Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Как научить ребенка проигрывать?

Девочки!

Вот не подумала бы, что придется такой вопрос задавать, но у нас вот такая проблемка.
Моему сыну 5,5 лет. Он примерно лет с 4,5 заинтересовался играми-ходилками (имею ввиду не компьютерные игры, а игры, типа как раньше были в "Веселых картинках" - настольные с фишками и кубиком). И мы в них много и благополучно играли. Даже придумывали и рисовали свои.

Но в последнее время это стало просто невыносимо: чуть моя фишка опережает его, или он попадает на стрелку, которая ведет назад, так сразу начинается настоящий рев: слезы, сопли и все такое... Если играет с сестренкой - начинает его бить, обманывает ее - перекидывает кубик, переставляет фишку так, чтоб обязательно выиграть. Она пока не понимает сути игры, поэтому и не реагирует на его мошенничество.

А я отказываюсь с ним играть не честно. Призываю и учу, что все должны играть по-честному. И объясняю, что в таких играх все зависит от случая, и никто на исход игры повлиять не может. По-моему, это правильно. Я не хочу искусственно поддаваться ему, потому что думаю, что важно научить его проигрывать. Ведь не будет же ему поддаваться каждый, кто с ним играет? (хотя бабушки у нас любят...
)

И вот расскажите: как вы поступили бы в такой ситуации? Может, был у кого тоже такой период?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Как научить ребенка проигрывать?
Девочки!
Вот не подумала бы, что придется такой вопрос задавать, но у нас вот такая проблемка.
Моему сыну 5,5 лет. Он примерно лет с 4,5 заинтересовался играми-ходилками (имею ввиду не компьютерные игры, а игры, типа как раньше были в "Веселых картинках" - настольные с фишками и кубиком). И мы в них много и благополучно играли. Даже придумывали и рисовали свои. Читать полностью
 

Комментарии

Nadin32
11 апреля 2016 года
+1
Старшая в таком же возрасте так себя вела - невозможно было играть, но поддаваться не собирались.
Пошла в сад, там со сверстниками видать. поняла
сейчас учит мелкую играть (тоже игры сами придумывают, рисуют поля, клеят препятствия), так над младшей посмеивается, когда та начинает кричать в случае проигрыша: "так не честно! ты не выигрывай!"
Думаю, все придет с опытом
Мама Серёжки (автор поста)
11 апреля 2016 года
0
т.е. играть все равно, не обращая внимания на слезы и истерики? Или не играть какое-то время?
Beatus
11 апреля 2016 года
0
у нас тоже такой период, нам 6,5 . тоже не знаю что делать. она не психует, но может поплакать тихонечко. расстраивается как миллион проиграла.
Мама Серёжки (автор поста)
11 апреля 2016 года
0
Beatus пишет:
расстраивается как миллион проиграла.
вот-вот...А я не знаю, как реагировать...
lena 2006 03
11 апреля 2016 года
+1
Был такой период с 5ти до 6,5. Расстраивался, если проигрывал, плакал. Когда с ним играла, приучала постепенно. Два раза поддамся, последний раз выиграю, что бы не думал, что все шоколадно . Постепенно прошло все, сейчас не рыдаем и не переживаем. Если бы была агрессия, прекратила бы игру сразу.
elusion
11 апреля 2016 года
0
Вот мы так же делали. А еще когда проигрывали точно так же начинали истерить, кидать играть и прочее (гротескно и попутно "высмеивая" наше поведение) Ну и разговоры, разговоры, разговоры.
Постепенно исправилось.
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Был такой период с 5ти до 6,5. Расстраивался, если проигрывал, плакал. Когда с ним играла, приучала постепенно. Два раза поддамся, последний раз выиграю, что бы не думал, что все шоколадно . Постепенно прошло все, сейчас не рыдаем и не переживаем. Если бы была агрессия, прекратила бы игру сразу.

↑   Перейти к этому комментарию
видимо, это просто возраст такой...
Nadi1310
11 апреля 2016 года
+1
У нас сейчас такой период, нам тоже 5,5. Месяца 2-3 назад слёзы были, и вопли, что играть больше не будет, а вот недавно стала просто грустно говорить, что проиграла. Говорю дочке, что надо больше тренироваться и выиграешь обязательно.
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
Nadi1310 пишет:
У нас сейчас такой период, нам тоже 5,5.
Arinushca
11 апреля 2016 года
+1
Научите его играть честно. Честность даёт человеку возможность видеть, когда его обманывают.

А проигрывать...Вся жизнь учит нас проигрывать. "...Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать..."
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
Arinushca пишет:
Научите его играть честно.
так вот пытаюсь! А он старается сжульничать, чтоб непременно выиграть...
Посетительница
11 апреля 2016 года
+1
А я бы поддавалась как могла... Правда не знаю в таких играх как это сделать...

Моему племяннику уже 7,5, но я еще прошлым летом с ним играла в шашки и прикидывалась, что и правил не знаю (научи, а?)... И ходов не умею просчитывать и вообще, вот я лошара....
А он-то верит... И рад, что ему повезло.... Так вот два раза повезло, на третий я "научилась, поняла" и выиграла... А на четвертый снова проиграла с настоящей досадой... Посмеявшись над собой по доброму...
Они же учатся не только играть, но и как себя вести в случае проигрыша только у нас...
Зуяшка
11 апреля 2016 года
0
мне кажется с возрастом перерастет...
с дочкой уже прошли, сейчас сын такой же. Играем в настольный хоккей, при каждом голе убегает реветь.
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
конечно перерастет)))
Vanehka
11 апреля 2016 года
+2
Моя внуча ,5 лет,тоже не любит проигрывать.Вторая бабушка ей поддается,а я нет .Обида!!!
Я приучила её ,что поздравляем друг друга с победой - жмем руки ( как шахматисты после игры) .
Когда я её поздравляю ей нравиться,а когда я выигрываю - то не хочет меня поздравлять!
Тоже объясняю ,стараюсь все в шутку перевести,но она сердится и даже плачет.
Постою ,послушаю....
Мама Серёжки (автор поста)
11 апреля 2016 года
0
ой, вот смотрю у многих именно в таком возрасте такие симптомы))
Vanehka
11 апреля 2016 года
0
Самое интересное ,что у моих дочек такого не было.Старшая проигрывала,но не,,. возникала,,,а младшая по жизни ,,пофигистка,, проиграла- да и фиг с ним выиграла - ну и ладно!а внучка прямо ,,бесится,,...но тоже думаю - перерастает!
Как только её негодование достигает предела,я прекращают игру .Ходит ,даётся,Сопот и опять просит сыграть
zonic
12 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Мама Серёжки
ой, вот смотрю у многих именно в таком возрасте такие симптомы))

↑   Перейти к этому комментарию
Значит это норма.
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
видимо, да
Violetta32
4 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Vanehka
Моя внуча ,5 лет,тоже не любит проигрывать.Вторая бабушка ей поддается,а я нет .Обида!!!
Я приучила её ,что поздравляем друг друга с победой - жмем руки ( как шахматисты после игры) .
Когда я её поздравляю ей нравиться,а когда я выигрываю - то не хочет меня поздравлять!
Тоже объясняю ,стараюсь все в шутку перевести,но она сердится и даже плачет.
Постою ,послушаю....

↑   Перейти к этому комментарию
И у нас такая же проблемма, сыну 5,5 лет и тоже проблематично с поражениями. Безумно рад победе, прям нос задирает: "Ха1 Вот я какой", руки в боки и смотрите и хвалите все меня! Но если вдруг проигрывает, то катастрофа, злость, слезы в глазах и говорит что все не честно! Если проигрывает кто-то, то радуется в глаза:"Ха ха ха, ты не выигрываешь, а я выигрываю!" Во время игры, прям всем видом показывает страх и надежду "хоть бы ты не выиграл". Переживаю и не знаю как с этим бороться((
МАМА ПЕРВОКЛАШКИ
11 апреля 2016 года
+1
В детстве я тоже была точно такой - не дай бог проиграть.... Слез быыыыло... Папа всегда мне поддавался, но мама считала его тактику совершенно неприемлемой. Как-то искоренили во мне это - уговорами, разговорами. Помогло то, что играли со мной в разные игры - в каких-то играх я выигрывала, в каких-то проигрывала. Хорошо помогла мама. Она всегда поощряла меня, говоря, что в следующий раз обязательно выиграю. Был и такой пример: когда мама проиграла, она надулась, ушла в другую комнату, не разговаривала со мной какое-то время. Я сама к ней подошла, стала ее успокаивать теми же словами, которые говорились для меня. Долго пришлось уговаривать . Наверное,после этого я стала спокойнее относиться к проигрышам
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
интересный метод!
Мосинька
11 апреля 2016 года
+2
Я просто собирала игру и убирала ее. Не вижу смысла играть в поддавки, если это не было обговорено заранее. И говорила, что он обижает меня истерикой, поэтому я играть больше не хочу. В "неостром" периоде, например, до начала следующей игры, объясняла, что проигрывать неприятно всем, но это просто игра, весь азарт которой и состоит в том, выиграешь ты или проиграешь. И что если человек к проигрышу равнодушен, то и выигрыш его не порадует. Что вести себя надо в рамках, не обижая других игроков ни в случае проигрыша, ни в случае выигрыша (знаете, когда тычут и хвастаются своим выигрышем, тоже неприятно), чтобы другие игроки не отказывались играть с ним еще. Что я тоже живая, и тоже хочу победить, и тоже расстраиваюсь при проигрыше. Где-то год все это талдычила, постепенно понял. Бывают, конечно, проколы, вот недавно (без истерик, конечно) обиделся, что проиграл в шахматы. Так он в них уже соображает лучше меня! что мне, еще и поддаваться что ли? (Я, действительно, плохо в них играю, выиграла чудом; с мужем, кстати, не играю никогда, ибо взрослая тетка, но все равно мне обидно проигрывать))), так что недалеко я от мужа ушла) Я сказала, что ничего страшного в расстройстве нет, но на меня прошу свою обиду не проецировать, т.к. я не виновата, и если меня будут выставлять крайней, я играть больше не буду. Но сейчас уже редко приходится о таком напоминать, у нас много соревновательных игр, и сын уже прочувствовал вкус игры, когда так затягивает процесс, что уже из-за результата не расстраиваешься. Может, еще имеет значение то, что мы играем всей семьей (я, муж, мама мужа, моя мама, мюмои брат с сестрой), и сын видит нашу реакцию на выигрыши и проигрыши
Galina-gal4enok
11 апреля 2016 года
+1
ой, это больной вопрос! И у нас был лет до 16!!!! Просто трагедия Уже когда стала учить психологию ее попустило немного. А так каждый раз - губы синеют, слезы рекой и так до приступа практически!
Elka125
12 апреля 2016 года
0
Galina-gal4enok пишет:
И у нас был лет до 16!!!!
До 16?????? Ужас какой((( Как же она со сверстниками общалась? Ведь наверняка одноклассники/друзья/знакомые постоянно играть в игру "капризная прЫнцесса" не станут. Остается вообще ни с кем не играть, кроме себя самой?
Galina-gal4enok
12 апреля 2016 года
0
я и вчера спросила по это самое наболевшее - так сразу губы поджала... Борется в ней два человека пытается справиться сама, но вижу по глазам, что ей обидно
Elka125
13 апреля 2016 года
+1
Galina-gal4enok пишет:
так сразу губы поджала... Борется в ней два человека
Ой, не хочу обидеть вашу дочку, но жутко интересно, как она будет со СВОИМИ детками в игры играть? Тоже будет у них все время выигрывать? ведь ребеночка, пока маленький, обыграть не трудно. неужели и детке не уступит без обид
Galina-gal4enok
14 апреля 2016 года
0
Она уступает! И она у нас учительница. Вчера только обсуждала с ней... она сейчас сама учит детей проигрывать и учится вместе с ними ))).
Мозгами-то мы все понимаем...
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Galina-gal4enok
ой, это больной вопрос! И у нас был лет до 16!!!! Просто трагедия Уже когда стала учить психологию ее попустило немного. А так каждый раз - губы синеют, слезы рекой и так до приступа практически!

↑   Перейти к этому комментарию
неее, до 16 я не выдержу)))
Хотим попробовать его переключить на логические игры, где выигрыш от смекалки зависит. Например, в мемори он всегда меня обыгрывает)))
Galina-gal4enok
14 апреля 2016 года
0
Спросила своего местного психолога ( Машу), говорит надо объяснять. Набраться терпения и объяснять...только так научишь проигрывать. А на самом деле ему не хватает твоей любви и внимания ((( потому так и выливается, если бы не ревновал и был бы занят делами!!!! то и проигрыш воспринимался как что-то обычное и простое.
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
+1
так он не только в игре со мной так реагирует, а со всеми!
Galina-gal4enok
15 апреля 2016 года
+1
Он просто так себя открывает!
Вот когда у нас плохое настроение мы же можем сорваться на кого-то, кто не виноват в этом, а просто попал под горячую руку... вот и у него так - он так себя выдает. Дети проще, они не умеют так скрывать и сдерживать свои эмоции.
Мариш, попробуй его загрузить делами-просьбами! Со словами - только ты мне можешь помочь, только ты сделаешь лучше всех, только на тебя вся надежда!.. и т.д. Не факт, что это все изменит на сто процентов, но переключит его однозначно )))
Мама Серёжки (автор поста)
15 апреля 2016 года
0
я заметила, что он в последнее время торопится, например, что-то мне подать, а потом спрашивает: "Ну как, я тебе помог? Хорошо я сделал?..." и т.п....
Иринка и малыш
11 апреля 2016 года
+1
Да, у нас так же, говорю, что должны все иногда выигрывать, иначе неинтересно....
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
так и я говорю...Но не помогает
Иринка и малыш
14 апреля 2016 года
0
нам тоже не очень помогает
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
Natamanna
11 апреля 2016 года
+1
Ну не знаю, я и сейчас порой обижаюсь
Я думаю только играть, играть и играть. Объяснять, что нельзя всегда выигрывать. Если итог закономерен, то и играть не интересно. Предложите, поиграть несколько раз, что он получает лучшие ходы, а вы худшие вне зависимости от броска кубика. Думаю, когда результат закономерен, не сильно интересно будет играть. Предложите поэспериментировать: у него выпадает 5 или 6, а у вас 2 или 3. Обсудите всегда ли это удачно. Нарисуйте, когда 5 или 6, не могут привести к победе. И т. Д.
Можно поиграть в игры, где нужно придумать стратегию, как играть, чтобы не проиграть. Например из кучи камушков брать по 1 или 2, выигрывает тот кто возьмет последний. Начать с небольшого количества, например 5 или даже 3. И увеличивать количество. Выяснить как играть правильно и когда можно выиграть, а когда нет, когда выигрывает кто ходит первый, когда второй.
Можно играть в игры где нет проигравших. У нас взрослые сейчас с удовольствием в пандемию, но это для деток по-старше (хотя...)
Червонная дама
11 апреля 2016 года
+3
Я только в теории знаю У моей такой проблемы не возникало
Провести беседу на тему: "Что случится, если ты проиграешь?" Сделать вывод, что ничего страшного не произойдет и главное в игре - это участие. Постараться убедить, что суть игры - не победа, а веселое времяпровождение с родными людьми. Если ребенок хочет поплакать из-за поражения, пусть поплачет и проговорит свои эмоции, пусть их переживет. Говорить, что победа близкого человека - это тоже очень хорошо. Сделать упор на то, что ты очень радуешься его победе, но и в случае проигрыша он ничего не теряет (его также любят и ценят, им гордять и т.д.)
zonic
12 апреля 2016 года
+2
Хорошая теория
Червонная дама
13 апреля 2016 года
0
Lina_me
11 апреля 2016 года
0
я с мальчиком в саду играла в ходилки - если он проигрывал на пару кружков, то просил начать сначала. почему бы и нет, пусть играет с удовольствием
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
Беспечный ангел
12 апреля 2016 года
0
у меня младший истерит.... Я просто сворачиваю игру, и говорю, что с истеричками не играю...
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
вот и я так же...
Беспечный ангел
14 апреля 2016 года
0
katcha
12 апреля 2016 года
0
нам сейчас тоже 5 лет и у нас так же. иногда нормально реагирует, когда кто то выигрывает. А если несколько раз в подряд кто-то другой выигрывает, то слезы начинаются. Или улетает назад по стрелке, а другие идут уже вперед, опять слезы. Я потом сразу ей говорю - не все тебе выигрывать.(это игра, и тут просто повезет, не повезет) Будешь слезы лить, играть не будет никто с тобой и я в том числе. Успокаивается более менее и дальше играем. ЛИбо я по другому еще показываю ( когда она выигрывает, я начинаю делать вид - плакать и капризничать. Она мне сразу, мама ты чего так реагируешь . А я ей говорю - это я тебя показываю. смеется и старается спокойно потом реагировать на проигрыш( хотя бы в этот день).
ЦИЦЕЛИЯ
12 апреля 2016 года
0
Наша тема,тоже хотела написать,совета спросить,дочке 5,5 лет,играть с ней невозможно, увидела,что чья то фишка обогнала ее,сразу слезы,150 раз говорила,что это просто игра,не помогает
zonic
12 апреля 2016 года
0
Растет лидер. Ваша реакция сейчас поможет ей понять как надо себя вести. Будите сильно подавлять и стыдить - в жизни станет тяжело добиваться успехов. Будите сильно хвалить - станет несговорчивой забиякой. Золотая середина нужна)))
ЦИЦЕЛИЯ
12 апреля 2016 года
0
Ох,найти бы ту золотую середину ,если играем с ней вдвоём, она наоборот,за то,что бы я выиграла,начинает жульничать,я объясняю,так нельзя,игра,есть игра,но,если играет с кем то другим,то,все,выиграть,должна только она,иначе мы бросаем играть,и уходит плакать,разговоры нам,пока не помогают
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий ЦИЦЕЛИЯ
Наша тема,тоже хотела написать,совета спросить,дочке 5,5 лет,играть с ней невозможно, увидела,что чья то фишка обогнала ее,сразу слезы,150 раз говорила,что это просто игра,не помогает

↑   Перейти к этому комментарию
вот вот
ЦИЦЕЛИЯ
14 апреля 2016 года
0
Будем надеяться, что повзрослеет,перестанет,обижаться
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
да уж
zonic
12 апреля 2016 года
0
Никак. Я себя никак в этой ситуации не проявила. Просто заметила выигравшему деду, что можно былотб пятилетней внучке чуть поддаться. Дед ушел курить -он сам не любит проигрывать.
Это нормально, хотеть выиграть и делать для этого всё возможное. Со временем поймет, что не все готовы ему поддаваться -для этого она играла с другими детьми, которые тоже не хотят проиграть. Вот тут пришлось договариваться ребенку с собой и с другими. А я? Я только смотрю, чтоб в процессе договора они остались живы и здоровы.
Олелюшенька
12 апреля 2016 года
0
Та же проблема была, перестали играть в ходилки, начали играть в логические игры, там где выигрыш зависит от умения, стал учится проблема ушла.... Когда проигрывает, объясняю почему, где была его ошибка... Сначала трудновато было, сейчас сам спрашивает почему я пошла так, а не иначе.... В общем учите выигрывать
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
вот тоже хочу на такие игры переключить его...
ВолК22
12 апреля 2016 года
0
был период. но нам повезло - он любит младшего/среднего братика. с 2х лет о нем заботится. и у нас папа - авторитет. если дети не могут решить конфликт - придется вмешаться родителям. а младший тоже не всегда терпит поражение. один раз, второй... на пятый может начать спорить. а старшему не хочется играть одному - вот и идет на уступки. честно и говорит - хорошо, давай теперь ты выиграешь. но мы полгода к этому шли. разговорами....
ТЫКВУЛЯ
13 апреля 2016 года
+1
https://www.stranamam.ru/post/9954908/
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B7&clid=2180936
hhal
14 апреля 2016 года
+1
ТЫКВУЛЯ
14 апреля 2016 года
+1
yulia mayorova84
14 апреля 2016 года
0
Моему сыну скоро 5. Он тоже не умеет проигрывать и плачет, и жульничает, и не хочет играть. Пока не знаю как с этим справится. Плачет даже когда его кто-то обгонит на велосипеде или в беге
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
Keccu
14 апреля 2016 года
+1
ТТТ, нам почти 5,5, нету обид на проигрыш. В настольных ходилках так точно, но порой ощущение, что она не понимает проигрыша, говорит " ты первая выиграла". А вот в настольный футбол у них с папой баталии... Научил на каждый гол натягивать майку/футболку на голову, а при проигрыше говорить "ну я тебе сейчас покажу как надо". А так как с речью плоховато у нас (логопедия по нам плачет), то звучит это забавно и с вариациями. Я от футбола честно отлыниваю, пока получается)

А посоветовать - только терпения и личного примера
Мама Серёжки (автор поста)
14 апреля 2016 года
0
да, у нас тоже раньше было: что тот, кто не выиграл все равно доходит до финиша - да и сейчас так же. Но теперь вот реветь начал, если сам проигрывает...
петруся
15 апреля 2016 года
0
В 5,5 у нас было также . Отложили такие игры,не играли совсем. Сейчас в 7 начали снова, играем в ходилки , в УНО и Свинтус. Реагирует на проигрыш,конечно, но не так как раньше. А в ходилки так смеемся вместе. Я когда начинаю проигрывать, то тоже "бурно" реагирую, внука радую. Так он сейчас сильно радуется,когда бабушка выигрывает. Сейчас шахматы пошли,так ему хочется у всех выигрывать.
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
петруся пишет:
Отложили такие игры,не играли совсем.
видимо и нам придется...
петруся
19 апреля 2016 года
0
Дети разные. Не думаю,что надо сейчас его "ломать". Подрастет,психика поустойчивей будет,тогда можно ещё раз попробовать. У нас это вышло.
corotkay volna
19 апреля 2016 года
+1
У моего так тоже было. А в 5 лет пошли на тхеквандо-там быстро научили родину любить
Там с соплями и слезами просили на выход.
Сразу им дали понять-проигрыш-это не поражение-это твое доказательство,что ты делал и не увильнул. А это достойно уважения. Я бы так сыну не объяснила-но тут восточная философия.
Всем в секции уже 7-9 сейчас-и все равно немного тяжко проигрывать. Но тут у них в раздевалке в каждом их шкафчике висит Сань Цзы Искусство войны"иди туда-где не ждут. Атакуй там,где не готовы"-прочитают и легче
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
интересно! Я тоже подумываю отдать его в какую-то спортивную секцию, чтоб понятия складывались...
petite maman
19 апреля 2016 года
0
нам уже летом будет 8 лет..такая же беда, послушаю постою
Мама Серёжки (автор поста)
19 апреля 2016 года
0
ничего себе!
petite maman пишет:
8 лет
petite maman
19 апреля 2016 года
0
ну вот так)

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам