«Мы не боимся показать правду»
Беседа с Дмитрием Барановым, руководителем Международного движения против абортов «Воины жизни»
Так называемый «жесткий пролайф» – самое спорное, но в то же время и привлекающее больше всего молодежи направление противоабортной агитации. Недостаточно показать улыбающегося младенца на плакате, нужно своими глазами увидеть, что происходит во время процедуры аборта, – считают последователи движения «Воины жизни», – может быть, тогда люди откажутся от хладнокровного убийства детей в утробе матери. Руководитель «воинов» Дмитрий Баранов рассказал порталу «Православие. ру», как и чем живет сегодня сообщество пролайферов.
***
– Дмитрий, кто такие «воины жизни»?
– Мы начали работать в Санкт-Петербурге в 2006 году, и наша группа первоначально называлась «Омега». Тогда мы поставили своей главной целью просвещение: издавали печатные материалы об абортах и распространяли их, причем не только в России, но и по всему русскоговорящему миру, например по православным приходам Германии, Израиля и других стран.
Со временем в эту работу втягивалось все больше народу: в 2009 и 2010 годах мы организовали две массовых акции «Россия без абортов». Они проходили по благословению руководителя синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина.
Загрузить увеличенное изображение. 400 x 578 px. Размер файла 65650 b.
Кроме того, в 2009 году в оргкомитет акции входил убиенный священник Даниил Сысоев, который принимал участие в мероприятиях в Москве. Мы помним отца Даниила не только как миссионера и проповедника, но и как непримиримого борца с абортами. Он говорил о необходимости пикетировать абортарии и запретить на законодательном уровне легальное убийство детей в материнской утробе. Причем отец Даниил Сысоев призывал миссионеров выходить на улицы – то есть проповедовать не в узком кругу хорошо знакомых людей, а говорить правду каждому, до кого удается достучаться.
Такой принцип последователям нашего движения очень близок, поэтому мы регулярно пикетируем абортарии – «фабрики смерти», раздаем листовки на улицах, попутно рассказывая людям о том, что такое аборт. Уличные акции привлекают много внимания, поэтому есть шанс, что больше людей узнают об узаконенном детоубийстве и, возможно, ужаснутся этому.
В прошлом году мы приняли решение создать организацию «Воины жизни». «Омега» к тому времени уже очень тесно сотрудничала с миссионерской организацией «Азбука веры». Эти две структуры слились в одну. Сейчас «Азбука веры – Омега» занимается просветительскими проектами, а «Воины жизни» – общественно-протестным направлением пролайф-борьбы. Причем мы акцентируем свое внимание на протестной деятельности. Но и про просветительскую работу мы тоже не забываем: издаем и распространяем литературу, проводим конференции. Например, в конце прошлого года провели встречу, посвященную обмену опытом различных пролайферских движений. Она прошла в рамках всероссийского форума «Пироговская хирургическая неделя», проведение которого благословил патриарх Кирилл.
– Чем, кроме пикетов и митингов, вы еще занимаетесь?
– Одно из главных наших направлений – общедоступные лекции для школьников и молодежи. Мы приходим в вузы, старшие классы школ, колледжи. Костяк нашей организации – профессиональные лекторы, врачи и педагоги, которые с 2008 года проводят такие встречи.
На этих встречах мы не только рассказываем о внутриутробном развитии ребенка, хотя очень важно показать, что это полноценный человек, у которого есть ручки, ножки, который может двигаться, выражать свои эмоции. Основная часть лекции – документальные фотографии и видеозаписи, на которых запечатлен процесс абортирования. Мы предупреждаем, что это зрелище не для слабонервных, и те, кому тяжело, могут выйти. Да, многим кажется, что это довольно жестко, но наш принцип – добровольность. Встречу можно покинуть в любой момент. Но люди не уходят и смотрят.
Я считаю, что такие вещи необходимы. Надо показать, насколько ужасное преступление аборт. У нас было множество случаев, когда кто-то отказывался от абортов именно после такой однажды полученной «встряски».
Тот, кто этого боится, кто говорит, что не нужно это использовать, часто не хочет расставаться со своим душевным комфортом. Но мы – христиане, и не должны бояться говорить правду, потому что если мы будем думать, что потревожим кого-то такими фотографиями и видео, то это значит, что мы испугались открытого разговора. Почти всегда во встречах принимают участие и наш психолог и священник, которые рассказывают о психологических и духовных последствиях тяжкого греха детоубийства.
Обычно после лекции начинается дискуссия. Часто ребятам бывает нечего нам возразить, поскольку убийство – оно и есть убийство, но, тем не менее, у человека все равно есть какие-то стереотипы в сознании. Наши противники, как правило, приводят стандартные аргументы, которые нам хорошо известны и которые мы всегда опровергаем. Но мы делаем упор не на полемику, а стараемся поставить вопрос и дать на него ответ так, чтобы человек не ушел неудовлетворенным.
– На стереотипные вопросы, вроде: «Зачем плодить нищету?», «Зачем рожать, если ясно, что ребенок родится инвалидом?» – какие вы даете ответы? Ведь ваши слушатели в основной массе своей не воцерковлены, и понятие греха до них еще нужно донести.
– Чаще всего нам говорят, что аборт можно оправдать социальными причинами, и прежде всего тяжелым материальным положением. Нередко приводят какие-то крайние примеры: девочку из детского дома изнасиловали три сифилитика и тому подобные. Но детей-то убивают в большинстве своем люди из вполне благополучных семей! А когда есть наглядное свидетельство на видео или фото, очень трудно отрицать, что аборт не что иное, как убийство. А чем можно оправдать убийство? Дальше выстраивается простая логическая цепочка: это не просто убийство, мы уничтожаем беззащитного ребенка. Бывают случаи, когда государство использует смертную казнь, но эта мера для маньяков-убийц, а тут ни в чем не виноватого ребенка убивают, и он даже не может никак воспротивиться. Если же есть проблема с реальной детдомовской девочкой, которую изнасиловали, и теперь она ждет ребенка, то давайте поедем в детский дом и поддержим эту девочку, поможем ей, но не будем убивать ее ребенка!
Мы всегда подчеркиваем, что нельзя решать социальные проблемы за счет убийства. Ведь никому же не приходит в голову лишать жизни пенсионеров или инвалидов? Эту мысль мы стараемся донести как можно конкретнее. Часто бывает, что используем какой-то свой жизненный опыт.
Вот, например, была у нас встреча в Университете МВД в Петербурге. На эту встречу пришла одна наша девушка-доброволец. И когда в ходе дискуссии возник «детдомовский» вопрос, а задала его девушка-курсант, которая сама была из детдома, то наш волонтер поделилась своим реальным жизненным опытом. Хотя ей и было трудно, она не сделала страшный выбор за своего ребенка. Сейчас она замужем, и у нее трое детей. Когда-то она не пошла на аборт, хотя и осталась одна, без поддержки бросившего ее мужа. Вышла замуж во второй раз и родила еще двоих. Она смогла стать счастливой. А ведь тогда она была и без жилья, и без перспектив в жизни, но все равно не стала убивать ребенка, и Господь помог ей обрести счастье. И такой живой пример «сработал» лучше всех аргументов.
– Много ли молодых людей – будущих родителей интересуется этой темой? К вам на лекции приходят преимущественно юноши или девушки?
– Чаще всего приходит поровну молодежи обоих полов; бывает, что больше девушек, но всегда получается по-разному. Мы специально так организовываем наши лекции, чтобы охватить разные социальные и гендерные группы молодежи. Был единственный случай, когда проводили встречу в чисто мужской аудитории. Бывало несколько раз, когда в аудитории присутствовали исключительно девушки. Обычно посещаемость высокая. Бывает по 100 и более человек. Мы себя хорошо зарекомендовали, поэтому руководство вузов обычно идет нам навстречу и не чинит препятствий нашим лекциям.
– Как реагирует студенческая аудитория? Много ли вы встречаете противников пролайфа?
– Мы обычно тему лекции заявляем как приглашение к полемике: «Аборт – это безобидная процедура или жестокое убийство?» И если так сформулировать тему, то у ребят возникает интерес, и они приходят к нам. Почти все досиживают эти лекции до конца. Все понимают, что встречу можно добровольно покинуть, но не уходят. Бывает реакция очень эмоциональная, случаются и слезы. Но это неплохо, даже, скорее, это хорошо, поскольку удалось пробудить душу человека.
Наши добровольцы понимают, что они не конфеты людям раздавать пришли, так что рано или поздно они столкнутся с неприятием. В ходе одной акции мы можем встретить как позитивную, так и негативную реакцию на наши действия. У молодежи в основном реакция бывает положительной. А негативная реакция чаще встречается у людей старшего возраста. Может быть, так происходит в силу какой-то закоренелости, может быть, в силу жизненного опыта. Но самое главное, что реакция есть! Наш враг – это равнодушие. Иногда равнодушие можно наблюдать и на вузовских встречах, когда люди смотрят ролики об убийстве, но при этом продолжают переглядываться и хихикать. Я всегда в эти моменты думаю, что им сказать, как их пробудить. Но подчеркну, что такая душевная черствость все же встречается очень редко.
Поэтому, когда мы наталкиваемся на негативную реакцию, то это значит, что в человеке все же проснулась и заговорила совесть, началась какая-то внутренняя работа. И это гораздо лучше, чем равнодушие.
– Как вы боретесь с тем, чтобы не превратиться в движение маргиналов?
– Да, случается, что к нам приходят не совсем нормальные люди, но мы делаем так, что они перестают участвовать в наших мероприятиях. Таких людей немного. Но каждый потенциальный член противоабортного движения проходит у нас одно или несколько собеседований. Только если мы видим, что он адекватно понимает цели и задачи организации, мы разрешаем ему участвовать в ее работе.
Вообще мы все православные христиане, посещаем церковные службы, исповедуемся и причащаемся, у нас есть духовник. И именно церковную жизнь я считаю лучшей защитой от маргиналов. Большинство людей, приходящих к нам, – ответственные христиане; едва ли не у половины из них до воцерковления был негативный опыт, связанный с абортами. Причем это касается не только женщин. Есть и мужчины, которые не остановили своих жен или подруг, а то и сами советовали им совершить детоубийство. Они воцерковляются и осознают, что совершили грех перед Богом. Они понимают, что нужно отговаривать других людей. Если ты что-то украл, то это можно вернуть, но как вернуть украденную жизнь?
Наша миссия в том, чтобы сделать из людей не только борцов с абортами, но и настоящих христиан. Как сказал один священник, прежде чем засеять землю, сначала надо вынуть из нее камни. То отношение к абортам, которое сейчас сложилось в обществе, можно назвать результатом длительного богоборчества. Для того чтобы вернуть людей к здоровым христианским основаниям – «засеять землю», нужно много работать. Останавливая страшнейший грех современности – массовые детоубийства, мы «вынимаем камни», готовим почву для миссии, а нередко и сами проводим миссионерские беседы прямо на акциях.
– Как добиться более серьезного КПД в борьбе с абортами?
– Беда в том, что наше общество в целом оправдывает грех детоубийства. Пьянство и наркомания осуждаются, но вот аборты люди так однозначно не воспринимают.
Конечно, человеческий ресурс нашей организации ограничен. Все-таки мы охватываем узкий круг населения. Но просвещая людей, мы предлагаем им присоединиться к нашей работе. Ведь сейчас успех нашей миссии зависит именно от массовости.
Важным показателем эффективности своей работы мы считаем отзывы, которые получаем. Многие молодые люди благодарят нас за ту жесткую правду, которую мы говорим и показываем; они признаются, что никогда теперь не решатся на детоубийство. Нам пишут девушки, которые уже сделали аборт и жалеют теперь: если бы они знали раньше, что это такое, то никогда бы на это не пошли.
Естественно, в больших городах сложнее отследить эффект, а вот в маленьких мы проводили мониторинги. В одном из городов Новгородской области нашу литературу помогали раздавать сами медработники. И потом они говорили нам, что в тех медицинских учреждениях, куда попадали эти брошюры, число абортов резко сокращалось. Это, я считаю, хороший показатель.
Но чтобы добиться какого-то серьезного КПД, нужно, повторю, развивать массовую работу. Когда мы начинали, даже наши православные братья смотрели на нашу миссию как на что-то странное. Ведь до этого ничего подобного не было. Сейчас отношение изменилось. Сейчас мы все больше ощущаем поддержку наших начинаний. Ну и, конечно, нужно еще и еще работать. Только так можно добиться какого-то эффекта. Надо посмотреть на опыт других стран. Вот, например, в Польше аборты не запрещены, но там они серьезно ограничены. Польская женщина не может сделать аборт по собственному желанию. В Польше граждане страны добились этого не сразу, они постоянно выходили на митинги протеста, занимались просветительской работой.
Или, например, в Америке: всякий публичный человек рано или поздно должен дать ответ на вопрос о своем отношении к легальности детоубийств, а уж для тех, кто занимается там политикой, вообще обязательно иметь в предвыборной программе четкую позицию по борьбе с абортами – и без этого невозможно победить на выборах.
Сейчас мы регулярно проводим яркие уличные акции. Если первоначально мы просто раздавали материалы, то теперь работаем в формате пикетов и митингов, ведь плакат могут увидеть десятки случайных прохожих. Кроме того, такие акции всегда привлекают внимание СМИ и представителей власти.
Каждый год в начале июня мы проводим межрегиональную акцию «Россия без абортов». Она приурочена к Дню защиты детей. В этом году мы проведем ее под названием «Спасай взятых на смерть!»
Замечу, что для развития всех этих проектов необходимы средства. Мы работаем на добровольной основе и пока не имеем стабильного серьезного финансирования.
– Сколько «воинов жизни», и в каких городах они живут?
– Главный штаб нашей организации расположен в Санкт-Петербурге. Что касается людей, то о какой-то фиксированной численности говорить сложно. В наших акциях протеста, которые проходят в Санкт-Петербурге, стабильно принимают участие десятки человек. У нас есть отделения в Самаре и Калининграде. Недавно сформировалось отделение в Москве. В других городах постоянно появляются новые люди, группы, движения; мы стараемся обеспечить их литературой, проводим с ними занятия, что-то подсказываем, советуем. Это очень важно, потому что люди часто не знают, с чего начать. Мы и сами по возможности выезжаем в регионы, чтобы помочь пролайферам на местах и, возможно, что-то позаимствовать у них для своей работы. Но если где-то появляются люди, которые хотят работать под нашим именем, то мы соглашаемся, конечно же.
Примерно половину «воинов жизни» составляют молодые люди, которые только закончили учебу или еще учатся, а половину – люди от 25 до 40 лет и старше. Года три назад, когда все только начиналось, у нас была в основном молодежь. И нам удалось завязать тесный контакт с молодежным отделом Санкт-Петербургской епархии. Наш духовник – председатель этого отдела протоиерей Артемий Скрипкин.
– Противоабортное движение в России сейчас разрознено? Нуждается ли оно в том, чтобы кто-то собрал всех пролайферов под одной крышей?
– Думаю, в этом нет необходимости. Убежден, что одна единственная организация в такой огромной стране, как наша, не решит проблему. Кто-то помогает в женских консультациях, кто-то работает над созданием антикризисных центров для беременных, кто-то собирает деньги, кто-то ведет просветительскую работу, кто-то проводит пикеты и митинги – и все, конечно же, должны действовать вместе, сообща. Мы с Божией помощью доросли до того, что работаем как в просветительском направлении, так и в общественно-протестном. И готовы начать благотворительную работу. Есть кадры и опыт, но ищем пока для этого средства.
У противоабортного движения есть неплохие перспективы стать общенациональным движением в России. Ведь за 20 лет, что мы живем без богоборческого гнета, многое изменилось. Православные организации могут активнее участвовать в общественной жизни. Сегодня мы видим итог работы прошлого поколения православных общественных деятелей. Это печальный опыт, потому что позиция православных христиан не только слабо отстаивается в тех или иных сферах, но и порядком скомпрометирована в глазах нецерковных россиян маргинальными идеями. Но все еще далеко не потеряно: в настоящий момент на арену выходит новое поколение людей, воспитанное без комсомола, без богоборчества, без двуличия советского времени. И неудивительно, что эти люди объединяются именно в пролайф-движении: они взялись за решение наиболее острой проблемы – массового уничтожения людей.
С Дмитрием Барановым беседовала Антонина Мага
23 марта 2011 года
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → «Мы не боимся показать правду»
Тэги: организация, борьба за жизнь
 |
Беседа с Дмитрием Барановым, руководителем Международного движения против абортов «Воины жизни» Так называемый «жесткий пролайф» – самое спорное, но в то же время и привлекающее больше всего молодежи направление противоабортной агитации. Читать полностью |
| +21 |
Солнышко77
|
1023 комментария |
Комментарии
Тут я темку открывала:
https://www.stranamam.ru/post/930298/
Пишу по памяти, потом возможно и "допридумывание" второй половины изречения.
Так что на счет преждевременности это Вы зря.
Законы гражданского права отменили нравственный закон?
Мне бабушка - врач рассказывала, что, когда после войны аборты запретили, даже в то время врачи их подпольно делали, бывало...
↑ Перейти к этому комментарию
Многие об элементарных таблицах "опасные-безопасные дни" и не слышали даже! Все живут по принципу "пронесёт", особенно в сёлах. Вот и "ковыряються" при "залётах" - иначе не называют. Какие уж там мысли о том, что там жизнь зародилась и, типа, с "мутной капли" эта жизнь уже всё чувствует?
ИМХО.
Многие об элементарных таблицах "опасные-безопасные дни" и не слышали даже! Все живут по принципу "пронесёт", особенно в сёлах. Вот и "ковыряються" при "залётах" - иначе не называют. Какие уж там мысли о том, что там жизнь зародилась и, типа, с "мутной капли" эта жизнь уже всё чувствует?
ИМХО.
↑ Перейти к этому комментарию
И что здесь хорошего? Беспросветные рабы своих страстей и страхов
Многие об элементарных таблицах "опасные-безопасные дни" и не слышали даже! Все живут по принципу "пронесёт", особенно в сёлах. Вот и "ковыряються" при "залётах" - иначе не называют. Какие уж там мысли о том, что там жизнь зародилась и, типа, с "мутной капли" эта жизнь уже всё чувствует?
ИМХО.
↑ Перейти к этому комментарию
А когда понимают, что ребенок - это дар божий, благословение Божие, то тогда всё совсем по-другому.
Мне бабушка - врач рассказывала, что, когда после войны аборты запретили, даже в то время врачи их подпольно делали, бывало...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Аборт эту проблему не решит. Надо людям моСк ставить на место.
Недавно девушка в СМ пост написала о том,как она ненавидит свою младшую дочь,потому что беременность была нежеланной.Таких много.
Аборт эту проблему не решит. Надо людям моСк ставить на место.
↑ Перейти к этому комментарию
Но, временами, глядя на то, как мучается ни в чём не повинное живое существо, имеющее жуткие проблемы со здоровьем, страдающее от хронических болей и плохого отношения, думается: "Неужели ТАК лучше?"
Вы с инвалидами общались? Они не смерти ужасной себе желают. А улучшения жизни.
А всякие "добренькие" тети не то чтобы помочь, нет - они оправдывают их страданиями убийства до рождения.
Вы с инвалидами общались? Они не смерти ужасной себе желают. А улучшения жизни.
А всякие "добренькие" тети не то чтобы помочь, нет - они оправдывают их страданиями убийства до рождения.
↑ Перейти к этому комментарию
А ведь аборт - именно ужасная смерть.
Пусть об этом помнят те, кто из жалости к страданиям инвалидов пропагандирует аборт.
Случаи бывают разные. Я читала, как благодаря одному мальчику, талантливому, но с очень тяжелой формой ДЦП - в Харькове разработали эффективную программу для реабилитации таких деток.
Поддержать этого человека и научить его принимать и любить мир и себя такими, ка есть.
Учиться любить, независимо ни от чего, в чистом виде.
Вы понимаете?
А ведь аборт - именно ужасная смерть.
Пусть об этом помнят те, кто из жалости к страданиям инвалидов пропагандирует аборт.
Случаи бывают разные. Я читала, как благодаря одному мальчику, талантливому, но с очень тяжелой формой ДЦП - в Харькове разработали эффективную программу для реабилитации таких деток.
↑ Перейти к этому комментарию
Техника сиюминутного избавления от проблем за счет жизни другого - не оправдывает себя. Это самообман. Преступный самообман.
Ведь за лишение жизни другого человека всегда в худшую сторону нрав меняется. Пускай даже медленно и незаметно. А перемена нрава ведет и к переменам обстоятельств вокруг нас.
Грамотно растолковать не могу. Но по тем переменам (и обьективным и субьективным), которые произошли в моей жизне могу однозначно сказать, что это так.
Правда Господь миловал меня на счет причастности к абортам, но поскольку это было в иных сферах жизни, то значит предостережения на счет убийства детей аботом - тоже справедливы.
Техника сиюминутного избавления от проблем за счет жизни другого - не оправдывает себя. Это самообман. Преступный самообман.
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, может она и научилась решать проблемы, но цена-то всё равно ЖИЗНЬ ребёнка, искалеченная, как не крути, жизнь.
↑ Перейти к этому комментарию
Но все, как показывает опыт побывавших там и некоторые открытия науки, на самом деле так как в таких случаях надеются: на самом деле ТАМ только всё и начинается...
никто не гворит, что это легко. Такая жизнь как у него.
И в то же время, душа безсмертная есть и у него.
У Господа спросили о безногом от рождения: кто согрешил: он или родители его?
И Он ответил, что никто не согрешил, но если бы имел этот калека ноги, то прошел бы всю землю войной.
Вот ради спасени его души и отняты были у него ноги.
Так что не мы решаем, а Бог решает. А нам лишь полагается проявлять соучастие и сострадание таким людям. ТАк что нравственная польза и нам (здоровым) от калек большая.
Если правда пользуемся ею.
Но, временами, глядя на то, как мучается ни в чём не повинное живое существо, имеющее жуткие проблемы со здоровьем, страдающее от хронических болей и плохого отношения, думается: "Неужели ТАК лучше?"
↑ Перейти к этому комментарию
А противники абортов - в большинстве своем - уже давно сотрудничают с благотворительными организациями и помогают реально.
↑ Перейти к этому комментарию
Откуда Вам известно о конкретнй судьбе какая у кого будет у рожденных и не преданных аботу?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ведь разницы, я так понимаю, в таком случае никакой.
Но, временами, глядя на то, как мучается ни в чём не повинное живое существо, имеющее жуткие проблемы со здоровьем, страдающее от хронических болей и плохого отношения, думается: "Неужели ТАК лучше?"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ЗЫ особенно убивают аборты, как средство контрацепции...
об этом я знаю не понаслышке, моя дочь - результат промашки контрацепции, ребенок абсолютно не запланированный. Она зачалась тогда, когда мне совершенно было не до детей, у меня весь мир был, смена места жительства, новая и интересная (главное высокооплачиваемая) работа, проблемы со здоровьем, куча всяких нет и не хочу для ее рождения. Этот список можно продолжать бесконечно.
И что? Да, материнский инстинкт во мне проснулся даже не во время родов, а значительно позже. Да, я жалею о потере работы. Да, мне очень тяжело одной с мужем без бабушек-дедушек, вообще без каких-либо родственников и опыта растить дочь. Да, мне жалко мою маму, кот-я единственную внучку видит раз в неделю по видеокамере и ни разу не держала на руках. Да, я понимаю, что то что было до ее появления уже никогда не повториться. Но все это такие мелочи по сравнению с ней... Вы просто даже не представляете...
Иногда, я задумываюсь о том, чтобы было, если бы ее не было... Много чего бы было, но много чего бы и не было...
а вот это, уже не проблема нежелательной беременности, а проблема матери, ее восприятия мира и самой себя, если она за своим эгоизмом не смогла рассмотреть самое важное в своей жизни. Жаль ее ребенка.
Вам бы было бы проще, если бы Вас не было?
и совершенно забыла сказать, что несмотря на то что, тогда я никак не относилась к абортам, т.е. не была ни за ни против, т.е. вообще не задумывалась, у меня даже тени мысли не промелькнуло, чтоб избавиться от младенца.
Ваша первая дочь,смею заметить.Ради первенца я бы тоже и любимую работу бросила,и про деньги не думала,и т.д. и т.п.
Вы второго-третьего-пятого тоже будете рожать,если контрацепция подведет?
[ Иногда у меня были такие мысли.
может на чей-то взгляд мою жизнь можно описать и такими словами
это не имеет значения, первенец или нет, для меня уж точно. Для моей подруги любимая работа была более важна, чем первенец хоть десятого, но, надеюсь до этого не дойдет, все-таки голова на плечах у меня есть...
поделюсь секретом, эти мысли возникают и у детей запланированных и желанных, особенно в подростковом возрасте, когда есть только черное и белое.
А вообще все люди разные, в рамки моего понимания не укладывается аборт по каким-либо другим причинам, кроме медицинских. У меня есть руки-ноги-голова, на хлеб своим детям я всегда заработаю. Делать аборт по причине того, что это н-ный ребенок я тоже не стану. Меня не переубедить - для меня это принцип, а поступаться своими принципами я не привыкла.
Что укладывается в рамки Вашего понимания - Вам виднее.
Миллион плюсов!!!! Просто у меня их столько нет.
Ваша первая дочь,смею заметить.Ради первенца я бы тоже и любимую работу бросила,и про деньги не думала,и т.д. и т.п.
Вы второго-третьего-пятого тоже будете рожать,если контрацепция подведет?
[ Иногда у меня были такие мысли.
↑ Перейти к этому комментарию
об этом я знаю не понаслышке, моя дочь - результат промашки контрацепции, ребенок абсолютно не запланированный. Она зачалась тогда, когда мне совершенно было не до детей, у меня весь мир был, смена места жительства, новая и интересная (главное высокооплачиваемая) работа, проблемы со здоровьем, куча всяких нет и не хочу для ее рождения. Этот список можно продолжать бесконечно.
И что? Да, материнский инстинкт во мне проснулся даже не во время родов, а значительно позже. Да, я жалею о потере работы. Да, мне очень тяжело одной с мужем без бабушек-дедушек, вообще без каких-либо родственников и опыта растить дочь. Да, мне жалко мою маму, кот-я единственную внучку видит раз в неделю по видеокамере и ни разу не держала на руках. Да, я понимаю, что то что было до ее появления уже никогда не повториться. Но все это такие мелочи по сравнению с ней... Вы просто даже не представляете...
Иногда, я задумываюсь о том, чтобы было, если бы ее не было... Много чего бы было, но много чего бы и не было...
а вот это, уже не проблема нежелательной беременности, а проблема матери, ее восприятия мира и самой себя, если она за своим эгоизмом не смогла рассмотреть самое важное в своей жизни. Жаль ее ребенка.
Вам бы было бы проще, если бы Вас не было?
и совершенно забыла сказать, что несмотря на то что, тогда я никак не относилась к абортам, т.е. не была ни за ни против, т.е. вообще не задумывалась, у меня даже тени мысли не промелькнуло, чтоб избавиться от младенца.
↑ Перейти к этому комментарию
об этом я знаю не понаслышке, моя дочь - результат промашки контрацепции, ребенок абсолютно не запланированный. Она зачалась тогда, когда мне совершенно было не до детей, у меня весь мир был, смена места жительства, новая и интересная (главное высокооплачиваемая) работа, проблемы со здоровьем, куча всяких нет и не хочу для ее рождения. Этот список можно продолжать бесконечно.
И что? Да, материнский инстинкт во мне проснулся даже не во время родов, а значительно позже. Да, я жалею о потере работы. Да, мне очень тяжело одной с мужем без бабушек-дедушек, вообще без каких-либо родственников и опыта растить дочь. Да, мне жалко мою маму, кот-я единственную внучку видит раз в неделю по видеокамере и ни разу не держала на руках. Да, я понимаю, что то что было до ее появления уже никогда не повториться. Но все это такие мелочи по сравнению с ней... Вы просто даже не представляете...
Иногда, я задумываюсь о том, чтобы было, если бы ее не было... Много чего бы было, но много чего бы и не было...
а вот это, уже не проблема нежелательной беременности, а проблема матери, ее восприятия мира и самой себя, если она за своим эгоизмом не смогла рассмотреть самое важное в своей жизни. Жаль ее ребенка.
Вам бы было бы проще, если бы Вас не было?
и совершенно забыла сказать, что несмотря на то что, тогда я никак не относилась к абортам, т.е. не была ни за ни против, т.е. вообще не задумывалась, у меня даже тени мысли не промелькнуло, чтоб избавиться от младенца.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Аж 32 года (почти) общего языка нет с мамой, а что в детстве было...
сочувствую...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А Вы считаете, что нелюбимым может стать только тот ребенок, который появился в результате того, что контрацепция подвела? Вы никогда не слышали случаи, когда наоборот: нежеланные дети становились лучиком света для родителей, а те, которых желали страстно - наоборот: становились ненавистными?
ЗЫ особенно убивают аборты, как средство контрацепции...
↑ Перейти к этому комментарию
о поверьте, есть такие, кот-е делают аборты, имея квартиры-машины, мужа с хорошей зарплатой, только потому что у них уже есть один ребенок и они как бы "не потянут второго". И смешно, и глупо, и грустно...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Цитату в студию, пожалуйста, ХДЕ осуждение?
У меня тоже, смею надеяться, вся жизнь впереди и ни от чего не зарекаюсь. Но вот насчет аборта мог сказать: если только меня Бог рассудка лишит - вот тогда я его сделаю. А при здравом уме - неа.
о поверьте, есть такие, кот-е делают аборты, имея квартиры-машины, мужа с хорошей зарплатой, только потому что у них уже есть один ребенок и они как бы "не потянут второго". И смешно, и глупо, и грустно...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ЗЫ особенно убивают аборты, как средство контрацепции...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Аборты им мало помогут
Выбор действительно тяжелый. И в то же время, настоящие матери чаще отдают свою жизнь. Хотя обстоятельства разные бывают...
Тут однозначно что-либо говорить не берусь.
Но есть много случаев, когда врачи во всю глотку "кошмарили" душу роженице патологиями, а рожался - абсолютно здоровый ребенок.
И это так всегда бывает, когда человек не на свою "мудрость" ставит, а уповает на милость Божию...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Призыв решать проблемы инвалидов абортами - сопливый
Но, временами, глядя на то, как мучается ни в чём не повинное живое существо, имеющее жуткие проблемы со здоровьем, страдающее от хронических болей и плохого отношения, думается: "Неужели ТАК лучше?"
↑ Перейти к этому комментарию
Но нам, людям, можно сделать выбор: если хочешь чтобы было лучше - иди и делай для другого "лучше".
↑ Перейти к этому комментарию
Тут я темку открывала:
https://www.stranamam.ru/post/930298/
↑ Перейти к этому комментарию
Тут я темку открывала:
https://www.stranamam.ru/post/930298/
↑ Перейти к этому комментарию
Тут я темку открывала:
https://www.stranamam.ru/post/930298/
↑ Перейти к этому комментарию
Что касается контрацепции, я против контрацепции, кот-я обладает абортирующими свойствами, а это таблетки, спирали и т.д., все это не очень полезно и для женского здоровья. Тем более презервативы Православная Церковь не запрещает, ссылаясь на слабость человеческой плоти!
↑ Перейти к этому комментарию
На поле боя всегда оказывают помощь тем, у кого живот разорван, а не тому у кого пуля бицепс задела...
Чувствуйте разницу... Вы же не робот в конце-то концов...
На поле боя всегда оказывают помощь тем, у кого живот разорван, а не тому у кого пуля бицепс задела...
Чувствуйте разницу... Вы же не робот в конце-то концов...
↑ Перейти к этому комментарию
В Америке, например, ходят.
А у нас-то зачем? Аборты и так делают все, кому не лень. Бездумно.
↑ Перейти к этому комментарию
правильно будет так: "всех других женщин ЧЕТВЕРТУЮЩИХ собственных детей по СОЗНАТЕЛЬНОМУ своему СОГЛАСИЮ"
А таких испытавшие радость материнства, чисто "инстинктивно", всегда будут "клеймить".
Лично меня повергает в ужас то, чтоб кто-то из родителей дал четвертовать своего ребенка, да при этом еще и присутствовал. А уж тем более - родная мама...
↑ Перейти к этому комментарию
А вот в группе Д. Баранова "В контакте" несколько иной подход...
Рекомендую ознакомиться:статья "Эпидемия осуждения" https://www.stranamam.ru/post/1128592/
Я не буду щас искать цитату, но: осуждать людей - это грех. Осуждать грех - долг каждого человека.
но вот как расценивать такой стишок?
АНАФЕМА.
Даже собственная кошка
Блеванет тебе в ладонь.
И серебряная ложка
Потемнеет - только тронь.
Даже собственная мама
Не допустит на порог.
Она по глазам видала,
Что ты сделала АБОРТ.
Ты не знала, что отплатишь
По заслугам за свой грех?
Ты не знала, что не спрячешь
Эту тайну ото всех?
Ходишь, проклятая Небом,
Плачешь проклятой слезой.
Проклятым не нужно хлеба,
Пусть убьёт тебя грозой...
Здесь - именно осуждение женщины. тяжко...
но вот как расценивать такой стишок?
АНАФЕМА.
Даже собственная кошка
Блеванет тебе в ладонь.
И серебряная ложка
Потемнеет - только тронь.
Даже собственная мама
Не допустит на порог.
Она по глазам видала,
Что ты сделала АБОРТ.
Ты не знала, что отплатишь
По заслугам за свой грех?
Ты не знала, что не спрячешь
Эту тайну ото всех?
Ходишь, проклятая Небом,
Плачешь проклятой слезой.
Проклятым не нужно хлеба,
Пусть убьёт тебя грозой...
Здесь - именно осуждение женщины. тяжко...
↑ Перейти к этому комментарию
отличный стишок про то как нельзя положиться на родную маму..
Этот стишок - не про наше общество.
но вот как расценивать такой стишок?
АНАФЕМА.
Даже собственная кошка
Блеванет тебе в ладонь.
И серебряная ложка
Потемнеет - только тронь.
Даже собственная мама
Не допустит на порог.
Она по глазам видала,
Что ты сделала АБОРТ.
Ты не знала, что отплатишь
По заслугам за свой грех?
Ты не знала, что не спрячешь
Эту тайну ото всех?
Ходишь, проклятая Небом,
Плачешь проклятой слезой.
Проклятым не нужно хлеба,
Пусть убьёт тебя грозой...
Здесь - именно осуждение женщины. тяжко...
↑ Перейти к этому комментарию
Рекомендую ознакомиться:статья "Эпидемия осуждения" https://www.stranamam.ru/post/1128592/
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Рекомендую ознакомиться:статья "Эпидемия осуждения" https://www.stranamam.ru/post/1128592/
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Некрасиво всех под одну гребенку!Видимо,Вы это бездумно написали.
А Вас это каким-то образом задело? почему?
↑ Перейти к этому комментарию
А Вас это каким-то образом задело? почему?
↑ Перейти к этому комментарию
А чувствует всё - душа. И она от момента зачатия уже полноценно присутствует.
ЧТоб понятнее было, то это как когда пианист есть, а "пианино" еще не "сместерили".
А про то что человеческое сознание непричастно мозгу давно есть открытия физиологов на это однозначно указывающее.
А потому не важно на самом деле каково тело: несколько клеток или полноценный организм. Важно, что душа (сознание) уже изначально присутствует.
Просто еще нечем ему себя проявлять...
И боль однозначно чувствовать будет. Если не от тела, то от ужаса, что убивают...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А о выводах из её открытий?
поищите в интернете. Я все-равно кратко не смогу все описать. Но "эмбрион" - это УЖЕ полноценная личность. уникальная и неповторимая. ПРосто тело её еще достаточно не развито.
Вот и всё.
А о выводах из её открытий?
поищите в интернете. Я все-равно кратко не смогу все описать. Но "эмбрион" - это УЖЕ полноценная личность. уникальная и неповторимая. ПРосто тело её еще достаточно не развито.
Вот и всё.
↑ Перейти к этому комментарию
В чем собственно оккультность состоит?
Прошу просветить.
А о выводах из её открытий?
поищите в интернете. Я все-равно кратко не смогу все описать. Но "эмбрион" - это УЖЕ полноценная личность. уникальная и неповторимая. ПРосто тело её еще достаточно не развито.
Вот и всё.
↑ Перейти к этому комментарию
А поскольку душа УЖЕ существует, то значит - это уже личность. А потому и человек.
но вот про душу Вам трудно поверить...
Но это уже Вам решать верить ли в реальность её наличия или нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Или Вы наивно считаете, что если ребенок размером с 2 мм, то его можно спокойно и безнаказанно высосать вакуумом и он ничего не почувствует?
Не говоря уже о клетке будущего человека.
А про душу я Вам уже выше писал.
↑ Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/900245/ - может это Вам поможет немного пополнить багаж знаний.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
К слову: от того, что они удовольствие не получили - деткам как-то проще было умирать?
↑ Перейти к этому комментарию
В Америке, например, ходят.
А у нас-то зачем? Аборты и так делают все, кому не лень. Бездумно.
↑ Перейти к этому комментарию
В Америке, например, ходят.
А у нас-то зачем? Аборты и так делают все, кому не лень. Бездумно.
↑ Перейти к этому комментарию
Только вот проще бороться с теоретическими возможными абортами, чем помогать конкретным женщинам, попавшим в конкретную тяжёлую ситуацию. Проще раздавать листовки-пугалки и обклеивать ими общественный транспорт, чем создавать центры для будущих мам, где им могли бы оказать реальную помощь. Если бы на тех самых листовках внизу был бы телефон, позвонив по которому женщина бы получала помощь и поддержку... Так ведь нет этого.
Почему Вы думаете, одно исключает другое? Это во-первых.
Во-вторых, один из фильмов русской православной церкви, посвящённый абортам, привёл такой пример: в одном храме его служители нашли возможность привлечь спонсора и предлагали всем идущим на аборт женщинам не делать его, а после родов, в случае нужды обратиться к ним и гарантированно получить денежную поддержку в выращивании ребёнка; конечно, не всех удалось отговорить, но из тех, кто послушал и родил, ни одна не пришла за помощью, из чего можно сделать вывод, что средства у них всё-таки нашлись.
Господь всегда если подает ребенка, подает и НА ребенка.
На лекциях наш физиолог рассказывал однажды как в тех краях (он там лекции читал) ему приходилось видеть не одну чернокожую которая одного ребенка вела за руку, другого - несла в "кенгуру" (вроде за спиной) а третьего несла внутри себя.
Так что продолжайте...
Только не со мной.
А впрочем, заблуждений держаться - это дело вольное.
Тут уж на вкус и цвет... как говорится.
Вот это ужасно...
Вот возьмем евреев, не русских евреев, а именно истинных. У них знаете сколько детей? Меньше 3-4 я не видела ни разу. Обычно вокруг мамы-еврейки крутиться 5-6, мал-мала-меньше плюс она беременная. И живут они хорошо, знаете поговорку: бедный еврей - нееврей? Муж работает, жена дома с детьми. Никто ни с кем за кусок хлеба не дерется. Мальчики получают замечательное образование, девочек ждет судьба мамы. И для них это нормальная жизнь.
Вывод: разные люди, разная среда обитания, разная жизнь...
↑ Перейти к этому комментарию
В том, что сам момент т.н."ответственности" сдвинут во времени.
Настоящая ответственность регулируется ДО зачатия. а после - уже наступает момент , собсссно, ответственности. ВСЕ, уже жизнь человека началась.
А нам предлагается задуматься об ответственности уже когда эта самая ответственность наступила - после зачатия. И если это настоящая, реальная, в не надуманная и перекрученнная ответственность, то надо заняться подготовкой к родам и воспитанию ребенка, Однако же, нам преподносят этот момент, как "когда еще не поздно", т.е. можно избежать ответственности - но уже ценой жизни своего ребенка, которого для уменьшения мук совести обзывают "эмбрионом" или "плодом"
Вот такая вот подмена понятий.
Но не только совесть мучает. гинекологам, аборты делавшим часто начинают снится убитые ими дети. Одна такая оставила это дело. моя жена рассказывала (работает в больнице медсестрой).
И гинеколог та - человек далекий от веры. Тем более этот ФАКТ приобретает наглядность РЕАЛЬНОГО ужаса и кошмара, оправдываемого "рюшечками и цветочками" якобы "ничего-нечувствования" "эмбрионом".
Но главное - это неверие Богу. Неверие тому, что аборт - смертный грех.
Вот возьмем евреев, не русских евреев, а именно истинных. У них знаете сколько детей? Меньше 3-4 я не видела ни разу. Обычно вокруг мамы-еврейки крутиться 5-6, мал-мала-меньше плюс она беременная. И живут они хорошо, знаете поговорку: бедный еврей - нееврей? Муж работает, жена дома с детьми. Никто ни с кем за кусок хлеба не дерется. Мальчики получают замечательное образование, девочек ждет судьба мамы. И для них это нормальная жизнь.
Вывод: разные люди, разная среда обитания, разная жизнь...
↑ Перейти к этому комментарию
Вот это ужасно...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если Вам (не дай Бог!) приставят нож к горлу и потребуют все нажитое-непосильным-трудом в обмен на жизнь - неужто Вы жизнь (пусть и бедную) не выберете?
Так и ребенок - он хочет жить, а не гибнуть , потому что тетя и дяди решили, что так ему лучше
Вот это ужасно...
↑ Перейти к этому комментарию
Всё понятно: чего недостает - мы допридумаем. Лишь бы смертный грех "одеть" в привлекательные и безобидные одежды.
На лекциях наш физиолог рассказывал однажды как в тех краях (он там лекции читал) ему приходилось видеть не одну чернокожую которая одного ребенка вела за руку, другого - несла в "кенгуру" (вроде за спиной) а третьего несла внутри себя.
Так что продолжайте...
Только не со мной.
А впрочем, заблуждений держаться - это дело вольное.
Тут уж на вкус и цвет... как говорится.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Почему Вы думаете, одно исключает другое? Это во-первых.
Во-вторых, один из фильмов русской православной церкви, посвящённый абортам, привёл такой пример: в одном храме его служители нашли возможность привлечь спонсора и предлагали всем идущим на аборт женщинам не делать его, а после родов, в случае нужды обратиться к ним и гарантированно получить денежную поддержку в выращивании ребёнка; конечно, не всех удалось отговорить, но из тех, кто послушал и родил, ни одна не пришла за помощью, из чего можно сделать вывод, что средства у них всё-таки нашлись.
↑ Перейти к этому комментарию
Или нашли помощь в другом месте.
Результат один - жизнь человека спасена
Вопрос в том, почему те, кто готов осуждать, пикетировать, читать лекции, печатать и расклеивать листовки, воевать, наконец, у кого есть на это время и средства, очень редко готов помогать конкретным людям.
Не обобщайте.
На самом деле, большинство тех, кто вопит о бедных/больных детях и оправдывает их страданиями аборты, воплями и ограничиваются
Я свои возможности - физические, материальные, время - реально оцениваю. Пока нет.
Только вот проще бороться с теоретическими возможными абортами, чем помогать конкретным женщинам, попавшим в конкретную тяжёлую ситуацию. Проще раздавать листовки-пугалки и обклеивать ими общественный транспорт, чем создавать центры для будущих мам, где им могли бы оказать реальную помощь. Если бы на тех самых листовках внизу был бы телефон, позвонив по которому женщина бы получала помощь и поддержку... Так ведь нет этого.
↑ Перейти к этому комментарию
Только вот проще бороться с теоретическими возможными абортами, чем помогать конкретным женщинам, попавшим в конкретную тяжёлую ситуацию. Проще раздавать листовки-пугалки и обклеивать ими общественный транспорт, чем создавать центры для будущих мам, где им могли бы оказать реальную помощь. Если бы на тех самых листовках внизу был бы телефон, позвонив по которому женщина бы получала помощь и поддержку... Так ведь нет этого.
↑ Перейти к этому комментарию
На самом деле, очень многие женщины делают аборт не от безысходности. Увы. Таким как раз полезно листовки посмотреть.
В Америке, например, ходят.
А у нас-то зачем? Аборты и так делают все, кому не лень. Бездумно.
↑ Перейти к этому комментарию
Наоборот американское общество довольно пуританское в этом вопросе и абортов здесь делают уж точно не больше, чем в России (в процентном соотношении).
ЗЫ посмотрев, что показывают про Россию на американских каналах, можно реально подумать, что по красной площади гуляют бурые медведи
Справедливости ради могу заметить, что в штатах есть организации прочойсеров, которые за право выбора женщины в этом вопросе. Но если они будут призывать к убийствам, их быстро распустят. Здесь общественная мораль - превыше всего.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Пристальнее присмотритесь к рекламе и пропаганде идей и помыслов для народа с биг-бордов и экранов ТВ льющихся. Проанализируйте, и тогда всё станет гораздо понятнее.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Наблюдать и делать выводы из того, что напускают на глаза - вещи разные.
Додо Вам уже ответила, потому повторяться не буду.
↑ Перейти к этому комментарию
На поле боя всегда оказывают помощь тем, у кого живот разорван, а не тому у кого пуля бицепс задела...
Чувствуйте разницу... Вы же не робот в конце-то концов...
↑ Перейти к этому комментарию
На поле боя всегда оказывают помощь тем, у кого живот разорван, а не тому у кого пуля бицепс задела...
Чувствуйте разницу... Вы же не робот в конце-то концов...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Жаль дневной заряд закончился...
↑ Перейти к этому комментарию
Осуждать женщину за аборт никто не имеет права,кроме самой женщины,сделавшей это!
Если вы верующая, то знаете, наверное, что ответ за аборт несут оба, даже если мужчина не знает о беременности. Если поклонник теории Дарвина, то см. написанное выше.
Осуждать женщину за аборт никто не имеет права,кроме самой женщины,сделавшей это!
↑ Перейти к этому комментарию
Она по такой логике может решать только отрезать себе ногу или руку, или грудь какую (или обе).
Вот это она С СОБСТВЕННЫМ телом сама решать вполне может.
А ребенок ЕСТЬ НЕРПИЧАСТНЫМ ТЕЛУ ЖЕНЩИНЫ ЧЕЛОВЕКОМ. И уж тем более не является частью тела (типа органом).
Видно, что ум "промыт" пропагандой популярной общественной морали. Но толку-то? Все-равно фантазиями настоящую суть вещей не переиначишь...
Лучше поскорее бросайте свои заблуждения. Они вредны. Причем не только для Вас.
Ну так зачем тогда блудить раз такое отношение к мужчине? Уж лучше вибратор в таком случае купить. Ведь в данном случае мужчина нужен только как член. И всё.
Ну так за блуд всегда приходится расплачиваться. Когда - беременностью, но чаще - нравственной деградацией.
Причем в последним случае это справедливо относится и касается обоих.
↑ Перейти к этому комментарию
если будут вопросы поконкретнее, спрашивайте.
Всего доброго.
А беременность она ведь и в браке случается, а Вы всё про блуд
И Вам не хворать
Ну так в семье разве может быть ребенок нежеланным и достойным АБОРТИЧЕСКОЙ СМЕРТИ ?
↑ Перейти к этому комментарию
Дело Ваше. Выбирайте те открытия, которые Вам больше по нраву.
А я буду держаться тех, которые только лишь помогают делу нравственности.
↑ Перейти к этому комментарию
Она по такой логике может решать только отрезать себе ногу или руку, или грудь какую (или обе).
Вот это она С СОБСТВЕННЫМ телом сама решать вполне может.
А ребенок ЕСТЬ НЕРПИЧАСТНЫМ ТЕЛУ ЖЕНЩИНЫ ЧЕЛОВЕКОМ. И уж тем более не является частью тела (типа органом).
Видно, что ум "промыт" пропагандой популярной общественной морали. Но толку-то? Все-равно фантазиями настоящую суть вещей не переиначишь...
Лучше поскорее бросайте свои заблуждения. Они вредны. Причем не только для Вас.
Ну так зачем тогда блудить раз такое отношение к мужчине? Уж лучше вибратор в таком случае купить. Ведь в данном случае мужчина нужен только как член. И всё.
Ну так за блуд всегда приходится расплачиваться. Когда - беременностью, но чаще - нравственной деградацией.
Причем в последним случае это справедливо относится и касается обоих.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И вообще какими особенностями должна обладать ткань организма, чтоб называться "частью тела" целого организма?
Так и микробы, и глисты можно занести в "части тела" женщины. Ведь они же тоже внутри женщины находятся... Вы их тоже в часть тела женщины зачисляете? Ведь даже и они сами по себе не развиваются...
И к женскому организму ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ...
Осуждать женщину за аборт никто не имеет права,кроме самой женщины,сделавшей это!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
не каждый мужчина на такое пойдет!!
↑ Перейти к этому комментарию
А то как-то одна "вода".
Осуждать женщину за аборт никто не имеет права,кроме самой женщины,сделавшей это!
↑ Перейти к этому комментарию
Может учит терпению недостатков возлюбленной своей (ну или возлюбленного), или помогает привитию и воспитанию отцовско-материнских чувств?
Интересно послушать. Даже узнать, сказал бы.
(Иронично и с сарказмом)
↑ Перейти к этому комментарию
"Есть ли жизнь без секса? - нет жизни без секса! Даже не думайте сократить количество секса в вашей жизни - от этого можно умереть!"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не передергивайте. Учиться самоконтролю - не противоречит семейной жизни.
Не только. Но мы же здесь говорим о контроле над определенными желаниями.
Во-первых, я написала про воздержание - как один из видов ответственного предохранения со 100%й гарантией. И, что удивительно, это простое предложение вызвало целую бурю эмоций... так что , становится понятно - люди явно не хотят ответственно предохраняться.
Хоцца и на елку влезть и ж... не ободрать
Ну,если с голой ж...ой лезть,то точно обдерешь.
Кто хочет по-настоящему ответственно предохраняться - будет учиться контролировать свои чувства и страсти, т.е. - решать проблемы за свой счет.
А кто-то- предпочитает не ущемлять себя , и решать проблемы за счет жизни своих детей. Разницу улавливаете?
Вы знаете, после Ваших замечаний неоднократных:
у меня у Вам аналогичный вопрос
Да Вы и сами начали говорить о теории воздержания.Вот я спросила Вас про Ваш опыт.Что в этом плохого?Я ведь думала Вы какую-нибудь рекоммендацию дадите,проверенную так сказать на собственном опыте.Теперь-то я знаю,что Вы это не практикуете,поэтому вопросов больше нет.
Это было как "например" - но этот пример, почему-то, вызвал у народа бурю негодования :
как это так - себя в чем-то ущемлять, когда можно ребенком законно жертвовать!
Предлагалось же выше прочесть внимательно, почему игнорируете?
↑ Перейти к этому комментарию
Не передергивайте. Учиться самоконтролю - не противоречит семейной жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
А кто писал о взаимоисключении? Почитайте ветку внимательно
↑ Перейти к этому комментарию
С уважением
А вот Вы:
Поэтому я и сказала что пахнет тюремщиной.
Предлагаю закончить эту ветку, разговор себя исчерпал
Всего хорошего
Кто-то вроде предлагал закончить эту ветку?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
С уважением, администратор группы.
Не передергивайте. Учиться самоконтролю - не противоречит семейной жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
С уважением, администратор группы.
↑ Перейти к этому комментарию
поскольку после аборта на родителей ложится ответственность СМЕРТНОГО ГРЕХА детоубийства.
Так что они в любом случае хотят или не хотят, берут на себя ответственность.
Впредь имею просьбу более конкретно и однозачно излагать мысли.
Если желаете...
↑ Перейти к этому комментарию
А предлагаемое Вами разве что иное порождает? Может верность и милосердие, так нужные всем в семейной жизни?
В наши дни цунами "секс-туровскую" страну накрыло.
Это Вам ни о чем не говорит?
Впрочем, если человек не хочет видеть, то сколько не показывай, так и останется "слепым"
Простите не поняла, что показывай?
Да и вера Ваша не даст свободы согласиться со мной. Потому проку не будет.
Но сейчас моя вера подтверждена множеством ФАКТОВ, реальных. И не только внутренних (субьективных) но и внешних (обьективных).
Так что тут мне уже личный ОПЫТ не дает поводов и причин соглашаться с Вами. Лет эдак 13 назад подобное еще бы могло иметь шансы просуществовать некоторое время.
Но уже не сейчас.
Простите не поняла, что показывай?
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему, тоже.
А предлагаемое Вами разве что иное порождает? Может верность и милосердие, так нужные всем в семейной жизни?
В наши дни цунами "секс-туровскую" страну накрыло.
Это Вам ни о чем не говорит?
Впрочем, если человек не хочет видеть, то сколько не показывай, так и останется "слепым"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А в истории уже с Содомом и Гоморрой уже подобное было. Тут "семь пядей во лбу" иметь не надо, чтоб аналогии провести.
↑ Перейти к этому комментарию
Но вряд ли, слишком масштабно и тупо.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда обьясню, то Вы сразу же оставите свое мировоззрение и станете человеком верующим? Сомневаюсь.
Да и не ставлю я это в свои цели...
Когда обьясню, то Вы сразу же оставите свое мировоззрение и станете человеком верующим? Сомневаюсь.
Да и не ставлю я это в свои цели...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Честнее будет так: "Лично я убью ребенка, если контрацепция подведет"
когда вещи называют своими именами.
Аборты делались потому, что даже на банальные презервативы денег не было, хлеба бы купить. А вот в плане морального аспекта и помощи - это уже отдельная история. Что мне теперь, камнями её закидать, если я тоже к абортам отрицательно отношусь?
ИМХО, конечно, но "тянет" сектой...
Аборты делались потому, что даже на банальные презервативы денег не было, хлеба бы купить. А вот в плане морального аспекта и помощи - это уже отдельная история. Что мне теперь, камнями её закидать, если я тоже к абортам отрицательно отношусь?
ИМХО, конечно, но "тянет" сектой...
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще, как она выжила после 30 абортов...
Аборты делались потому, что даже на банальные презервативы денег не было, хлеба бы купить. А вот в плане морального аспекта и помощи - это уже отдельная история. Что мне теперь, камнями её закидать, если я тоже к абортам отрицательно отношусь?
ИМХО, конечно, но "тянет" сектой...
↑ Перейти к этому комментарию
Аборты делались потому, что даже на банальные презервативы денег не было, хлеба бы купить. А вот в плане морального аспекта и помощи - это уже отдельная история. Что мне теперь, камнями её закидать, если я тоже к абортам отрицательно отношусь?
ИМХО, конечно, но "тянет" сектой...
↑ Перейти к этому комментарию
Аборты делались потому, что даже на банальные презервативы денег не было, хлеба бы купить. А вот в плане морального аспекта и помощи - это уже отдельная история. Что мне теперь, камнями её закидать, если я тоже к абортам отрицательно отношусь?
ИМХО, конечно, но "тянет" сектой...
↑ Перейти к этому комментарию
Ее - не Вам или нам судить, как и других людей. Здесь призывают осуждать аборт. Разницу понимаете?
Аборты делались потому, что даже на банальные презервативы денег не было, хлеба бы купить. А вот в плане морального аспекта и помощи - это уже отдельная история. Что мне теперь, камнями её закидать, если я тоже к абортам отрицательно отношусь?
ИМХО, конечно, но "тянет" сектой...
↑ Перейти к этому комментарию
Может 30 б-стей до климакса и не наберется,но 15 наверняка.А если женщина каждый год будет беременеть начиная с 25-летнего возраста (хотя сейчас начинают рожать намного раньше),то 20 ребятишек Бог точно в силах послать.
Но далеко не 100%.Да и не каждая сможет грамотно эти дни высчитать.А если ещё сбой в организме (стресс,болезнь,гормоны и т.д.)...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Считаете, Ваш тезис работает?
Я о том, что жить, руководствуясь "Господь дал ребёнка, даст и на ребёнка" считаю в корне неправильным. Головой надо думать, отвечать за свои поступки и не надеяться на то, что кто-то за тебя всё сделает.
Считаете, Ваш тезис работает?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и тем более
Как-то криво он сработал.
И абортов не делали?
↑ Перейти к этому комментарию
и тем более
Как-то криво он сработал.
↑ Перейти к этому комментарию
Как ей трудиться с новорожденным на руках, расскажите пожалуйста?
Даже чтобы документы на ребёнка оформить ещё что-то придумывать надо будет, поскольку его оставить не с кем.
Так вот она не избавилась. Но и заранее не подумала. Что она получает? Поддержку и сочувствие? Помощь? Нет. Слова, что раньше надо было думать. Справедливые, в общем-то, но абсолютно бесполезные.
Т.е. продекларировали: Забеременела - рожай, а как и что будет дальше с женщиной и ребёнком не суть важно, самоустранились. Однако, отличная позиция!
Вот именно потому, что женщине самой отвечать за свои поступки, самой жить и воспитывать этого ребёнка, я за то, чтобы давать полную информацию (без слезливых стихов, просто правду) и предоставлять выбор. Потому что советчиков много, а помощников в разы меньше.
Дети с тяжёлыми врождёнными патологиями - вообще отдельная история, которую осуждать и обсуждать досужие языки не имеют права.
Государство дает деньги тоже, на самое необходимое. А через небольшое время, мама сможет отдать детку в садик , и заработать себе и дочке на все остальное.
При этом надо учесть, что в старости маму придется кормить именно дочери.
Может, если родила не потому, что аборты запретили, а потому, что это ЕЁ осознанное решение.
Государство дает деньги тоже, на самое необходимое. А через небольшое время, мама сможет отдать детку в садик , и заработать себе и дочке на все остальное.
При этом надо учесть, что в старости маму придется кормить именно дочери.
↑ Перейти к этому комментарию
Так вот она не избавилась. Но и заранее не подумала. Что она получает? Поддержку и сочувствие? Помощь? Нет. Слова, что раньше надо было думать. Справедливые, в общем-то, но абсолютно бесполезные.
Т.е. продекларировали: Забеременела - рожай, а как и что будет дальше с женщиной и ребёнком не суть важно, самоустранились. Однако, отличная позиция!
Вот именно потому, что женщине самой отвечать за свои поступки, самой жить и воспитывать этого ребёнка, я за то, чтобы давать полную информацию (без слезливых стихов, просто правду) и предоставлять выбор. Потому что советчиков много, а помощников в разы меньше.
Дети с тяжёлыми врождёнными патологиями - вообще отдельная история, которую осуждать и обсуждать досужие языки не имеют права.
↑ Перейти к этому комментарию
Диагностика еще не на том уровне. но, почему-то многим очень хочется в нее верить. Чтобы жизнь себе не усложнять.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А чудо может призойти с нами, и чудо очищения души - тоже (это вообще величайшее из чудес). Я знаю случай, когда бывшая алкоголичка после рождения второго ребёнка взялась за ум.
↑ Перейти к этому комментарию
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: