Крещение-могут ли присутствовать некрещеные?
Добрый день!
у нас радостное событие -намечаются крестины племянника!
Но некоторый момент для меня омрачил это событие-одна из родственниц со стороны невестки, сказала что некрещенным нельзя(типа в церковь можно, а на таинстве нельзя
)
Столкнулась впервые с этим-у меня пока некрещенная дочь ( год и 3 месяца-зимой не стали первой, холодно, а летом зубы лезли, вот теперь ждем этого лета) и наша бабушка(т. е. прабабушка племянника)
У батюшки сама спросить не могу -мы далеко живем и поедем только на крещение, может кто знает как правильно и почему?
у нас радостное событие -намечаются крестины племянника!
Но некоторый момент для меня омрачил это событие-одна из родственниц со стороны невестки, сказала что некрещенным нельзя(типа в церковь можно, а на таинстве нельзя
Столкнулась впервые с этим-у меня пока некрещенная дочь ( год и 3 месяца-зимой не стали первой, холодно, а летом зубы лезли, вот теперь ждем этого лета) и наша бабушка(т. е. прабабушка племянника)
У батюшки сама спросить не могу -мы далеко живем и поедем только на крещение, может кто знает как правильно и почему?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Крещение-могут ли присутствовать некрещеные?
Тэги: крещение, некрещенные
| Добрый день! у нас радостное событие -намечаются крестины племянника! Но некоторый момент для меня омрачил это событие-одна из родственниц со стороны невестки, сказала что некрещенным нельзя(типа в церковь можно, а на таинстве нельзя ) Читать полностью |
| +21 |
MariNoc4ka
|
146 комментариев |
Комментарии
Сестра моя, чтобы находиться в церкви во время крещения своей дочери, сама с ней покрестилась
Сестра моя, чтобы находиться в церкви во время крещения своей дочери, сама с ней покрестилась
↑ Перейти к этому комментарию
Сестра моя, чтобы находиться в церкви во время крещения своей дочери, сама с ней покрестилась
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я крещенная, но тоже нарезала круги вокруг храма
Я крещенная, но тоже нарезала круги вокруг храма
↑ Перейти к этому комментарию
Я, кстати, была. Только очистительная молитва должна быть священником над мамой прочитана.
Я, кстати, была. Только очистительная молитва должна быть священником над мамой прочитана.
↑ Перейти к этому комментарию
Я, кстати, была. Только очистительная молитва должна быть священником над мамой прочитана.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я крещенная, но тоже нарезала круги вокруг храма
↑ Перейти к этому комментарию
А подругин ревел, ее тоже позвали
↑ Перейти к этому комментарию
Я крещенная, но тоже нарезала круги вокруг храма
↑ Перейти к этому комментарию
Это разумно- мало ли что, ребенок будет спокойнее в присутствии мамы.
Но, читают эту молитву не раньше сорока дней после родов.
Если есть желание крестить младенца раньше, то мамочке прийдется подождать дома
До сих пор знала, что с этим строго...
Я не настаиваю на ответе, мало ли что у Вас было?
В обстоятельствах не было ничего особенного. Просто мужчины побоялись, что не управятся с младенцем (раздеть-одеть и пр.)
Мы вот племянников крестили, двойню.
Так держали мальчиков весь обряд крестный и крестная , а папа с бабушками рядышком стояли.
Юлианчик разревелся, так папа ему бутылочку с молочком подсунул и обошлось все.
Вот дела...
Наш папа как-то очень нерешительным всегда был с малышами. Вырастив троих детей, так и не сумел ни разу правильно надеть подгузник
Подгузник- это конечно важно, но любовь важнее.
Небось, как малые росли, так папа и бояться переставал.
Это разумно- мало ли что, ребенок будет спокойнее в присутствии мамы.
Но, читают эту молитву не раньше сорока дней после родов.
Если есть желание крестить младенца раньше, то мамочке прийдется подождать дома
↑ Перейти к этому комментарию
Эта молитва важная
Ни разу не слышала, что некрещеным нельзя присутствовать в крестильне.
"""Понятие о литургии верных
Литургией верных называется третья, самая важная часть литургии, на которой Честные Дары, приготовленные на проскомидии, силою и действием Святого Духа прелагаются в Тело и Кровь Христовы и возносятся в спасительную для людей жертву Богу, а затем преподаются верным для причащения.
Эта часть литургии получила название литургии верных оттого, что присутствовать при ее совершении и приступать к причащению Святых Таин могут только верные, то есть лица, принявшие православную веру чрез Крещение и оставшиеся верными обетам, данным при Крещении.
На литургии верных воспоминаются страдания Господа Иисуса Христа, Его смерть, погребение, Воскресение, Вознесение на небо, седeние одесную Бога Отца и второе славное пришествие на землю.
В состав этой части литургии входят важнейшие священнодействия:
1. Перенесение Честных Даров с жертвенника на престол, приготовление верующих к молитвенному участию при совершении Бескровной Жертвы.
2. Самое совершение Таинства, с молитвенным воспоминанием членов Церкви Небесной и земной.
3. Приготовление к причащению и причащение священнослужителей и мирян.
4. Благодарение за причащение и благословение на исход из храма (отпуст).""" (сайт Азбука веры)
↑ Перейти к этому комментарию
Раньше, в старину, когда многие люди еще только решались на крещение их называли оглашенными.Каждое воскресенье священник выходил к пастве и оглашал список тех, ког покрестят в течении недели.
Людей поздравляли и всячески радовались за них.
Но, они не имели пока прав присутствовать при Таинствах.
После слов:"Оглашенные, изыдете!" их часть службы заканчивалась.
А крещенные люди оставались на Жертву и Причастие.
Собственно, до слов об оглашенных в Церкви могут молиться люди любой конфессии или аттеисты, если хотят.
А вот после...Таинства только для своих.
Ибо считается, что при Таинствах все " одна душа", она не может быть едина у верующего и аттеиста .Для верующего человека это важно
– Да потому, что для человека, не приобщенного благодати, не рожденного свыше, чье сердце не пережило духовного переворота от встречи с Богом, сокрыта духовная составляющая богослужебного действа. И оно может показаться лишь красочным театральным действом, но не священнодейством. «Евхаристия называется Таинством (то есть Таинственным действием. – прот. К.П.), – писал св. Иоанн Златоуст, – ибо то, во что мы верим, отлично от того, что мы видим, ибо видим одно, а веруем в другое… Когда я слышу упоминание о Теле Христовом, я понимаю сказанное в одном смысле, а неверующий – в другом».
Кстати, именно поэтому многие авторитетные православные богословы (например, отец Александр Шмеман) выступали против телетрансляции богослужений.
Священное действие, открытое неверующим, и воспринимается ими в ряду других телепередач, более или менее динамичных и ярких. Такие «богомольцы-телезрители» оставляют без внимания суть Таинства – которое, еще раз напомню, есть событие встречи человека с Богом, а лишь рассматривают телевизионную картинку: в каком облачении Патриарх, как поет хор, какой толщины диакон, кто из членов правительства или артистов замечен в храме и проч.
Для того чтобы полноценно и осознанно участвовать в Божественной литургии, человек должен быть крещеным, то есть приобщенным к тайнам веры. Все некрещеные с этого момента, по древней традиции, должны были покинуть храм.
(о. Константин Пархоменко)
Раньше, в старину, когда многие люди еще только решались на крещение их называли оглашенными.Каждое воскресенье священник выходил к пастве и оглашал список тех, ког покрестят в течении недели.
Людей поздравляли и всячески радовались за них.
Но, они не имели пока прав присутствовать при Таинствах.
После слов:"Оглашенные, изыдете!" их часть службы заканчивалась.
А крещенные люди оставались на Жертву и Причастие.
Собственно, до слов об оглашенных в Церкви могут молиться люди любой конфессии или аттеисты, если хотят.
А вот после...Таинства только для своих.
Ибо считается, что при Таинствах все " одна душа", она не может быть едина у верующего и аттеиста .Для верующего человека это важно
↑ Перейти к этому комментарию
Ладно, ниже священник ответил, что можно
↑ Перейти к этому комментарию
Это Таинство.Обряд при котором априори все присутствующие должны быть крещенные.
Исключение- дети младенческого возраста, так что дочу можно и даже нужно взять.
А вот бабуля...
Перед обрядом уточните у священника, но пусть бабушка не обижается на отказ.
Как то так...
Много лет назад, году в 93м, я бывала в храме при Академии Художеств. Тогда у них ещё шла реставрация, и службы проводились, когда в храме не было даже иконостаса. Всем присутствующим был виден священник, предстоящий пред Престолом и всё, что в алтаре происходило. Нашлись те, кто примерно так же рассуждал: какое же это Таинство, если всем всё видно?
↑ Перейти к этому комментарию
Таинства, есть отдельный ряд обрядов с твердыми и не меняющимися в веках законами : кто, как , и для кого может их проводить.
Это - Святыня обрядовой части Православной церкви.
Да, сейчас многие не знают ( не интересуются) Правилами и слова об оглашенных и прозьбу покинуть богослужение вообще не слышат и смысла в них не видят.
И , что? Это проблемма священников, которые не обьясняют людям необходимые каждому христианину вещи.Это наша проблема.
Ибо не читаем, не изучаем а просто " посещаем" службу.
""""Православные Таинства – священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия.
В Православии принято семь Таинств: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О Божественном происхождении других таинств свидетельствует церковное Предание.
Таинства это то, что неизменно, онтологически присуще Церкви. В отличие от этого видимые священнодействия (обряды), связанные с исполнением Таинств, формировались постепенно на протяжении истории Церкви. Совершитель Таинств – Бог, совершающий их руками священнослужителей.
Таинства составляют Церковь. Только в Таинствах христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.
прот. Г. Флоровский"""
Собственно, вопрос был о том, могут ли некрещенные присутствовать во время Таинства Крещения.
Таинства, есть отдельный ряд обрядов с твердыми и не меняющимися в веках законами : кто, как , и для кого может их проводить.
Это - Святыня обрядовой части Православной церкви.
Да, сейчас многие не знают ( не интересуются) Правилами и слова об оглашенных и прозьбу покинуть богослужение вообще не слышат и смысла в них не видят.
И , что? Это проблемма священников, которые не обьясняют людям необходимые каждому христианину вещи.Это наша проблема.
Ибо не читаем, не изучаем а просто " посещаем" службу.
↑ Перейти к этому комментарию
Но, есть проповедь.Живое общение и наставление пастве от священника.
От мелочей типа, почему замужним дамам стоит повязать платок в Церкви до толкования Слова Божия.
А вода и камень точит
Поэтому и не настаивают.
А как же то , что во время Причастия все присутствующие " единная душа"?
Но, есть проповедь.Живое общение и наставление пастве от священника.
От мелочей типа, почему замужним дамам стоит повязать платок в Церкви до толкования Слова Божия.
А вода и камень точит
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это Таинство.Обряд при котором априори все присутствующие должны быть крещенные.
Исключение- дети младенческого возраста, так что дочу можно и даже нужно взять.
А вот бабуля...
Перед обрядом уточните у священника, но пусть бабушка не обижается на отказ.
Как то так...
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему, на этом можно закончить дискуссию.
↑ Перейти к этому комментарию
Стоит помнить, откуда это.
↑ Перейти к этому комментарию
При чём тут люди, которые просто зашли, к примеру, в храм, где нет отдельной крестильни и стали свидетелями крещения либо венчания?
Те, кто действительно собирается быть на обряде крещения (правда обычно не касается фотографов, оператов и прочих, которых стало достаточно модно приглашать и батюшки почти не сопротивляются)
Узнавайте у батюшек, к которым собираетесь обратиться. Я рассказываю так, как знаю, так, как научили.
Священник от имени матери благодарит в ней Бога за свершившиеся роды и просит здоровья для мамочки и младенца.
Это так...Если своими словами.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему, исповедь таки должна быть по желанию. Иначе формализм какой-то. И вопросы возникают. А если я исповедался неделю назад, это считается? А если я вчера исповедался, а сегодня обругал соседку матом, етц.
Свят только Бог, а мы мульен раз согрешим, только отшагнувши от аналоя.
Крещение, Жертва, Причастие только для крещенных прихожан.
Во время Таинств у всех присутствующих духовно становится " одна душа".
Это, как красивое полотно.Душа некрещенная , как узелок.
Пока человек не покрестится, не станет " верным" - узел завязан.
Мне вот заявили, что нельзя младенца крестить, если его родители не венчанны.
Брреед
Крестить можно всех и отказывать в крещении это ...
Даже не знаю, насколько такой человек далек от веры в Бога.
Если нет священника рядом, если нет святой воды, если вообще воды нет.Горстью земли, песка.Как угодно.
Своими словами ( если специальную молитву на такой случай не знаешь), любой крещенный человек просит у Бога защиту душе и нарекает имя.
Обычно, это экстренный случай, вопрос жизни и смерти.
Но нельзя не крестить, что бы там нибыло...
↑ Перейти к этому комментарию
Мне вот заявили, что нельзя младенца крестить, если его родители не венчанны.
Брреед
Крестить можно всех и отказывать в крещении это ...
Даже не знаю, насколько такой человек далек от веры в Бога.
Если нет священника рядом, если нет святой воды, если вообще воды нет.Горстью земли, песка.Как угодно.
Своими словами ( если специальную молитву на такой случай не знаешь), любой крещенный человек просит у Бога защиту душе и нарекает имя.
Обычно, это экстренный случай, вопрос жизни и смерти.
Но нельзя не крестить, что бы там нибыло...
↑ Перейти к этому комментарию
"Крещается раб Божий (имя) во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь." Эти слова обязан знать каждый христианин именно потому, что они могут понадобиться в экстренной ситуации.
Перед крещением желательно выяснить, во что человек верит и ради чего хочет креститься. Если человек стремится ко Христу - это одно. Если сам не знает, во что верит, но крестится, "чтоб защита была" - совершенно другое.
Мне бабуля рассказывала, как во время войны умирала роженница.
Дитя - тоже не жилец.Крестила младенца старшая сестра, ребенок.
Просто прочитала " Отче Наш" и дала имя.
Других молитв ребенок видимо не знал, но священник крищенние потом признал свершившимся .
В жизни бывает много трагедий и тут уж...
И тем не менее повторюсь: каждый христианин обязан знать крещальную формулу. И их того, что в одном конкретном случае священник признал крещение действительным, совершенно не следует, что мы в этом вопросе можем заниматься самодеятельностью.
↑ Перейти к этому комментарию
Мне бабуля рассказывала, как во время войны умирала роженница.
Дитя - тоже не жилец.Крестила младенца старшая сестра, ребенок.
Просто прочитала " Отче Наш" и дала имя.
Других молитв ребенок видимо не знал, но священник крищенние потом признал свершившимся .
В жизни бывает много трагедий и тут уж...
↑ Перейти к этому комментарию
И тем не менее повторюсь: каждый христианин обязан знать крещальную формулу. И их того, что в одном конкретном случае священник признал крещение действительным, совершенно не следует, что мы в этом вопросе можем заниматься самодеятельностью.
Мне бабуля рассказывала, как во время войны умирала роженница.
Дитя - тоже не жилец.Крестила младенца старшая сестра, ребенок.
Просто прочитала " Отче Наш" и дала имя.
Других молитв ребенок видимо не знал, но священник крищенние потом признал свершившимся .
В жизни бывает много трагедий и тут уж...
↑ Перейти к этому комментарию
Пишу по своему опыту. Моя свекровь рожденая в 1946г.была "окрещена" в маленьком возрасте, сама помнит,что крестила её какая-то бабушка из соседок, так как церкви в их деревне не было. Мы её "докрестили", вместе со внуками (она крёстная у моего сына)-т.е. её Миропомазали.
Для этого во время Крещения батюшка использовал слова:
Об аналогичном же я уже читала вот тут :
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/esli-tainstvo-kreshheniya-byilo-bez-troekratnogo-pogruzheniya-a-prosto-mnogo-naroda-okropili-svyatoy-vodoy-i-bez-miropomazaniya-nuzhno-li-proyti-obryad-povtorno/
Про Отпевание тоже спрашивала у батюшки-т.к. брат свекрови( умер в ноябре 2015г.) тоже был погружён одновременно с ней и в таком состоянии и умер. Я спрашивала о возможности его отпевания и получила на это благословление.
↑ Перейти к этому комментарию
"
Батюшка, благословите!
Можно ли некрещеным родственникам и друзьям присутствовать при совершении Таинства крещения над одним из членов семьи? Если где-то не пустили, это правильно?"""
Мифы и заблуждения
1 Мар 2016
Отвечает Иеромонах Макарий (Маркиш)
Разумеется, неправильно. - Необходимо уведомить архиерея.
"
Батюшка, благословите!
Можно ли некрещеным родственникам и друзьям присутствовать при совершении Таинства крещения над одним из членов семьи? Если где-то не пустили, это правильно?"""
Мифы и заблуждения
1 Мар 2016
Отвечает Иеромонах Макарий (Маркиш)
Разумеется, неправильно. - Необходимо уведомить архиерея.
↑ Перейти к этому комментарию
К примеру: "Нужно ли ...
" И самим этим родственникам и друзьям задуматься: А ЗАЧЕМ им там присутствовать, с какой целью?...
Возможно тогда-следующий вопрос просто и не возник бы...
Воспринимают крещение, как еще один праздник день рождения ребенка.
Повод, безусловно, радостный.Но не про душу тогда речь...
Кто ж мешает/запрещает порадоваться в ином месте-дома , в кафе, на природе...там -где празднуется это событие и устраивается возможно празднование/праздник для ребёнка, восприемников , родителей...близких и друзей...
Понимать суть происходящего на крещении Чуда.
Вот и получается, что...
-А я хочу там быть , хотя сам не знаю зачем!
Или еще хуже...
- А меня друзья пригласили.Неудобно отказать, обидятся.А так то, я годами в церкви не был и особо не рвусь.Не надо мне.
Детский сад, в лучшем случае
...При всём своём опыте...-я нет пока...
Впрочем, точно не атеист.
А уж об итогах, можно только молиться и не стараться веры не терять
Или Вы о чем то другом спросили, а я не поняла?
Хотя и сложный же вопрос, как на него ответить чтоб без битья пяткой в грудь, но и без показательного посыпания лба пеплом , типа скромная я вот...Угу
К примеру: "Нужно ли ...
" И самим этим родственникам и друзьям задуматься: А ЗАЧЕМ им там присутствовать, с какой целью?...
Возможно тогда-следующий вопрос просто и не возник бы...
↑ Перейти к этому комментарию
Я задала вопрос-Зачем?
Вы не видите разницы?
К примеру: "Нужно ли ...
" И самим этим родственникам и друзьям задуматься: А ЗАЧЕМ им там присутствовать, с какой целью?...
Возможно тогда-следующий вопрос просто и не возник бы...
↑ Перейти к этому комментарию
А кто-то захочет порадоваться за близкого человека, ещё не решаясь войти в церковную ограду или не понимая глубинного смысла этой радости.
"
Батюшка, благословите!
Можно ли некрещеным родственникам и друзьям присутствовать при совершении Таинства крещения над одним из членов семьи? Если где-то не пустили, это правильно?"""
Мифы и заблуждения
1 Мар 2016
Отвечает Иеромонах Макарий (Маркиш)
Разумеется, неправильно. - Необходимо уведомить архиерея.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: