Приватизация участка, не садоводство. Как оспорить?
В связи с открывающимся наследством появилось много вопросов.
Ситуация такая.
У деда с бабушкой есть два сына.
Старший - мой отчим - имеет одну дочь (моя сестра по матери).
Младший - двоих детей (сына и дочь)
Сыновья эти уже пенсионеры, их дети уже все имеют своих детей.
Бабушка с дедом проживали в квартире и в советские времена обжили участок, построили дачку, НЕ приватизировали.
Стройкой дачи занимался старший сын. Дед помогал только брёвна поддержать иногда...
На участке куча плодовых деревьев, кустов, посадок, баня, сараи, шикарный погреб.
Года полтора назад семья младшего сына продаёт эту дачу (со слов деда), люди купившие её - приватизируют её. Это всё со слов.
А у старшего сына никто не спрашивает, никто в известность не ставит. Его дочь тоже.
Причина - они типа свою дачу уже имеют (живут в другом районе) и им ничего не надо. Ага. Они так решили - значит так и будет.
Выясняется это потом. Но старший сын и его дочь - молча принимают эту ситуацию. Скромные, не хотят требовать с бабушки и деда.
Далее - дед умирает.
Сейчас начинается борьба за квартиру.
Прошерстив ситуацию, я пришла к выводу, что при отсутствии завещания младший сын с семьёй всё равно получают дольку и имеют полное право там жить, хоть на 17 процентах, но имеют... А они скорее всего так и сделают. Живут рядом. Тянут из бабушки деньги постоянно.
Сегодня отчим туда поехал и соседка говорит, что младший сын стал на бабушку орать, она кричит уходи... Кароч, соседям пришлось вмешаться, выгнать его... бабушка плачет, говорит, скоро бить меня будет.
В общем, вопрос такой.
Можно ли как-то признать незаконной приватизацию той дачи посторонними людьми?
Это не садоводство. Просто в те времена в приграничной зоне так малонаселены были территории (впрочем, как и сейчас), что можно было жить вот так...
Получается, что если я сейчас в соседнем лесу построю домик, а через пять лет захочу приватизировать - то флаг мне в руки?
Цель даже не вернуть дачу, а просто немножко приструнить тех нахалов...
Получается, что совестливому и скромному старшенькому совсем ничего не достанется...
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Приватизация участка, не садоводство. Как оспорить?
 |
В связи с открывающимся наследством появилось много вопросов. Ситуация такая. У деда с бабушкой есть два сына. Старший - мой отчим - имеет одну дочь (моя сестра по матери). Младший - двоих детей (сына и дочь) Сыновья эти уже пенсионеры, их дети уже все имеют своих детей. Читать полностью |
| +6 |
Посетительница
|
45 комментариев |
Комментарии
Ну или после бабульки делить поровну. Почему вы думаете, что старшему ничего не достанется?
А два - обидно, что и квартира также уплывет и сделать ничего нельзя.
Под опеку не получится. Живём далеко, каждый день не наездишься, да и бабушка не захочет уезжать. А как только она съедет - те внаглую вселятся...
Ну или после бабульки делить поровну. Почему вы думаете, что старшему ничего не достанется?
↑ Перейти к этому комментарию
Если участок с домом продали, то очевидно, что они были оформлены в собственность до продажи. Если, конечно, продавали в соответствии с требованиями закона.
Здесь нужно документы видеть, чтобы сказать как вообще происходило все и можно ли что-то сделать.
Срок исковой давности - 3 года. Можете подать иск в суд на признание сделки недействительной. Но сказать Вам конкретнее что и как нужно сделать - не могу. Мало информации. А та, которую даете, только запутывает ситуацию. Непонятно, на основании каких документов дача была продана. С "приватизацией" тоже полная ерунда. Ее там быть не могло.
Могла иметь место "дачная амнистия". Но ее оформить должны были первые хозяева - те, кто продал. Нужно в администрации документы поднимать и в Росреестре.
Продали ударив по рукам разработанный участок с постройками. Возможно, новые хозяева также незаконно и продолжают пользоваться, как и дед с бабушкой. Вернее, не незаконно, а не оформляя.
Будем узнавать и дальше хотелось бы знать варианты:
1. Если новые хозяева оформили на себя - что можно сделать.
2. Если не оформили - что можно сделать.
Значит сделку делали именно так - без оформления документов. Деньги получил и вещи унес. А по бумагам участок - на дедушке или бабушке. Его же кто-то выделял - есть где-то документ о предоставлении участка.
Иск в суд - оспаривать сделку.
Если не оформили, то участок со всеми постройками вошел в наследственное имущество. Жена и два сына поделят между собой.
Это в идеале. А на практике ВСЕ будет зависеть от того, как был оформлен участок ДО и ПОСЛЕ его продажи. Нужно поднимать документы в администрации, делать запрос в Росреестр и брать кадастровый паспорт на участок.
Для начала идите в Росреестр и просите выписку из ЕГРП о правах собственности на участок и объекты на нем. Эту выписку дают любому лицу по запросу. Там будет указано, кто является владельцем участка. Если кто-то из Ваших - все, новый хозяин остался с носом. Будет сам разбираться с продавцом. Если владелец - новый хозяин, то надо смотреть основания приобретения. Если "дачная амнистия" - это один вариант. Если купля-продажа - другой.
Никто не выделял. Больше 30 лет назад дед с бабушкой застолбили и разработали. Это дача, а жили в квартире. Они сидели на попе ровно и не приватизировали. Старики.
А другим не надо было. А потом дело к смерти - дед не может туда ходить, старший сын далеко, его дочь ездит редко. А младшие сын и внуки рядом.
Вот и заставили деда продать, мол сами все-равно не ходите....
А дальше - никто не знает как, а те, кто продал - молчат.
Ну а дети и внуки куда смотрели?
Так чего ж сейчас схватились? Если б раньше побеспокоились, сейчас бы и проблем не было.
Его детям только деньги нужны, но их дачу мама не даст продать, а у деда можно отобрать по хитрому...
Младший сын уехал к жене, тоже свою дачу построили. К деду ездил редко.
А сейчас после смерти деда, внуки от младшего сына готовы не дожидаясь смерти бабушки все оторвать...
Уже несколько раз приходили к бабушке, с предложением купить её квартиру под предлогом обналичивания маткапитала... Пользуются тем, что она не понимает...
А сидели и молчали, потому что по совести хотим, а тут вот так... Теперь и обидно стало: вы наше продавать будете, а мы и свое не поимей...
Ну а дети и внуки куда смотрели?
Так чего ж сейчас схватились? Если б раньше побеспокоились, сейчас бы и проблем не было.
↑ Перейти к этому комментарию
Сегодня должны ехать к психиатру, вчера вроде у нотариуса оставили бабушкину подпись...
Места дикие, жилье в одном городке, нотариус в другом, психиатр в третьем...
Будем надеяться на лучшее...
Значит сделку делали именно так - без оформления документов. Деньги получил и вещи унес. А по бумагам участок - на дедушке или бабушке. Его же кто-то выделял - есть где-то документ о предоставлении участка.
Иск в суд - оспаривать сделку.
Если не оформили, то участок со всеми постройками вошел в наследственное имущество. Жена и два сына поделят между собой.
Это в идеале. А на практике ВСЕ будет зависеть от того, как был оформлен участок ДО и ПОСЛЕ его продажи. Нужно поднимать документы в администрации, делать запрос в Росреестр и брать кадастровый паспорт на участок.
Для начала идите в Росреестр и просите выписку из ЕГРП о правах собственности на участок и объекты на нем. Эту выписку дают любому лицу по запросу. Там будет указано, кто является владельцем участка. Если кто-то из Ваших - все, новый хозяин остался с носом. Будет сам разбираться с продавцом. Если владелец - новый хозяин, то надо смотреть основания приобретения. Если "дачная амнистия" - это один вариант. Если купля-продажа - другой.
↑ Перейти к этому комментарию
А если никто не числится? Тогда как?
Думаю, что бабушка может пойти в отказ, мол неудобно... продали же...
А бывшая невестка и дети младшего сына - делают вид, что всё хорошо...
В общем, вроде и ушло уже, а покоя не даёт. Сестрёнка очень переживала... она там до 5 лет росла. А самое обидное, что продана она якобы подруге бывшей невестки...
Получается, что сейчас я в соседних кустах поставлю домик, поживу пяток лет, а потом приватизирую?
http://infonedvizhimost.com/dacha/dachnaya-amnistiya/chto-eto.html
Если деда с бабкой, то без их ведома и подписей никто ничего не мог сделать... Если мл.сына, то хозяин барин... и о сделках со своей собственностью он НЕ ОБЯЗАН ставить в известность родственников.
Вы правы... Т.к. он унаследовал жилой метраж, а кухня, ванная, туалет и прихожая - места общего пользования при наличии нескольких хозяев. Можете выкупить у него его долю. Если он ее продает, то в первую очередь должен сделать предложение дольщикам. Они думают 3 м-ца. После этого именно за эту же сумму, которую он предлогал Вам обязан выставить на продажу. И т.д. с ценой, всякий раз ОБЯЗАН сначала вам предложить.
А какие у вас права на эту собственность?
Ничьей.
Строил старший сын, когда был не женат, а участок обрабатывали дед с бабушкой.
Больше 30 лет назад все было проще в стране....
Кто строил - важно только при наличии всех ценников на стройматериалы и работы... и то если идет дележ им-ва в суде... и надо доказать свою причастность к постройке.
она не находилась ни в какой аренде... самозахват в советское время...
а сейчас, скорее всего, новые владельцы приватизировали...
Вернуть участок у вас нет шансов, даже не пытайтесь - проиграете все суды.
она не находилась ни в какой аренде... самозахват в советское время...
а сейчас, скорее всего, новые владельцы приватизировали...
↑ Перейти к этому комментарию
Начиная только с 1 марта 2015 года «самозахватчики» получили возможность «легализовать» расширенные границы своих земельных участков за счет самозахваченной государственной или муниципальной земли (на основании Федерального закона от 23.06.14 № 171-ФЗ, глава V.4 Земельного кодекса РФ).
Оформить прирезку можно, если участок:
находится в собственности гражданина;
граничит с государственными и муниципальными землями;
не является территорией общего пользования;
не выходит за пределы так называемых «красных линий» (условных обозначений линейных объектов — коммуникаций, дорог, трубопроводов, линий электропередач и т. п.).
Узнать, к какой территориальной зоне относится участок, можно на сайте соответствующего муниципального образования или на сайте администрации.
Надо знать площадь самовольно захваченного участка, его кадастровую стоимость и и размер платы за оформление, который устанавливается владельцем земли в процентах от стоимости.
Зная кадастровый или условный номер участка или его адрес, установить кадастровую стоимость можно с помощью Публичной кадастровой карты на сайте Росреестра (http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/), а также в разделе «Сервисы», подраздел «Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online» (https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request). Также можно направить запрос в сам Росреестр в электронном виде, причем ответить вам должны не позднее, чем через пять дней после получения запроса (п. 41 Порядка предоставления сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, утв. приказом Минэкономразвития России от 27.02.10 № 75).
Дикий край, выборгский р-н, река Вуокса...
Здесь речь даже не столько о даче, сколько о принципах.
Семья младшего может продать то, что строил старший, а квартиру им продай за маткап... Ну, кароч, давай покурим, сначала твои, а потом всяк свои...
- сделка купле-продажа обязательно делается через натариуса. А он всегда разъясняет и разговаривает с собственниками.
- у участка был кадастровый номер, а значит земля была в собственности, иначе нельзя совершать манипуляции с землей, т.к она обязательно стоит на кадастровом учете.
Если сделка без их ведома, значит участок оформлен на мл.сына!!!
Если дом не зарегистрирован на ст. брата(налог не платит за недвижимость), значит его с юр. точки зрения нет и с ним любой может делать что угодно. Зарегистрировать ст.сын его не мог, т.к. земля на которой он стоит ему не принадлежит.
От сюда следует, что хозяин земли мог его признать через суд самостроем и обязать снести!!!!
Квартира - это отдельный разговор:
После смерти дедушки, его доля квартиры (если есть его приватизированная доля) делится: 50% жене/ бабушке и по 25% сыновьям. Бабушка может отказаться от своей доли без указания наследника, так и в пользу любого сына....
земля муниципальная, пустая была больше 30-ти лет назад... а закон о приватизации вышел уже намного позже того, как участок был застроен и разработан..
она никому из семьи не принадлежит...
а недоговаривать они не могут, они сказали, что внук продал дачу, он рядом живёт... но это равнозначно, что невестка, т.к. это её подруга купила... а внук-то один мальчик из троих (другие две внучки) - любименький, на младшенького сыночку похож.... взяли за горло и фсё...
они поплакали-поплакали, да согласились... только деньги получил внук и невестка...
а поскольку они сейчас и квартиру хотят оттяпать, то и про дачу вопрос возник у нас с сестрёнкой (я не родная, а просто с ней занимаюсь теперь этими вопросами, похоронами-квартирами...).
а вопрос я вентилирую именно потому, что обидно - они будут внаглую поступать, а мы по честному?
вот по совести, прям хочется подпалить рядом стоящую дачу младшего... у меня теперь нет - и у вас не будет...
утрирую, конечно, но обидно, чесслово...
Этим летом он умирает. Мать отказывается от своей доли и на квартиру и на дачу (дача на деде была). Сестра мужа отказалась от дачи в обмен на долю деда в квартире... Типа у нее нет жил.площади. Меня рядом не было
Поэтому на меня не обижайтесь, я все что касается земли и квартир проштудировала за это время много чего и консультировалась с юристами.
Так что у дедушки с бабушкой была какая то бумажка на этот участок... И формально дом принадлежал им - считался недостроем, поэтому не было налога на дом. А налог на землю они должны были платить, хотя может местный муниципалитет мог их и освободить...
Повторюсь, что сделку с землей нельзя оформить если она не в собственности... Даже приватизация участков идет по бумаге, которая дает право ее возделывать... Не просто так все соседи приватизируют ее, т.к. им она понравилась когда то... Это все же гос.собственность.
А вот занялись ли новые хозяева оформлением - неизвестно...
Сделка заверяется, если есть бумаги. А их НЕТ.
А ещё, считай свои люди - подруга. Она может даже не знать, что дед глухой, что невестка в разводе с их сыном, что строил другой... Вы слышали когда-нибудь слово обман?
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: