали в специализированной больнице. Они лежали там и лечились, не выходя за её пределы до тех пор, пока не переставали выделять "палку". Сейчас такого нет. Пишу про наш город и область, т. к. не знаю по другим регионам. У нас в городе, именно в самом городе 4 противотуберкулёзных диспансера. Все в черте города. Там нет никаких заборов, решеток и охраны. Любой, т. е. прям АБСОЛЮТНО любой, больной, который может передвигаться самостоятельно, в том числе и с открытой формой, у которого "палки", может пойти сходить в магазин, за пивком, за продуктами, в кино, на рынок, в кафе. Они ездят в транспорте и снимают квартиры, чтобы поразвлечься. Они внешне ничем не отличаются от других людей, у них всё точно такое же. И врачи не могут их запереть, они не имеют права. Потому что закона у нас теперь такого нет. Вот и ходят другие люди, нормальные, здоровые, благополучные, ничего не подозревая, рискуя заразиться этой дрянью в соседнем магазине.
Впереди продолжительные майские праздники. Больницы опустеют. Туберкулёзники ринутся по домам, потому что какой дурак будет сидеть в больнице, когда столько выходных. Они поедут на междугородних автобусах, в маршрутках, на электричках. Будут сидеть рядом с другими людьми. И ничего нельзя с этим поделать...
Раньше, девочки из области рассказывали, в деревнях, посёлках были хоть кабинеты фтизиатров, приезжали ФОГ-станции. Сейчас с оптимизацией всё позакрывали. У нас лежала одна из деревни, так ей, чтобы доехать до врача, надо час только в одну сторону ехать. Потому что врачей оставили только в районных центрах и в более-менее крупных городках. А у всех хозяйство, дети. Да и транспорт ещё найти надо. Теперь лежит, вот загорает, не померла чуть.
Жалко ещё и то, что возраст-то тоже не старые ещё, от 25 до 45. Кому некогда по врачам ходить, кто надо на работе работать...
Что-то я загрустила...
ладно.
Всем, кто дочитал до конца - Спасибо!
Берегите себя, девочки и мальчики. Берегите своих детей, родных, близких. А в первую очередь - себя. Укрепляйте своё здоровье, меньше нервничайте, больше радуйтесь жизни.. И следите за здоровьем. Ведь кроме нас самих наше здоровье-то больше никому и не нужно...
Хочу написать просто для ознакомления. Читайте, кому интересно, но не факт, что я смогу отвечать. Это просто мои наблюдения. И знания.
К сожалению, знакома с туберкулёзом не понаслышке. И через все эти процедуры обследования прошла.
Раньше и знать не знали про такого врача, как фтизиатр. А туберкулёз я считала болезнью бомжей и зеков. К сожалению, заразиться тубиком может любой. В транспорте, в магазине, в любом месте, где есть люди. Обычный с виду человек стоит и кашляет. Он может кашлять обычной простудой, у него может пересохло горло, а может кашлять палочками Коха ("палками" ), которые и являются возбудителями болезни. Очень трудно представить, как много на самом деле у нас людей, больных туберкулёзом.
Другое дело, что больной туберкулёзом не обязательно есть заразный. Заразным является только больной открытой формой, которая бывает только если не начать вовремя лечить закрытую, не опасную для окружающих, форму туберкулёза. Человек ведь сначала цепляет палочку (становится инфицированным), и собственный организм начинает с ней бороться. У человека с крепким иммунитетом, ведущим здоровый образ жизни и мало подверженный стрессам организм справляется с палкой (да, так бывает, врачи прекрасно знают это). И это была я. Другое дело, что сейчас часто наши организмы ослаблены, и палки начинают действовать, человек заболевает. Начинается закрытая форма туберкулёза. Вот эту болезнь можно и не заметить. Очаги в лёгких сначала очень маленькие, и их часто на флюорографии даже не замечают ( наши врачи - это, конечно, нечто). Через месяц-два их уже видно. Но мы же делаем ФОГ только раз в год. А за год эта болезнь может так развиться, что мама-не горюй. И ещё в это время обычно нет кашля, утомляемость мы обычно списываем на усталость от работы, а повышение тем-ры до 37 обычно и не заметим. Этим-то и опасен тубик, он есть, но мы его не чувствуем. Кстати, это всё лечится. Потом очаги становятся полостями распада ("дырками" ). Тогда уже есть кашель. Но и он ещё не заразный. И это всё лечится, но уже дольше и более сильными препаратами. И только потом, если не лечить, то возникает открытая форма, это когда больной уже становится опасен для окружающих и "палки" летят во все стороны. Это, кстати, тоже лечится, но уже такими препаратами и столько времени требуется, что лучше не доводить до такого состояния.
И поэтому, когда я читаю, что в садике могут быть заразные дети - и мне становится смешно. Это же насколько должен быть больной ребёнок, чтобы у него уже "палки" были, которыми он будет постоянно кашлять и заражать других детей? Я думаю, что любой медик в садике обратит на это внимание и порекомендует родителям проверить своего ребёнка. А слова "Это ваш ребёнок нас заразил! - Нет, это ваш нашего!" Мамочки, я вас умоляю... Это же не глисты. И не ветрянка, чтоб вот так полгруппы перезаражать.
Лично я считаю, что реакция Манту и Диаскинтест - это не меры профилактики и уж, конечно, не прививка от заражения. Это способ диагностики, который показывает наличие инфекции в организме данного ребёнка. Это должно быть делом добровольным. Но рекомендованным. Я думаю, каждый нормальный родитель должен знать, инфицирован ребёнок или нет.
Ещё. Читаю "... Реакция Манту была отрицательной." И счастье. Человек успокоился. На самом деле Манту не должна быть отрицательной. Она должна покраснеть, там, в месте укола д. б. уплотнение, твёрдое, "пуговка". Другое дело, что она д. б. в передах нормы, и превышение этой нормы уже есть повод сходить к фтизиатру. Скорее всего, автор тех слов просто неправильно написала. П. ч. если Манту ноль мм, то значит организм никак не прореагировал на введённые... эээ... как они там правильно называются,.. короче, не среагировал на возбудителей болезни, т. е. он их просто не заметил. И если ( не дай Бог) настоящие палки проникнут в организм ребёнка, то он их так же не заметит и не начнет бороться с ними ( см. выше стадия инфицирования) и болезнь может начать развиваться. Вот что страшно. На Манту реакция должна быть. А вот на Диаскин её не должно быть. От даскина должна остаться небольшая точка от укола. В инете есть такие фотки. Небольшой синячок, который проходит с течение нескольких дней. Но диаскин показывает только, что нет болезни, что она ещё не перешла в закрытую форму. "Палки" могут быть ( при контакте в семье, например, с больным человеком), но в болезнь они ещё не переросли.
Другое дело, аллергическая реакция. Оооо, это кошмар, когда всё краснеет, распухает и чешется. Врач посоветовала пить противоаллергические препараты, начиная за 3 дня до и ещё пару дней после пробы. Помогает.
Я знаю, что есть какой-то анализ крови, в нём определяется то ли наличие "палок" в организме, то ли ещё что. У нас в Челябинске есть "Инвитро, они специализируются на анализах ( платно, конечно). И я знаю, что есть мамочки, которые сделали этот анализ своим деткам, сходили с результатом к фтизиатру, и тот спокойно выдал им справку или что там им надо было, что ребёнок не болеет туберкулёзом. Или что там нужно для оформления в садик. Т. ч. альтернатива есть. Я думаю, что это анализ им надо будет сдавать раз в год, как делается обычная манту.
При большой мантушке и "+" диаскине обычно нужно сделать рентгеновский снимок и сдать анализы. Это уже фтизиатр назначит.
При контакте с больным назначают раз в полгода обследование, снимки и курс таблеток. Интересно, что называется "курс АБП" - антибактериальных препаратов ("палка" - это бактерия, точнее микобактерия), а пишется "курс химиотерапии", сколько доз пропили. Да, таблетки сильные. Но не настолько, какие придётся пить в случае, если простое инфицирование перерастёт в болезнь. Здесь каждый решает сам. Я из двух зол выбрала меньше. На мои детях эти таблетки никак не сказываются. Тем более, а ладно... Наша экология и напичканные химией продукты нас быстрее добьют, чем эти таблетки.
Что-то ещё хотела написать... забыла..
А! Вот! О грусном.
Раньше, в Советское время, мед. осмотры на предприятиях были обязательными. Сейчас мед осмотр требуют при оформлении на работу, а ежегодных может и не быть вообще. Люди годами не делают ФОГ. И не бояться. А бояться надо. Раньше (это мне врач рассказывала) больных с открытой формой держали в специализированной больнице. Они лежали там и лечились, не выходя за её пределы до тех пор, пока не переставали выделять "палку". Сейчас такого нет. Пишу про наш город и область, т. к. не знаю по другим регионам. У нас в городе, именно в самом городе 4 противотуберкулёзных диспансера. Все в черте города. Там нет никаких заборов, решеток и охраны. Любой, т. е. прям АБСОЛЮТНО любой, больной, который может передвигаться самостоятельно, в том числе и с открытой формой, у которого "палки", может пойти сходить в магазин, за пивком, за продуктами, в кино, на рынок, в кафе. Они ездят в транспорте и снимают квартиры, чтобы поразвлечься. Они внешне ничем не отличаются от других людей, у них всё точно такое же. И врачи не могут их запереть, они не имеют права. Потому что закона у нас теперь такого нет. Вот и ходят другие люди, нормальные, здоровые, благополучные, ничего не подозревая, рискуя заразиться этой дрянью в соседнем магазине.
Впереди продолжительные майские праздники. Больницы опустеют. Туберкулёзники ринутся по домам, потому что какой дурак будет сидеть в больнице, когда столько выходных. Они поедут на междугородних автобусах, в маршрутках, на электричках. Будут сидеть рядом с другими людьми. И ничего нельзя с этим поделать...
Раньше, девочки из области рассказывали, в деревнях, посёлках были хоть кабинеты фтизиатров, приезжали ФОГ-станции. Сейчас с оптимизацией всё позакрывали. У нас лежала одна из деревни, так ей, чтобы доехать до врача, надо час только в одну сторону ехать. Потому что врачей оставили только в районных центрах и в более-менее крупных городках. А у всех хозяйство, дети. Да и транспорт ещё найти надо. Теперь лежит, вот загорает, не померла чуть.
Жалко ещё и то, что возраст-то тоже не старые ещё, от 25 до 45. Кому некогда по врачам ходить, кто надо на работе работать...
Что-то я загрустила...
ладно.
Всем, кто дочитал до конца - Спасибо!
Берегите себя, девочки и мальчики. Берегите своих детей, родных, близких. А в первую очередь - себя. Укрепляйте своё здоровье, меньше нервничайте, больше радуйтесь жизни.. И следите за здоровьем. Ведь кроме нас самих наше здоровье-то больше никому и не нужно...
Комментарии
и какой из них надо? кровь? вы простите, что я к вам "прицепилась", просто в медицине полный ноль, а хочу дочке сдать анализ...
Мы в случае сильного кашля и диагноза " бронхит" сдаем кровь и мокроту. Мне так левостороннюю пневмонию диагностировали. Врач ставила ОРВИ, лечение соответствующее, а анализы пневмонию выявили. Срочно отправили на рентген, в итоге 2 мес на больничном. Сказали, если бы не эти анализы, плохо могло все закончиться.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У мужа на работе уже два случая болезни студентов. Один мальчик лежал в стационаре, ему удалили часть легкого. Другой случай был недавно. Выявили у девочки. В срочном порядке дезинфекция всех помещений, обследование всех студентов и сотрудников.
У нас на работе двое поехали в командировку, жили в одном номере. Больной туберкулезом там и умер, его сосед по комнате, молодой совсем, долго потом лечился.
Поэтому я не совсем согласна, что заразный человек - это совсем уже крайний вариант. К сожалению, сами больные не подозревают, что уже заразны
знаете. в саду один ребенок надрывно кашляет уже полгода и всем по боку. мама сказала - здоров. и все.
знаете. в саду один ребенок надрывно кашляет уже полгода и всем по боку. мама сказала - здоров. и все.
↑ Перейти к этому комментарию
знаете. в саду один ребенок надрывно кашляет уже полгода и всем по боку. мама сказала - здоров. и все.
↑ Перейти к этому комментарию
рассматриваю. вот только мама ребенка трем разным людям назвала три разные отговорки, от чего кашель...
я и сама кашляю на сильные запахи типа ацетона, растворителя, краски. а от прочих чешется нос.
жуткая история.....
а что это?
у моего среднего и к атопическому дерматиту на невыявленные аллергены
Если манту с диаксином были показательны, а туб только в легких, разговор был бы продуктивным. А так все пустое.....
Я думала, ты написала про череду постов, значит, знаешь, о чем речь
↑ Перейти к этому комментарию
Как раз раньше была развернутая система выявления, ИЗОЛЯЦИИ и лечения заболевших, что и предотвращало эпидемии туберкулеза, которые зацвели и запахли в пост-советской России, с ликвидацией многих мер профилактики распространения туберкулеза.
Может, вы не знали просто потому что были ребенком и лично не сталкивались?
Вы открыли Америку, вам тоже сюда
https://www.stranamam.ru/post/10499253/
Не все читают то, что уже написано здесь, на СМ. Просто времени не хватает иногда.
Тем, кто поступает в стационар с открытой формой ТВС, да и закрытым тоже колют или дают таблетками препарат ТУБАЗИД- он купирует бактерию, не дает ей размножаться уже через три-четыре дня после начала приема антибиотика. Это не просто антибиотик - это реально сильнодействующий химический препарат. И его колют для профилактики так же всем сотрудникам противотуберкулезных медучреждений. Для детей выдается его аналог - фтизоэтам. В нем в разы меньше химической составляющей, где-то на две трети меньше изониазида. и его назначают по полтаблетки. Оба препарата оказывают мощнейшее токсическое действие на организм,( могут вызвать атрофии внутренних органов, но только при передозировке. ).
Больные, проходящие лечение в стационаре и получающие этот препарат, не могут заразить окружающих при соблюдении рекомендаций врача. Поэтому часто тех, у кого малые поражения органов и закрытая форма (не размножающиеся палочки), могут выписать после получения результатов анализов домой на амбулаторное лечение, выдав соответствующее количество необходимых лекарств. Мне не повезло - я была уже по сути трупом на момент госпитализации. И я так же ходила в магазин за молоком, хлебом, яйцами, потому что больничной пищи не хватало, а возить мне ежедневно и даже раз в три дня еду из дома не мог никто - у нас диспансер находится в очень удаленном районе города. Мне привозили раз в одну-две недели немного домашних отварных яиц, кусочек печеной или чуть поджаренной семги и пару-тройку банок консервов, давали деньги рублей 200 и все. И если бы я была заперта в стационаре и не выходила оттуда - я бы там и оставалась по сей день, если бы вообще выжила.
Ваш пост выглядит как завуалированное предложение создать эдакие концлагеря для больных туберкулезом и всех согнать туда. Это не просто нереально - это бесчеловечно и очень ... я слово не могу вспомнить. Короче, неправильно вы мыслите. И а - в советские времена больных из тубдиспансеров независимо от срока лечения и выполнения или невыполнения врачебных назначений и режима выписывали через 6 месяцев на амбулаторное лечение, а сейчас держат до упора. И даже привозят принудительно тех, кто сбежал. У нас нет закона только о принудительном обследовании и лечении психических больных и наркоманов-алкоголиков. Инфекционные заболевания и вирусные инфекции подлежат обязательному и в особых случаях принудительному лечению.
А про полную изоляцию выделяющих палочку - однозначно "да". Если, конечно, будут созданы нормальные условия пребывания в стационаре. Хорошая палата, хорошее питание, прогулки - почему бы нет? Пусть сидят и лечатся, нечего заразу распространять. Если честно, я не могу представить, чтобы человек выделял палки и не был заразным. Ну вот хоть убейте - не могу.
Кстати, у нас тубазид давали в таблетках, назывались изониазид. И детям врач тоже назначила его, только в зависимости от массы тела рассчитала дозировку.
А можно спросить, вы давно болели? А главное, как сейчас себя чувствуете? Каждый врач пугает возможностью рецидива, вот живешь, как на минном поле, не знаешь, то ли выстрелит, то ли нет.
может тогда флюорографию каждый 2 мес делать, ну чтобы точно быть уверенным в своем здоровье.
раз:
плюс анализы каждую неделю, чего мелочиться. )
Анализы там сдают раз в месяц.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы пойти и лишний раз сдать анализы. Можно на ранних стадиях выявить другое заболевание. Рак, например, или сахарный диабет. Или проблемы с печенью. Разве это плохо?
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: