Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Жизнь после аборта. О влиянии аборта на дальнейшее отношение к детям

Екатерина Бурмистрова – психолог семейного центра «Рождество», специалист по вопросам семейного консультирования, проблемам детско-родительских отношений, возрастной психологии. Мама восьмерых детей.


Попробуем рассмотреть дальние психологические последствия такой страшной и такой привычной обыденному сознанию, разрешенной государством медицинской операции под названием «аборт».

Я уверена, что большинство женщин, прошедших через круги этого ада, не могут без внутренней дрожи ни читать, ни произносить это слово. И, тем не менее, ежегодно в нашей стране население, как известно, сокращается.

Если говорить о деталях того, как женщины, особенно юные, попадают в эту ловушку, то нельзя не отметить, прежде всего, такой стимулирующий фактор, как лояльное отношение общества к этой процедуре. Вопрос эвтаназии обсуждается очень горячо, и законодательно не принят пока ни в одной стране мира. Это, к счастью, допустимым пока не считается. Человека, которого собираются подвергнуть эвтаназии, т.е. осмысленному убийству, видно. Мы видим его дыхание, сердцебиение, движение, и множество других признаков, отличающих живое от неживого. И это останавливает. А вот на эмбрион, который не виден глазу, руку поднять легко…

Эмбрион – живое существо. Не виден простым глазом, значит, беззащитен

Человеческий эмбрион тоже, как мы знаем, обладает всеми признаками живого существа: у него есть сердцебиение, он движется, испытывает простые эмоции (удовольствие и неудовольствие) и пытается убежать от абортивного инструмента.

Исследователи, пытавшиеся заснять эту страшную процедуру на микроскопическую камеру, утверждают, что на крохотном личике выражается ужас в тот момент, когда абортивная трубка приближается к эмбриону. Если думать об этом – становится так страшно… Но этого не видно.

Существует, конечно, ультразвук. Но данные свидетельствуют о том, что если женщина всерьез думает про аборт, то на ультразвуке она не пытается ничего разглядеть, не просит показать ей ребеночка, сделать фотографии – все это лишь усугубило бы ее последующую вину.

Эта же самая женщина в тот же период своей жизни может активно протестовать против того, чтобы кто-нибудь раздавил на ее глазах мелкое насекомое: ведь оно такое маленькое, беззащитное, не может спрятаться и убежать. Букашка – различима глазу. А собственный внутриутробный ребенок – нет.

И психологические защиты, выстроенные в сознании беременной женщины, позволяют ей воображать, будто в ее лоне никого нет. Там некая инфекция, которую нужно побыстрей устранить. Избавиться от неприятности. Но так мыслить можно, только если абсолютно не обращать внимания на голос пробуждающейся материнской интуиции.

Допустимость аборта, отсутствие четких моральных норм и запретов со стороны общества – одна из ловушек современной цивилизации вообще и демографической ситуации в России в частности.

Психологическое состояние женщины, идущей на аборт

Итак, основное внутреннее стремление женщины, собирающейся сделать аборт, – это не допустить в свое сознание мыслей о том, что то, что внутри нее живет (без спросу завелось), – это живое существо.

Всеми правдами и неправдами женщина строит в своем сознании перегородки, и не подпускает близко телесные и психические ощущения развивающейся беременности. Ее пугают измененные вкусовые и обонятельные ощущения, а увеличившийся размер талии просто раздражает.

Всеми силами женщина отгораживает свое сознание и свое восприятие от всего, связанного с собственной – нежеланной – беременностью, а также детьми вообще.

Женщину в этот период могут крайне раздражать дети подруг и родственников, а также случайно встреченные на улице малыши. Беременная и недавно сделавшая аборт женщина сознательно или полусознательно старается избегать подобных встреч. Происходит это потому, что мышление человека во многом ассоциативно – увидев детишек или просто предметы детского обихода, можно вспомнить про своего нерожденного. А это – страшно, опасно.

Ведь если такие мысли подпустить близко, чувство вины накроет с головой, и не сможет не прийти осознание того, ЧТО же она собирается сделать.

Про обстоятельства, сопутствующие аборту можно много говорить. Но тема данной статьи – то, что происходит после него с сознанием женщины, а еще точнее – о долговременных последствиях и изменениях материнского поведения.

«Защитная стена» в сознании женщины и последствия ее возникновения

Собираясь избавиться от ребенка, женщина сначала избавляется от любых мыслей о нем, от чувств, которые нормальным образом пробуждает младенец. Женщина строит в своем сознании крепкую защитную стену для того, чтобы чувство вины и непоправимой утраты не настигло ее. На языке психологов это называется «вытеснение».

Защитная стена, как правило, возникает. Но вот демонтировать, устранить ее женщина часто не в состоянии. Так уж устроена человеческая психика: психологические защиты, которыми мы пользуемся, начинают работать без нашего ведома и нашего желания.

Стена, отделяющая сознание несостоявшейся матери от всего, связанного с детьми, начинает работать автоматически. И женщина не чувствует нормального тепла и нежности. А ощущает страх различной силы и вину.

Беременность, теперь уже желанная

Наступает новая беременность, теперь уже желанная. Мысли об аборте либо надежно вытеснены, либо женщина прошла через жгучее раскаяние. Иногда беременность теперь – долгожданная, так как были проблемы, или представляет из себя сверхценность.

Но, в любом случае, принятие беременности у женщины, прошедшей через аборт отличается от такового у женщины, забеременевшей впервые. Тут – легкое раскрытие интуитивности и волны материнской нежности к растущему животику. Там – страх и пустота.

Чувства, которые так упорно изгонялись, не могут вернуться сами. Нужно тратить определенные силы, чтобы теперь настроить себя на материнскую волну. Аборт, относящийся к смертным грехам, оставляет на душе шрам. Мы, православные люди, верим, что многое исправляется покаянием. Но при аборте, даже сделанном фактически несознательно или навязанном волей близких людей, шрам на душе женщины остается. И относятся эти изменения к сфере материнских чувств.

Как правило, сложности принятия следующей беременности и первого ребенка имеют высокую корреляцию с ранее сделанным абортом.

Гипогностическое отношение к беременности

Интуиция не работает.

Нередко женщина не замечает признаки наступившей беременности, и даже выраженный токсикоз. Происходит это потому, что она старалась не видеть этого тогда, в той, печально закончившейся ситуации, и научилась многого не замечать, просто чтобы выжить после аборта. А отчасти – просто из-за «сбивки» настроек. И хочется включить интуицию, но не получается.

Ее собственный организм не читает признаков глобального изменения состояния. Нормальную тошноту беременных она принимает за временное расстройство пищеварения, а первые различимые движения малыша – за газы. Нежелание или невозможность замечать наступившую беременность – один из серьезных признаков нарушения контакта мать-дитя.

Эйфорическое отношение к беременности

Противоположность случаю, описанному выше, – слишком радостное и восторженное отношение к беременности. Женщина как будто летает, не замечая своих собственных недомоганий, не обращая внимания на потенциальные проблемы малыша. У нее все хорошо. Чувство вины ее отпустило.

Часто и отношение к родам, и к проблемам послеродового периода такое же легкое, несерьезное. И в этой ситуации женщина может быть не готова к тем испытаниям, которые готовит ей материнство. В случае болезни малыша или какой-либо серьезной неполадки эйфория пропадает, уступая место панике.

Иррациональное чувство страха перед родами

Женщина подспудно ощущает себя виноватой, и боится, что будет наказана тем, что с теперешним, желанным ребенком что-то будет не так. Может возникать страх врожденных и генетических патологий у будущего ребенка, а также сомнения в благополучии уже родившегося.

Нередко женщину настигает страх, что с ребенком может произойти несчастный случай.

Возможен также страх болезней. Все это встречается и у женщин, никогда не делавших аборты, но в значительно меньшей степени. Постабортные изменения характерны тем, что женщина совершенно не осознает этимологию собственных страхов.

Роды прошли благополучно

Женщина берет на руки долгожданное дитя. Это момент наивысшей радости. Но радость женщины с ПАС может быть омрачена.

Теперь, когда ребенок увидел свет, и женщина поняла, какая же это драгоценность, и насколько настоящее это счастье, несмотря на все послеродовые трудности… Она может начать очень бояться за ребенка.

Страх, что с младенцем что-то не так

Что-то не то – с Вами. И это надо признать. Есть русская поговорка «перекладывать с больной головы на здоровую». Так страхи женщины с постабортным синдромом (ПАС) проецируются на ребенка.

Мы, женщины, склонны проецировать собственные страхи на окружающих, особенно на наших детей. Не допуская в сознание мысль, что это с ней, мамой, что-то не в порядке, женщина может искать неполадки и неправильности в развитии малыша. Сверхтревожное отношение к здоровью ребенка со стороны мамы – фактор риска. А повышенный уровень беспокойства может сделать первые месяцы с малышом довольно трудными.

Мама не может получать удовольствие от общения с младенцем, потому что очень боится. Иррациональный страх мешает ей почувствовать всю радость момента. Ей нередко кажется, что такое счастье незаслуженно и может быть отобрано.

Если женщина не верующая, не покаялась в грехе многократно, то она может оказаться на грани невроза.

Как и когда включаются материнские чувства?

Материнские чувства – сложный феномен, и «включаются» они, как правило, не сразу.

В норме для того, чтобы почувствовать себя мамой и начать получать удовольствие от материнства, требуется некоторый временной промежуток. Обычно этот адаптационный период занимает от 4 до 8-9 недель, то есть в среднем 40 дней – классическое время для приспособления к новому состоянию. И только после того, как это время прошло, большинство первородящих женщин начинают ощущать ту самую долгожданную материнскую нежность к младенцу. У женщин, переживших аборт, материнские чувства могут быть напрочь «вырублены». И если роды и момент узнавания новорожденного, то есть импринтинга, не включат их, они могут «спать» неограниченно долго.

Эмоциональная холодность к младенцу

Формально женщина может быть прекрасной, высокомотивированной мамой, без особого труда справляющейся с уходом за малышом. Но внутри у нее сохраняется некоторый ледок. К сожалению, (или к счастью?) понять, что дела с ней обстоят именно так, женщина фактически не в состоянии. Помните, как в сказке про Снежную Королеву, пока осколок был внутри, человек не понимал, насколько он на самого себя не похож? И только когда осколок выходил наружу, человек начинал осознавать, что он в этом состоянии натворил. Женщина, прошедшая через аборт, как правило, ничего «такого» не делает. Она ведет себя, как все молодые матери: в меру неопытная, в меру неуверенная. Она, сама того не ведая, избавившись от предыдущей беременности, наказала и себя, и своего первенца.

Особой радости, сердечного трепета и тепла к младенцу такая женщина испытывать не может. Пока.

Как пойдут дела дальше, во многом зависит от числа абортов и многих сопутствующих обстоятельств. А также от степени раскаяния женщины, оплаканности греха.

Отторжение, передача ребенка в другие руки

Самое страшное, что может, наверное, случиться, если женщина, не справляясь с нагрузкой и нахлынувшими на нее противоречивыми чувствами, эмоционально передоверяет малыша другому человеку – бабушке, няне. Формально она является матерью, но основной уход за младенцем теперь не на ней. Такое положение вещей проблему только усугубит. Подросший ребенок будет иметь к маме глобальные эмоциональные претензии.

Интуиция молчит, женщина не верит своей интуиции.

Сердечное чувство, душевное расположение никогда не подтолкнет женщину к аборту. И совесть, интуиция в решающий момент вопиют: «Остановись! Что же ты делаешь!» Чтобы пойти дальше, их нужно просто заткнуть. Вот именно так, грубо. Или не обращать на них никакого внимания. Аборт длится недолго, а вот последствия его – физические, эмоциональные, нравственные, душевные – можно расхлебывать всю жизнь. И если мы через что-то переступили, это больше не является для нас ориентиром. Интуиция замолкает, и, возможно, надолго. Женщина чувствует, что она потерялась в жизни. Не секрет, что пары, пошедшие на аборт, чаще всего распадаются. И тому есть множество причин.

Рациональное и иррациональное чувство вины

Ребенок, рожденный после одного или нескольких абортов, внешне может не нуждаться ни в чем. Семья, без которой рождение ребенка не мыслилось, построена (и женщина тщательно гонит мысли о том, что построена она на крови), материальная база создана. Этот ребенок – желанный. Перед ним матери не в чем оправдываться.

Но чувство иррациональной вины может по временам просто захлестывать женщину, ставшую теперь матерью. И это вполне объяснимо, даже с рациональной точки зрения. По-настоящему вину женщина испытывает не перед этим младенцем, а перед тем, другим, который не увидел свет. Просто теперь, когда появился ребенок и материнские чувства были допущены в сознание, женщина начинает понимать, что же произошло тогда. Могут приходить мысли о том, сколько теперь было бы тому ребенку, что бы он уже умел делать.

Если женщина не хочет подобных мыслей

И если все это в сознание не пропускать, то будет казаться, что женщина что-то не додает. Кому? Ребенку. Какому? А ведь есть только этот! Так снова может быть запущен механизм вытеснения. А ребенок займет позицию «Зеницы ока». Мама будет очень за него бояться и с трудом отпускать от себя, ей может начать казаться, что она не имеет права отойти ни на минуту.

Ее повышенное внимание – компенсаторно. Она как будто хочет отдать этому ребенку двойную меру – за того, неродившегося. И абсолютно этого не осознает. Сверхтревожное, гипервключенное отношение к младенцу – прекрасная почва для воспитания будущего эгоцентрика.

Материнская сверхвключенность в младенца и повышенная тревожность

Бывает так, что комплекс вышеописанных чувств, гремучий коктейль, состоящий из молчащей интуиции, неосознаваемой вины и вполне ощутимого страха, может делать женщину тревожной и сверхвключенной в младенца. Малейшее его попискивание рассматривается такой матерью как призыв и просьба о помощи. И если женщина не может удовлетворить ее тут же – она чувствует себя предательницей.

Возникает эмоциональный симбиоз с матерью, мешающий полноценному развитию ребенка, истощающий маму.

Раздражение от плача малыша в течение первого года

«Выключенные» в свое время на стадии зарождения материнские чувства могут давать о себе знать тем, что женщина может вместо нормальной жалости испытывать раздражение, злобу и даже агрессию в то время, когда ребенок плачет. А малыш, чувствуя парадоксальную материнскую реакцию, плачет еще сильней и становится беспокойным, крикливым, требовательным.

Мой ребенок – трудный

В силу вышеперечисленных обстоятельств у женщины может возникать ощущение, что дело вовсе не в ней самой, а в характере, личностных особенностях или здоровье ребенка. Но кто тут, в этой парочке, трудный – еще надо доказать. У женщин с плохо развитыми родительскими инстинктами дети часто становятся довольно требовательными. Просто, чтобы выжить. Это не ребенок трудный, а Вам сложно с ним.

«Материнство – непосильный крест»

Такое ощущение может возникать на первых порах. Нужно поставить себе верный диагноз: со мной как с мамой что-то не так, и это вполне заслуженно. Кресты бывают разные – не внешние, так внутренние. И постабортный синдром – тяжелый внутренний крест. Чем с большим смирением будет переносить его молодая мать, тем естественнее сложатся ее отношения с малышом.

Остальное, на мой взгляд, в большой степени в ведении священника. Ведь если Вы свой грех и нынешние его последствия назовете и исповедуете, то сможете получить утешение и совет. А участие в церковных Таинствах с годами смягчат боль. Но если в сознании матери с ПАС эти логические связи не простроены, и она не понимает, отчего мучается, помочь ей будет гораздо труднее.

Свобода воли – одна из центральных тайн отношений человека и Господа. Молитва о том, чтобы Господь дал ей неискаженный образ материнства, – лучшее, что можно посоветовать. Но, думаю, это тоже в ведении священнослужителя.

Подведем итог

Итак, в постабортной ситуации материнские чувства женщины не развиваются естественным путем. То или иное затруднение обязательно будет. Увидеть это проще всего при сравнении своего отношения к малышу с другими матерями. Те, не делавшие аборт, смело могут сказать: ребенок – это такая радость. Прошедшие через аборт как будто чувствуют некоторый ледок или определенную неловкость внутри. А женщины, которые подобные мысли и чувство вины в сознание не допускают, наказываются изнутри повышенной тревожностью и значительным уровнем страхов.

Женщина, прошедшая через аборт, эмоционально к ребенку не готова. Присутствует либо сверхмотивация, превращающая младенца в сверхценность, либо внутренняя холодность и невозможность включиться. Все это изнутри приходящее – наказание за аборт.

Что делать?

Прежде всего, надо признавать свои изменения, совершившиеся не в лучшую сторону. А дальше – осознавать. Ведь любой человек понимает, что аборт – вовсе не безобидная малоболезненная медицинская операция. Душевные, эмоциональные особенности женщины меняются, и изменение это долговременное.

Признать наличие у себя проблемы (любой) – это значит сделать огромный шаг в сторону ее разрешения. Себя не надо ругать – это ни к чему прогрессивному не приведет. Если Вы сделали аборт, раскаялись, но собственных детей у Вас пока нет, пути исправления «сломанного» материнского инстинкта существуют.

Например, можно пройти работать в кризисную службу и попытаться остановить от подобного шага людей неопытных, не вполне понимающих, что они собираются сотворить. Можно обратиться в волонтерскую службу, занимающуюся детьми, оставшимися без попечения родителей, или в организации, курирующие дома ребенка.

На мой взгляд, бескорыстная помощь чужим деткам может сотворить чудо, и безвременно «выключенные» материнские чувства женщины, некогда сделавшей аборт, оживут. Но если начнут приходить мысли об усыновлении, к ним нужно присмотреться повнимательнее. Усыновление – крайне ответственный шаг, его нельзя совершить в горячечном порыве. Должно пройти немало время, чтобы проверить подлинность своих чувств и намерений по этому поводу.

«Я прошла через аборт, и ничего этого у меня нет» Бывает все. И дистанцирование от проблем – тоже способ их решения, но на время. Политика страуса – тактика проверенная.

Если радость материнства для вас ничем не омрачена – ликуйте и благодарите Господа, Которому все возможно. Но если женщина стремится закрыть глаза на собственные трудности, они, как правило, не уходят, а усугубляются. Лучше признать, что в Вашем контакте с малышом что-то отсутствует, увидеть на деле свою эмоциональную неготовность и начать с этим что-то делать, чем откладывать решение проблемы.

Что может посоветовать психолог (православный)

• Глубокое и искреннее покаяние в грехе.
• Не думайте о совершенной ошибке, не сдирайте старую болячку. Бесконечное прокручивание подобных мыслей подтачивает силы. Лучше деятельная помощь кому-либо, чем бесплодные сожаления.
• Если Вы, осознав непоправимость данного жизненного решения, сможете хоть кого-нибудь предостеречь, это будет своего рода искуплением.
• Может быть, стоит однократно подробно описать жизненную ситуацию, приведшую Вас когда-то к аборту, и положить тетрадь с этим рассказом в долгий ящик – когда-нибудь эта исповедь может пригодиться Вам или Вашим детям.
• Старайтесь не избегать физического контакта с младенцем. Материнские чувства пробуждает контакт «кожа к коже»
• Читайте специальную литературу для родителей – недостаточную работу интуиции можно восполнять большей информированностью.
• Старайтесь не проецировать своих страхов на детей. Рассказывая о том, что Вам мерещится близким людям, Вы увидите иррациональность собственных опасений. Относиться к таким мыслям надо как к страхованиям.
• Смотрите почаще на других мам с детишками, старайтесь увидеть тонкие детали нормального материнского отношения
• Не надо унывать. Дети – солнечные существа, их безусловная любовь к Вам постепенно растопит сердечный холод.

Зачем была написана эта статья:

Данная тема может затронуть и тех, кто через аборт прошел, и тех, кто никогда и мысли о нем не допускал. Размышления на данную тему могут быть важны для тех, кто обдумывает возможность аборта для себя и тех, кто растит сейчас взрослеющих дочерей и сыновей. Они сегодня задают вопросы, а скоро выйдут во взрослую жизнь и будут принимать самостоятельные и ответственные решения.

Хотелось бы показать, что аборт имеет длительные, как правило, плохо осознаваемые последствия для всей последующей женской, материнской судьбы, которые даже ценой специально приложенных усилий устранить непросто. Это процесс сложный, требующий времени.

Женщина никогда не забудет, что у нее должен был быть еще ребенок, и спустя десятки лет продолжает высчитывать, сколько бы ему было теперь лет. Нередко именно после рождения детей женщина осознает содеянное ею. Главное, что может помочь – раскаяние, осознание, что не все идет как надо, а также деятельная, недепрессивная позиция, позволяющая справиться с чувствами вины, преодолеть постабортные изменения и выйти в новое жизненное качество – неискаженное материнство.

В утешение можно сказать, что материнство – пространная и исцеляющая многие душевные недуги практика. Рано или поздно ребенок найдет дорогу к материнскому сердцу и оно оттает. Но душевная окамененность – одно из тягчайших последствий аборта.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Жизнь после аборта. О влиянии аборта на дальнейшее отношение к детям
Тэги: аборт

Екатерина Бурмистрова – психолог семейного центра «Рождество», специалист по вопросам семейного консультирования, проблемам детско-родительских отношений, возрастной психологии. Мама восьмерых детей.
Попробуем рассмотреть дальние психологические последствия такой страшной и такой привычной обыденному сознанию, разрешенной государством медицинской операции под названием «аборт». Читать полностью
 

Комментарии

Екатерина Матис
14 марта 2010 года
0
В статье рассматривается только случай прерывания первой беременности... однократное... А если после первого ребенка женщина многократно делела аборты, а потом родила второго, как это влияет на детей и саму женщину?
Алуся57
14 марта 2010 года
+2
Я думаю, что влияет. У меня между моими детьми был выкидыш ( открылось кровотечение). Пришлось по настоятельному совету гинеколога делать чистку. Чувство непередаваемое...Прошло много лет, а я чувствую свою вину.
blesk
14 марта 2010 года
+1
Полнейший бред! Где вы взяли эту статью?
Наяда
19 марта 2010 года
+1
хорошая статья!
Наяда
9 апреля 2010 года
+1
Pianiri пишет:
Исследователи, пытавшиеся заснять эту страшную процедуру на микроскопическую камеру, утверждают, что на крохотном личике выражается ужас в тот момент, когда абортивная трубка приближается к эмбриону. Если думать об этом – становится так страшно… Но этого не видно.

он живой даже в таком маленьком сроке, когда делают аборт. Я видела, как делают аборты, руки, ноги отскобленные от тела валятся. Страшное зрелище.
Pianiri (автор поста)
9 апреля 2010 года
+2
mariya_kalina
21 мая 2010 года
0
Что здесь Кудесницы не видать?
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
БРЕД!!!
Рассчитано на тех, кто собирается сделать или может с этим столкнуться. Чтоб запугать.
EFFA2008
21 мая 2010 года
+3
кузькина мать пишет:
БРЕД!!!
За последнее время меня почти убедили в этом. Теперь уже понятно, что аборт не несет ни каких последствий. Ни физических, не моральных. И вообще самая полезная процедура из придуманных человеком. Даже прыщи выдавливать вреднее.
А эти страшилки пишут люди которым делать нечего или прославится хотят. И не понятно, что они лезут . Мы лучше будем помогать бездомным животным и плакать над мёртвыми котятами, которых утопила чья та жестокая рука.
Semirishka
21 мая 2010 года
0
никто не говорил, что нет последствий, но статья и правда не продуманная
Ufona
21 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
кузькина мать пишет:
БРЕД!!!
За последнее время меня почти убедили в этом. Теперь уже понятно, что аборт не несет ни каких последствий. Ни физических, не моральных. И вообще самая полезная процедура из придуманных человеком. Даже прыщи выдавливать вреднее.
А эти страшилки пишут люди которым делать нечего или прославится хотят. И не понятно, что они лезут . Мы лучше будем помогать бездомным животным и плакать над мёртвыми котятами, которых утопила чья та жестокая рука.

↑   Перейти к этому комментарию
Semirishka
21 мая 2010 года
0
Pianiri пишет:
Теперь, когда ребенок увидел свет, и женщина поняла, какая же это драгоценность, и насколько настоящее это счастье, несмотря на все послеродовые трудности… Она может начать очень бояться за ребенка.
Женщины, которые не делали аборта не боятся за ребенка? В статье один абзац противоречит другому. Одно из двух или будешь любить ребенка или нет... Да и про боязнь родов... Любая женщина боится родов, тем более первых.
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
Semirishka пишет:
Любая женщина боится родов, тем более первых.
а чем больше родов, тем страшнее - и больше знаешь всякого и всё таки дети дома без мамы будут....
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
кузькина мать пишет:
и всё таки дети дома без мамы будут..
Ну не обязательно
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
в смысле?
Semirishka
21 мая 2010 года
+1
Наверное о родах дома
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
mariya_kalina
21 мая 2010 года
0
Страсти накаляете.
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
Про роды? Про это страсти накаляем тут https://www.stranamam.ru/post/212418/
mariya_kalina
21 мая 2010 года
0
Semirishka
21 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
Про роды? Про это страсти накаляем тут https://www.stranamam.ru/post/212418/

↑   Перейти к этому комментарию
А я бы родила дома, но боюсь
desha
22 мая 2010 года
0
Сейчас есть безопасные домашние роды. К роженице домой приезжает целая бригада врачей, и у подъезда все время родов дежурят 2 кареты реанимации. Только это стоит достаточно дорого.
Semirishka
22 мая 2010 года
0
У нас такого точно нет. И с врачами-акушерами хорошими у нас напряг.
desha
22 мая 2010 года
0
А я думала Мед-хелп федеральная сеть......................
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий Semirishka
Наверное о родах дома

↑   Перейти к этому комментарию
угу, главное детей в ряд выстроить, чтоб естественность наблюдали.

Я вообще то имела в виду печальный исход родов. Чем больше детей, тем страшнее. А в роддом с удовольствием ехала - отдохнуть хоть недельку без стирки-готовки-уборки
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
кузькина мать пишет:
имела в виду печальный исход родов
Подумаешь! От абортов дети в 100% гибнут, а материнская смертность такая же и даже чуть меньше.
Semirishka
21 мая 2010 года
+2
С точки зрения эволюции мать важнее ребенка, уж простите, если оскорбила кого-то.
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
Так я и говорю, что от кровотечения при родах (не обязательно домашних) умирает столько же сколько и при абортах или по причине его. Так что не страшно.
Semirishka
21 мая 2010 года
0
EFFA2008 пишет:
Так я и говорю, что от кровотечения при родах (не обязательно домашних) умирает столько же сколько и при абортах или по причине его
Никогда такого не слышала, тогда бы уже женщин не осталось...
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
Вы думаете что при домашних родах умирают поголовно?
Semirishka
21 мая 2010 года
0
C чего Вы взяли? Я за домашние роды, если женщина не боится. Я просто ни разу не сталкивалась с тем что при родах умирает столько же женщин, сколько и при абортах.
EFFA2008
21 мая 2010 года
+2
Ну я сказала
EFFA2008 пишет:
материнская смертность такая же и даже чуть меньше
Просто смертность от абортов сразу не такая высокая, в основном отдалённые последствия , но они уже другим диагнозом пишутся.
Semirishka
21 мая 2010 года
+1
А где можно про это прочитать? Правда, впервые слышу.
EFFA2008
21 мая 2010 года
+2
О последствиях аборта не принято говорить
На счет того, что легальность аборта отнюдь не делает его безопасным существует прямо какой-то заговор молчания, либо недобросовестного искажения информации.

Например, при аборте может развиться кровотечение. Если под рукой врача не оказывается необходимого количества донорской крови - смерть неизбежна. Но причиной смерти называется потеря крови, а не аборт. Иногда и донорская кровь не предотвращает смерть, а лишь отдаляет ее. Например, после переливания крови женщина заболевает сывороточным гепатитом и через несколько месяцев умирает. Диагноз ставят - гепатит. Но действительная причина смерти - аборт. Еще пример: прободение матки может привести к тазовому абсцессу, сепсису и смерти. В официальном отчете о причине смерти укажут абсцесс матки и заражение крови; истинная же причина - аборт. Еще факты: если кюретка врача соскребает слишком глубокий слой слизистой оболочки матки в местах соединения ее с маточными трубами, то образуется рубец и часто непроходимость маточных труб. Если непроходимость полная - женщина остается на всю жизнь безплодной. Если непроходимость частичная, то мужское семя может проникнуть в трубу и оплодотворить женскую половую клетку. Однако, эта оплодотворенная клетка из-за рубцово-спаечного процесса в маточной трубе не может вовремя попасть в полость матки и беременность начинает развиваться не в матке, а в трубе. Если это вовремя не заметить, следует разрыв трубы со смертельным исходом. Причиной смерти будет названа внематочная беременность - но истинная причина - аборт.


httpпропуск)//theme.orthodoxy.ru/abort/page07.html
Semirishka
21 мая 2010 года
0
Спасибо. Ну эти последствия известны. О них-то как раз предупреждают.
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
Semirishka пишет:
Ну эти последствия известны.
А толку?... Физическое ,в принципе, признают, а морального "НЕТ"
Semirishka
21 мая 2010 года
0
B моральное признают. Я еще не встречалась с женщинами, которые бы гордились абортами, в основном сожалеют.
EFFA2008
21 мая 2010 года
+1
Я как то не поняла... Сегодня впечатление что гордятся... Ну как минимум " Ни чего страшного.."
Semirishka
21 мая 2010 года
0
А где Вы такое встречали? Мы вроде по одним темкам ползаем, обычно речь идет о том, чтобы тапками не кидались, причем на стороне "сделавших" люди, которые никогда их не делали Может я опять пропустила чего?
профиль удалён удалённого пользователя
21 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий Semirishka
B моральное признают. Я еще не встречалась с женщинами, которые бы гордились абортами, в основном сожалеют.

↑   Перейти к этому комментарию
Одногрупница сделала за год шесть абортов.
И с восторгом об этом рассказывала, гладя на мое пузо на лекциях
Я троих в институте родила, а она шестерых за год.... И хвасталась.
Semirishka
21 мая 2010 года
0
Я таких не встречала. Чем хвастаться, тем, что предохраняться не научилась? Ну это не от большого ума. Это страшно. Когда я с пузом ходила на те же лекции мне завидовали по хорошему.
профиль удалён удалённого пользователя
21 мая 2010 года
+2
Она отличница , родила одного на первом курсе, и, с ее слов, все предохранения не помогали. Преодолевали все преграды мужа половые клетки
Вот и жила в абортарии. А мама ее за всю жизнь 37 абортов сделала ( с ее слов) .
Странные личности.
Semirishka
21 мая 2010 года
0
Отличница - это показатель ума? А вообще жесть.
профиль удалён удалённого пользователя
21 мая 2010 года
+1
Semirishka пишет:
Отличница - это показатель ума?
Мед. Академия все таки.
Semirishka
21 мая 2010 года
+1
Медик. грустно.
Yaniha
21 мая 2010 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Она отличница , родила одного на первом курсе, и, с ее слов, все предохранения не помогали. Преодолевали все преграды мужа половые клетки
Вот и жила в абортарии. А мама ее за всю жизнь 37 абортов сделала ( с ее слов) .
Странные личности.

↑   Перейти к этому комментарию
У нее учетная картотека была? если все считала, значит, что-то думала, но если думала, как могла столько сделать.
профиль удалён удалённого пользователя
22 мая 2010 года
+1
За что купила, за то и продаю.
Она не стесняясь говорила это.
кузькина мать
21 мая 2010 года
+6
В ответ на комментарий EFFA2008
кузькина мать пишет:
имела в виду печальный исход родов
Подумаешь! От абортов дети в 100% гибнут, а материнская смертность такая же и даже чуть меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
мне лень лично Вам и ещё одной даме ( не будем вслух произносить это имя ) что-то доказывать. У меня есть своё мнение, я его не навязываю. Я просто написала, что статья - фуфло, правды нет, на отношение к последующим за абортом детям никакого влияния нет.
Сразу пишу - я умею предохраняться, не залетаю как кошка, не делаю аборты каждый четверг. Детей своих люблю, рожать буду до последнего, сколько здоровье позволит ( и муж ), но и необходимость абортов в исключительных ситуациях ( мы ведь о таких ситуациях говорим, верно?) не отрицаю!
А! Забыла! Я не наркоманка, не алкашка, ни нищая. Ну это так, на всякий случай, вдруг ещё вопросы или аналогии возникнут
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
кузькина мать пишет:
мне лень лично Вам и ещё одной даме
Спасибо! Мне очень приятно, что вы так ко мне относитесь
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
Вам спасибо.
Из всего текста увидеть именно то, что неприятно именно Вам.
А всё остальное - не интересно, потому как сказать нечего? Не влезть в чужую жизнь с нравоучениями? Не поддаются на пропаганду, неверные?
EFFA2008
21 мая 2010 года
0
А где вы видели что я лезу к вашу жизнь? Может это вы осуждаете мою приверженность к домашним родам?
кузькина мать пишет:
Не поддаются на пропаганду, неверные?
кузькина мать
21 мая 2010 года
0
EFFA2008 пишет:
я лезу к вашу жизнь
в другой теме я это почувствовала
EFFA2008 пишет:
это вы осуждаете мою приверженность к домашним родам
честно? мне ВСЁ РАВНО. Также как и в других спорных вопросах.
Я в своей жизни сделала выводы, а что и как делают другие - не моё дело
EFFA2008
21 мая 2010 года
+1
А в чём тогда смысл любых дискуссий тут?
кузькина мать
21 мая 2010 года
+4
высказаться, но не склонять всех на свою сторону. Это уже сектантство, по-моему.
EFFA2008
21 мая 2010 года
+1
Может я что то не так вижу Но в жарких спорах есть две стороны и кто кого склоняет на свою сторону не понятно. Одни говорят аборт - убийство, а другие аборт -право женщины. Т.е. по сути разговор о разных вещах. Может проще тогда объединить предмет спора и сказать "Аборт убийство на которое женщина имеет право" ? Кто то порадуется, кто то заплачет. Но обе стороны своё докажут.
кузькина мать
21 мая 2010 года
+1
значит я просто не спорщица, мне не понятно удовольствие от убеждения в моей точке зрения.
профиль удалён удалённого пользователя
21 мая 2010 года
+2
В ответ на комментарий EFFA2008
Может я что то не так вижу Но в жарких спорах есть две стороны и кто кого склоняет на свою сторону не понятно. Одни говорят аборт - убийство, а другие аборт -право женщины. Т.е. по сути разговор о разных вещах. Может проще тогда объединить предмет спора и сказать "Аборт убийство на которое женщина имеет право" ? Кто то порадуется, кто то заплачет. Но обе стороны своё докажут.

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Аборт убийство на которое женщина имеет право" ? Кто то порадуется, кто то заплачет. Но обе стороны своё докажут.
И желательно записать это изречение в правила сайта большими буквами на первой страничке.
И пусть такие темы не поднимают больше, дабы не повредить тонкую психику женщин, делающих аборты...
Будем памперсами кидаться и смесями обливаться...
Барабашка3030
21 мая 2010 года
0
Не понимаю причины спора.
Каждая выбирает сама!
EFFA2008
22 мая 2010 года
0
Барабашка3030 пишет:
Не понимаю причины спора.
Если не понимаете - спросите.
Правительством обещаны большие перемены. Скоро и выбор другой будет.
Semirishka
22 мая 2010 года
0
EFFA2008 пишет:
Правительством обещаны большие перемены. Скоро и выбор другой будет.
Чего они еще придумали? Опять народ пойдет криминальные аборты делать?
EFFA2008
22 мая 2010 года
0
Semirishka пишет:
народ пойдет криминальные аборты делать?
Видимо - да. А изменить отношение к не родившимся детям - гораздо сложнее.
Semirishka
22 мая 2010 года
+1
Меняет отношение тот, кто готов. Некоторые всю жизнь не готовы. Я бы всех, кто сделал 10 абортов стерилизовала, хотя, с другой стороны у всех должен быть шанс на исправление. Сложная тема, не однозначная. Я не считаю сделавших жертвами, просто я против гонений.
EFFA2008
22 мая 2010 года
+1
Semirishka пишет:
10 абортов
Смысл? Эти сами долго не протянут . Как минимум матки лишатся.
Только торг в количестве душ тут не уместен. Я совсем не хочу кого то стерилизовать.
Самое важное чтобы знали всё досконально , от инструментов и трупика ребёнка, до физических и психологических последствиях.
А дальше пусть сами решают и не обвиняют что к ним в душу грязными ногами влезли , заклевали, напрягли негуманными статьями и репликами
Semirishka
22 мая 2010 года
+2
EFFA2008 пишет:
Самое важное чтобы знали всё досконально , от инструментов и трупика ребёнка, до физических и психологических последствиях
Кто именно это должен знать? Женщины, для которых аборт всего лишь средство контрацепции пройдут мимо и не дрогнут, те, которые и без того жалеют о своей ошибке (слабости, глупости) поплачут, может сходят в церковь, если верят. Показывать это детям? С какого возраста? И не лучше ли не запугивать абортами, а воспитывать моральные убеждения, чтобы не модно было в постель как можно раньше прыгать. Я заканчивала школу в 1997г. У нас в классе было 2 девственницы, я и еще одна девочка, как считалось самая страшная.
EFFA2008 пишет:
обвиняют что к ним в душу грязными ногами влезли
Просто на эти темы обращают внимание те, для кого это и так болезненно, а тут еще и вы добиваете. Каждый человек ищет себе оправдание, это нормально, потому что если все время рвать себе душу, то лучше сразу в петлю.
EFFA2008
22 мая 2010 года
+1
Semirishka пишет:
а тут еще и вы добиваете
Но темы то рассчитаны на то что бы каждая могла взять материал от туда и пользоваться им для предотвращения абортов у подруг, дочерей. Пусть выберут что им кажется более подходящим. А знать историю их абортов совсем не обязательно другим. Если жалеют- пусть передают информацию другим. Тогда хоть не будет исповедей " Я не знала "
Semirishka пишет:
Показывать это детям? С какого возраста?
Лет с12 девочкам, с 14 мальчикам(приблизительно). Но это должны делать родители, индивидуально. А то и крышу сорвать может.
Semirishka
22 мая 2010 года
+1
EFFA2008 пишет:
Если жалеют- пусть передают информацию другим. Тогда хоть не будет исповедей " Я не знала
Вот с этим согласна на миллион процентов!
профиль удалён удалённого пользователя
22 мая 2010 года
+4
В ответ на комментарий EFFA2008
Semirishka пишет:
10 абортов
Смысл? Эти сами долго не протянут . Как минимум матки лишатся.
Только торг в количестве душ тут не уместен. Я совсем не хочу кого то стерилизовать.
Самое важное чтобы знали всё досконально , от инструментов и трупика ребёнка, до физических и психологических последствиях.
А дальше пусть сами решают и не обвиняют что к ним в душу грязными ногами влезли , заклевали, напрягли негуманными статьями и репликами

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Эти сами долго не протянут
Наивная ты все таки
desha
22 мая 2010 года
0
А давайте пустимся в крайности. Допустим, молодая пара парень и девушка заядлые алкаши или, чего хуже, наркоманы. Живут они, значит, в своем мирке, в свое " удовольствие ", не приходя в человеческий вид. И тут вдруг залет................ Что делать? Родить или сделать аборт................
EFFA2008
22 мая 2010 года
+2
desha пишет:
Родить или сделать аборт....
У них даже денег на аборт не будет.
А вообще для такой пары это последний шанс вернуться в общество. Да, родить.
Опять к той же теме возвращаемся.
Если женщины хотят отстаивать своё право на неосуждение после аборта,то не надо осуждать других .
Silviya
22 мая 2010 года
+2
EFFA2008 пишет:
А вообще для такой пары это последний шанс вернуться в общество
Прям в точку
desha
23 мая 2010 года
0
А если нет.................................. мне кажется, именно по этой причине дет.дома переполнены детьми ( как правило не совсем здоровыми).
desha
23 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
desha пишет:
Родить или сделать аборт....
У них даже денег на аборт не будет.
А вообще для такой пары это последний шанс вернуться в общество. Да, родить.
Опять к той же теме возвращаемся.
Если женщины хотят отстаивать своё право на неосуждение после аборта,то не надо осуждать других .

↑   Перейти к этому комментарию
Зря Вы так думаете. Наркоманы не бедные люди, как показала практика ( 2 года работы ). Деньги у них есть всегда, а если нет они знают где и как их достать. Их потенциал бы да в мирное русло..................
EFFA2008
23 мая 2010 года
+1
desha пишет:
Наркоманы не бедные люди, как показала практика ( 2 года работы )
Вот бы этот комментарий в другую тему (где то не далеко)! ( Я поищу, но позже)
desha пишет:
именно по этой причине дет.дома переполнены детьми
А может переполнены по той же причине, что и абортарии? Секса хотят практически все, а за последствия расплачиваются дети?
desha
23 мая 2010 года
0
Согласна. Но ............................. чесно говоря, меня 5 лет уже мучает этот вопрос. Ведь дети страдают при любом исходе . Разве это справедливо ?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам