Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Roziitta в группе Моя квартира (Все о недвижимости)

Как честно поделить квартиру?

Как честно поделить квартиру? Здравствуйте! Посмотрела вроде бы в вашей группе можно обсудить вопрос раздела наследства и поделиться проблемой, связанной с квартирным вопросом. Если вопрос не по адресу, то запись удалю. Суть вопроса состоит в следующем:
Есть приватизированная трёхкомнатная квартира на 4-х человек, у каждого по 1/4 доли (мама, папа, я и сестра). В ней на данный момент проживают трое собственников, кроме меня, а так же плюс муж сестры и их ребенок. Отец у нас алкоголик и жить с ним непросто. Сейчас моя сестра оформляет ипотеку и покупает однокомнатную малосемейку, в которую съедут родители. Им, конечно, комфортней жить в трёшке. Оформлять будет на себя и мужа. Вопрос возник со стороны родственников мужа - нечестный раздел, сестра фактически при жизни родителей уже будет использовать свою долю наследства, а я вроде как не при делах. Меня, конечно, никто не выписывает силом оттуда, не забирает ещё 1/4, которые мне возможно могут когда-то полагаться (если уж речь о наследстве). Мама мне предлагает начинать мне выплачивать мою 1/4 доли своими силами, пока сестра будет платить ипотеку. Как это может выглядеть, я не представляю. Взять сейчас, грубо говоря примерную стоимость нашей квартиры и 1/4 выплачивать мне лет 5-10? А потом чтоб я переоформила свою долю на сестру... Так через это время стоимость квартир однозначно изменится. Как этот расчёт делать правильным? Да я и сама не хочу чтобы мама столько лет последний хлеб с солью из-за меня доедала. Может, кто даст совет какой... Муж сказал чтобы я ни копейки не брала от мамы. Так не делятся. Сделать, короче говоря, я вряд ли здесь могу что-либо. Разве что смириться, что сестре просто "повезло" жить в трешке. А раз она не может продать и поделить нашу трёшку по-честному, т. к. не имеет такой возможности и желания.
P.S. Не один квартирный вопрос разрушил много семейных отношений. Как бы не хотелось, конечно, чтоб и меня это коснулось, но получается как то так... Обидно, что не удается сделать так, чтоб все остались довольны...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Как честно поделить квартиру?
  Здравствуйте! Посмотрела вроде бы в вашей группе можно обсудить вопрос раздела наследства и поделиться проблемой, связанной с квартирным вопросом. Если вопрос не по адресу, то запись удалю. Суть вопроса состоит в следующем:
Есть приватизированная трёхкомнатная квартира на 4-х человек, у каждого по 1/4 доли (мама, папа, я и сестра). Читать полностью
 
+25 Roziitta 03.03.2016 1027 4 299 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с террасой V103 "Винелэнд"

Каркасный дом с террасой V103 "Винелэнд"
Каркасный дом с гаражом V244 "Колорадо"

Каркасный дом с гаражом V244 "Колорадо"
Каркасный дом с 4 спальнями V158 "Ватерлоо"

Каркасный дом с 4 спальнями V158 "Ватерлоо"
Каркасный дом с 4 спальнями V403 "Сакраменто"

Каркасный дом с 4 спальнями V403 "Сакраменто"

Комментарии
Таркиса
3 марта 2016 года
+11
Мне представляется, что при доброй воле родителей вы с сестрой должны оплатить родителям жилье поровну. Продать совместное имущество и деньги разделить пополам с сестрой. Как-то так.
ConsoMina
3 марта 2016 года
+1
Или так. Даже ещё лучше и проще. Сестрам - сестрино, родителям - родителево. Раз уж имущество общее.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Таркиса
Мне представляется, что при доброй воле родителей вы с сестрой должны оплатить родителям жилье поровну. Продать совместное имущество и деньги разделить пополам с сестрой. Как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос можно было бы действительно решить какими-то путями проще, если совершать с квартирой какие-то сделки - выкупать, продавать. Но беда в том, что продавать её никто абсолютно не хочет, ни родители, ни сестра. Хотят со мной разделиться, не продавая её.
Таркиса
3 марта 2016 года
+2
А как это может выглядеть с их точки зрения? Какие тх варианты?
Тогда вы можете продать им свою 1/4 по рыночной стоимости и вложить эти деньги в улучшение своего жилья. Но выплата должны быть единоразовой, т.е всю сумму сразу.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+2
Ну, т.к.единоразовой выплаты как раз нет, они мне и предлагают, что бы мама, дабы меня не обижать выплачивала мне непонятно сколько n-ное количество лет. Тупик вообщем какой-то.
ConsoMina
3 марта 2016 года
+10
ну молодец сестрица. квартиру родителей - себе забрать. маленькую - тоже себе, ну пусть, так и быть, родители пока(!) там поживут. А долю другой сестры пусть мама выплачивает, если уж ей (маме) так хочется. Да еще и знает наверняка, что вы-то от этих выплат откажетесь, ну и самадуравиновата будуте
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Но от свой доли то я всё равно не отказываюсь, она ж за мной по-любому останеться. Только вот зачем она мне такая спрашивается?
профиль удалён удалённого пользователя
4 марта 2016 года
+1
элементарно. говорите "мне такая доля, которой я никогда не смогу пользоваться, не нужна. а улучшать жилищные условия нужно. нет выплаты единоразовой, продаю свою 1/4 таджикам". или цыганам. или для этого согласие остальных собственников требуется? ну или просто продаю агентству недвижимости.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
и смех и грех, это уж точно!
Мередит Джентри
5 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
ну молодец сестрица. квартиру родителей - себе забрать. маленькую - тоже себе, ну пусть, так и быть, родители пока(!) там поживут. А долю другой сестры пусть мама выплачивает, если уж ей (маме) так хочется. Да еще и знает наверняка, что вы-то от этих выплат откажетесь, ну и самадуравиновата будуте

↑   Перейти к этому комментарию
прямо я тоже в восторге от такой предприимчивости!!!!!!
ушлая очень
Таркиса
3 марта 2016 года
+4
В ответ на комментарий Roziitta
Ну, т.к.единоразовой выплаты как раз нет, они мне и предлагают, что бы мама, дабы меня не обижать выплачивала мне непонятно сколько n-ное количество лет. Тупик вообщем какой-то.

↑   Перейти к этому комментарию
Это удобно им! ОНИ улучшают свои жилищные условия за ваш счет. Я понимаю, что такой расклад удобен для всех, кроме вас. Я бы настаивала на своем, аргументируя так, как вы писали. Иначе получается, что одним - все и сразу, другим - по чуть-чуть и потом. И потом, продавать жилье (долю) можно только имея вариант улучшения, иначе деньги пройдут как вода. И не будет ничего - ни жилья, ни денег. Пусть подключаются родственники мужа сестры и помогают ему(им) с жильем - это уже не ваша проблема!
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Спасибо за советы! Согласна с вами целиком.
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Таркиса
Это удобно им! ОНИ улучшают свои жилищные условия за ваш счет. Я понимаю, что такой расклад удобен для всех, кроме вас. Я бы настаивала на своем, аргументируя так, как вы писали. Иначе получается, что одним - все и сразу, другим - по чуть-чуть и потом. И потом, продавать жилье (долю) можно только имея вариант улучшения, иначе деньги пройдут как вода. И не будет ничего - ни жилья, ни денег. Пусть подключаются родственники мужа сестры и помогают ему(им) с жильем - это уже не ваша проблема!

↑   Перейти к этому комментарию
Таркиса пишет:
Это удобно им! ОНИ улучшают свои жилищные условия за ваш счет. Я понимаю, что такой расклад удобен для всех, кроме вас.
Абсолютно согласна, на 100%
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Roziitta
Ну, т.к.единоразовой выплаты как раз нет, они мне и предлагают, что бы мама, дабы меня не обижать выплачивала мне непонятно сколько n-ное количество лет. Тупик вообщем какой-то.

↑   Перейти к этому комментарию
Roziitta пишет:
что бы мама, дабы меня не обижать выплачивала мне непонятно сколько n-ное количество лет.
Так не надо. Останетесь и без денег, и без доли.
Roziitta (автор поста)
6 марта 2016 года
0
я для себя уже определилась, что на этот вариант однозначно не пойду
By Beleza
3 марта 2016 года
+6
В ответ на комментарий Roziitta
Вопрос можно было бы действительно решить какими-то путями проще, если совершать с квартирой какие-то сделки - выкупать, продавать. Но беда в том, что продавать её никто абсолютно не хочет, ни родители, ни сестра. Хотят со мной разделиться, не продавая её.

↑   Перейти к этому комментарию
не соглашайтесь ни на что.И не трогайте свою долю в квартире.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+1
С каждым днем всё больше, наверное, тоже прихожу именно к этому выводу. Не касаться там ничего. Пусть живут как хотят. Вот говорю, жаль только, что вроде и имею 1/4 , а распорядиться никак не могу. Эти средства не лишними были бы по-любому. Но тут уж выбирать не приходится. Что Бог даёт...
By Beleza
3 марта 2016 года
0
Просто в случае смерти родителей вам вообще ничего не достанется.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Почему так?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
не соглашайтесь ни на что.И не трогайте свою долю в квартире.

↑   Перейти к этому комментарию
ConsoMina
3 марта 2016 года
+3
Хотят разъехаться? Похвальное желание.
Ну и купили бы две квартиры, пусть маленькие. Родителям сразу, семья сёстры - с ипотекой побольше.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+3
У меня такой вариант был самым первым в голове, когда этот вопрос возник. Но трёшку продавать никто не хочет!
ConsoMina
3 марта 2016 года
+5
тогда если сестра хочет забрать себе квартиру полностью, то придется купить родителям за ее счет жилье минимум за половину стоимости и вам забрать свою долю. Но, так понимаю, это начнется плач на тему "это мы не потяяянееммм". У нее сейчас всего одна четверть.

по нормальному было бы семейству сестрицы оставить родителей в покое и самим съехать в однушку, там расплатиться и расшириться. Мы с мужем именно так и сделали - и отлично прожили несколько лет в малосемейке с ребенком. Сейчас трёшка, собственная, и детей больше стало.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+1
Да, было бы хорошо, если бы каждый жил на то, что сам заработал. А всем хочется и подарочный кусочек урвать. Суть человека наверное такая
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
тогда если сестра хочет забрать себе квартиру полностью, то придется купить родителям за ее счет жилье минимум за половину стоимости и вам забрать свою долю. Но, так понимаю, это начнется плач на тему "это мы не потяяянееммм". У нее сейчас всего одна четверть.

по нормальному было бы семейству сестрицы оставить родителей в покое и самим съехать в однушку, там расплатиться и расшириться. Мы с мужем именно так и сделали - и отлично прожили несколько лет в малосемейке с ребенком. Сейчас трёшка, собственная, и детей больше стало.

↑   Перейти к этому комментарию
lepestok пишет:
по нормальному было бы семейству сестрицы оставить родителей в покое и самим съехать в однушку, там расплатиться и расшириться.
Самый логичный ход. Но господа рассчитывают отжать себе всю трешку.
olga178
3 марта 2016 года
+8
После смерти родителей 1/2 квартиры Ваша и 1/2 квартиры сестры. Далее вы или продаете ее и делите пополам, либо вам отдают полуторку, а вы переписываете свою долю в трешку. Что Вы начали сейчас то волноваться об этом? У сестры как была 1/4 доля так и осталась. Полуторка ведь на сестру записана, а не на родителей. Я правильно поняла?
Если Вам жить негде, то все равно другой вариант надо искать. Можете Вы поменяться с родителями. Вы в трешку с сестрой, а родители в Вашу квартиру. От перестановки мест ничего не меняется.
Ольга Алексеевна 5
3 марта 2016 года
+3
Либо я что то не поняла, либо вы. Если вы пишете, что квартира приватизирована на 4, то тогда о каком наследстве идет речь? 1/4 квартиры и так принадлежит вам, по праву собственности, а вот еще столько же может достаться по наследству.
Еременко Ирина
3 марта 2016 года
+4
Полностью согласна с вами! Наверное сестрица(как Лиса в Буратино) - запутать хочет - и "трешку" ей, и малосемейка на нее в ипотеке... Как-то запутано все!
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Ольга Алексеевна 5
Либо я что то не поняла, либо вы. Если вы пишете, что квартира приватизирована на 4, то тогда о каком наследстве идет речь? 1/4 квартиры и так принадлежит вам, по праву собственности, а вот еще столько же может достаться по наследству.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас вопрос состоит только лишь в том, что у меня вроде как есть 1/4 доля в этой квартире, но воспользоваться ни жильем, ни денег за нее у меня нет...
Ольга Алексеевна 5
3 марта 2016 года
+3
Это не у вас должны быть деньги, а у вашей сестры и вашу долю вы можете потребовать у нее, т к она фактически ей пользуется.
А после смерти родителей вам по праву наследства достанется еще столько же.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+1
Хочется ведь вопрос полюбовно решить, ни с кого ничего не требуя.
Ольга Алексеевна 5
3 марта 2016 года
0
Так точно не получится. У вас только 2 варианта: либо молча проглотить и плюнуть, либо в боем выгрызать то, что вам положено.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Думаю, что вероятнее всего мне светит первый вариант)
Ольга Алексеевна 5
3 марта 2016 года
+1
Так...а подумать о будущем своих детей не хотите?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Хочу, поэтому рада была бы если бы этот вопрос разрешили мы, а не наши потомки... Вот только видите, решать его особо некому.
Ольга Алексеевна 5
3 марта 2016 года
+3
Значит прийдется сделать это вам. Зубки стисните и в бой! Маме вежливо скажите: при вашей жизни мы никакое имущество делить не будем и никаких денег у тебя я брать не буду. А потом вы на эту квартиру будете иметь столько же права как и сестра, тогда сможете настаивать на продаже и разделе.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
+1
Есть еще вариант. Пусть отдают малосемейку Вам, а не родителям. 1/2 трешке (совокупное имущество родителей) никак не тянет на малосемейку. А 1/4 - уже куда ни шло.
Roziitta (автор поста)
6 марта 2016 года
0
думаю, лучше уж пусть как есть оставить - 1/4 на бумаге; что мне от того даже если малосемейку на меня оформят? что так у меня нет ничего, что так. А что лучше из этих двух вариантов неизвестно.
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
+1
Roziitta пишет:
мне от того даже если малосемейку на меня оформят?
И оформят и отдадут. Почему это "ничего"? Сдавать сможете. А там как пойдет. Может денег добавите и улучшите. Может детям пригодится.
Roziitta (автор поста)
6 марта 2016 года
0
нет, не пойдёт, т.к.они берут конкретно чтобы разъехаться с родителями, а не для того, чтобы у меня выкупить мою долю)
Елоу
4 марта 2016 года
+2
В ответ на комментарий Ольга Алексеевна 5
Значит прийдется сделать это вам. Зубки стисните и в бой! Маме вежливо скажите: при вашей жизни мы никакое имущество делить не будем и никаких денег у тебя я брать не буду. А потом вы на эту квартиру будете иметь столько же права как и сестра, тогда сможете настаивать на продаже и разделе.

↑   Перейти к этому комментарию
Если мама папа не напишут завещание в пользу сестры или ее детей...и еще в содержании своей доли 1/4 автору надо участвовать, оплатой или ремонтом с сохранением чеков
Ольга Алексеевна 5
4 марта 2016 года
0
В комментариях где то было про то, что автор делала там ремонт. Пооблема еще в том, что как я поняла, у автора нет документов на ее долю, а делать их мама отказывается. Так что возможно докмзывать свое право на эту 1/4 автор будет через суд.
Елоу
4 марта 2016 года
0
Ремонт делала не автор, она это писала от имени сестры, в ответ на коммент, что мы здесь одну сторону выслушиваем. И да, возможно через суд, поэтому доказательства нужны об участии в содержании своей доли,
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Ольга Алексеевна 5
Значит прийдется сделать это вам. Зубки стисните и в бой! Маме вежливо скажите: при вашей жизни мы никакое имущество делить не будем и никаких денег у тебя я брать не буду. А потом вы на эту квартиру будете иметь столько же права как и сестра, тогда сможете настаивать на продаже и разделе.

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга Алексеевна 5 пишет:
Маме вежливо скажите: при вашей жизни мы никакое имущество делить не будем и никаких денег у тебя я брать не буду.
Да, в данной ситуации я бы тоже так поступила. Ни в коем случае не идти на невыгодные сделки, не платить никаких денег.
СВеснушка
3 марта 2016 года
0
Вроде вам не 1/4 положена, а половина, сестра же на себя малосемейку оформляет. После смерти родителей она ей останется.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Долю родителей пока вообщем-то и мне не хотелось бы трогать сейчас. Просто получается, что на данный момент я не могу пользоваться тем, что у меня есть, т.е. моей 1/4 ни в каком виде. И муж с родсвенниками меня меня просто скоро уже съедят: какая у меня плохая родня...
tnz1962
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий СВеснушка
Вроде вам не 1/4 положена, а половина, сестра же на себя малосемейку оформляет. После смерти родителей она ей останется.

↑   Перейти к этому комментарию
СВеснушка пишет:
сестра же на себя малосемейку оформляет
и сама платит за нее ипотеку, наследство не причем
Arinushca
3 марта 2016 года
+15
Родители пусть живут в своей квартире. А сестра--- в приобретённой малосемейке. Вот это будет единственно правильно. Оставьте родителей в покое. А то, при жизни родителей, одна квартиру заберёт, а второй ещё и её долю выплачивать. Эгоизм это чистой воды. Эгоизм детей по отношению к своим родителям.

Дети пусть живут в том жилье, которое сами заслужили.
Рамборг
3 марта 2016 года
+1
Arinushca пишет:
Родители пусть живут в своей квартире.
Согласна. Пусть родители живут в своей квартире, сестра приобретает себе недвижимость, наследство потом поделите.
Вы же сами ушли из родительской квартиры, не привели туда своего мужа, почему бы и сестре точно так же не поступить?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Arinushca
Родители пусть живут в своей квартире. А сестра--- в приобретённой малосемейке. Вот это будет единственно правильно. Оставьте родителей в покое. А то, при жизни родителей, одна квартиру заберёт, а второй ещё и её долю выплачивать. Эгоизм это чистой воды. Эгоизм детей по отношению к своим родителям.

Дети пусть живут в том жилье, которое сами заслужили.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я о том же... Поэтому и не хочу что бы мама выплачивала мне что либо. Но вопрос то ведь и состоит в том, что сестра хочет сама остаться жить в трешке со своей семьей, им так удобней. А мама и не хочет жить в трёшке, согласна уехать в малосемейку. И мама как раз хочет помочь сестре остаться в трешке.
Arinushca
3 марта 2016 года
+2
Жаль мне вашу маму. Отец пьёт. А дочь ещё и переселить её хочет, чем явно не облегчит жизнь матери. Защитите свою маму сейчас. Остановите сестру. Пусть живёт там, что сестра со своим мужем сама заслужила.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Спасибо за поддержку, но здесь ситуация немножко другая - мама сама всего этого хочет - такого разъезда. А отца уже никуда не денешь...
ConsoMina
3 марта 2016 года
+2
тогда пусть сестра с мужем впрягаются в ипотеку в 2/3 стоимости имеющейся квартиры. А родителям покупается жилье на эти деньги строго на имя мамы.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
ConsoMina
3 марта 2016 года
0
поправка: не 2/3, а 3/4 )))
Arinushca
3 марта 2016 года
+4
В ответ на комментарий Roziitta
Спасибо за поддержку, но здесь ситуация немножко другая - мама сама всего этого хочет - такого разъезда. А отца уже никуда не денешь...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама не хочет, а соглашается с сестрой. Это разные абсолютно вещи. Она хочет, чтобы её в покое оставили и ничего от неё не требовали.

Вы сама как себе представляете мамину жизнь с пьющим отцом в однокомнатной малосемейке. Это ад при жизни, а не жизнь. Сестру свою остановите. Совесть в ней пробудите. Её жизнь не улучшится, если она так поступит с матерью своей сейчас.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Мама хочет, т.к.там ещё и внук воспитывается. Это тоже страшно и его жалко. Ребенок ни в чем не виноват, жить с дедушкой-алкоголиком страшно. Тут и не знаешь что на самом деле страшней. Но то, что всем скопом жить это не вариант точно. У сестры своя семья и она не хочет что бы ещё и они жили в таком ужасе. А мама - всю жизнь его терпит и кто бы ей что ни говорил, он для нее хуже чем маленький ребенок. Она его теперь никуда не денет.
Arinushca
3 марта 2016 года
+6
Внуку маминому родители должны условия хорошие для жизни создавать, а не мама ваша. Это не её ответственность. Просто вашу маму некому сейчас защитить от произвола дочери. Интересно ваша сестра жертвует комфортной жизнью матери ради счастья своего ребёнка. пусть своим комфортом жертвует, а не материнским. Ваш муж, по моему, трезво мыслит только.

Тепреть своего мужа в малосемейке или в трёхкомнатной квартире---это совершенно разные вещи.
amapola
5 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Roziitta
Мама хочет, т.к.там ещё и внук воспитывается. Это тоже страшно и его жалко. Ребенок ни в чем не виноват, жить с дедушкой-алкоголиком страшно. Тут и не знаешь что на самом деле страшней. Но то, что всем скопом жить это не вариант точно. У сестры своя семья и она не хочет что бы ещё и они жили в таком ужасе. А мама - всю жизнь его терпит и кто бы ей что ни говорил, он для нее хуже чем маленький ребенок. Она его теперь никуда не денет.

↑   Перейти к этому комментарию
Маме просто всех жаль, а о себе она уже не думает. Поэтому и говорит, что хочет в малосемейку. В здравом уме и с алкоголиком туда никто не захочет.
У нас с мужем 4-х комнатная квартира. И нам не много. И у нас нет желания уезжать в малосемейку, чтобы обеспечить жильем семью нашей дочери. И это не значит, что мы ее не любим и не помогаем. Как-то так.
Roziitta (автор поста)
6 марта 2016 года
0
Екатерина Снигирёва
6 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Roziitta
Спасибо за поддержку, но здесь ситуация немножко другая - мама сама всего этого хочет - такого разъезда. А отца уже никуда не денешь...

↑   Перейти к этому комментарию
А о Вас вообще кто-нибудь подумал? О том, как Вам удобней?
Roziitta (автор поста)
6 марта 2016 года
0
боюсь, что нет, раз у меня квартирный вопрос вроде как не стоит
Рамборг
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Roziitta
Вот и я о том же... Поэтому и не хочу что бы мама выплачивала мне что либо. Но вопрос то ведь и состоит в том, что сестра хочет сама остаться жить в трешке со своей семьей, им так удобней. А мама и не хочет жить в трёшке, согласна уехать в малосемейку. И мама как раз хочет помочь сестре остаться в трешке.

↑   Перейти к этому комментарию
aushev80 пишет:
Поэтому и не хочу что бы мама выплачивала мне что либо.
Правильно, не соглашайтесь. Считайте, что ваша доля - вложение на будущее.
После покупки малосемейки родители свои доли могут подарить вашей сестре?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Думаю, что с трешкой пока ника никаких действий скорее всего совершаться не будет. Так и останется - они разъедутся - мама в однушку, сестра в трешке, а я пока с "носом" и тыканьем от мужа, какая у меня сестра с мамой - не уважают меня вообще. Хотя на самом деле это не так. У меня всегда с ними были хорошие отношения. А теперь вот...
Ольга 2К
4 марта 2016 года
+2
Что то не очень понятно, почему ваш муж такое позволяет себе. Он и его родня какое отношение имеют к этому всему? Это он как мужчина должен вам обеспечить достойное жилье, а не науськивать на родню.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Он обеспечил, его мама в своё время очень помогла нам с покупкой квартиры. Поэтому позволяет...
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Ну помогла свекровь и отлично. Но это же не повод теперь вас шпынять и с семьей стравливать. Тут вообще не вижу никаких проблем. То, что покупает сестра это ее право, к вам никакого отношения не имеет. Где жить маме с папой это вопрос порядочности, правильнее сестре с семьей ехать по месту ею приобретенного жилья, а родителей оставить в покое. Ну а в будущем эта трешка будет разделена вами пополам. Это, конечно, если ваши родители не решат свои доли завещать вашей сестре. Но даже и в этом случае ваша в той квартире 1/4 часть, сестра выплатит ее вам, если захочет оставить себе всю квартиру. И все. В чем проблема у вашей свекры-не понятно. Ставьте на место мужа с его мамой и будет вам счастье.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Получается как раз, что это повод
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Да это называется "накрутить ситуацию". Вы сами для себя решите, что и кто вам важнее. У вас родители еще живы, а вы с сестрой уже квартиры делите. Не станет родителей-будете решать проблемы с наследством, а пока человечнее родителей оставить в покое в их жилье.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Его как раз и задевает, что муж моей сестры палец о палец не ударил, а жить будет в лучших условиях, да ещё и в квартире, на часть которой как раз я имею право
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Вы там имеете право только на 1/4 часть! Не на 1/2 и не на 3/4! Какое дело вашего мужа кто там в лучших условиях? Блин, завидует ваш муж по черному! Он бы лучше о своем жилье думал и комфорте вашей семьи, а не в чужой карман заглядывал.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
речь больше чем на 1/4 и не ведется, он не завидует, он просто говорит, что меня кинули и родня у меня такая-сякая думает только о своих интересах и ему по сути это вообще всё не надо. Он говорит пусть делают, что хотят, от них он ничего не требует ни в коем случае. Суть в его упрёках по отношению моих родственников ко мне.
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Да как вас кинули??? Где??
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
то, что моя сестра со своей семьей живет в квартире, которая ей не принадлежит, т.е. пользуется имуществом, на которое у меня такие же права как и у нее и спокойно себя при этом чувствует. И, покупая жильё (малосемейку), за которую будет платить ипотеку не собирается туда переезжать, на что себе заработает. А будет использовать то, что частично принадлежит мне.
Ольга 2К
4 марта 2016 года
+1
Ерунда на постном масле, высосанная из пальца. Она что- чужой человек вам, что вас так жаба душит, что она живет в квартире ваших родителей? Вы еще за аренду с нее берите за то, что она пользуется вашей 1/4... тут больше напрягает момент, что она родителей ваших выселяет в эту однокомнатную, это да, неправильно.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Ну вот сколько людей, столько и мнений. И по этому поводу здесь в комментариях люди тоже аналогичное мнение писали. Так что у каждого правда своя, как ни крути.
Рамборг
4 марта 2016 года
+1
А я согласна с Вашим мужем. Одно дело, когда в квартире живут Ваши родители, другое - когда жильём только семья сестры пользуется.
Получается, планы сестры выгодны только её семье - Вашей долей пользуются, родителям ухудшают жилищные условия.
Представьте, что Вы предложили бы сестре такие же условия. Вы покупаете малосемейку, куда уходят жить родители, а сами переселяетесь в родительскую квартиру. Сестру бы устроил этот вариант ?
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
У меня такое даже в голове не возникало... Наверное вряд ли. Хотя опять же, кто его знает на что каждый из нас способен в определенной ситуации. Это уж от совести зависит. Но на время пока пыталась себе такую ситуацию представить, поняла, что не смогла бы так. Но, у нее ведь тоже загвоздка - мама сама не хочет эту квартиру ни продавать ни менять, а чтоб она в семье осталась. Так что вопросик сложный всё таки!
Рамборг
4 марта 2016 года
+2
Roziitta пишет:
Но, у нее ведь тоже загвоздка - мама сама не хочет эту квартиру ни продавать ни менять, а чтоб она в семье осталась. Так что вопросик сложный всё таки!
Нюанс, мама не хочет расставаться с квартирой или хочет, чтобы квартира полностью перешла к сестре? Меня смущает, что мама предложила выкупать долю для младшей дочери. Зачем? В этом нет смысла, если потом наследство поделится поровну. Значит, для того, чтобы квартира в дальнейшем имела одного собственника?
Мне кажется, мама уже предполагает, как распорядится своей долей и долей мужа .

Roziitta пишет:
Хотя опять же, кто его знает на что каждый из нас способен в определенной ситуации. Это уж от совести зависит.
Мне не понравилось, что сестра Ваше мнение, как совладелицы квартиры, в расчёт совсем не берёт.
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Мама не хочет продавать квартиру потому что у неё бзык какой-то на эту тему: отец ничего не подпишет и не трогайте пока его да и жалко ей её продавать, может привычка...А потом, рано или поздно, она говорит, всё равно квартира будет делиться на нас пополам с сестрой.
Рамборг
4 марта 2016 года
+1
Roziitta пишет:
А потом, рано или поздно, она говорит, всё равно квартира будет делиться на нас пополам с сестрой.
В итоге-то всё-равно делить придётся .
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Я-Нина
4 марта 2016 года
+2
В ответ на комментарий Roziitta
Мама не хочет продавать квартиру потому что у неё бзык какой-то на эту тему: отец ничего не подпишет и не трогайте пока его да и жалко ей её продавать, может привычка...А потом, рано или поздно, она говорит, всё равно квартира будет делиться на нас пополам с сестрой.

↑   Перейти к этому комментарию
Roziitta пишет:
она говорит, всё равно квартира будет делиться на нас пополам с сестрой
Ну как это мама хочет оставить квартиру в семье, если квартира одна, а детей двое?
Это же не частный дом, что можно разделить на два хода?
Нормально, мирно не получится.
И если там сестра будет жить, за съем жилья никому платить не будет, а вы еще будете помогать ей делать ремонты и оплачивать коммунальные расходы?
Выход один. Пусть сестра живет , платит ипотеку за квартиру родителей и собирает деньги вам за 1/4 стоимости трешки. И деньги платит одноразово по цене на тот момент, когда будет выплачивать.
Интересная позиция у мужа сестры. Вашему мужу помогли его родители с жильем, пусть и родители мужа сестры тоже подсуетятся. Конечно, вашему мужу обидно, что тот пришел на все готовое. Не могут родители зятя, пусть сам вкалывает и выплачивает вам деньги за свое жилье.
Roziitta (автор поста)
5 марта 2016 года
+1
Абсолютно согласна с вашим мнением.
эмили77
5 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Roziitta
речь больше чем на 1/4 и не ведется, он не завидует, он просто говорит, что меня кинули и родня у меня такая-сякая думает только о своих интересах и ему по сути это вообще всё не надо. Он говорит пусть делают, что хотят, от них он ничего не требует ни в коем случае. Суть в его упрёках по отношению моих родственников ко мне.

↑   Перейти к этому комментарию
очень его понимаю, у нас похожая ситуация с родней мужа..брат и свекровь, я тоже открывала глаза ему на их отношение, потому что мне за него обидно, как может мать делить детей, я за то чтоб всем поровну!
Roziitta (автор поста)
5 марта 2016 года
0
Это всё очень сложно. Правда у каждого своя...
эмили77
5 марта 2016 года
+2
правда, когда всем родители одинаково
elenamilena
4 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Ольга 2К
Да это называется "накрутить ситуацию". Вы сами для себя решите, что и кто вам важнее. У вас родители еще живы, а вы с сестрой уже квартиры делите. Не станет родителей-будете решать проблемы с наследством, а пока человечнее родителей оставить в покое в их жилье.

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга 2К пишет:
.. У вас родители еще живы, а вы с сестрой уже квартиры делите.
Вот тут с Вами не соглашусь. Как раз если родители сейчас изъявят свою волю - кому и что они оставят, вариант, что нормальные отношения с сестрой сохранятся и после их смерти намного выше. Ибо это воля родителей - кому и что оставить. А не дележ потом, когда эта квартира разорвет все семейные связи.
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Ага. Сейчас если родители все завещают другой сестре, то муж со свекровкой останутся недовольны. А если завещания не будет, то в будущем у каждой сестры будет по 1/2, они либо продадут квартиру и поделят деньги, либо по рыночной стоимости одна выплатит другой.
elenamilena
4 марта 2016 года
0
Сейчас есть еще возможность повлиять на это решение, а если сейчас не прояснить ситуацию, то можно оказаться перед неприятным фактом, что все оставили сестре - в тихую. Будет еще больнее.
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Знаете, вот мы же все примеряем на свой опыт, да? Вот я сейчас эту ситуацию на себя примерила. Подхожу я такая к своим родителям с разговором, кто кому чего завещает в случае смерти.... да у меня язык не повернется задать родителям этот вопрос! Честно! Как то мне сестра раз обмолвилась, что родители наши планируют квартиру завещать своей старшей внучке, это моей племяннице. И знаете, даже если и так-это их решение, мою семью как то по этому поводу жаба не удавит потому что все, что мы имеем мы заработали сами, своим трудом, своих детей мы обеспечили жильем. А подходить к родителям и прояснять этот вопрос это за гранью!
elenamilena
4 марта 2016 года
0
Грани всех свои. Конечно каждый примеряет к своему опыту.
Мои родители уже все разделили и озвучили, что кому достанется И это нормально. Это их имущество. они в праве распорядиться им как им нужно.
Пример, имеется квартира 5-ти комнатная (106 м2), дача, 2 гаража и машина. Квартира и 1 гараж перейдут брату, остальное мне. Справедливо? Если учесть что машина родителям обнавляется лет 10 как, только нашими сбережениями, то по факту в ней уже вся сумма наша. Наверно не очень. Но у нас не стоит квартирный вопрос, муж у меня пашет как бобик и все дети квартирами обеспечены. Если было бы не так все радужно, конечно, вопрос наследства был бы пересмотрен. Это все обсуждалось с родителями, и криминала в этом никто не увидел. Родители спокойны, что после их смерти, никакая кошка не перебежит дорогу м\у мной и братом.
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Вот сейчас подумалось какое счастье, что нас с сестрой вопросы наследства не способны поссорить даже если все будет завещано ей и ее семье, меня это почему то вообще никак не колышет
elenamilena
4 марта 2016 года
0
Меня как видите то же не особо напрягают Все что нам надо мы заработали сами, и я пытаюсь всеми способами донести это до детей. Хорошо с чего то стартануть, не с нуля, так больше возможностей. Но добиваться всего самим, так и ценить будешь больше, и независимым будешь от общественного мнения. И родственные связи целее будут
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
У нас старт был именно что с нуля. Родители нам дали только высшее образование. И у мужа за душой не было ничего, у него вообще родители в деревне живут. Вот так подумалось, это ж почему у нас ума не хватает сейчас взять и залезть к свекрам, типа, давайте, дом делите на всех поровну...а пусть хоть весь отойдет к сестре мужа, дележку устраивать не будем.
elenamilena
4 марта 2016 года
0
У нас то же с нуля круглого как бублик с дыркой Детям вот вроде ступеньку формируем, а страшно: - не во вред ли делаем Сколько примеров вокруг - досталось в наследство - и не ценит ни кто, по ветру все пускается Где мудрости взять, чтоб правильные мысли детям в голову вложить
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Ну, стараться надо воспитать достойными и не завистливыми людьми, со своей точкой зрения, которую нужно отстаивать, с определенной системой ценностей... это чтобы не получилось как вот тут у автора: муж с мамой лезут в семью жены, лбами сталкивают, бывают же такие мужики-хуже баб базарных, добро чужое делят, видите ли там кто то пальцем о палец не ударил, а в шоколаде живет, зависть мужиком рулит, еще надо и жену на родственников науськать, мама тут же подзуживает, фу..
elenamilena
4 марта 2016 года
0
Я бы не сказала, что они его прям таки делят. Я как раз поняла, что муж автора обеспечил семью жильем. А вот муж сестры автора, не особо и напрягается, в связи с чем сестра решила "отжать" квартиру. Что явно не хорошо говорит о ее отношении к автору.
Вполне нормальная реакция задаться мыслью - а с чего бы такая ситуация?
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
О позиции родителей там вообще не известно, не ясно кому они планируют что оставить. Мама только порывается зачем то что то ей выплатить сейчас а вот зачем туда лезет муж и свекровь автора не ясно
elenamilena
4 марта 2016 года
0
Чужая семья потемки, в своей бы разобраться
Вот поэтому и говорю, поговорили бы с родителями, все прояснили, и столько проблем бы сразу отсеялось.
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
А я б начала с разговора с мужем и свекровью. Так сказать, расставила все точки над i
elenamilena
4 марта 2016 года
0
Точки над i могут расставить только ее родители. Оставив наследство поровну или кому то одному. И тут уж будет не важно что считает муж и свекровь, собственники жилья родители.
Решать свою проблему все равно автору, давайте выпьем за ее удачное решение!
Ольга 2К
4 марта 2016 года
0
Воооот! Это правильно
Рамборг
4 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий elenamilena
Меня как видите то же не особо напрягают Все что нам надо мы заработали сами, и я пытаюсь всеми способами донести это до детей. Хорошо с чего то стартануть, не с нуля, так больше возможностей. Но добиваться всего самим, так и ценить будешь больше, и независимым будешь от общественного мнения. И родственные связи целее будут

↑   Перейти к этому комментарию
elenamilena пишет:
Хорошо с чего то стартануть, не с нуля, так больше возможностей. Но добиваться всего самим, так и ценить будешь больше, и независимым будешь от общественного мнения.
А почему эти советы на брата не распространяются ?
elenamilena
5 марта 2016 года
0
Это не мой ребенок. Проблемы по его воспитанию принадлежат родителям.
Рамборг
5 марта 2016 года
0
Но ведь чужим детям советы же даёте .
elenamilena
5 марта 2016 года
0
Я озвучила мысль при которой дележ не нужен Если бы я сама не встала на ноги, довольно успешно, то и расклад деления наследства был бы другой Так что мой личный опыт очень хорошее подтверждение моих советов. Сам встал на ноги, сам все по жизни заработал, и не нужно будет делить крохи наследства. У тебя есть много больше того что можно поделить. Можешь себе позволить и широкий жест сделать И детей своих так же воспитываем, что бы не зависили, от чужих денег и планов на них
Рамборг
5 марта 2016 года
0
elenamilena пишет:
Я озвучила мысль при которой дележ не нужен
Хорошая мысль, но не всем подходит, жизнь вносит коррективы .

Можно и по-другому на это смотреть.
У бабушки подруги трое детей. Сын хорошо зарабатывает. У подруги есть возможность своей маме хорошо помогать. Тётя подруги живёт поскромнее, много отдаёт сыну (у которого жена любит тратить намного больше, чем они зарабатывают) и его семье. Бабушка умерла и квартиру завещала внуку. Никто на наследство не претендовал. Но когда в разговоре с подругой я сказала, что на мой взгляд, справедливо было бы наследство завещать троим детям поровну, а двоим из них отказаться в пользу одной сестры (сыну которой досталась квартира), подруга согласилась. Результат был бы тот же, но принцип раздела другой .
elenamilena
5 марта 2016 года
0
Не всем, согласна Каждый живет так как сам создал свою жизнь.
snegka55
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Roziitta
Вот и я о том же... Поэтому и не хочу что бы мама выплачивала мне что либо. Но вопрос то ведь и состоит в том, что сестра хочет сама остаться жить в трешке со своей семьей, им так удобней. А мама и не хочет жить в трёшке, согласна уехать в малосемейку. И мама как раз хочет помочь сестре остаться в трешке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так и вы заселитесь с семьей в эту трешку. Сестрица быстренько сделает ноги к себе в однушку.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Но совесть не позволит)))
snegka55
3 марта 2016 года
0
А почему ей можно жить в родительской квартире, а вам нет? Тут уже миром не решить.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Потому что я старшая - раньше вышла замуж, раньше купила себе квартиру и вроде как давно пристроена
Рамборг
4 марта 2016 года
+1
А не потому ли, что Ваш муж (пусть со своими родителями) позаботился о том, где будете жить, а муж сестры - нет ? Если бы Вы первой привели мужа жить в родительскую квартиру, то для мужа сестры там бы уже места не хватило .
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Xatyra
3 марта 2016 года
+3
Не спешите. Кто знает как через год--два карта ляжет. Деньги, да еще по частям, вы их даже не заметите, а доля квартире более стабильна.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+1
Это верно...
Азазелло
3 марта 2016 года
+2
Не рассказывайте родственникам мужа, что творится в семье сестры
Не берите никаких выплат от родителей
***
А если уж хотите поделить квартиру родительскую , то продавайте её и денги пополам.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Спасибо за советы... Родственникам я итак ничего не рассказываю, но такую тему скрыть не возможно. .В первую очередь от мужа и, соответственно от них. А трёшку продавать никто не будет, это точно. Поэтому поделить честно, видимо, по-любому не получится.
Азазелло
3 марта 2016 года
0
Попросите мужа не рассказывать об этом
Да всё у вас честно
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
У меня похожая ситуация , только трешка на семь человек приватизирована . Я и мои двое детей , сестра и ее двое детей и мама . Мама сейчас живет в селе , я живу у мужа , а трешкой пользуется сестра с детьми . Как будет потом даже не представляю , а сейчас просто не хочу волновать маму ... Квартира на маме , а вот как делить потом будет не знаю , да и дети уже совершеннолетние . Это же каждому нужно по кусочку квартиры оторвать ... Но знаю одно , сестра выплачивать ни кому не будет , у нее девиз " Наглость втрое счастье . да вряд ли разменивать квартиру согласится .
Рамборг
3 марта 2016 года
+1
nesmiyana67 пишет:
Наглость втрое счастье . да вряд ли разменивать квартиру согласится .
Если не получится по-хорошему, по-плохому её согласие не потребуется .
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
А по плохому это суды и враги на всю жизнь . А у меня то из моей родни это только мама и сестра .
Рамборг
3 марта 2016 года
+1
Если сестра не захочет с Вами поделиться, о каких хороших отношениях может идти речь ?
Свои доли в квартире Вы можете подарить любому человеку, суды не понадобятся. В интересах сестры будет разделить квартиру .
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
Не в ее интересах что то делить , вот если бы ей все досталось ...тогда да , она бы была довольна .
Рамборг
3 марта 2016 года
0
Думайте о своих интересах, не о чужих . Если человек поступает некрасиво, Вы не обязаны проявлять благородство. Вы всего лишь возьмёте своё, а не заберёте чужое.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий nesmiyana67
У меня похожая ситуация , только трешка на семь человек приватизирована . Я и мои двое детей , сестра и ее двое детей и мама . Мама сейчас живет в селе , я живу у мужа , а трешкой пользуется сестра с детьми . Как будет потом даже не представляю , а сейчас просто не хочу волновать маму ... Квартира на маме , а вот как делить потом будет не знаю , да и дети уже совершеннолетние . Это же каждому нужно по кусочку квартиры оторвать ... Но знаю одно , сестра выплачивать ни кому не будет , у нее девиз " Наглость втрое счастье . да вряд ли разменивать квартиру согласится .

↑   Перейти к этому комментарию
Печально всё это. Жаль, что приходится в жизни сталкиваться с подобными ситуациями. Прям аж всё внутри переворачивается с ног на голову и не понимаешь, как дальше общаться со всеми...
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
Да . это ужасная ситуация -не решенный квартирный вопрос . Из за него столько родственников становятся врагами .
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Это то в нашей истории и самое страшное.
nefedova mayya
3 марта 2016 года
+4
Не вижу здесь нечестного раздела. По факту: сестра с мужем берут ипотеку и покупают однокомнатную квартиру, соответственно оформив ее на себя. Кто уж там будет жить: семья сестры или ваши родители, никого не должно касаться, особенно родственников вашего мужа. Ваша доля в родительской квартире никуда не денется. Нет никакого смысла сейчас с ней что-либо делать. Есть смысл продать квартиру и поделить деньги поровну между собственниками. Родители покупают себе жилье, сестра себе. Но вопрос в том, на какое жилье хватит этих денег? Другой вариант: сестра все равно берет ипотеку. Можно взять ипотеку на выкуп доли в квартире. Она выкупает вашу долю и доли родителей, оформляются 2 договора купли-продажи, родители покупают себе квартиру и оформляют на себя, а как они ей распорядятся, это уже их дело. Иначе вы делите шкуру неубитого медведя. Вы с сестрой все равно наследуете доли за родителями в теперешней квартире. А это уже будет другой расклад.
Рамборг
3 марта 2016 года
0
nefedova mayya пишет:
Вы с сестрой все равно наследуете доли за родителями в теперешней квартире. А это уже будет другой расклад.
А вот это ещё неизвестно.
nefedova mayya
3 марта 2016 года
0
По крайней мере, по закону именно так, родители, конечно, могут и по-своему решить, ну так это их квартира и их право и выбор.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий nefedova mayya
Не вижу здесь нечестного раздела. По факту: сестра с мужем берут ипотеку и покупают однокомнатную квартиру, соответственно оформив ее на себя. Кто уж там будет жить: семья сестры или ваши родители, никого не должно касаться, особенно родственников вашего мужа. Ваша доля в родительской квартире никуда не денется. Нет никакого смысла сейчас с ней что-либо делать. Есть смысл продать квартиру и поделить деньги поровну между собственниками. Родители покупают себе жилье, сестра себе. Но вопрос в том, на какое жилье хватит этих денег? Другой вариант: сестра все равно берет ипотеку. Можно взять ипотеку на выкуп доли в квартире. Она выкупает вашу долю и доли родителей, оформляются 2 договора купли-продажи, родители покупают себе квартиру и оформляют на себя, а как они ей распорядятся, это уже их дело. Иначе вы делите шкуру неубитого медведя. Вы с сестрой все равно наследуете доли за родителями в теперешней квартире. А это уже будет другой расклад.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не слышала, что можно взять ипотеку на выкуп доли в квартире, хотя наверное, это логично. Просто сейчас сестра искала однушку через агенство и сделка будет оформляться непосредственно банк-агенство. Т.е. ипотека будет оформляться на малосемейку. Как сюда вмешать переоформление моей 1/4 что то не могу сообразить. Уже всё смешалось в голове...
nefedova mayya
3 марта 2016 года
+4
Сходите вместе с сестрой в это агентство и предложите вариант выкупа долей. Для начала узнайте стоимость родительской квартиры. Если половина стоимости равна стоимости малосемейки, тогда можно все переиграть. Т.е. ипотеку она берет на выкуп долей в родительской квартире, родители покупают эту малосемейку через агентство. Мне кажется, это самое оптимальное, чтобы все были довольны: трешка не продается а полностью переходит в собственность сестры, родители при квартире, вы при деньгах.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Большое спасибо за вариант. Надо его обязательно попробовать обсудить. На данный момент агенство ведет подготовку документации))) Единственное, надо, конечно по ценам уточнять, т.к. оценка и сравнение стоимости - дело еще более интересное
nefedova mayya
3 марта 2016 года
0
Удачи вам! Напишите потом, как все разрешилось. Мы сами с сестрой прошли через "квартирный вопрос".
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Думаю, скорее всего все так и останется как на данный момент. Сестра купит себе малосемейку, родители переедут в нее, она будет жить в трешке, а я возможно от этой трешки ничего и никогда не увижу)
nefedova mayya
3 марта 2016 года
0
Почему же не увидете? Сестре в любом случае придется выкупать вашу долю со временем, если никто не хочет продавать квартиру. А как у вас вообще отношения с сестрой?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Кто его знает... Может со временем ничего и не изменится. Будут они там жить себе спокойно и всё тут.
До вопроса с квартирой отношения с сестрой были теплее, это стало чувствоваться при общении. Хотя она и я стараемся не показывать вида. Сестра видимо всё равно обижается, что я вроде бы понимаю, что у неё нет возможности со мной разойтись мирно в этом вопросе, но всё равно подняла этот вопрос и хотела забрать своё
nefedova mayya
3 марта 2016 года
0
А вам именно сейчас необходимо решить этот вопрос? Ее понять тоже можно: не так-то просто решиться на ипотеку и потом оплачивать ее. Подождите, пока она выплатит ипотеку, а потом, может, и вашу долю по-тихоньку выкупит. Никуда ваша собственность не денется.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Да, правильно не денется. Да, тяжело платить. А если потом ещё и мне выплачивать - вообще когда жить? Вот муж и судит - надо жить по возможности... А я уже устала ему объяснять одно и тоже. Ведь с другой стороны и тоже понимаю, что если бы очень захотеть, можно было решить этот вопрос быстрее. А так, сама даже не знаю: срочно, не срочно. Жизнь одна и она не стоит на месте, время идет быстро...
nefedova mayya
3 марта 2016 года
0
Сейчас для вашей сестры главное - отделиться от родителей. Я так понимаю, вам есть, где жить? Если да, то потерпите. Не успеете оглянуться, как подрастет старший, понадобятся деньги на его учебу или жилье, вот тогда и решите этот вопрос. Готовьте морально сестру к этому. Кстати, сейчас выгодно покупать недвижимость, а продавать - нет.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Да, мы с мужем слава богу, решили свой жилищный вопрос. Купили квартиру лет 10 назад. Но, кстати, у меня двушка и двое детей. Я бы тоже не была против чтобы у детей была своя спальня))) Но... Спасибо вам за поддержку и советы.
nefedova mayya
4 марта 2016 года
0
Анна Сергеевна
4 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Roziitta
Да, мы с мужем слава богу, решили свой жилищный вопрос. Купили квартиру лет 10 назад. Но, кстати, у меня двушка и двое детей. Я бы тоже не была против чтобы у детей была своя спальня))) Но... Спасибо вам за поддержку и советы.

↑   Перейти к этому комментарию
даааа. хорошо бы вам в трешку а сестре в вашу двушку
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
+1
не знаю почему, но я в той квартире не хотела бы жить, если и расширяться, то в другое место
eala
4 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий nefedova mayya
Почему же не увидете? Сестре в любом случае придется выкупать вашу долю со временем, если никто не хочет продавать квартиру. А как у вас вообще отношения с сестрой?

↑   Перейти к этому комментарию
nefedova mayya пишет:
Сестре в любом случае придется выкупать вашу долю со временем, если никто не хочет продавать квартиру.
Извините, что влезаю, но сестре и не придется выкупать долю, если она не соберется продавать квартиру. Пока она там просто живет, ей ничего не надо выкупать (если, конечно, автор в суд не пойдет, а она этого очень не хочет делать). Сестра и детям своим завещает свою долю, и это они уже будут как-то расплачиваться с детьми автора, чтобы собственность нормально на себя оформить. Или не будут. Но при жизни автора скорее всего ничего не изменится.
nefedova mayya
4 марта 2016 года
0
Возможно и так. Мне кажется, на автора родственники мужа "давят".
eala
4 марта 2016 года
0
И правильно делают, потому что ситуация идет к тому, что законную авторскую 1/4 приберут к рукам и с концами. Родственники не требуют от автора, чтобы она чужое хапнула. Они хотят, чтобы она просто не упустила своё.
nefedova mayya
5 марта 2016 года
0
А каким образом она свое упустит? Ее собственность никуда не пропадет. Вообще автор может по закону предложить сестре или родителям выкупить свою долю, обратившись к ним письменно. Если они дают письменный отказ, автор может продать эту долю совершенно постороннему лицу. Не думаю, что сестре понравится такой расклад.
eala
5 марта 2016 года
0
Так автор не хочет ничего делать)) Она хочет хорошие отношения сохранить.
nefedova mayya
5 марта 2016 года
0
Чтобы сохранить хорошие отношения, надо всем вместе садиться за стол переговоров и спокойно решать все вопросы.
Kosmeia
3 марта 2016 года
0
У вас документы есть на свою 1/4 долю квартиры? Пока документы никому не отдавать и ничего ни на кого не переписывать. А квартиру делить будете, когда будет наследство (сейчас родители живы!).
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
Мысль о смерти уже сама по себе ужасная , а еще и придется что то делить ...
Kosmeia
3 марта 2016 года
0
Думай-не думай, а мы все умрём... И я знаю каково в состоянии стресса оформлять документы, когда голова ничего не соображает, деньги потрачены на похороны, а ещё нотариусу оплачивать. И родственники подходят к тебе и говорят - давай делить.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Kosmeia
У вас документы есть на свою 1/4 долю квартиры? Пока документы никому не отдавать и ничего ни на кого не переписывать. А квартиру делить будете, когда будет наследство (сейчас родители живы!).

↑   Перейти к этому комментарию
Документы все у мамы. Переоформлять пока ничего не буду. И наследство делить пока не горю желанием.
tnz1962
3 марта 2016 года
+2
ужасно, когда наследство начинают делить при родителях, которым еще минимум лет 20 жить мне лично страшно ...
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Родителей без жилья однозначно никто оставлять не будет и по факту и по документам. Так что здесь нечего страшного нет)
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий tnz1962
ужасно, когда наследство начинают делить при родителях, которым еще минимум лет 20 жить мне лично страшно ...

↑   Перейти к этому комментарию
Мне когда то одна женщина сказала такую фразу -" Если бы у меня было двое детей и одно яйцо , то я бы его поделила все равно поровну " Может эту проблему должны решать родители при жизни , что бы потом после смерти не было ссор и раздора при дележе . Но родители почему то не могут или не хотят делить одинаково ... Ой как все это трудно ...
tnz1962
3 марта 2016 года
0
nesmiyana67 пишет:
эту проблему должны решать родители при жизни
у нас не принято думать заранее, а зря
nesmiyana67 пишет:
родители почему то не могут или не хотят делить одинаково ...
вся история известна только от одного человека..
nesmiyana67
3 марта 2016 года
+1
tnz1962 пишет:
вся история известна только от одного человека.
Я не конкретно о этой истории , очень часто родители предпочитают лишь по им известным причинам одного ребенка другому . То ли дочку больше жалеют , то ли младшего больше любят ... ну мало ли находят причин для оправдания ...Жизнь вообще интересная штука .
tnz1962
3 марта 2016 года
0
nesmiyana67 пишет:
родители предпочитают лишь по им известным причинам одного ребенка другому
я тоже этого не понимаю, конечно, если один ребенок живет очень обеспеченно, тогда родители могут другому , но в основном у всех серединка наполовинку, и тем самым родители и детей рассорят
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
tnz1962 пишет:
и тем самым родители и детей рассорят
Да , и такое сплошь и рядом ... неужели они не понимают этого (родители)
tnz1962
3 марта 2016 года
0
наверно не понимают, к сожалению
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий tnz1962
nesmiyana67 пишет:
эту проблему должны решать родители при жизни
у нас не принято думать заранее, а зря
nesmiyana67 пишет:
родители почему то не могут или не хотят делить одинаково ...
вся история известна только от одного человека..

↑   Перейти к этому комментарию
За второго человека (за сестру) я бы сказала так: "очень тяжело жить с отцом алкоголиком своей молодой семьей, хочется жить по-человечески. Отдать долю сестре у меня нет финансовой возможности. Продавать трёшку - сложно, мама не хочет её продавать да и заставить отца алкоголика подписывать какие-то документы по ней будет практически невозможно. Тем более я в ней сделала подвесные потолки, поменяла недавно все двери, т.е. вложилась уже в нее лично с мужем." У неё примерно такое отношение к этому всему. Я с ней (сестрой) вобщем-то, слава Богу стараюсь нормально общаться, без обид...
tnz1962
4 марта 2016 года
0
а зачем вкладываться надо было, если не живете?
вам наверно маму жалко.
А я не жалею жен алкоголиков, они сами выбрали такую жизнь и еще детям ад устроили при жизни
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
tnz1962 пишет:
а зачем вкладываться надо было, если не живете?
сначала не планировали разъезжаться, вот и начала ремонт
tnz1962 пишет:
они сами выбрали такую жизнь и еще детям ад устроили при жизни
тоже верно, только всё равно жалко, мама ведь родная... что тут поделаешь
tnz1962
4 марта 2016 года
0
Roziitta пишет:
сначала не планировали разъезжаться, вот и начала ремонт
ну не жалейте, по жизни так бывает, сделал ремонт и переезжаешь в другую квартиру, жизнь не стоит, все меняется
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий nesmiyana67
Мне когда то одна женщина сказала такую фразу -" Если бы у меня было двое детей и одно яйцо , то я бы его поделила все равно поровну " Может эту проблему должны решать родители при жизни , что бы потом после смерти не было ссор и раздора при дележе . Но родители почему то не могут или не хотят делить одинаково ... Ой как все это трудно ...

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me
3 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий tnz1962
ужасно, когда наследство начинают делить при родителях, которым еще минимум лет 20 жить мне лично страшно ...

↑   Перейти к этому комментарию
а что в этом ужасного?
дети начинают строить свою жизнь. им нужно понимать, а на что им рассчитывать? что они получат в перспективе? что передадут уже своим детям?
родителей же никто на улицу не выгоняет.
tnz1962
3 марта 2016 года
+1
Look like me пишет:
на что им рассчитывать
на себя надо рассчитывать в первую очередь, что заработают сами, то и получат
Look like me
3 марта 2016 года
+1
да, надо. да, заработают. да, получат.
но, например, многие семьи (и моя - не исключение) рожают очередного ребенка только при возможности его отселить. есть возможность обеспечить жильем - родят. нет - не родят.
и если бабушка-дедушка заранее сказали, что внукам квартирку оставят (и за свои слова отвечают, а не просто языком чешут), то да, это очень весомый аргумент за то, чтоб родить. и ничего в этом предосудительного нет.

страшно - это когда за мамой судно выносил трудолюбивый ребеночек, а обеспечила мама любименького (или несчастненького). А свою старость спихнула на менее любимого. Вот тебе, дорогой, от матери в наследство проблемы, а тебе, любимый, от матери наследство квартирамашинадача. То есть я тебя не люблю (а любят тех, о ком заботятся ), но пользоваться тобой буду. И вместо заботы в ответ ты от меня получишь гулькин хрен.

наследство не должно быть объектом шантажа. хотя это выгодно, да. толпа народу и все в попу дуют.
tnz1962
3 марта 2016 года
0
Look like me пишет:
это очень весомый аргумент за то, чтоб родить. и ничего в этом предосудительного нет.
так они могут оставить не скоро, и у ребенка к этому времени ребенок свой родится, не понимаю логики, чужое имущество, сами нажили, сами и поделят, и ребенка надо рожать не из-за квартиры
Look like me
3 марта 2016 года
+1
tnz1962 пишет:
ребенка надо рожать не из-за квартиры
а разве это кто-то говорит?

tnz1962 пишет:
они могут оставить не скоро, и у ребенка к этому времени ребенок свой родится
и что?

tnz1962 пишет:
чужое имущество, сами нажили, сами и поделят,
да, конечно. сами. а что страшного в том, чтоб при жизни распорядиться, кому что? чем плохо все это поделить? если я знаю, что один мой ребенок любит, допустим, дачу, вкладывается в нее, делает ремонты, постройки до ума доводит, чем плохо сказать: мань! я знаю, как дорога тебе эта дача, как ты ее любишь. я хочу, чтоб она радовала тебя и после моей смерти. чтоб уже твои внуки приезжали сюда, отдыхали, дарили тебе радость? Это никто не поделит и не попилит, здесь не будут хозяйничать чужие люди. Пусть это будет твое гнездо и твоя крепость.
tnz1962
3 марта 2016 года
0
вы еще очень молоды, я не буду спорить
Look like me
3 марта 2016 года
0
а Вы попробуйте
mila-85
4 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да, надо. да, заработают. да, получат.
но, например, многие семьи (и моя - не исключение) рожают очередного ребенка только при возможности его отселить. есть возможность обеспечить жильем - родят. нет - не родят.
и если бабушка-дедушка заранее сказали, что внукам квартирку оставят (и за свои слова отвечают, а не просто языком чешут), то да, это очень весомый аргумент за то, чтоб родить. и ничего в этом предосудительного нет.

страшно - это когда за мамой судно выносил трудолюбивый ребеночек, а обеспечила мама любименького (или несчастненького). А свою старость спихнула на менее любимого. Вот тебе, дорогой, от матери в наследство проблемы, а тебе, любимый, от матери наследство квартирамашинадача. То есть я тебя не люблю (а любят тех, о ком заботятся ), но пользоваться тобой буду. И вместо заботы в ответ ты от меня получишь гулькин хрен.

наследство не должно быть объектом шантажа. хотя это выгодно, да. толпа народу и все в попу дуют.

↑   Перейти к этому комментарию

Я с вами полностью согласна.
Кому квартира-машина-дача, тот винтит в поисках лучшей жизни, ему ж еще пожить надо! (если еще не профукает)
А все проблемы. - другому, ответственному и самостоятельному.
Анна Сергеевна
3 марта 2016 года
+1
Проблема, похоже, только в завистливых родственниках мужа. Сестра купила себе в ипотеку малосемейку но временно поменялась с родителями местами проживания. Что здесь страшного или обидного для вас и вашей семьи, не говоря уже о родственниках вашего мужа? Завтра ситуация может поменяться, мама не сможет жить с пьющим папой например и вернется в трешку, или просто родителям будет нужен уход или просто не понравится им малосемейка, они всегда могут вернуться в трешку. Сестра имеет четвертую часть квартиры и живет своей семьей, ну и у вас столько же прав жить в этой квартире. Может, этого хотят родственники мужа?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
+1
Здесь не поспоришь, вопрос только в отношении ко мне и моим родственникам, что все не честно и меня кинули. Я в принципе не сильно претендую сейчас на свою долю, хотя все же обида какая-то наверное всё равно присутствует.
Роза Крайнова
3 марта 2016 года
+1
сестра у вас ушлая,сама в трёшке,а родители в малосемейке. С таким успехом родители перепишут свои доли на сестру. А вы так и останетесь с1/4 на бумаге.Не мама должна выплачивать,а сестра.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Я то это прекрасно понимаю, что не мама, а сестра... Но мама всем хочет помочь.
Роза Крайнова
4 марта 2016 года
+1
какая у вас замечательная мама!Ради дочерей и в малосемейку ,и долю выплачивать.Моя мама 15лет жила одна в трёшке,Мой брат жил и живёт у тёщи.а я в другом городе в коммунальной квартире.ВСё для мамы.НЕ было у нас такой сестры как ваша!
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
Рамборг
4 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Роза Крайнова
какая у вас замечательная мама!Ради дочерей и в малосемейку ,и долю выплачивать.Моя мама 15лет жила одна в трёшке,Мой брат жил и живёт у тёщи.а я в другом городе в коммунальной квартире.ВСё для мамы.НЕ было у нас такой сестры как ваша!

↑   Перейти к этому комментарию
Роза Крайнова пишет:
Ради дочерей и в малосемейку ,и долю выплачивать.
Похоже, только ради младшей дочери .
Роза Крайнова
4 марта 2016 года
0
младшая дочь ушлая.как бы она доли родителей на себя не оформила.
aron_pavo
3 марта 2016 года
-2
Это сестре повезло ? Она отселяет родителей и платит ипотеку. Она на себя фин.трудности повесила. А ваш вклад какой-коммунальные за содержание квартиры вы не платите ( я не про оплату по счетчикам). Кредит вам не погашать . В чем обида
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Ничего она на себя не повесила. Она жильё ещё никогда не приобретала. Вот и пытается его приобрести. Я считаю, если хочешь хорошо жить, то надо за это по меньшей мере платить хоть что то. Время сейчас такое. А богатого наследства у нас нет. Мне бы так, я же не живу в квартире, доли из которой принадлежат ей и родителям. Кредит за мою долю она ж тем более мне не платит. Она по сути живет там, что принадлежит не только ей. Мне просто когда приспичило жить своей семьей отдельно и покупать жильё, мы с мужем отбивали кредит как могли, не требуя ни у кого выплатить положенную долю. А принадлежать ей будет только однушка и так же 1/4 в квартире родителей. Так что погашает кредит она за одно, а живет там, что частично принадлежит мне. В том и обида - не так делится то, что принадлежит четверым.
aron_pavo
4 марта 2016 года
0
Тогда понятно ваше смятение. Хорошо , если родители вам свои доли поровну передадут-тогда можно будет ставить вопрос о размене. А вот если по внукам поделят -то беда. Знаю из собственной ситуации. А еще , убивает ответ матери=а как же мы жили, ничего страшного в квартире будет жить 2-3-... семьи
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
если аж до внуков конечно дойдет этот процесс, то ничего хорошего из этого точно не выйдет
Look like me
3 марта 2016 года
+4
Все просто. Сестра оформляет малосемейку на Вас. Вы отказываетесь от доли. Вы при квартире, родители живут отдельно, сестра может не переживать по поводу размена.
nesmiyana67
3 марта 2016 года
0
А это вариант , но согласится ли на него сестра автора ?
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Все просто. Сестра оформляет малосемейку на Вас. Вы отказываетесь от доли. Вы при квартире, родители живут отдельно, сестра может не переживать по поводу размена.

↑   Перейти к этому комментарию
Такой вариант обсуждался, но он никого совсем не устроил. Сестра оформляет ипотеку только на себя, т.к. кто его знает, может будет второй ребенок, а там можно туда материнский капитал вложить. Да и муж наотрез тоже сказал - не вздумай, тебе достанется квартира с родителями впридачу - дохаживать будешь ты...
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Все просто. Сестра оформляет малосемейку на Вас. Вы отказываетесь от доли. Вы при квартире, родители живут отдельно, сестра может не переживать по поводу размена.

↑   Перейти к этому комментарию
Был у нас и такой вариант с сестрой на обсуждении. Но (я кому-то уже отвечала подобное) сейчас она родит второго, в квартиру внесет материнский капитал. Да и вообще, не знаю, может просто так уже не захотела. В трешке родители то по-любому будут прописаны, а это будет уже ее, честно заработанное
Агния Апрельская
3 марта 2016 года
0
примерно так у меня- выкупаю долю брата за мат.капитал с доплатой..
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
tnz1962
3 марта 2016 года
0
меньше родственников надо слушать, тем более по сути это чужие люди, которые лезут в чужую семью, думайте своей головой
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
Пытаюсь, но елки-палки - ой как же это напрягает и мешает!!!!!
tnz1962
4 марта 2016 года
0
а вы спросите у мужа и его родственников, как они наследство будут делить, сразу не до вас будет
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
уже спросила, у квартира матери достанется ему с его сестрой пополам, всё по честному
tnz1962
4 марта 2016 года
+1
но ведь и ваша мать наверно так хочет? просто надо поговорить с ней и с сестрой, это лучше, чем думать и предполагать
Roziitta (автор поста)
4 марта 2016 года
0
конечно, квартира моей матери тоже будет делиться поровну
Clinker
3 марта 2016 года
0
Вы писали, что не живете в этой трешке. А за оплату квартиры Вы свою 1/4 вносите? Я не просто так спрашиваю ...
Рамборг
3 марта 2016 года
0
Clinker пишет:
Вы писали, что не живете в этой трешке. А за оплату квартиры Вы свою 1/4 вносите? Я не просто так спрашиваю ...
Вообще-то автору за аренду её доли тоже не платят, хотя пользуются. Можно считать взаимозачётом .
Clinker
3 марта 2016 года
0
Самое главное, чтобы суд, в случае обращения сестры в суд, решил тоже так. Много случаев, когда принимается другое решение.
Рамборг
3 марта 2016 года
0
С каким исковым требованием сестра обратится?
Clinker
3 марта 2016 года
0
Этот вопрос к сестре. Это зависит от ее порядочности. У нас такая договоренность не прокатила.
Рамборг
3 марта 2016 года
0
Непорядочные сёстры могут получить нового совладельца квартиры .
Можно составить договор аренды, если есть сомнения в порядочности родных.
Clinker
3 марта 2016 года
0
Договор аренды решил бы множество возможных проблем.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Clinker
Вы писали, что не живете в этой трешке. А за оплату квартиры Вы свою 1/4 вносите? Я не просто так спрашиваю ...

↑   Перейти к этому комментарию
Да, налог каждый год за свою 1/4 я обязательно плачу. Коммунальные - нет, я ими же не пользуюсь.
Clinker
3 марта 2016 года
0
Желателен договор аренды.
Roziitta (автор поста)
3 марта 2016 года
0

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100