Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Вопрос о службе занятости (бирже труда) в Москве

Девочки, привет! Если есть среди вас те, кто имел опыт общения со службой занятости Москвы, подскажите, какие там сейчас порядки, как встать на учет, какие документы нужны и действительно ли туда не всех ставят на учет, и по каким критериям?.. Ещё интересно, есть ли такая практика, как раньше, поездки по трем местам работы, куда тебе дают направление, и если ты отказался три раза - тебе уменьшают или вообще лишают на какое-то время пособия. Расскажите, если кто сталкивался.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Вопрос о службе занятости (бирже труда) в Москве
Девочки, привет! Если есть среди вас те, кто имел опыт общения со службой занятости Москвы, подскажите, какие там сейчас порядки, как встать на учет, какие документы нужны и действительно ли туда не всех ставят на учет, и по каким критериям?.. Читать полностью
 

Комментарии

профиль удалён удалённого пользователя
29 февраля 2016 года
0
Я в 2014 году вставала, паспорт, трудовая, свидетельства о рождении детей, о браке (разводе), справка с места последней работы о зарплате на их бланке.
ЖеняС
29 февраля 2016 года
0
Ламми пишет:
справка с места последней работы о зарплате на их бланке.
ого, а если это было уже давно, лет 7 назад и фирмы уже нет.
профиль удалён удалённого пользователя
29 февраля 2016 года
0
а фиг знает.
но я помню за этой справкой по всему городу побегала
ЖеняС
29 февраля 2016 года
0
А я планировала на биржу встать, через пару лет, как дочка подрастет. А тут такая засада
mari Я
1 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий ЖеняС
Ламми пишет:
справка с места последней работы о зарплате на их бланке.
ого, а если это было уже давно, лет 7 назад и фирмы уже нет.

↑   Перейти к этому комментарию
справку обязательно. запрашивать документы в архиве если организация уже не существует.
ЖеняС
1 марта 2016 года
0
Спасибо! Оей как сложно все (
бегемот
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий ЖеняС
Ламми пишет:
справка с места последней работы о зарплате на их бланке.
ого, а если это было уже давно, лет 7 назад и фирмы уже нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот по этой причине мне отказали в постановке на учет а теперь не платят пособие на ребенка, так как моя зарплата 32, а чтобы получать пособие, нажо получать на полторы тыс меньше Россия! я уже привыкла, у нас все для людей
ЖеняС
4 марта 2016 года
0
да.... а я то размечталась, что все так просто Пошел, да встал на биржу Мне просто не понять, зачем им справка то?
бегемот
4 марта 2016 года
0
понятия не имею! я вообще в шоке от поддержки нашего государства! точнее ее полного отсутствия. и зачем собирать кучу неимоверную бумаг в своих архивах - это для меня загадка!
ЖеняС
4 марта 2016 года
0
Ага, согласна!
Runa777 (автор поста)
29 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Ламми
Я в 2014 году вставала, паспорт, трудовая, свидетельства о рождении детей, о браке (разводе), справка с места последней работы о зарплате на их бланке.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо!
А там сейчас порядок какой? Так же, как раньше, отмечаться кажется раз в две недели и ездить по вакансиям, которые они предлагают? Я помню, стояла на бирже в 90-х, когда у меня ни образования толком не было, не работала нигде никогда, так вспоминаю эти поездки как дикий ужас - работу, конечно не нашла, т.к. без опыта была, или посылали в такую глухомань, где нереально добираться было, и место мне не нравилось, а когда отказ по собственному желанию писали, то три отказа - в пособии минус.
профиль удалён удалённого пользователя
29 февраля 2016 года
0
По поводу работы не знаю как, я вставала на учет чтобы пособие на уже найденной работе получать)) Там заумная схема сотрудничества была работодателя с центром занятости))
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
как всё сложно ))
mari Я
1 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Runa777
Спасибо!
А там сейчас порядок какой? Так же, как раньше, отмечаться кажется раз в две недели и ездить по вакансиям, которые они предлагают? Я помню, стояла на бирже в 90-х, когда у меня ни образования толком не было, не работала нигде никогда, так вспоминаю эти поездки как дикий ужас - работу, конечно не нашла, т.к. без опыта была, или посылали в такую глухомань, где нереально добираться было, и место мне не нравилось, а когда отказ по собственному желанию писали, то три отказа - в пособии минус.

↑   Перейти к этому комментарию
ездить обязательно. два раза в месяц. дают каждый раз по два адреса. Если не работаете больше 4-х лет то ходите туда уже 4 раза в месяц ну и соответственно каждый раз дают по два письма с вакансиями. Возможен только один отказ по вашему желанию. Второй отказ уже приостанавливает выплаты на 1 месяц.
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
Вот-вот )) Вижу, правила почти не поменялись. Спасибо!
irena-s
29 февраля 2016 года
0
Мне кажется, что требования по постановке на учет единые и в Москве и в регионах.
По вашим исходным данным мало что кто посоветует)
Здесь на сайте есть сотрудник биржи труда. Попробую сейчас поискать)
Runa777 (автор поста)
29 февраля 2016 года
0
Поищите, пожалуйста Спасибо!
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
+1
Большое спасибо!!!!!!!!!!!!!
BagiraVolg
29 февраля 2016 года
0
Порядок регистрации в службе занятости
Многие не трудоустроенные люди не имеют представления о том, как оформить пособие по безработице. Перечень необходимых действий одинаков для всех регионов страны.

По закону сотрудники службы обязаны поставить на учёт гражданина, собравшего необходимый пакет документов, в течение 11 дней с момента подачи заявления.

Для завершения регистрации его вызовут на биржу труда ещё раз и попросят предъявить паспорт и трудовую книжку, чтобы исключить возможность мошенничества.

Неявка в указанный день отменяет постановку на учёт в том случае, если безработный не представит документы, подтверждающие его отсутствие по уважительной причине.
После регистрации сотрудники биржи труда назначают размер пособия, которое будет выплачиваться вставшему на учёт лицу. Приостановка выплат возможна по нескольким причинам:

Если гражданин был официально трудоустроен.
Если ему выдали направление на обучающие курсы с назначенной стипендией.
Если он не являлся в органы службы занятости в течение долгого времени (более 4 недель).
Если он переехал в другой населённый пункт.
Если он попытался оформить пособие обманным путём.
Если он был лишён свободы по решению суда.
Если он вышел на пенсию.
Если он отказался от содействия сотрудников биржи труда.
В случае смерти гражданина, получавшего пособие, деньги переводятся его первоочередным наследникам.

Список документов
Чтобы встать на учёт в качестве безработного, необходимо иметь при себе следующие документы:

паспорт или иной документ, по которому можно определить личность обратившегося и наличие у него российского гражданства;
заявление-анкету;
трудовую книжку или документ, который по закону может её заменить;
документы, по которым можно судить об уровне профессиональной подготовки;
справка о среднем размере зарплаты за последние три календарных месяца, выдающаяся по месту последней работы.
Особое внимание следует уделить справке с последнего места трудоустройства.

В ней должны быть проставлены все необходимые печати, полное наименование организации, а также даты приёма на работу и увольнения в соответствии с информацией, указанной в трудовой книжке.
medmed
29 февраля 2016 года
0
BagiraVolg пишет:
справка о среднем размере зарплаты за последние три календарных месяца, выдающаяся по месту последней работы.
Особое внимание следует уделить справке с последнего места трудоустройства.

а как получить эту справку, если работа находилась за много тыс км?
BagiraVolg
29 февраля 2016 года
0
Договариваться с работодателем бывшим,центр занятости этого делать не будет,к сожалению
BagiraVolg
29 февраля 2016 года
0
Пособие по безработице по закону не может быть меньше 850 руб. При этом максимальное пособие равняется 4900 руб.
Минимальное пособие по безработице, увеличенное за счёт районного коэффициента, положено следующим категориям граждан:

занимающимся поисками работы впервые (ранее нигде не трудоустроенных);
выходящих на работу после долгосрочного перерыва (как минимум, один год);
нарушителям трудовой дисциплины, уволенным в связи с этим с предыдущего места;
лишившимся работы в год, предшествовавший периоду безработицы, и состоявшим в данный промежуток времени на оплачиваемой должности не более шести с половиной месяцев;
получившим от сотрудников биржи труда направление на обучающие курсы и отчисленным с них по собственной вине.
В случаях, описанных выше, размер пособия по безработице может составить лишь 850 рублей плюс районные надбавки. То, как рассчитывается объём выплат при отсутствии особых факторов, определяется законом.
Несущественные колебания в сумме зависят от коэффициента, установленного в регионе, где проживает безработный.

Калькулятор расчёта предельно прост: в течение первых трёх месяцев государство выплачивает нетрудоустроенным гражданам 75% от средней зарплаты на предыдущем месте работы. С четвёртого по седьмой месяц включительно им полагается уже 60% от этой суммы, а по истечении данного срока – 45%.
В любом случае, размер пособия ограничен минимальной и максимальной цифрой, определённой Правительством РФ. Именно этот орган решает, сколько сейчас получают безработные граждане.
Runa777 (автор поста)
29 февраля 2016 года
0
Спасибо за подробный ответ!
А если у меня трудовой договор был расторгнут в 2014 году, это у меня получается долгосрочный перерыв и я буду получать 850 руб. или около того?
BagiraVolg
1 марта 2016 года
0
Да,будете получать минимальное пособие 850 руб.,увеличенное за счет районного коэффициента,меньше 850 не будете.
mari Я
2 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Runa777
Спасибо за подробный ответ!
А если у меня трудовой договор был расторгнут в 2014 году, это у меня получается долгосрочный перерыв и я буду получать 850 руб. или около того?

↑   Перейти к этому комментарию
будет выходить около 3-х тысяч. Прибавляется еще оплата за проезд.
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
Вот теперь думаю, стоит ли ради такой суммы такие усилия предпринимать.. Хотя оплата за проезд - это конечно штука полезная. А работу на бирже по-любому не найдешь.
ввнучка
29 февраля 2016 года
0
А если сокращен пенсионер?Его после 3- х месяцев снимают с учета?
BagiraVolg
29 февраля 2016 года
0
3 месяца ему оплачивает организация, которая его сократила,не Центр занятости.Пенсионер получает пенсию, пособие именно в Центре занятости ему платить не будут по окончании 3 мес после сокращения.
ввнучка
29 февраля 2016 года
0
Спасибо!Печалька.
BagiraVolg
29 февраля 2016 года
0
За третий месяц ему оплатят только если в течении трех месяцев пенсионер стоял на учете в ЦЗ и не был трудоустроен. ЦЗ выдает справку и по ней платят на бывшей работе.
ввнучка
29 февраля 2016 года
0
Спасибо.
Екатерина Снигирёва
1 марта 2016 года
0
Мой муж стоял на бирже с 2014 года по июнь 2015. Порядок такой - сначала Вы идете к специалисту по общим вопросам и он дает Вам список документов, которые нужно принести. Они различаются - кому что скажут. Потом приносите документы, Вас направляют на оформление личного дела. Это если Вам надо встать на учет и получать пособие. Ну и понеслось - навещать их надо раз в месяц - как назначат. Опоздать нельзя ни на минуту! - Опоздание отмечают как неявку. Раньше приходить тоже нельзя. Ровно в свое время. А ты попробуй за месяц определи, сможешь прийти или нет. Оправдание - только официальный больничный. В этот визит дают 1 вакансию. Как правило, в Иваново-Сусанино и с зарплатой тысяч так на 12-15. Туда надо съездить в течение 3 дней. Если просрочил или не съездил, лишают пособия.
Насчет отказался - наверное тоже. Муж не отказывался, ездил. Но там отмечали, что не подошел по результатам собеседования. А это уже не отказ.
Хороших вакансий нет. Они их для "своих" придерживают. Просто список вакансий можно ходить там хоть каждый день получать. Но вся фишка в том, что вакансии особо не обновляются. Спрашивали про переподготовку - делали круглые глаза: "Вы что?! На два года вперед очередь вся расписана". Вот как-то так
Шансы есть только у технарей. Сидела там как-то, мужа ждала, подходила женщина за вакансиями. Инженер, что-то с электроникой связано. Так я Вам скажу - три страницы вакансий с очень недурными окладами. Она еще долго выбирала и капризничала - не то метро, не тот район...
mari Я
2 марта 2016 года
0
Раз в месяц?. Ваш муж уволен был по сокращению? Сейчас везде в Москве 2 раза в месяц. Сейчас дают обязательно по две вакансии всем (кроме сокращенных) Ко времени приходить желательно.. даже важно.. Но..)) Никогда не прихожу. Прихожу когда мне удобно. Они уже привыкли к моим выкрутасам На учебу меня усиленно пытались отправить каждый раз. Но мне до пенсии два шага и я конечно отказывалась. Почему вас не отправляли - непонятно.. Это любимая фишка ЦЗ
Екатерина Снигирёва
2 марта 2016 года
0
Нет, не по сокращению. По собственному желанию. Ну, скажем точнее - раз в три недели ходил. Говорят, все еще зависит от отделения. У нас было Ясеневское - от него в шоке даже представители других подразделений.
mari4416 пишет:
Почему вас не отправляли - непонятно.. Это любимая фишка ЦЗ
И не отправляли, и отказали, когда попросились. Причем, нужна была только бумажка о прохождении переподготовки.
mari Я
2 марта 2016 года
0
У меня тоже ЮЗАО. отделение "Северное Бутово". Центр переподготовки у нас один. Замучали предложениями учебы. Ну может меня старушку)) больше чему научить можно
Екатерина Снигирёва
2 марта 2016 года
0
Зато центры занятости разные. Хуже, чем о Ясеневском никто не отзывался.
mari Я
2 марта 2016 года
0
Интересно а как народ может сравнить? В другой то ЦЗ как не просись все равно не пошлют Я вот хожу в один и тот же вот уже семь лет и про другие ничего сказать не могу..
Екатерина Снигирёва
2 марта 2016 года
0
Мне рассказывали не те, кто на бирже стоял, а те, кто с ними по долгу службы сталкивался. Ну а с теми кто стоял так сравнивали условия и отношение.
mari Я
2 марта 2016 года
0
А чем могут особо разнится условия и отношения? Что Вам конкретно там не нравилось? Ну просто интересно.. Я за гОды "стояния на бирже" так хорошо всю эту кухню их изучила
Екатерина Снигирёва
2 марта 2016 года
0
Я выше описала. Я на бирже не стояла, но насмотрелась. И наслушалась. Такого хамства век не видала. А еще очень нравится подход к работе. Начинают прием в 12 дня, в 14 у них обед, после обеда принимают до 17.00. В очереди человек 10 на оформление. Одного принимают полтора часа - не вру. Трижды дело оформляли заново и каждый раз так. И работает из 4-х окон одно. Зато каждые 5-10 минут они курсируют по коридору: чай пьют, курят, едят что-то. Натурально с чашками и тарелками разгуливают между кабинетами. А люди приема ждут. Это не в официальный "обед". Даже жалобу собиралась накатать, да не успела. Мы в другой район переехали.
mari Я
3 марта 2016 года
0
это в Москве? Вообще то у них общее расписание. понедельник-среда-пятница с 9-17 и вторник с 12-20 и четверг с 11 до 19.. обед с 13 до 13-45 Так по всей Москве и они все в общем подчинении.
Екатерина Снигирёва
3 марта 2016 года
0
Ага. В Москве. Работа по расписанию.
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
У вас действительно какое-то отделение жуткое, судя по вашему описанию. Интересно, какое у нас сейчас в Алексеевском. Когда я стояла на бирже в 90-х, там с тарелками не разгуливали, но народу было очень много, иногда приходили оформляться, занимая очередь в пять утра.
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Екатерина Снигирёва
Мой муж стоял на бирже с 2014 года по июнь 2015. Порядок такой - сначала Вы идете к специалисту по общим вопросам и он дает Вам список документов, которые нужно принести. Они различаются - кому что скажут. Потом приносите документы, Вас направляют на оформление личного дела. Это если Вам надо встать на учет и получать пособие. Ну и понеслось - навещать их надо раз в месяц - как назначат. Опоздать нельзя ни на минуту! - Опоздание отмечают как неявку. Раньше приходить тоже нельзя. Ровно в свое время. А ты попробуй за месяц определи, сможешь прийти или нет. Оправдание - только официальный больничный. В этот визит дают 1 вакансию. Как правило, в Иваново-Сусанино и с зарплатой тысяч так на 12-15. Туда надо съездить в течение 3 дней. Если просрочил или не съездил, лишают пособия.
Насчет отказался - наверное тоже. Муж не отказывался, ездил. Но там отмечали, что не подошел по результатам собеседования. А это уже не отказ.
Хороших вакансий нет. Они их для "своих" придерживают. Просто список вакансий можно ходить там хоть каждый день получать. Но вся фишка в том, что вакансии особо не обновляются. Спрашивали про переподготовку - делали круглые глаза: "Вы что?! На два года вперед очередь вся расписана". Вот как-то так
Шансы есть только у технарей. Сидела там как-то, мужа ждала, подходила женщина за вакансиями. Инженер, что-то с электроникой связано. Так я Вам скажу - три страницы вакансий с очень недурными окладами. Она еще долго выбирала и капризничала - не то метро, не тот район...

↑   Перейти к этому комментарию
Большое спасибо за подробный ответ! Я стояла на бирже ещё в 90-х, тогда мне удалось пройти переподготовку - курсы кройки и шитья А когда я спрашивала у них про курсы английского - я точно знала, что они есть - вот тогда делали круглые глаза И вакансии хорошие уже тогда для своих придерживали. Ничего не меняется
Julia306
2 марта 2016 года
0
сейчас стою на бирже. Ходить надо как назначат , летом раз в месяц, сейчас раз в две- три недели. Дают обычно телефоны на обзвон, после года стояния теперь я езжу 2 раза в мес и дают одно направление , туда надо ехать. Попадаются хорошие вакансии, но по приезду туда тебе сразу говорят вакансия давно занята, то ли на бирже не обновляют , то ли по своим расходятся. За год стояния меня посылали раз 7 , остальное обзвон. Коллега бывшая стоит на бирже за год ни разу не послали никуда. И платят до сих пор не понимаю почему. Учебы полно предлагают , но надо ждать и говорят эти курсы полная фигня, я записалась , посмотрим.
mari Я
2 марта 2016 года
0
А Вы в каком районе стоите? Интересно почему вам дают на посещение одно письмо. И как вы были уволены? По собственному желанию или по сокращению? И в какой срок встали после увольнения? Эти вопросы очень важны для определения количества посещений в месяц и количества направлений))
Екатерина Снигирёва
2 марта 2016 года
+1
mari4416 пишет:
Интересно почему вам дают на посещение одно письмо.
Нам тоже одно письмо давали. Для явки. Ну и листочек на обзвон. Все вакансии в нем либо "мертвые", либо совсем не подходящие.
Julia306
2 марта 2016 года
0
согласна все вакансии мертвые
mari Я
3 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Екатерина Снигирёва
mari4416 пишет:
Интересно почему вам дают на посещение одно письмо.
Нам тоже одно письмо давали. Для явки. Ну и листочек на обзвон. Все вакансии в нем либо "мертвые", либо совсем не подходящие.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне так давали первые полтора года.. Только листочек на обзвон и 7 тыс пособие. И то только потому что по сокращению уволена была. Потом года четыре по одному направлению в прием. А прием два раза в месяц. А последние полгода прием 4 раза в месяц ( два основных и два дополнительных) и соответственно по два направления в прием. Т.е. 8 направлений в месяц. Вакансий живых сейчас полно.. Но те что есть уж очень не подходящие..
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
А неподходящие у вас не оформляли как отказ?
mari Я
17 марта 2016 года
0
Упрашивала работодателей не ставить отказ..
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Runa777
А неподходящие у вас не оформляли как отказ?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я тоже это проходила - некоторые мне из вредности отказ ставили, т.к. к ним никто не шел - зп маленькая, находятся далеко - а тут опять отказывались... Меня и с пособия снимали.
Екатерина Снигирёва
18 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Runa777
А неподходящие у вас не оформляли как отказ?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, если вакансии неподходящие с листочка, который на обзвон - это не считается. Для отчетности идет только та вакасия, которую они дают официально, на бланке со всеми печатями. Там где работодатель должен подписать. А то, что на обзвон хоть сразу в мусорку можно выкинуть - это в зачет не идет. За таким листочком к ним хоть каждый день можно ходить.
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Екатерина Снигирёва
mari4416 пишет:
Интересно почему вам дают на посещение одно письмо.
Нам тоже одно письмо давали. Для явки. Ну и листочек на обзвон. Все вакансии в нем либо "мертвые", либо совсем не подходящие.

↑   Перейти к этому комментарию
А если вакансии были неподходящие - это не считалось, как отказ?
Екатерина Снигирёва
17 марта 2016 года
0
Считалось. Работодатель если не берет, тогда нормально.
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
Julia306
2 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий mari Я
А Вы в каком районе стоите? Интересно почему вам дают на посещение одно письмо. И как вы были уволены? По собственному желанию или по сокращению? И в какой срок встали после увольнения? Эти вопросы очень важны для определения количества посещений в месяц и количества направлений))

↑   Перейти к этому комментарию
СВАО , уволена по собственному. Встала сразу после увольнения. Стою больше года. Сейчас после года меня направляют каждый раз в одно место. А до этого почти полгода давали только письма на обзвон. Коллега стоит в западном округе за более года никуда не ходила только обзвон и до сих пор ей платят полное пособие , я удмвлена была но она сказала что указывать на их ошибку не будет
zsg
13 марта 2016 года
0
Если у Вашей коллеги большой стаж работы, то на бирже она может быть до 18 месяцев, и, с полным пособием, если была высокая зарплата на последнем месте работы.
Julia306
14 марта 2016 года
0
стаж меньше 10 лет, зарплата у нее была меньше моей в 2 раза
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий mari Я
А Вы в каком районе стоите? Интересно почему вам дают на посещение одно письмо. И как вы были уволены? По собственному желанию или по сокращению? И в какой срок встали после увольнения? Эти вопросы очень важны для определения количества посещений в месяц и количества направлений))

↑   Перейти к этому комментарию
mari4416 пишет:
Эти вопросы очень важны для определения количества посещений в месяц и количества направлений))
- вот ценная информация! Я вот по сокращению, и с тех пор прошло почти два года - поэтому собираю информацию, стоит ли вообще туда соваться, а то будут платить копейки, ездить по 4 раза в месяц, курсы - фигня, а за любой твой отказ - лишение пособия на месяц
Runa777 (автор поста)
17 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Julia306
сейчас стою на бирже. Ходить надо как назначат , летом раз в месяц, сейчас раз в две- три недели. Дают обычно телефоны на обзвон, после года стояния теперь я езжу 2 раза в мес и дают одно направление , туда надо ехать. Попадаются хорошие вакансии, но по приезду туда тебе сразу говорят вакансия давно занята, то ли на бирже не обновляют , то ли по своим расходятся. За год стояния меня посылали раз 7 , остальное обзвон. Коллега бывшая стоит на бирже за год ни разу не послали никуда. И платят до сих пор не понимаю почему. Учебы полно предлагают , но надо ждать и говорят эти курсы полная фигня, я записалась , посмотрим.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо! Насчет курсов - не знаю, как сейчас, меня в 90-х послали на переобучение, я выбрала кройку и шитье, потому что другого для меня подходящего не было. Знала точно, что есть английский, но мне с удивлением говорили, что нет.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам