Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала vera bedon в личном дневнике

Лечение во Франции.

Эх, девочки, напишу и я тут, выскажусь, можете меня тапками закидать, нисколько не обижусь. Пишу порассуждать, чужое мнение уважаю.

Читаю я тут некоторые посты о "продвинутой европейской медицине" и рассуждения на тему, почему нашим родителям приходится побираться, чтобы их детки были здоровы, лечить их заграницей... Я тоже мама особенного ребенка, кроме того, я работаю в ассоциации, которая помогает больным детям.
Нашу дочь мы лечили и в России, и во Франции.

В России Таис сделали 3 операции: на сердце, - триаду Фалло, на легком, - была киста, и жкт - пилоростеноз. Когда нас осматривал кардиолог во Франции - он был удивлен, - операцию провели отлично + удалили недоразвитое второе сердце, которое мешало нормальному кровообращению в первом. Он сказал, что лично он провел бы две операции и даже попросил координаты нашего хирурга.

А наша педиатр, когда я ей показала все обследования и анализы Таис, которые сделaли русские врачи, позавидовала, - сказала, что она при всем желании не смогла бы это все назначить - не имеет права.
Если у Вас заболел живот в России, Вас будут обследовать, может даже положат в больницу, во Франции, - анализ на беременность, пальпация, прослушивание шумов жкт, температура... не поняли что с вами, - отправляют домой с парацетамолом, если продолжит болеть или у Вас появятся другие симптомы - Вы вернетесь, -- такая вот логика.

По моему личному мнению, лечение заграницей имеет смысл только если в своей стране данное заболевание не лечится абсолютно. Поясню свою позицию.

Во-первых, перелет, дорога до больницы и пр. делают это предприятие очень рискованным. У нас бывали случаи, что ребенок, состояние которого оценивалось врачами как удовлетворительное, прибывал в клинику уже в состоянии комы, это при том, что перелет был одобрен. Просто это настоящее испытание для уже обессиленного болезнью организма.

Во-вторых, разница в законах. Например, тут кто-тои удивлялся, что русские хирурги не стали оперировать спина бифида у плода, еще в животе у матери, а швейцарские врачи взялись за такую операцию и провели ее удачно. Я очень рада, что врачи смогли помочь малышу. Стоит только отметить, что в Европе при смерти плода врач не несет никакой ответственности, он отвечает только если навредит матери. Нерожденный ребенок - не является субъектом права. Так защищают врачей, делающих аборты. Поэтому, да, европейским врачам легче решиться на внутриутробную операцию.

Кроме того, при осложнениях и прочем сумма за лечение может достигнуть астрономических размеров.

Добавлю также, что приезжая в страну без знания языка, родители могут оказаться в тяжелой ситуации. Во-первых, они не понимают врачей (я работаю переводчиком для родителей, но не могу находиться рядом 24 часа в сутки). Во-вторых, не зная языка и законов, родители могут подписать какие-нибудь документы, например, согласие на трансплантацию органов от их ребенка в случае его смерти, потом что-то доаказать будет очень сложно, да и органы уже будут изъяты.

За время работы видела разное. Было время, когда у нас в квартире жили 3-4 мамочки совершенно бесплатно. Я рада помочь, когда могу. Я совершенно не против лечения заграницей, но часто, разговаривая с родителями, слышу: - приехали, потому что не доверяем русским врачам, все звезды заграницей лечатся, а вот у нас в Н-ске больница хуже...
Просто давайте будем объективными, если уж сравнивать, то лучшие европейские клиники с лучшими росиийскими, именно с лучшими! Медицина во французсkой провинции тоже не цветет и не пахнет. Есть зона "медицинской пустыни", когда до ближайшего врача 200-300 км, напомню разницу в размерах России и Франции для тех, кто хочет закричать "у нас тоже"! А также, что во Франции отсутстует зона севера с очень малочисленным населением.

Я понимаю, почему родители хотят верить европейским врачам, они улыбаются, обнадеживают, но на самом деле, их просто так учат. Русский врач скажет, что шансов мало, а европейский, - шанс ЕСТЬ.

Добавлю также, что европейским родителям также приходиться "побираться", тратить неимоверные суммы. Так что да, больной ребенок это тяжело и дорого, ВСЕГДА, для ВСЕХ.

Напомню, что есть операции, которые проводятся только в России и нигде больше в мире.

Именно в России проводят операции по удалению опухоли сердца на открытом сердце, по пересадке легких, по имплантации сердечного клапана, по трансплантации синтетической трахеи по крайней мере, в 2011 году, это делали только в России.

Добавлю, что есть люди, которые специально настраивают родителей на лечение заграницей, потому что это - бизнес. Благотворительные фонды, частные врачи, страховые компании, - все они распускают слухи про врачей, про больницы, про уход. Не все, конечно, есть прекрасные люди, но такое встречаю часто. Родители больных детей очень уязвимы и их страхи легко использовать.

Так что, девочки, у кого есть какие мысли, - делимся.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Лечение во Франции.
Эх, девочки, напишу и я тут, выскажусь, можете меня тапками закидать, нисколько не обижусь. Пишу порассуждать, чужое мнение уважаю.
Читаю я тут некоторые посты о "продвинутой европейской медицине" и рассуждения на тему, почему нашим родителям приходится побираться, чтобы их детки были здоровы, лечить их заграницей... Читать полностью
 
+455 vera bedon 24.02.2016 4944 28 850 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с гаражом V415 "Киллин"

Каркасный дом с гаражом V415 "Киллин"
Каркасный дом с котельной, террасой и балконом V473 "Тафт"

Каркасный дом с котельной, террасой и балконом V473 "Тафт"
Каркасный дом с террасой и 4 спальнями V146 "Гуилфорд"

Каркасный дом с террасой и 4 спальнями V146 "Гуилфорд"
Каркасный дом V423 "Бирмингем"

Каркасный дом V423 "Бирмингем"

Комментарии
Киралева
24 февраля 2016 года
+24
согласна с вами. Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+37
У Таис была температура 40! Скорая ехать отказалась, - в такой ситуации пожарники бессильны. Приехали в больницу, - у ребенка судороги и пена изо рта, вышла медсестра, раздела ее и положила к открытому окну, - ничего страшного, одеваете ее тепло слишком. У нас был пиелонефрит, у Таис - одна почка, ей было 7 месяцев, врача мы увидели через 6 часов! Кратко о медицине во Франции
Киралева
24 февраля 2016 года
+2
знакомо)))Сестра много чего про Германию рассказывает
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
+2
ненавижу медицину в Германии
lanutka
25 февраля 2016 года
0
А мне нравится , все всегда было хорошо и даже за выравнивания( с одним 4 года и 1,5 года -еще находимся в процессе ) зубов детям ничего не платила .
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
+5
дело даже не столько в деньгах сколько в квалификации врачей. мы здесь поражаемся КУДА люди из России едут лечиться в Германию, может и нам туда надо. недавний случай: машина сбила друга на велосипеде. его в больницу, хорошо шибанул его, у него шок, хромает, рука болит, весь по асфальту провезен. пришел в шоку домой. сделали рентген: у вас все хорошо идите! рука пухнет и пухнет, в больницу приехали ждали 4 часа. у него не разглядели перелом руки.
у меня не разглядел врач гнойную ангину. старшую дочь с рождения готовы были гормонами залечить (только на куре нам помогли слава Богу, вот там хорошие врачи были). когда не могла забеременеть второй, то врач сходу поставила диагноз бесплодие (причем и по мне и по анализу спермы мужа) и что нам только ЭКО и куда надо бежать уже теряя тапки, т.к. осталось у меня яйцеклеток совсем мало )))) я после этого сама гинекологом стала (столько инфы я читала) и пошла к другому доктору, где я полностью контролировала процесс. ему это не нравилось, но зато есть вторая доча. это только вершина айсберга ((( про смертельные случаи писать не буду
lanutka
25 февраля 2016 года
0
Сочувствую
Мне пока попадались хорошие специалисты, нареканий нет. Да вроде и у родственников тоже, хотя.. что- то один раз слышала, но там тяжелый случай был .
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
просто вы молодцы ))) здоровье хорошее. мы нашли педиатра нашего с пятой попытки и слава Богу хоть вообще нашли. осталось семейного врача найти хорошего и ортопеда.
lanutka
25 февраля 2016 года
0
У нас тьфу, тьфу да Но вот у мужьеной бабушке и дедушки, там туши свет .
Juli4kaKrasa
26 февраля 2016 года
+1
возраст наверное уже
Эльмараль
24 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий vera bedon
У Таис была температура 40! Скорая ехать отказалась, - в такой ситуации пожарники бессильны. Приехали в больницу, - у ребенка судороги и пена изо рта, вышла медсестра, раздела ее и положила к открытому окну, - ничего страшного, одеваете ее тепло слишком. У нас был пиелонефрит, у Таис - одна почка, ей было 7 месяцев, врача мы увидели через 6 часов! Кратко о медицине во Франции

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в России,конечно так не поступят.да и от мам много хорошего услышалибы.на днях поехала с дочкой в стационар вечером уже после 6 вечера.так как температура держалась был выходной день.нас принял дежурный врач .прослушал ребенка,посмотел горло.назначил лечение.
vishenka2011
24 февраля 2016 года
-8
показать текст комментария
Эльмараль пишет:
у нас в России,конечно так не поступят
поступят и еще попросят родителей оставить им ребенка на выходные-пока врач не прийдет, а сами -родители-можете быть свободны
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+4
С ТАКИМ не сталкивались в России, тем более, врачей предупреждаем, что у нас патологии. Во Франции почти нет палат совместного проживания, так что - свободны, да... Нас и тогда не положили, - вкололи антибиотик - и домой, а потом, - каждый день на уколы к частной медсестре, за плату, - в больницу только если хуже станет. В России, кстати, младенцы без очереди...
vishenka2011
24 февраля 2016 года
+1
ну моему младенцу было 2,5 года
темпа 40 градусов-он практически между небом и землей- я его всеми силами удерживаю в сознании, папу с начала даже в больничку не пускали-мне пришлось с ребенком на руках идти и открывать запертую железную дверь
после часа препирательств нам все-таки вкололи литичку и мы отказавшись от их дальнейшей "помощи" уехали домой-под наблюдение своего врача
Зазэ
25 февраля 2016 года
+14
детям до года у нас скорая со скоростью звука прилетает и ВСЕГДА предлагает госпитализацию. Они обязаны это делать.
И до 4 лет мама с ребенком лежит вместе в стационаре.
Мулечка
25 февраля 2016 года
0
В маележала с сыном, хотя ему 4 уже было
Зазэ
25 февраля 2016 года
0
да многие лежат. Просто до 4 лет гарантировано, дальше как получится. Моей 4, если не дай Бог в больницу попадем, я тоже с ней лягу, это даже не обсуждается.
Агневушка
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
детям до года у нас скорая со скоростью звука прилетает и ВСЕГДА предлагает госпитализацию. Они обязаны это делать.
И до 4 лет мама с ребенком лежит вместе в стационаре.

↑   Перейти к этому комментарию
до 14 лет. До четырёх предоставляется отдельное койко-место для родителя. После- нет.
nestal
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
детям до года у нас скорая со скоростью звука прилетает и ВСЕГДА предлагает госпитализацию. Они обязаны это делать.
И до 4 лет мама с ребенком лежит вместе в стационаре.

↑   Перейти к этому комментарию
до 6
Зазэ
25 февраля 2016 года
0
у нас до 4 было
nestal
25 февраля 2016 года
0
в 4 они еще такие маленькие
Мама Таша
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
детям до года у нас скорая со скоростью звука прилетает и ВСЕГДА предлагает госпитализацию. Они обязаны это делать.
И до 4 лет мама с ребенком лежит вместе в стационаре.

↑   Перейти к этому комментарию
Я с дочкой лежала в больнице, когда ей уже 8 было.
vishenka2011
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
детям до года у нас скорая со скоростью звука прилетает и ВСЕГДА предлагает госпитализацию. Они обязаны это делать.
И до 4 лет мама с ребенком лежит вместе в стационаре.

↑   Перейти к этому комментарию
К нам раньше скорая вообще отказывалась ехать и мы сами ездим в приемный покой
а с мамой можно хоть до 10 лет лежать, но на одной кровати и маме кушать не положено
( до 3 лет кушать дают, а дальше как хотите-гулять тоже низя )
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vishenka2011
ну моему младенцу было 2,5 года
темпа 40 градусов-он практически между небом и землей- я его всеми силами удерживаю в сознании, папу с начала даже в больничку не пускали-мне пришлось с ребенком на руках идти и открывать запертую железную дверь
после часа препирательств нам все-таки вкололи литичку и мы отказавшись от их дальнейшей "помощи" уехали домой-под наблюдение своего врача

↑   Перейти к этому комментарию
так Вы уехали сами, а нас упорно ВЫСТАВЛЯЛИ, они реально считают, что температура это нормально... ну, дайте ей парацетамол, у нас слишком много пациентов...
vishenka2011
25 февраля 2016 года
0
А мы и уехали потому как я совсем не хотела ложиться в один бокс с неизвестной инфекцией-уж лучше дома -без осложнений
Twins74
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий vishenka2011
ну моему младенцу было 2,5 года
темпа 40 градусов-он практически между небом и землей- я его всеми силами удерживаю в сознании, папу с начала даже в больничку не пускали-мне пришлось с ребенком на руках идти и открывать запертую железную дверь
после часа препирательств нам все-таки вкололи литичку и мы отказавшись от их дальнейшей "помощи" уехали домой-под наблюдение своего врача

↑   Перейти к этому комментарию
У нас к детям быстро приезжают. Тем более с такой темпой.
vishenka2011
25 февраля 2016 года
0
На тот момент к нам никто и не торопился-6 лет назад скорая вообще к нам не ездила
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
С ТАКИМ не сталкивались в России, тем более, врачей предупреждаем, что у нас патологии. Во Франции почти нет палат совместного проживания, так что - свободны, да... Нас и тогда не положили, - вкололи антибиотик - и домой, а потом, - каждый день на уколы к частной медсестре, за плату, - в больницу только если хуже станет. В России, кстати, младенцы без очереди...

↑   Перейти к этому комментарию
vera bedon пишет:
Во Франции почти нет палат совместного проживания, так что - свободны, да...
в каждой стране по разному, у нас дети в больнице в родителями я лежала и с дочкой и с сыном )))
Бананамама
25 февраля 2016 года
0
и все втроем на одной панцирной кроватке?)) это не смешно,был такой опыт)
Цветочек14
25 февраля 2016 года
+1
Бананамама пишет:
и все втроем на одной панцирной кроватке?))
почему, когда с дочкой лежала у нас была отдельная палата на двоих ей в три года ушки оперировали, две кровати, нам обоим еду приносили )))
сын было 2 годика лежали с сильным бронхитом, он еще в детской кроватке у меня была взрослая палата на два ребенка и две мамы предусмотрена ))) лежали 10 дней так же кормили обоих )))
Ординка
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Бананамама
и все втроем на одной панцирной кроватке?)) это не смешно,был такой опыт)

↑   Перейти к этому комментарию
Я с двухмесячной беременностью и легких токсикозом лежала с сыном, которому на тот момент было 1год 1месяц и еще ГВ в инфекционной на панцирной кроватке для детей. спала сидя с ребенком на вытянутых ногах. Ничего, главное нормально пролечили))
Бананамама
25 февраля 2016 года
+1
И я так лежала) в коридоре,ждала платную палату.но пролечили и правда хорошо.
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Цветочек14
vera bedon пишет:
Во Франции почти нет палат совместного проживания, так что - свободны, да...
в каждой стране по разному, у нас дети в больнице в родителями я лежала и с дочкой и с сыном )))

↑   Перейти к этому комментарию
до 5 лет.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
есть всегда исключение из правил )))
Juli4kaKrasa
26 февраля 2016 года
0
есть. за 50 евро в сутки
Цветочек14
26 февраля 2016 года
0
не знаю не сталкивалась )))мои сейчас уже большие с маленькими с ними лежала
Juli4kaKrasa
26 февраля 2016 года
0
с маленькими и я лежала, а тут у подруги ребенок в больницу в пять лет попал и всё, она весь день там была, а на ночь домой шла.
тюх
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vishenka2011
Эльмараль пишет:
у нас в России,конечно так не поступят
поступят и еще попросят родителей оставить им ребенка на выходные-пока врач не прийдет, а сами -родители-можете быть свободны

↑   Перейти к этому комментарию
приходилось с детьми ложиться в больницу и в новогодние праздники и в выходные- помощь оказывали сразу .Последний раз- в январе с сыном обратилась за консультацией в субботу к дежурному хирургу- появилась шишечка на шее. Операцию провели через 1.5 часа после обращения, как только результаты анализов получили.
vishenka2011
25 февраля 2016 года
0
Рада что у вас все хорошо
я рассказала о своем опыте
надеюсь что больше такого не повториться
marisya
25 февраля 2016 года
+12
В ответ на комментарий vishenka2011
Эльмараль пишет:
у нас в России,конечно так не поступят
поступят и еще попросят родителей оставить им ребенка на выходные-пока врач не прийдет, а сами -родители-можете быть свободны

↑   Перейти к этому комментарию
Не в России дело, а в человеке который вам попался везде есть хорошие и плохие люди.
vishenka2011
25 февраля 2016 года
+1
Согласна
Эльмараль
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vishenka2011
Эльмараль пишет:
у нас в России,конечно так не поступят
поступят и еще попросят родителей оставить им ребенка на выходные-пока врач не прийдет, а сами -родители-можете быть свободны

↑   Перейти к этому комментарию
лично я ни разу не сталкивалась с таким .с хамством сталкивалась.но это можно пресечь очень быстро.разок звонок в министерство и их по голове не погладят а вообще все зависит от человека.а докора у нас тоже люди.я лично в свою детскую поликлинику если иду,то не хожу к одной врачихе.очень грубаяя и нервная.вчера только пациенты от нее сидели страдали.но кто к ней прикреплен,ходят .
vishenka2011
25 февраля 2016 года
0
Вам повезло с таким не столкнуться
я рассказала о своем личном опыте
MariNica
24 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
У Таис была температура 40! Скорая ехать отказалась, - в такой ситуации пожарники бессильны. Приехали в больницу, - у ребенка судороги и пена изо рта, вышла медсестра, раздела ее и положила к открытому окну, - ничего страшного, одеваете ее тепло слишком. У нас был пиелонефрит, у Таис - одна почка, ей было 7 месяцев, врача мы увидели через 6 часов! Кратко о медицине во Франции

↑   Перейти к этому комментарию
И что, помогло открытое окно? С пиелонефритом даже сквозняк страшен, не то что в распаренном виде лежать у открытого окна...
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+2
Конечно нет. ребенок чуть в кому не впал. Их просто учат, что температура без других симптомов это НОРМАЛЬНО, что просто родители слишком тепло одевают детей.
MariNica
24 февраля 2016 года
0
а если пневмония? Симптомы далеко не всегда очевидны. Да и пиелонефрит высокую температуру выдаёт...Тоже без видимых симптомов. Странные у них методы...
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
дешево и сердито
Daisy123
24 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
а если пневмония? Симптомы далеко не всегда очевидны. Да и пиелонефрит высокую температуру выдаёт...Тоже без видимых симптомов. Странные у них методы...

↑   Перейти к этому комментарию
А если пневмония, выпишут антибиотик и отправят домой, это так в штатах
Flessa
25 февраля 2016 года
0
Моего среднего с пневмонией в больнице лечили несколько дней
Daisy123
25 февраля 2016 года
+1
Моя два раза болела и два раза дома пили антибиотики
Операция по удавлению камней в почке тоже утром сделали, проснулась после наркоза и домой отправили (12 лет дочери было), приехали с болями в госпиталь(камень пошёл и застрял между почкой и мочевым, обезболивающее вкололи, выписали рецепт и отпустили домой
Flessa
25 февраля 2016 года
0
Некоторые операции и правдабыстро делают и домой отправляют, но меня с застрявшем камнем в желчном оставили в больнице, на следущий день камень вытащили и через день ещё желчный удалили, потом кажется ещё день в больнице была, а дольше так нечего было делать. Почти одновременно сл мной знакомой тоже желчный удалили, но с воспалением ещё две недели в больнице провела.
И со средним сыном тоже нас на всякий случай держали до операции в больнице, у него мочевой канал защемило грыжей, так что я в принципе больницами здесь довольна, но конечно идеала нет нигде
Daisy123
25 февраля 2016 года
0
Я тоже довольна, но чаще в его если нет осложнений, то сразу домой
Flessa
25 февраля 2016 года
0
Ну а чего там делать если все нормально? Это как после КС здесь на третий день выписывают а в России неделю держат на всякий случай
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Flessa
Моего среднего с пневмонией в больнице лечили несколько дней

↑   Перейти к этому комментарию
мы с бронхитом лежали 10 дней в стационаре сын и я )))
Flessa
25 февраля 2016 года
0
А вот с бронхитом мы как раз дома были
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
у него было подозрение на воспаление и обезвоживание от неправильно лечения
ddrogon2015
24 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
Конечно нет. ребенок чуть в кому не впал. Их просто учат, что температура без других симптомов это НОРМАЛЬНО, что просто родители слишком тепло одевают детей.

↑   Перейти к этому комментарию
врачи там работают только по протоколам.
Бананамама
25 февраля 2016 года
+18
В ответ на комментарий vera bedon
У Таис была температура 40! Скорая ехать отказалась, - в такой ситуации пожарники бессильны. Приехали в больницу, - у ребенка судороги и пена изо рта, вышла медсестра, раздела ее и положила к открытому окну, - ничего страшного, одеваете ее тепло слишком. У нас был пиелонефрит, у Таис - одна почка, ей было 7 месяцев, врача мы увидели через 6 часов! Кратко о медицине во Франции

↑   Перейти к этому комментарию
конечно,русский медперсонал не в институтах благородных девиц воспитывался (это я о вежливости),но сдохнуть не дадут,это уж точно. если, конечно, сам вовремя подсуетишься,в смысле вызовешь скорую помощь,многие пытаются "как-нибудь уж сами"... а уж ребенка-то с 40 гр.заберут, и в больницу увезут, хоть в коридоре,но разместят,и укол воткнут, тут уж ничего не скажу)))) мы как-то с ангиной приехали, а обследовали нас полностью)) заодно)))))на всякий пожарный)))))
swetik-semizwetik
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
У Таис была температура 40! Скорая ехать отказалась, - в такой ситуации пожарники бессильны. Приехали в больницу, - у ребенка судороги и пена изо рта, вышла медсестра, раздела ее и положила к открытому окну, - ничего страшного, одеваете ее тепло слишком. У нас был пиелонефрит, у Таис - одна почка, ей было 7 месяцев, врача мы увидели через 6 часов! Кратко о медицине во Франции

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами на все 100.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Киралева
согласна с вами. Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист
смотря какая температура и какие еще симптомы ... хотя и без температуры тоже дадут больничный )))
Бананамама
25 февраля 2016 года
0
нам и просто с соплями давали.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
ну если уж так то нам вообще давали просто так если мы просили )))
Бананамама
25 февраля 2016 года
0
нет,просто так нам не давали.правда, мы и не просили.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
вот, а мы просили и нам давали
Бананамама
27 февраля 2016 года
0
тоже попрошу тогда.
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Киралева
согласна с вами. Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
не повод давать маме больничный лист
не скажу за Европу, но больничный лист отсутствует как таковой у нас. Есть дни, которые ты можешь взять в течении года по болезни. Их максимум 10. обычно 5 или 7. Хочешь сам болей, хочешь используй, когда дети болеют.
Бананамама
25 февраля 2016 года
+1
можно подгадывать болезни))))так выгоднее будет)
Alterina
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Киралева пишет:
не повод давать маме больничный лист
не скажу за Европу, но больничный лист отсутствует как таковой у нас. Есть дни, которые ты можешь взять в течении года по болезни. Их максимум 10. обычно 5 или 7. Хочешь сам болей, хочешь используй, когда дети болеют.

↑   Перейти к этому комментарию
А как поступить в ситуации, если дни израсходованы, нужно на работу, маленький ребенок заболел и одного оставить нельзя?
До скольки лет у вас нельзя оставлять без присмотра?
Спасибо!
Цветочек14
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Crescent
Киралева пишет:
не повод давать маме больничный лист
не скажу за Европу, но больничный лист отсутствует как таковой у нас. Есть дни, которые ты можешь взять в течении года по болезни. Их максимум 10. обычно 5 или 7. Хочешь сам болей, хочешь используй, когда дети болеют.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent пишет:
не скажу за Европу,
в Германии есть больничные, на себя неограниченно, но работодатель платит 6 недель 100%, а потом страховая компания платит процент не помню какой ... детские больничные 10 дней в год у мамы и 10 дней у папы можно отдавать дни друг другу и платит страховая 90-100% ... если детские дни кончились, то обычно берут больничный на себя, все про это знают и так делают )))
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
Цветочек14 пишет:
а потом страховая компания платит
ну так это страховка, а не больничный в российском понимании.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
а это так принципиально...
тут страховка обязательна у всех
речь о том кто платит эти дни и так же они больничными называются
Crescent
25 февраля 2016 года
0
Цветочек14 пишет:
а это так принципиально.
конечно.
Цветочек14 пишет:
тут страховка обязательна у всех
у нас в частности медицина государственная, и оттягивает из кармана налогоплательщика офигенные бабки. При этом выбрать семейного врача очень сложно. Те кто действительно хорошие спецы, как правило новых пациентов не набирают, направление к специалисту обязательно и опять же специалист по разнорядке. Время ожидания к нему от 2 мес.
Операцию сделают, послеоперационный период по страховке. А страховка тоже стоит бабок приличных и чем старше, тем дороже. Опять же страховка всегда рулетка. Застрахуешься от инсульта/инфаркта, а тебя лихорадка Эбола свалит. И фсё .
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
тут немного по другому страховки есть разные есть гос. и частные, но к врачу с моей гос. страховкой я могу пойти к любому и термин может быть с сегодня на завтра или ждать месяц, два, три ... и мы в принципе застрахованы, нет такого от чего-то, сюда входит и стоматолог )))
детям лекарства все бесплатны по рецепту, взрослые по рецептам иногда с доплатой 5 евро, иногда бесплатно )))
сейчас у дочери зубы ровняем 80% платит страховка 20% мы... когда все сделаем нам эти 20% вернут полностью )))
Crescent
25 февраля 2016 года
0
Ну вот видите. Ваша больше похожа на привычную нам систему СССР. Понятное дело, что с разными дополнениями, изменениями. У меня нет страховки. Это действительно ребус. И понимаешь что уже надо бы приобрести, но когда начинаешь их читать то понимаешь, что это тупое выкачивание денег. Пару дней назад только разговаривали на эту тему. Народ обычно имеет страховку по критическим заболеваниям . там кажется можно внести 10 любых. Попробуй угадай что тебя накроет. Ну народ естественно страхуется от рака, инфаркта, инсульта...стоит примерно 50 баксов в месяц и вторую на случай смерти. Та стоит уже под 100 баксов. Спрашивается за что я плачу 150 баксов?
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Киралева
согласна с вами. Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист

↑   Перейти к этому комментарию
Температура у ребенка, это вообще может не быть поводом записаться на прием к врачу. По телефону проконсультируют и в любых случаях - парацетамол.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
ну что за бред
swetik-semizwetik
25 февраля 2016 года
0
Это и правда бред
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
swetik-semizwetik
25 февраля 2016 года
0
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Цветочек14
Почему бред. Я почти 20 лет прожила за границей, дети были маленькие, приходилось общаться с врачами. Могли и не назначить парацетамол, просто показать плакат с больным органом и сказать; вот здесь небольшое воспаление, но это пройдет. И фсе. Я же ни на чьих-то примерах, еа своих собственных.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
0
мои дети тут растут в Европе
и уж по телефону уж температурящего ребенка точно лечить не будут... рецепт тоже вам по телефону не пришлют
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
Мои тоже там же и внуки рождены далеко не в России, но по телефону еще как лечат. Внучка сломала руку, только через неделю гипс наложили ( буквально 2 месяца назад случилось.) Я думаю у меня опыт иностранной жизни поболее, и я основываюсь на своем опыте, как уже выше написала.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
+1
iri a 2015 пишет:
Внучка сломала руку, только через неделю гипс наложили ( буквально 2 месяца назад случилось.)
они что неделю до врача дойти не могли ... простите, но вы реальную чушь пишите при сломанной руке неделю без осмотра, тут уж родителей надо к врачу
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
Нет, такое впечатление, что вы знаете это лучше нас. Были у врача и не один раз. Врач сначала "хотел понаблюдать "и только через неделю послал на рентген. А ребенку реально было больно, но его даже от школы не освободили. Уймитесь уже.
Цветочек14
25 февраля 2016 года
+1
у нас с ушибом на рентген отправляют так что и удивительно как такое может быть ...
у меня недавно у ребенка болел живот, так ее проверили несколько врачей чтоб исключить и воспаление и аппендицит, и от школы освободили и узи сделали и хирургу показали и анализы взяли кровь и мочу и еще на следующий день на контроль попросили прийти и опять кровь мочу проверили ... согласна вот такое обследование это не часто бывает при просто "живот болит"
а уж рентген простите это первое что при ударениях и ушибах делает каждый врач )))
просто если меня как маму не устраивает один врач я везу его в этот же день к другому, нет значит в клинику и уж рентген добьюсь сделать ))) а поить дитя ибупрофеном и ждать неделю, ну чтож удачи
iri a 2015
26 февраля 2016 года
0
А у нас ребенок с больным животом попал к специалисту через 7 месяцев.
Цветочек14
26 февраля 2016 года
0
еще раз повторю, тут не врачи виноваты, за вами никто бегать не будет и уговаривать сдать анализы или пройти обследования ... если у мои детей что-то болит они попадают к специалисту очень скоро )))
iri a 2015
26 февраля 2016 года
0
Вы с небес - то на землю спуститесь. Еще раз объясняю, очередь к специалисту даже дольше, мы ждали 7 месяцев. За это время свозили ребенка в Россию и получили полноченную консультацию у частника с анализами итд. У ребенка нет российского гражданства, поэтому только приватные клиники. Вообще с вами сложно разговаривать, потому как у вас только 2 мнения; 1 -ваше и второе неправильное. Удачи вам.
Цветочек14
27 февраля 2016 года
0
iri a 2015 пишет:
Вы с небес - то на землю спуститесь.
да ладно мне и тут хорошо)))
iri a 2015 пишет:
За это время свозили ребенка в Россию и получили полноченную консультацию у частника с анализами итд
дак с этого и надо начинать, что свозить в Россию ребенка вам удобнее, чем найти врача рядом с домом
iri a 2015 пишет:
Вообще с вами сложно разговаривать, потому как у вас только 2 мнения; 1 -ваше и второе неправильное.
да ладно
вашим родным так плохо в Европе живется, что просто жаль их )))
мнение у меня адекватное и Слава Богу нам тут, конкретно в столице Германии городе Берлин всегда помогают и не приходится ждать прием к врачу по пол года )))
или у нас все хорошо со здоровьем и те случаи, что требовалась помощь все хорошо складывалось
да я могу поныть про долгие очереди без записи, или долгие очереди в больнице когда приезжаешь по скорой, но ни разу не было, чтоб нас отправили домой не оказав помощь )))
даже ребенку из ноги вытаскивали 17 заноз с шутками и отвлекая ее параллельно )))
это она так неудачно босиком по бревну прошлась, соскользнула и полная подошва заноз ... на скорой со школы ее привезли и все обработали ))) на работе мальчик сильно прикусил язык когда мы с группой были в бассейне опять же на скорой с мигалками нас отвезли в клинику и зашили парню язык )))
у меня есть еще куча позитивных примеров
желая найти неготив его можно найти в любой стране и любом месте !!!
Желаю вашим детям и внукам крепкого здоровья и пореже обращаться к врачам, а если все же необходимо, то пусь на их пути всегда встречаются только хорошие и внимательные врачи !!!
iri a 2015
1 марта 2016 года
+2
Повезло то вам как . Радуйтесь и в ваше "королевство" скоро придут наши проблемы. Это мой прследний ответ для вас, потому как у вас нет пока понятия невозможно.Вы Как маленькая девочка в возрасте противоречия со всеми и всем, честное слова. Вам не сложно так жить? Лечитесь и дальше у себя. А я вот несколько дней как в России. Уже к парочке спецов сбегала, без годового листа на прием. Смотрю билетики в Мариинку итд, итп. Радуюсь жизни. Весна. солнце. Масленица на носу. Гуляйте боььше и избавляйтесь вы от этого старческого . скептицизма.
Цветочек14
1 марта 2016 года
0
iri a 2015 пишет:
Радуйтесь и в ваше "королевство" скоро придут наши проблемы.
надеюсь это вы не со зла
а то закон бумеранга вам же и вернется
iri a 2015 пишет:
Вы Как маленькая девочка в возрасте противоречия со всеми и всем, честное слова.
даже не знала о себе такого
iri a 2015 пишет:
Вам не сложно так жить?
мне нет, отлично я могу планировать я человек с четким планом
iri a 2015 пишет:
Гуляйте боььше и избавляйтесь вы от этого старческого . скептицизма.
вы уж определитесь то-ли я маленькая девочка, то-ли старуха
за сим прощаюсь занесите меня в ЧС чтоб больше не пересекаться, а то ж опять где-то не сойдемся опытом
Nella_IL
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Киралева
согласна с вами. Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист

↑   Перейти к этому комментарию
Никогда не испытывала никаких проблем взять больничный на ребенка в любой нужный мне момент.
С температурой, без нее или вообще.
Я еще и часто прошу на несколько дней назад.
Больничный на ребенка очень часто даже не врач дает, а его секретарь по указанию врача.
Я кучу раз просто по телефону продлевала больничный
Natasha-shusha
25 февраля 2016 года
+2
В Европе?
Nella_IL
27 февраля 2016 года
0
Ну в России я за больничным сама не ходила
Мири
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Киралева
согласна с вами. Знаю, что температура у ребенка в Европе- не повод давать маме больничный лист

↑   Перейти к этому комментарию
А температура до +38,5 это не температура и не давайте ребенку жаропонижающие.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Есть такое. Но сбивать небольшую температуру до 38 не советуют, потому что иначе организм сам вообще не борется с вирусами.
Мири
25 февраля 2016 года
0
Так и после 38 не советуют, пока к 39-и не поползет. А у мелкого после 38+ ломка начинается, он спать не может его ломает, крутит. А в 39 он уже кошмарит, не принимает лекарство, рыдает до блева, и все жаропонижающее назад. И что делать?
Loreley
25 февраля 2016 года
+1
Вот насчет после 38 - не слышала таких советов. Нам говорят, что 38 - уже повод давать жаропонижающее.
Thaiss
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Мири
Так и после 38 не советуют, пока к 39-и не поползет. А у мелкого после 38+ ломка начинается, он спать не может его ломает, крутит. А в 39 он уже кошмарит, не принимает лекарство, рыдает до блева, и все жаропонижающее назад. И что делать?

↑   Перейти к этому комментарию
В холодную ванну. Кроме шуток. Одна знакомая, внимательно выслушав педиатра на тему "до 38 не давать, а потом сбивать", поинтересовалась, а чо делать, если не сбивается или резко поднялась? В прохладную ванну и подливать холодной воды
Не, я понимаю, если живешь где-то, куда можно добраться только на собачьих упряжках, и такой метод в ход пойдет, пока помощь добирается. Но учитывая, что живет она в небольшой, но-таки столице провинции, у меня слов не нашлось, как откомментировать эту самодеятельность, вместо "ребенка в охапку и бегом в скорую"
Мири
25 февраля 2016 года
+1
Ага, тут это тоже рекамендуют. А шли бы бы лесом! Я 39 не жду, добралось до 38, здраствуй детский парацитомол.
Малыш_112
24 февраля 2016 года
0
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+1
Европейский медцентр в Москве - врачи там русские?
Разговаривала пару месяцев назад со швейцарской мамочкой, говорит, у них тоже все плохо... обслуживание лучше, да, а лечение, - это вопрос.
Малыш_112
24 февраля 2016 года
0
Врачи там с зарубежным опытом работы - из Израиля, из Европы. Ну по поводу швейцарской мамочки разбираться надо где и чего ей плохо. Не сомневаюсь что и там есть плохие врачи, но общие способности перевешивают
Анастасия_Ко
24 февраля 2016 года
+1
Моя приятельница работает там. В детстве дружили. Потом они в Москву уехали. Заканчивала она московский мед. Только уже не помню какой. Один раз стажировалась за границей несколько месяцев , там она терапевт
Малыш_112
24 февраля 2016 года
0
Я про GEMC. Хорошая клиника.
Анастасия_Ко
24 февраля 2016 года
0
Я тоже про них. Не спорю. Наверняка хорошая..
Asia-apple
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Малыш_112
Я про GEMC. Хорошая клиника.

↑   Перейти к этому комментарию
Да обычная она. И врачи там обычные самые. И не все где-то стажировались. Да и сама стажировка далеко не всегда говорит о чем-то. У моей коллеги муж занимает одну из ключевых административных должностей там.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
нет, обычных мы обошли не мало.
Asia-apple
25 февраля 2016 года
0
Ну вот мне, значит, везёт))) но много где встречала чудесных спецов, знающих клинические рекомендации.
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+8
В ответ на комментарий Малыш_112
Врачи там с зарубежным опытом работы - из Израиля, из Европы. Ну по поводу швейцарской мамочки разбираться надо где и чего ей плохо. Не сомневаюсь что и там есть плохие врачи, но общие способности перевешивают

↑   Перейти к этому комментарию
Способности не появляются с гражданством. Естественно, на хорошую зарплату медцентр может выбрать лучших врачей, а у францyзских врачей почти нет конкуренции, - нужно государству 20 врачей, они 20 и учат, - значит, никакого отсева.
Малыш_112
24 февраля 2016 года
0
Я если честно вообще не понимаю как выбирая из платной медицины можно выбрать Францию) ну не славится она прекрасной медициной. Может и есть какие-то плюсы, но есть куда более успешные местечки
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
А мы не выбирали, если бы не переехали, так бы и лечились в России, все были довольны, муж всегда русскую медицину в пример ставит
Малыш_112
24 февраля 2016 года
0
Ааа, я подумала что вы туда ездили лечиться - вот и не пойму нафига туда. Ну так понятно
katja 777
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий vera bedon
А мы не выбирали, если бы не переехали, так бы и лечились в России, все были довольны, муж всегда русскую медицину в пример ставит

↑   Перейти к этому комментарию
vera bedon пишет:
муж всегда русскую медицину в пример ставит
Вот я и всегда говорю " Нашим бы врачам всю эту технику....Они бы Богами медицины стали." Тут (Германия) столько всяких возможностей для исследования, а в голове нифига нет. У старшей дочери уже 4-5 месяцев периодически болит живот.. Сказать лечение?
Грелка и ромашковый чай. Пьете чай и вращаетесь в кровати. 5 минут на животе, 5 минут на боку и т.д. Это чтобы чай равномерно по желудку распространился.
Ни одного анализа не было взято. Даже УЗИ не сделанно. И то, что грелку на живот можно не во всех случаях, это никого не волнует.
велла
2 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Малыш_112
Врачи там с зарубежным опытом работы - из Израиля, из Европы. Ну по поводу швейцарской мамочки разбираться надо где и чего ей плохо. Не сомневаюсь что и там есть плохие врачи, но общие способности перевешивают

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
Врачи там с зарубежным опытом работы - из Израиля, из Европы
А вы думаете в Израиле врачи-Боги, недавно прилетела с сыном из Израиля(пришлось узнать Израиль со стороны медицины), обыкновенные врачи, кстати очень хвалили наших, которые оказали первую помощь, так и сказали, "Прекрасная работа, 70% успеха, это работа ваших врачей". Да есть у них узкие специалисты, которые посильнее наших, а в общем наши врачи ничем не уступают.
Nella_IL
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий vera bedon
Европейский медцентр в Москве - врачи там русские?
Разговаривала пару месяцев назад со швейцарской мамочкой, говорит, у них тоже все плохо... обслуживание лучше, да, а лечение, - это вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
vera bedon пишет:
у них тоже все плохо...
Знаете знаменитую пословицу - везде хорошо, где нас нет.
Вот и вас рассказ из этой же серии
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+15
Повторю ЕЩЕ раз. Пост не о том, что во Франции все плохо, а в России хорошо, пост о том, что в России НЕ ХУЖЕ. Как раз хорошо там, где мы ЕСТЬ. Просто считаю глупым ехать в Европу за аналогичной операцией с аналогичным исходом, также глупо ехать в Россию, если живете в Европе и здесь это лечат.Сложно лечить ребенка в чужой стране, особенно без знания языка, при этом многое можно вылечить и в России и сравнивать нужно не лучшие французские центры и районную поликлинику в глубинке.
Asia-apple
25 февраля 2016 года
0
Nella_IL
27 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
Повторю ЕЩЕ раз. Пост не о том, что во Франции все плохо, а в России хорошо, пост о том, что в России НЕ ХУЖЕ. Как раз хорошо там, где мы ЕСТЬ. Просто считаю глупым ехать в Европу за аналогичной операцией с аналогичным исходом, также глупо ехать в Россию, если живете в Европе и здесь это лечат.Сложно лечить ребенка в чужой стране, особенно без знания языка, при этом многое можно вылечить и в России и сравнивать нужно не лучшие французские центры и районную поликлинику в глубинке.

↑   Перейти к этому комментарию
Смелый вы человек - брать на себя отвественность и советовать ВСЕМ отказаться от того, что может быть их единственным шансом.
В жизни бы не смогла так поступить. В жизни бы не взяла на себя смелость советовать какие бы то ни было медицинские решения (причем очень серьезные - вопросы жизни и смерти в прямом смысле) в глобальном варианте.
Кому то стоит отказаться от лечения заграницей, а для кого то это единственный шанс.
Каждый случай уникален. Каждый случай это целый мир.
kozerogio
24 февраля 2016 года
+13
В ответ на комментарий Малыш_112
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога

↑   Перейти к этому комментарию
Например, Израиль. Случай из личной практики. Доктор очень обстоятельно описал качество оборудования используемого в ходе операции и какие оно имеет возможности, и как это все облегчит ход операции и улучшит шансы на благоприятный исход. В ходе разговора с врачем в Москве выясняется, что используется идентичное оборудование и, в принципе, в современных реалиях, другой ход операции невозможен и тд и тп. А почему вы спрашиваете, удивляется врач. Да вот, хотелось понять что и как... А ещё теперь хочется понять почему же простому русскому народу и неведомо, что у нас и оборудование огого и опыт в данных операциях тоже?? все просто. Операция проводится по квоте, платить за неё нет необходимости, соответственно, рекламные акции тоже не нужны....
Малыш_112
24 февраля 2016 года
-1
Оборудование одно и то же. Профессионализм специалистов намного выше. А оборудование не отличается , да. Специалист важнее оборудования
kozerogio
24 февраля 2016 года
0
Не могу согласится. Конкретно этих врачей я сравнивала и по практике и по результативности.
Малыш_112
24 февраля 2016 года
-13
показать текст комментария
Мировая практика говорит об обратном , так что ваш случай возможно исключение
kozerogio
24 февраля 2016 года
+11
У нас медицина не равно бизнес (мы не говорим о "благодарностях"), поэтому нет смысла рассказывать о том скольким людям и как врачи спасают жизни, а так же о новых разработках и технологиях. Я не отрицают компетентности врачей заграничных, но только родив больного ребёнка я поняла, что и наша медицина на хорошем уровне. ( мы не говорим о местечковых поликлиниках, естественно)
Малыш_112
24 февраля 2016 года
+1
Не дай бог столкнуться с чем-то посерьезнее
kozerogio
24 февраля 2016 года
0
в нашем случае - серьезнее некуда. Но пока все необходимое по медицине нашли в России, благо есть время серьёзно все обдумать и просчитать все варианты.
Малыш_112
24 февраля 2016 года
-4
У моего папы знакомый был - ему в России опухоль мозга "выращивали", не могли диагноз поставить. В Израиль увозили без сознания уже. Там подлечили - еще несколько лет прожил. А вы говорите серьезнее некуда
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+25
А теперь вспомним всем известную Ж.Фриске, которая лечилась в лучшей онкологической клинике аж самой Америки! Где врачи сплошь уникальные светила. Результат, думаю, знаете.
Онкология, как и множество других разделов медицины - область для обсуждения, прежде всего, именно врачами-специалистами, а не дилетантами, знающими лишь общую картину.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Там она еще пару лет прожила , в России не факт что месяц бы дали
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+2
Прожила, но как. А в России ей никто не давал гарантии положительного исхода операции. Ну так ни один нормальный врач не даст 100 процентную гарантию при серьезном заболевании.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
А ей и там вечную жизнь не обещали . Как? Нормально - машину водила , с дитем нянчилась. Стив Джоббс тоже умер, но с начала болезни сумел еще кучу балла заработать
Анастасия_Сабурова
25 февраля 2016 года
+2
Малыш_112 пишет:
Стив Джоббс тоже умер, но с начала болезни сумел еще кучу балла заработать
dina506
25 февраля 2016 года
+7
В ответ на комментарий Малыш_112
А ей и там вечную жизнь не обещали . Как? Нормально - машину водила , с дитем нянчилась. Стив Джоббс тоже умер, но с начала болезни сумел еще кучу балла заработать

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
но с начала болезни сумел еще кучу балла заработать
Только перед смертью задал себе вопрос "а на фига?" и поэтому в своем последнем обращении к людям призвал обратить внимание на другое.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
+1
Ну вообще-то обеспечил благополучие своим детям, своё имя запечатлел на века. Если для вас это не важно - то что ж
dina506
25 февраля 2016 года
0
Для меня важно здоровье моих детей и близких. А известность это настолько обременительно и ненужно. Я знаю о чем говорю....
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Ну. И ему было важно. Именно поэтому он им обеспечил финансовое благополучие: есть хорошие продукты , иметь возможность отдыхать и жить там где чистый воздух - это разве никак не связано со здоровьем? Ну а уж слава и великие проекты - это каждому своё
dina506
25 февраля 2016 года
+2
Вы ознакомились с его последним словом?
Малыш_112 пишет:
иметь возможность отдыхать и жить там где чистый воздух - это разве никак не связано со здоровьем
Нет, не связано. В обычной деревне, ребенок ест грязную морковку и не болеет, старушки наши, как только перестают работать, так сразу начинают угасать. А еще можно жить на берегу океана, отдыхать и есть экологически чистые продукты и быть одиноким и несчастным человеком.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-1
Да - да, огород круче океана. Меня всегда умиляла пропаганда бедности. Можно сто лет прожить , не видя ничего , кроме морковки с картошкой. Каждому своё
dina506
25 февраля 2016 года
0
Вы не ответили на мой вопрос.
Vallderama
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Прожила, но как. А в России ей никто не давал гарантии положительного исхода операции. Ну так ни один нормальный врач не даст 100 процентную гарантию при серьезном заболевании.

↑   Перейти к этому комментарию
Как? Она улыбалась и увидела как ее сын ходит
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+1
Разговор шел про то, что супер результата у супер специалистов не получилось. Но при этом "знающие люди" абсолютно точно уверены в полном фиаско отечественных врачей, которые в конкретном случае не имели чести реально проявить себя.
Vallderama
25 февраля 2016 года
+3
Глиобластома-сама по себе однозначный приговор. И Жанне обещали продлить жизнь, а не вылечить. В России ей давали максимум полгода, а реально месяц. А так она 2 года прожила, большей частью улыбаясь и гуляя с сыном. Это суперпупер результат.
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+4
Есть люди , которым дают месяц, а живут они и десять, и двадцать лет. Это онкология и точность здесь вряд ли может быть. Опять же повторю, давать прогноз и видеть реальный результат - реакцию организма - это разные вещи. Остальное написала выше.
Vallderama
25 февраля 2016 года
0
Ей обещали продлить жизнь - ей продлили. Вот это результат .
А Вы сейчас написали о явлении " может быть, может не быть"
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
0
Тяжело общаться с теми, кто читая, не улавливает смысл. Напоминает испорченный телефон.
Vallderama
25 февраля 2016 года
0
Смысл в том, что Жаннеи не обещали выздоровление. Ей обещали продлить жизнь с приемлемым самочувствием. И сделали это блестяще, человек жил полной жизнью, в ресторан ходил, в салон красоты. Человек увидел как пошел и заговорил ее ребенок.

А в России ей однозначно трындец пообещали.
Это не попытка унизить рос.медицину. Просто именно Жанна в этом плане очень неудачный пример
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+2
Я так понимаю, Вы полностью в курсе, что конкретно решал консилиум. Честь и хвала желтой прессе. Да, это не попытка. Вы правы. Это стойкое желание плевать в свое и возносить чужое. Любой ценой. Кто басню про мышь и крысу читал, поймет.
Vallderama
25 февраля 2016 года
+7
Зачем плевать в свое и что - то возвышать? Есть в России доктор Рошаль. Тот, который детей не только из болезней вытаскивает. Он за детьми в здания , захваченные террористами заходил. Это вот пример русской самоотверженной преданности своему делу. Я никогда , ни в одной стране такого не видела

А как одна молодая гинеколог в 90-е на свой страх и риск мне яичник спасала, хотя показания к удалению были, было легко отрезать и забыть, а она двое суток возле меня сидела, домой не пошла. Мои дети-это это те ее усилия. Я всю жизнь это помнить буду
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
0
Я тоже не знаю, зачем? Потому и писала все, что выше. Это Вы сначала долго спорили, а потом выдали тот же результат.
Vallderama
25 февраля 2016 года
0
Я не спорила, тем более долго. Мы с Вами о Жанне поговорили, больше и о чем.
Венди_T
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Zvezdoslava
А теперь вспомним всем известную Ж.Фриске, которая лечилась в лучшей онкологической клинике аж самой Америки! Где врачи сплошь уникальные светила. Результат, думаю, знаете.
Онкология, как и множество других разделов медицины - область для обсуждения, прежде всего, именно врачами-специалистами, а не дилетантами, знающими лишь общую картину.

↑   Перейти к этому комментарию
я к стати, помню как со своими друзьями онкологами разговаривала еще в самом начале . кода стало известно о ее заболевании - и их прогноз был практически такой же, чем в итоге все и закончилось.
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+3
Здесь главное плюнуть посмачнее в свое же. Видимо, это тренд такой сегодняшнего дня.
Венди_T
25 февраля 2016 года
0
Чем Вас так задел так мой комментарий?
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
0
Это не про Ваш комментарий, а про те, что отрицают наличие в России и врачей и больниц достойных.
Венди_T
25 февраля 2016 года
+3
Мой муж пожив в Европе, теперь говорит: "Пусть мне кто нибудь еще будет говорить о плохой медицине в России!!"
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
0
Соглашусь с ним полностью.
велла
2 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Это не про Ваш комментарий, а про те, что отрицают наличие в России и врачей и больниц достойных.

↑   Перейти к этому комментарию
Zvezdoslava пишет:
а про те, что отрицают наличие в России и врачей и больниц достойных
Это утверждают те, кто не сталкивался с нашими и зарубежными врачами. Нам пришлось полечиться и в России и в Израиле. У них есть узкие специалисты, которые работают на КТ, ПЭТ и пр. они действительно выше классом чем наши, но этому есть простое объяснение, наши врачи только начинают с этим работать, учатся на ходу, их врачи с этим оборудованием уже лет 15-20, но первую помощь нам оказали именно в России и израильские врачи подтвердили и диагноз и курс лечения. Зато денежек содрали немерено.
kozerogio
25 февраля 2016 года
+8
В ответ на комментарий Малыш_112
У моего папы знакомый был - ему в России опухоль мозга "выращивали", не могли диагноз поставить. В Израиль увозили без сознания уже. Там подлечили - еще несколько лет прожил. А вы говорите серьезнее некуда

↑   Перейти к этому комментарию
Я просто умиляюсь вам. Вы ведь не знаете диагноз моего ребёнка. А между тем у неё паталогия спинного и головного мозга. Сопутствующих заболеваний так же букет. Но мы по-моему не серьёзностью заболеваний тут меряемся, а обсуждаем медицину. Так вот в комментарии ниже я уже писала, что ехать куда-то имеет смысл если у себя в стране тебе помочь ничем не могут. Вы же по единичным случаям говорите как у нас все плохо. Да, не все у нас идеально, так и за рубежом тоже!!! Но наше мед.образование на хорошем уровне, как и медицина в целом.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-3
Так в том-то и дело что у нас риск больше . Вам смогли помочь - хорошо. И многим помогают. Но общая картина менее чудесная
dina506
25 февраля 2016 года
0
Юля, а на основании чего Вы так уверены, что в России все плохо с медициной?
Малыш_112
25 февраля 2016 года
+1
Не плохо, а ХУЖЕ. Я интересовалась , сравнивала , общалась с людьми, которые получали помощь заграницей . А вы на основании чего уверены что здесь всё лучше некуда?
dina506
25 февраля 2016 года
+5
А у меня два ребенка-инвалида. Я нашла тех врачей, которые помогают им здесь. И я постоянно нахожусь в российских больницах и знаю какие чудеса творят наши врачи. Не на теории, а на практике проверила возможности наших врачей. И видела как наши врачи исправляли косяки иностранных врачей.
Заграница не панацея. Там тоже нужно найти хорошего врача, хорошую клинику. Но это можно сделать и здесь. А можно заплатить бешеные деньги и не получить никакого результата в Европе, Китае и т.д. Это бизнес.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Ну дали бы вам сейчас просто так 100 миллиардов долларов. И вы бы не попробовали лечение в том же Китае или в любой ХОРОШЕЙ клинике ? Давайте честно: вы лечетесь здесь , потому что там дорого (и я не осуждаю, лечить двоих детей заграницей -это действительно очень накладно финансово, просто чего лукавить...)
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Так это если есть деньги можно пробовать, а если нет, - есть ли смысл влезать во все возможные долги, искать деньги и упускать время, если результат очень часто будет одинаковым?
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
А зачем пробовать , если вы уверены что в России лучше всего? Или всё же не уверены ?
dina506
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Малыш_112
Ну дали бы вам сейчас просто так 100 миллиардов долларов. И вы бы не попробовали лечение в том же Китае или в любой ХОРОШЕЙ клинике ? Давайте честно: вы лечетесь здесь , потому что там дорого (и я не осуждаю, лечить двоих детей заграницей -это действительно очень накладно финансово, просто чего лукавить...)

↑   Перейти к этому комментарию
Я проанализировала отзывы, посмотрела результаты, связалась и с Китаем, и с Израилем, но не через фирмы, а через жителей страны, поговрила с людьми, которые знают медицину разных стран, и сделала для себя вывод, что мои специалисты дают моим детям не меньше, а может и больше, чем заграница. Только не питайте иллюзий, что это дешево здесь. У меня только массаж одного ребенка обходится в 48 тыс. ежемесячно. Но я вижу результаты. А у ребенка, которого и в Китай возили, и в Израиль, и применяли все новые технологии, состояние остается на том же уровне. Только усталость от переездов и новых рук. Так что, если бы мне дали 100 миллиардов долларов, то я просто радовалась бы тому, что смогу долгое время продолжать лечение здесь, а не надо будет искать деньги каждые 10 дней.
Венди_T
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Малыш_112
Ну дали бы вам сейчас просто так 100 миллиардов долларов. И вы бы не попробовали лечение в том же Китае или в любой ХОРОШЕЙ клинике ? Давайте честно: вы лечетесь здесь , потому что там дорого (и я не осуждаю, лечить двоих детей заграницей -это действительно очень накладно финансово, просто чего лукавить...)

↑   Перейти к этому комментарию
Дело даже не в дороговизне...Я готова заплатить много, но получить качественную помощь...а это получается далеко не всегда. В России я четко знаю, куда обращаться, чтобы получить качественную помощь.
kozerogio
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Малыш_112
Так в том-то и дело что у нас риск больше . Вам смогли помочь - хорошо. И многим помогают. Но общая картина менее чудесная

↑   Перейти к этому комментарию
Да почему ж вы считаете везением то что нам помогли? Я очень тщательно выбирала клинику и врача, миллион раз обдумала как же будет лучше для ребёнка. Не считаю я положительный исход случайностью. Когда жизнь заставляет тебя вникать в такие вещи на обум не действуешь.
bak
25 февраля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Малыш_112
У моего папы знакомый был - ему в России опухоль мозга "выращивали", не могли диагноз поставить. В Израиль увозили без сознания уже. Там подлечили - еще несколько лет прожил. А вы говорите серьезнее некуда

↑   Перейти к этому комментарию
У меня знакомый с онкологией уехал в Израиль с неплохими шансами. Там и умер...
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
а в России он бы сто процентов выжил, да?
bak
25 февраля 2016 года
0
шансы оценивались очень высоко
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-3
но не факт же что это было правдой. шансы оценивать у нас не очень-то умеют)
bak
25 февраля 2016 года
+1
конечно, как правило, их оценивают пессемистично
велла
2 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Малыш_112
а в России он бы сто процентов выжил, да?

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
а в России он бы сто процентов выжил, да
Я предполагаю, что вам не приходилось сталкиваться по очень серьезным заболеваниям с нашей медициной. Нам к несчастью пришлось и израильские врачи,(мы приехали туда для альтернативного обследования, после лечения в России)лишь подтвердили лечение и диагноз, а еще сказали, что 70% успеха в нашем лечении это работа наших врачей. Они бы не стали делать операцию при тех условиях, которые сложились у нас. А наши сделали, потому как счет шел на часы.
Crescent
25 февраля 2016 года
+12
В ответ на комментарий Малыш_112
Мировая практика говорит об обратном , так что ваш случай возможно исключение

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
Мировая практика говорит об обратном
где вы её видите. Вот который год спрашиваю и пытаюсь сам понять, Что же такое пресловутый параметр продолжительность жизни? Кто нибудь видел методики расчёта?
Кроме того, что это теоретически предполагаемый уровень жизнь с учётом продолжительности жизни нынешнего поколения и каких то факторов больше никакой инфы.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-9
показать текст комментария
Ну просто так у нас умные миллиардеры в Швейцарию едут лечиться . Ведь мамы в декрете лучше в этом разбираются
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
Малыш_112 пишет:
Ну просто так у нас умные миллиардеры в Швейцарию едут лечиться . Ведь мамы в декрете лучше в этом разбираются
Я ниже писала именно об этом.....где здесь патриотизм?
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
не поняла)
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
+3
Юль, вот только ты сейчас не обижайся. Я правда, надеюсь, что мы не поняли друг-друга(исходя из перепистки которая последовала ниже)
Но, в моих глазах прозвучало всё это так, что ты сначала заср.ла всех наших врачей, а потом немного остыла и разгребла....(не хочу копать все твои коменты и приводить здесь, поэтому объяснилась так, уж извини)
Держи цветуёчек и не бери в голову)
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
я не высокого мнения о большинстве наших специалистов - и не отрицаю это. ну есть разница между патриотизмом и идиотизмом. ну не могу я восхищаться нашей дурой из поликлиники только потому, что она родилась и выросла, и получила образование в России.
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
я про это писала....
Svetamichl
25 февраля 2016 года
+5
В ответ на комментарий Малыш_112
я не высокого мнения о большинстве наших специалистов - и не отрицаю это. ну есть разница между патриотизмом и идиотизмом. ну не могу я восхищаться нашей дурой из поликлиники только потому, что она родилась и выросла, и получила образование в России.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы здесь дур в праксисах не видели-они и на медицину-то пошли, потому что у них абитур 1, выучат все наизусть ещё в школе, а потом пациента по листочку опрашивают-крестиками отмечают, что подходит, а если шаг вправо-влево-капут пациенту. Собственный опыт. У нас хоть в России поспрашиваешь-узнаешь, а здесь они слепо верят, потому что врач.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Малыш_112
Ну просто так у нас умные миллиардеры в Швейцарию едут лечиться . Ведь мамы в декрете лучше в этом разбираются

↑   Перейти к этому комментарию
Ну миллиардеры не просто так и дачи на Рублевке покупают и в Куршевель ездят, хотя в Альпах есть станции подешевле и, удивитеьное дело, не хуже...
Crescent
25 февраля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Малыш_112
Ну просто так у нас умные миллиардеры в Швейцарию едут лечиться . Ведь мамы в декрете лучше в этом разбираются

↑   Перейти к этому комментарию
я вас спросила, знаете ли вы конкретно как рассчитывается продолжительнось жизни?
А миллиардеры они вправе пристроить свои денежки хоть на лунные полёты. Вон Джексон и барокамере спал, и отбеливал кожу и что это ему дало?
Asia-apple
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Малыш_112
Мировая практика говорит об обратном , так что ваш случай возможно исключение

↑   Перейти к этому комментарию
Вы серьёзно? Недавно сравнивали смертность по некоторым кардиологическим операциям у новорожденных в Москве и Германии (ведущие клиники, да), так вот разница в пользу наших хирургов была практически везде, включая такие моменты, как смертность 9% тут против 63!!! там.
Романюта
25 февраля 2016 года
+3
Ну , Насть, видимо девушке 28 лет от роду из Самарской области виднее где, лучше. Умиляют такие комментаторы
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-1
Ах ну спросите у Абрамовича . Он постарше и не из Самары
Романюта
25 февраля 2016 года
0
я с Вами вообще в диалог не вступала.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Да, за спиной удобнее, понимаю, ок
Романюта
25 февраля 2016 года
0
именно так
Asia-apple
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Романюта
Ну , Насть, видимо девушке 28 лет от роду из Самарской области виднее где, лучше. Умиляют такие комментаторы

↑   Перейти к этому комментарию
Да и меня тоже))) вот попался ей невролог нормальный в одной частной клинике - всеее... А мне ровно такой же чудесный в городской поликлинике попался (сейчас, правда, она в больницу ушла), а ещё у одного своя частная клиника небольшая... И вообще тьма хороших врачей сидят в соседнем кабинете с плохими. А сравнивать даже районную поликлинику с ведущими клиниками... Ну даже не знаю, что тут сказать. Ну давайте теперь ладу калину с рэнглером сравним и вынесем неутешительный вердикт нашему автопрому. Почему-то когда тут пишут мамы, которые Живут в других странах и регулярно пользуются услугами медиков там и говорят о проблемах там, то либо им не верят, либо приводят чудесные примеры как тут все плохо.
Nella_IL
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Малыш_112
Оборудование одно и то же. Профессионализм специалистов намного выше. А оборудование не отличается , да. Специалист важнее оборудования

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
А оборудование не отличается , да. Специалист важнее оборудования
Во первых, отличается. Между больницами зачастую отличается в одной и той же стране.
А во вторых, для работы с оборудованием нужен опыт и знания.
Может быть супер пупер продвинутое оборудование, но надо уметь им пользоваться.
А может быть и наоборот - врач с золотыми руками, а вот оборудования нет
велла
2 марта 2016 года
0
Nella_IL пишет:
Может быть супер пупер продвинутое оборудование, но надо уметь им пользоваться.
Вот абсолютно верно, мы именно поэтому поехали в Израиль для дополнительного обследования( для успоения так сказать), специ-диагносты там более продвинутые, чем у нас, не отнять. Хотя вот сейчас выходим на клинику в Петербурге, они работают тесно в контакте с Израильскими клиниками. Очень дорого все это обследование в Израиле.
Nella_IL
2 марта 2016 года
0
велла пишет:
Очень дорого все это обследование в Израиле.
Иностранная медицина везде, к сожалению, дорогая.
Здоровья вам
велла
2 марта 2016 года
0
Nella_IL пишет:
Иностранная медицина везде, к сожалению, дорогая.
Здоровья вам
Да это есть. Спасибо.
Crescent
25 февраля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Малыш_112
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
или Израилем
израильская медицина это вообще отдельная музыка. и наших врачей там видимо невидимо. Мне кажется это из за того, что особых препонов страна не чинит для иностранных врачей.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
+1
Наши тоже бывают умные. И именно потому что умные - работают не у нас в поликлинике
Nicole S
25 февраля 2016 года
+3
Вот и автор топика говорит, что сравнивают несравнимое. Знаете, кто в поликлинике у нас работает? Лучше и не знать. Как бы не были плохи врачи в российских поликлиниках, но я ни разу не видела, чтобы диагнозы по Гуглу пытались поставить. А здесь это норма. Если вообще попадешь к врачу. Всеми силами прорываться через первичный осмотр у медсестры придется. И лечение известно заранее - бурана (ибупрофен). Впрочем, частники не лучше. Только дороже с тем же результатом.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-2
Ах гугл. Наши всё ещё со справочником бегают, по старинке )))
Nicole S
25 февраля 2016 года
0
Справочник хоть медицинский, в отличие от Гугла!
Когда мне в очередной раз на очередное заболевание прописали бурану, я в голос ржать начала. Говорю "Как?! И от этого тоже?!", уверили, что да! Потом операцию пришлось делать. Что есть отдельная история... Ибо уход здесь, не спорю, лучше, но врачи...
murrrzuk
25 февраля 2016 года
0
Как было в том анекдоте, вот вам таблетка бураны, одна половинка от боли в голове, другая для попы)
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Nicole S
Вот и автор топика говорит, что сравнивают несравнимое. Знаете, кто в поликлинике у нас работает? Лучше и не знать. Как бы не были плохи врачи в российских поликлиниках, но я ни разу не видела, чтобы диагнозы по Гуглу пытались поставить. А здесь это норма. Если вообще попадешь к врачу. Всеми силами прорываться через первичный осмотр у медсестры придется. И лечение известно заранее - бурана (ибупрофен). Впрочем, частники не лучше. Только дороже с тем же результатом.

↑   Перейти к этому комментарию
Угу, мне ибупрофеном терапевт высокое давление лечил, а ничего другого он выписать и не мог, - нужна консультация кардиолога, а к нему отправить тоже не мог, - он должен наблюдать, - вдруг, - само пройдет?
Svetamichl
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Nicole S
Вот и автор топика говорит, что сравнивают несравнимое. Знаете, кто в поликлинике у нас работает? Лучше и не знать. Как бы не были плохи врачи в российских поликлиниках, но я ни разу не видела, чтобы диагнозы по Гуглу пытались поставить. А здесь это норма. Если вообще попадешь к врачу. Всеми силами прорываться через первичный осмотр у медсестры придется. И лечение известно заранее - бурана (ибупрофен). Впрочем, частники не лучше. Только дороже с тем же результатом.

↑   Перейти к этому комментарию
Верно, не видела, написала тоже самое выше
Crescent
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Малыш_112
Наши тоже бывают умные. И именно потому что умные - работают не у нас в поликлинике

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
бывают умные
бывает у девушк муж помирает, а у вдовы живёт. Я тоже много сказок слышу про чудодейство канадских врачей, а чуть проблема посерьёзней так все круги ада вспоминают. Вы почитайте у меня в дневнике как 2 года назад моего мужа лечили.
Романюта
25 февраля 2016 года
0
а у меня другу по глазам 7 месяцев диагноз не могли поставить, пока в Россию не приехал и все необходимое не сделал.
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
Романюта пишет:
по глазам 7 месяцев диагноз не могли поставить
Глаза и зубы отданы в частные руки.
Так что вообще ничего удивительного.
Знакому в ноябре делали операцию на сердце. поставили 4 байпасса. Выписан домой через 3 дня. Операция была в среду после обеда, выписали в субботу, на работу вышел в понедельник. Пока живой. Своя фирма у человека. Погулял он по ней бело-зелёный минут 25 и домой его отвезли. Но каждый день приезжал. сейчас только гемоглобин низкий.
Романюта
25 февраля 2016 года
0
Crescent пишет:
Выписан домой через 3 дня. Операция была в среду после обеда, выписали в субботу, на работу вышел в понедельник. Пока живой. Своя фирма у человека. Погулял он по ней бело-зелёный минут 25 и домой его отвезли. Но каждый день приезжал. сейчас только гемоглобин низкий.
жесть
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
без вариантов в принципе. Конечно, если бы у него не было своей фирмы и была страховка, то включился бы вариант страховой медицины. Но фирма бы загнулась. А что кушать тогда. люди разбегутся, оборудование в лиз куда девать. Короче благо компания наша народ всячески его оберегал.
велла
2 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Малыш_112 пишет:
бывают умные
бывает у девушк муж помирает, а у вдовы живёт. Я тоже много сказок слышу про чудодейство канадских врачей, а чуть проблема посерьёзней так все круги ада вспоминают. Вы почитайте у меня в дневнике как 2 года назад моего мужа лечили.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent пишет:
Вы почитайте у меня в дневнике как 2 года назад моего мужа лечили.
В Канаде, мою сестру двоюродную до 4-й стадии долечили, (ЦН) 40 лет было, молодая красивая и в Штаты летала, а толку.
Crescent
2 марта 2016 года
0
полгода ищут проблему. узи музи все возможные пройдены. В середине января дали направление е специалисту на 24 апреля. Спрашивается на что потрачено время и деньги. Какого уровня техники и врачи?
Посему пошли к китайцу . Он диагностировал за 3 минуты , выписал своих таблеток. Проверим в апреле.
,
велла
2 марта 2016 года
0
Crescent пишет:
Он диагностировал за 3 минуты , выписал своих таблеток. Проверим в апреле.
Мы в Китае с мужем проходили обследование, нам тоже профессор за 20 мин. прощупывания и беседы все болячки рассказал. мы перед Китаем 2 недели у нас проходили обследование, он все подтвердил. Выписал тоже свои таблетки, пропили, отеки прошли.
Crescent
2 марта 2016 года
0
велла пишет:
Мы в Китае
у нас свой Китай. Приезжаешь в тот район и вот тебе он собственной персоной.
Правда в даунтауне у нас даже названия улиц дублированы на китайском.
велла
2 марта 2016 года
0
Crescent пишет:
у нас свой Китай. Приезжаешь в тот район и вот тебе он собственной персоной.
Вам классно, у нас такого нет. Есть конечно врачи специалисты, но как то доверия не вызывают. А как они там массаж делают , сказка.
Crescent
2 марта 2016 года
0
велла пишет:
Вам классно, у нас такого нет.
вы ж в России живёте а мы в индокитае.
велла пишет:
врачи специалисты,
да надо ж тоже знать к кому еси их на каждом углу. Работа такого плана никак не регулируется государством.
Nella_IL
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Малыш_112 пишет:
или Израилем
израильская медицина это вообще отдельная музыка. и наших врачей там видимо невидимо. Мне кажется это из за того, что особых препонов страна не чинит для иностранных врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent пишет:
Мне кажется это из за того, что особых препонов страна не чинит для иностранных врачей.
А вам это кто сказал?
Asia-apple
25 февраля 2016 года
0
У меня тут коллега уехал к вам, ну или к себе))) брат у него старший давно там, а он года три назад отрицал даже теоретическую возможность, но с появлением ребёнка его видение мира изменилось)
Nella_IL
27 февраля 2016 года
0
Будет сдавать экзамен на подтверждение своего диплома
Asia-apple
27 февраля 2016 года
0
Конечно))) но все ж у вас проще, чем в Европе в большинстве (в Италии однокурсницу посадили на два года в вуз, не бесплатно, конечно), в США проще тоже, при том, что они ужесточили процедуру лет 10-15 назад. И вот там, кстати, вообще 80% врачей высшее образование Ща пределами страны получали.
Nella_IL
28 февраля 2016 года
0
Asia-apple пишет:
вообще 80% врачей высшее образование Ща пределами страны получали.
Ну у нас тоже с этим проблемы.
Но я знаю почему.
В Мед самый высокий вступительный бал. Он запредельный просто.
И для многих подростков это стало дело престижа поступить туда.
А когда поступают, то понимают, что это сложная учеба и очень грязная работа.
А престиж и деньги приходят еще через много много лет.
Поэтому в первые 2-3 года многие бросают
Asia-apple
28 февраля 2016 года
0
В США, как я поняла, больше вопрос в стоимости образования. Большинство учащихся там на медицине - дети врачей.
Nella_IL
28 февраля 2016 года
0
Asia-apple пишет:
В США, как я поняла, больше вопрос в стоимости образования
Ну у нас тоже совсем недешево.
В США намного лучше работают соц программы, так что там талантливый студент всегда получит место
Asia-apple
28 февраля 2016 года
0
Вот тут ничего не скажу, все знакомые учились тут и потом уезжали)
Crescent
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Crescent пишет:
Мне кажется это из за того, что особых препонов страна не чинит для иностранных врачей.
А вам это кто сказал?

↑   Перейти к этому комментарию
Nella_IL пишет:
А вам это кто сказал?
хотите говорить по существу или ?
Nella_IL
26 февраля 2016 года
0
Я точно знаю, как сложно поддтвердить диплом врача в Израиле.
Вот мне интересно, откуда у вас сведения о том, что препонов не чинят.
В Израиле принимают только израильский диплом врача. Все остальное требует подтверждения.
И очень сложного!!!
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Малыш_112
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи - русские, наверняка.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
А я разве плохо говорю о русских? Важно где учились и работали . Русские там есть, много, но знаний у них побольше
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
+11
Знаю одно.
За лучшим мед. образованием едут только в Россию и никуда больше!
Проблема в другом. На мед. факультетах есть много жирненьких и хорошо проплаченных папиных дочек и сыночков. Страна наша огромная, поэтому на выходе мы получаем тысячами дерьм..вых специалистов.
А врачи наши лучшие в мире. Вот только их хорошо поискать надо в этой клоаке горе-специалистов.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
ktyectxrf пишет:
Вот только их хорошо поискать надо в этой клоаке горе-специалистов.
вот именно.
ktyectxrf пишет:
За лучшим мед. образованием едут только в Россию и никуда больше!
а вот насчёт этого можно и поспорить. у меня педиатр - врач от Бога. вот реально талантливый мужик, диагнозы ставит с ходу и всегда правильные. врач, естественно, не бесплатный. учился он много где - и в Тибете был, там многому научился, и заграницей. И в России тоже учился, но это не единственное.
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
Вот насчёт Тибета или Китая не удивлюсь....
Но если мне расскажут о прекрасном мед. образовании в цивилизованной Европе.....
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
я не могу говорить про всех. но есть в нашей России в Москве филиал Швейцарской клиники. специалисты там ну просто замечательные, вот реально - таланты, с врачами в нашем городе не сравнится. Так вот у них у всех образование заграничное. есть, кстати и из Франции. Многие учились в Израиле. Многие учились сначала в России, потом ординатуру проходили в Европе, или в Израиле. Членство в международных организациях. Но это реально таланты. так что я всё же думаю, что одной Россией сыт не будешь... хотя ни в коем случае не отрицаю заслуги нашей страны.
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
+1
Малыш_112 пишет:
но есть в нашей России в Москве филиал Швейцарской клиники
Звучит как реклама. вы это уже писали...
Малыш_112 пишет:
специалисты там ну просто замечательные, вот реально - таланты
Ну кто сказал, что именно они лучшие?
Только если обслуживание на манер Европы-да это плюс!
А наши врачи лишний раз не будут улыбаться и размазывать розовые сопли.....ну некогда им.....
А в той клинике которую рекламируете, за такие деньги, и очереди нет и есть время улыбнуться.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Я её не рекламирую, я рассказываю. Я туда впервые обратилась когда бесконечные хождения по нашим неврологам, бесконечные обследования и лекарства не помогали моим детям при задержки речи. Мы пришли к неврологу и он осмотрев детей сказали что показаний для доп.обследований у нас нет, от лекарств толку не будет, потому что нет проблемы по неврологии. Нужно только время и логопед. ВСЁ! И он оказался прав. И по деньгам вышло дешевле, чем всё что было до этого. Так что дело тут далеко не в улыбках
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
+2
Юля, я желаю вашим деткам здоровья
Не могу сказать, что очень люблю врачей.......Считаю так - Нельзя рубить сук на котором сидишь и плевать в свой колодец!
Моя позиция, что при желании именно в России можно найти лучших специалистов. Это я говорю как мама съездившая на лечение в Израиль. про Израиль-ничего плохого сказать не могу. Могу отметить их патриотизм. Они точно в свой колодец не плюют. Там истребители каждые 10-20 мин. над головами свистят. Страшно-до жути! А они мол - Это у вас в Москве страшно, а мы здесь самые защищённые, самые образованные, самые лучшие!
Чем осталось закончить? Скажу! -" Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!"
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
ktyectxrf пишет:
Моя позиция, что при желании именно в России можно найти лучших специалистов.
так эта клиника находится в России. и врача, который нас осматривал, зовут Василий. вот фамилия, правда, не русская, но тут уж извините) ну если вы считаете, что выбор лучшего врача для своих детей - это предательство Родины, то я с вами не согласна )
за пожелание большое спасибо!
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
Ну причем здесь это!? Вот даже разговаривать дальше не хочу....
Наверно мы не поняли друг-друга....
Всего хорошего!
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
возможно
Людмила Сокол
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий ktyectxrf
Малыш_112 пишет:
но есть в нашей России в Москве филиал Швейцарской клиники
Звучит как реклама. вы это уже писали...
Малыш_112 пишет:
специалисты там ну просто замечательные, вот реально - таланты
Ну кто сказал, что именно они лучшие?
Только если обслуживание на манер Европы-да это плюс!
А наши врачи лишний раз не будут улыбаться и размазывать розовые сопли.....ну некогда им.....
А в той клинике которую рекламируете, за такие деньги, и очереди нет и есть время улыбнуться.

↑   Перейти к этому комментарию
ktyectxrf пишет:
Звучит как реклама. вы это уже писали...
Скорее всего - так это и есть! Вот комментарий из другой темы:
Малыш_112позавчера в 13:28 # 0
У меня площадки в соц.сетях, занимаюсь рекламой .
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
0
Так казачок-то засланный. )) Из тех активных деятелей, что вносят смуту.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Ладно, сознаюсь - кругом ложь, обман и предательство, и всё это замутили бессовестные богачи чтоб как всегда мешать вам - честным работящим людям жить счастливо
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+1
Не обольщайтесь. Истинно богатым людям не нужно выпячивать свой статус. А те, кто нервно бьет себя пяткой в грудь - лишь скромное дополнение, отрабатывающие в качестве исполнителей свои "большие" доходы для оплаты исключительно платных квалифицированных услуг. Эдакая прослойка потребителей, считающая себя исключительно свободной благодаря "баснословной" прибыли. Но в реальности зависимая и создающая основную прибыль настоящим миллионерам. И рекламируемая Вами клиника - живой тому пример.
Ничего личного, данные из курса экономики.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
-2
В ответ на комментарий Людмила Сокол
ktyectxrf пишет:
Звучит как реклама. вы это уже писали...
Скорее всего - так это и есть! Вот комментарий из другой темы:
Малыш_112позавчера в 13:28 # 0
У меня площадки в соц.сетях, занимаюсь рекламой .


↑   Перейти к этому комментарию
идиотизм. вы просто видимо не знаете как выглядит реклама в социальных сетях.
Людмила Сокол
25 февраля 2016 года
+1
Я прекрасно знаю, как выглядит реклама в соцсетях.
Но судя по Вашим комментам в той теме - для зарабатывания денег нужно использовать любые возможности!
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
м-да. Кто-то знает как зарабатывать, а кому-то всюду мерещится зло от тех, кто зарабатывает.что от рекламщиков, что от врачей . Вечная тема, и уже скучно. Сматываюсь отсюда . Всё равно пока не появятся деньги - все будут хвалить бесплатную медицину, потому что подумать что она не очень - СТРАШНО
Людмила Сокол
25 февраля 2016 года
+4
Мне не нравится, когда людей считают лохами! (это Ваше выражение всё с того же поста!)
С такими комплексами шансов точно нет. Поучаю, лохи... это всё в ВАШЕЙ голове.
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Людмила Сокол
ktyectxrf пишет:
Звучит как реклама. вы это уже писали...
Скорее всего - так это и есть! Вот комментарий из другой темы:
Малыш_112позавчера в 13:28 # 0
У меня площадки в соц.сетях, занимаюсь рекламой .


↑   Перейти к этому комментарию
Ого!
Svetamichl
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий ktyectxrf
Вот насчёт Тибета или Китая не удивлюсь....
Но если мне расскажут о прекрасном мед. образовании в цивилизованной Европе.....

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, к сожалению правда, тоже писала, они и могут только уколы внутривенные делать /немцы/
pervertka
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий ktyectxrf
Знаю одно.
За лучшим мед. образованием едут только в Россию и никуда больше!
Проблема в другом. На мед. факультетах есть много жирненьких и хорошо проплаченных папиных дочек и сыночков. Страна наша огромная, поэтому на выходе мы получаем тысячами дерьм..вых специалистов.
А врачи наши лучшие в мире. Вот только их хорошо поискать надо в этой клоаке горе-специалистов.

↑   Перейти к этому комментарию
ни отнять ни прибавить... согласна на все 100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий ktyectxrf
Знаю одно.
За лучшим мед. образованием едут только в Россию и никуда больше!
Проблема в другом. На мед. факультетах есть много жирненьких и хорошо проплаченных папиных дочек и сыночков. Страна наша огромная, поэтому на выходе мы получаем тысячами дерьм..вых специалистов.
А врачи наши лучшие в мире. Вот только их хорошо поискать надо в этой клоаке горе-специалистов.

↑   Перейти к этому комментарию
так и во Франции не с улицы берут...
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
Я так поняла конкуренции у вас меньше. Стимула нет.
В наш мед. либо по блату, либо очень хорошая база должна быть...
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
Да... Я имею в виду, что мест мало, поэтому берут, в основном "своих". Нотариус часто сын нотариуса, врач - сын врача, в политику тоже, в основном из "больших школ" берут, у них один-единственный депутат не оттуда, а в "большие школы" тоже кого попало не берут! Кастовость еще та!
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
С таким подходом вообще специалистов вообще , в любой области, не останется.
С одной стороны хорошо, что ребёнок занимается тем, что впитал уже с молоком матери. А если не получается заниматься доходным делом?
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
специально не заставляют, но дело-то выгодное.... мало кто отказывается, а как своих приняли... упс... а мест больше нет, учитывая, что врачей все меньше и меньше, мест, соответственно, - тоже.
ktyectxrf
25 февраля 2016 года
0
Ну, что я могу ответить?
Желаю вам встречаться только с хорошими специалистами и больше не попадать в неприятные ситуации
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Малыш_112
А я разве плохо говорю о русских? Важно где учились и работали . Русские там есть, много, но знаний у них побольше

↑   Перейти к этому комментарию
Знания были получены в России?
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
знания - это не постоянная величина. часть знаний - в России, часть - не в России. знания можно постоянно расширять. только не у всех получается, конечно.
iri a 2015
25 февраля 2016 года
0
Медики получившие образование до распада СССР, более квалифицированы. Как раз их очень много уехало в свое время. Это мы знаем. А студенты 90-2000 отдельная песТня.Слышала истории студентов мед.вузов, которые решили продолжить мед.образование в России. Рассказывали, как они мечтали получить знания и что из этого вышло.
Лариса2014
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Малыш_112
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога

↑   Перейти к этому комментарию
В Швейцарии дочь живет. Чтобы попасть к врачу надо записаться чуть ли не за месяц, но в случае необходимости всегда всех примут в больнице и помогут. Там только ждать долго приходится. Сейчас у внука была температура (ему 3 года) 39,5. Дочь давала сироп для понижения. От кашля ничего не дает. В аптеках можно купить лекарство в основном для детей старше 3-х лет.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
да что живущим там с медициной фиговее, чем приезжим - не спорю.
Svetamichl
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лариса2014
В Швейцарии дочь живет. Чтобы попасть к врачу надо записаться чуть ли не за месяц, но в случае необходимости всегда всех примут в больнице и помогут. Там только ждать долго приходится. Сейчас у внука была температура (ему 3 года) 39,5. Дочь давала сироп для понижения. От кашля ничего не дает. В аптеках можно купить лекарство в основном для детей старше 3-х лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас муж записывал нас к глазному, вот в эту минуту-24 июня, чуть глаза не вылезли
Романюта
25 февраля 2016 года
0
подруга вчера в Польше записывалась к эндокринологу, на 5 сентября запись
Svetamichl
25 февраля 2016 года
0
Ужас, мы идём профилактически,я надеюсь, а к эндокринологу просто так не ходят...
Романюта
25 февраля 2016 года
0
Есть киста, ее надо наблюдать раз в год.
Лариса2014
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Svetamichl
Сейчас муж записывал нас к глазному, вот в эту минуту-24 июня, чуть глаза не вылезли

↑   Перейти к этому комментарию
Это, конечно, не нормальная ситуация - записаться зимой на лето.
Natasha-shusha
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Малыш_112
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога

↑   Перейти к этому комментарию
Малыш_112 пишет:
филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр.
у меня там двух знакомых чуть не угробили. Одному дядечке при радикулите вкололи морфин (французы ооочень это любят), а у него оказалась аллергия, отек Квинке, неделя в реанимации. Причем отправили его в городскую больницу.
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
ну тут разбираться надо. знакомые, слышали... всякое конечно бывает, но всё это уже не проверишь кто там чего и как и почему. у меня там двое знакомых делали операции, которые у нас не делают - всё прошло идеально.
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Малыш_112 пишет:
филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр.
у меня там двух знакомых чуть не угробили. Одному дядечке при радикулите вкололи морфин (французы ооочень это любят), а у него оказалась аллергия, отек Квинке, неделя в реанимации. Причем отправили его в городскую больницу.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы что такое говорите?! Портите безмятежную картину уникального скопления врачей от Бога.
Svetamichl
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Малыш_112
Не знаю есть ли смысл сравнивать с Францией.. но сравнить со Швейцарией или Израилем - очевидно кто лучше. В Москве кстати есть филиал швейцарской клиники - Европейский мед.центр. цены привязаны к евро и высокие, но врачи там от Бога

↑   Перейти к этому комментарию
Российские наверное?
Малыш_112
25 февраля 2016 года
0
Всякие . Зайдите на сайт и посмотрите . Все с заграничным опытом работы и образованием или ординатурой
yuvor
24 февраля 2016 года
-26
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия Б
24 февраля 2016 года
+1
откуда Вы знаете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
24 февраля 2016 года
+10
В ответ на комментарий yuvor
Вам-то, конечно, виднее, как оно в Франции))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ляля83
25 февраля 2016 года
+10
так Европа ж тоже им видно все
Обсуждение в этой ветке закрыто
Модератор сайта
25 февраля 2016 года
В ответ на комментарий yuvor
Выражения выбираем, мнение аргументируем - сайт создан для приятного общения
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Василиска78
24 февраля 2016 года
0
Ого, удивили!Я тоже так считала, что "там" лучше и круче лечат и делают операции!Порекомендовала.
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
Не за что
zmeychka
24 февраля 2016 года
0
Спасибо за объективное мнение!
Мысль одна-каждый имеет право выбирать
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
Конечно, выбирать каждый имеет право, но переплачивать за аналогичные операции в Европе в ущерб себе и ребенку не стоит.
pirog-2
24 февраля 2016 года
0
И по российским законам нерожденный ребенок не является субъектом права, потеря беременности - тяжкий вред здоровью матери и никак иначе.
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+1
да, но там только если матери нанесли вред, потеря ребенка вредом не считается, только если у женщины вырезали матку, вследствии потери беременности, например
Анастасия_Ко
24 февраля 2016 года
+2
Сестра моя живет во Франции и у нее подруга - украинка, она очень давно во Франции и она доктор. В общем , как то грустно там с медициной. Сестра себе очки хотела купить - в России было лень... так ей 2,5 мес ждать приема врача... Эта подруга устроила прием через месяц всего, типа по блату... Зубы сестра лечит в России - 500 евро стоит только прием))), зато за зубами теперь следит))) да и подруга эта рассказывала кучу всякого, для нас шокирующего...
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+2
У мужа паралич глазного нерва (врожденный), - от этого ослепли его дядя и двоюродный брат, ему нужно постоянное наблюдение и операции, - в сентябре 2015 он записался на апрель 2016!
Анастасия_Ко
24 февраля 2016 года
0
Да уж...
Сестра на работе медосмотр проходила, и окулиста попросила очки выписать - тот сказал - не может. Что отдельно надо идти к окулисту и причем в другой город она ездила..
JeSuisKsenia
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
У мужа паралич глазного нерва (врожденный), - от этого ослепли его дядя и двоюродный брат, ему нужно постоянное наблюдение и операции, - в сентябре 2015 он записался на апрель 2016!

↑   Перейти к этому комментарию
Это он к своему доктору или просто по первому номеру?
Я когда нуждалась в очках, позвонила трём офтальмологам и запись была через 3 месяца минимум, но в 30 км от города меня приняли через неделю
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Именно к своему, постоянному офтальмологу, он не может пойти к другому, нужен тот, кто проводил предыдущую операцию
Olenka Fro
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий JeSuisKsenia
Это он к своему доктору или просто по первому номеру?
Я когда нуждалась в очках, позвонила трём офтальмологам и запись была через 3 месяца минимум, но в 30 км от города меня приняли через неделю

↑   Перейти к этому комментарию
кошмар
Alterina
25 февраля 2016 года
0
А что именно кошмарного?
Olenka Fro
25 февраля 2016 года
+1
Логично было бы предположить,что ситуация
JeSuisKsenia
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Olenka Fro
Так у них рабочий день у некоторых с 8.30 до 12.30
Olenka Fro
25 февраля 2016 года
0
жесть
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий JeSuisKsenia
Так у них рабочий день у некоторых с 8.30 до 12.30

↑   Перейти к этому комментарию
И правильно. Зачем светилам перепрягаться? Они ж главное бабки за четыре часа получат - на жизнь хватит.
JeSuisKsenia
26 февраля 2016 года
0
ага
Но есть т та, кто с утра до вечера
Именно к такому я и попала
Zvezdoslava
26 февраля 2016 года
0
Француженка - трудоголик?! Прям хотелось бы посмотреть на это чудо.
Венди_T
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий JeSuisKsenia
Так у них рабочий день у некоторых с 8.30 до 12.30

↑   Перейти к этому комментарию
а у нас на Кипре врачи бастуют - у них норма приема 70 человек в государственных больницах. По 3-4 минуты на пациента. Врачи говорят, что от них вреда может быть больше.
JeSuisKsenia
26 февраля 2016 года
0
Ничего себе. Там что успеть то можно за такое время?
Friday76
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
У мужа паралич глазного нерва (врожденный), - от этого ослепли его дядя и двоюродный брат, ему нужно постоянное наблюдение и операции, - в сентябре 2015 он записался на апрель 2016!

↑   Перейти к этому комментарию
Записался бесплатно? В Канаде тоже можно ждать очереди на операцию оочень долго, а можно в частной клинике за деньги сделать. У мужа моего есть друг у него грыжа была. Я так понимаю что болело очень - он оперировался в частной клинике за деньги потому что не хотел ждать очереди.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
Запись всегда бесплатно, частный врач или нет, разницы нет, правила одни, возмещают одинаково. Нет здесь такого понятия - платно или бесплатно , нет никакой альтернативы. Врач его стоит 140 евро, - возместят - 50. Нельзя отказаться от возмещения, чтобы дело двигалось быстрее. Повторюсь, у страховой свои цены, у врачей - свои.
Бананамама
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий vera bedon
У мужа паралич глазного нерва (врожденный), - от этого ослепли его дядя и двоюродный брат, ему нужно постоянное наблюдение и операции, - в сентябре 2015 он записался на апрель 2016!

↑   Перейти к этому комментарию
ужас! а ведь так же и правда то,что французы-великие потребители всяких снадобий!и им их женералист выписывает при любом маленьком прыщике кучу лекарств. ..вроде как надо же страховку окупать.. вот они и бегут к врачам со всякой фигней типа пятнышка на попе...
cherichka
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Анастасия_Ко
Сестра моя живет во Франции и у нее подруга - украинка, она очень давно во Франции и она доктор. В общем , как то грустно там с медициной. Сестра себе очки хотела купить - в России было лень... так ей 2,5 мес ждать приема врача... Эта подруга устроила прием через месяц всего, типа по блату... Зубы сестра лечит в России - 500 евро стоит только прием))), зато за зубами теперь следит))) да и подруга эта рассказывала кучу всякого, для нас шокирующего...

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия_Ко пишет:
500 евро стоит только прием)
ну вот это точно сказки соглашусь, что такой счет может быть после осмотра, профилактики и лечения пусть даже одного зуба, но никак не за прием

про окулиста не спорю и других специалистов-визит и правда ждать приходится долго
Анастасия_Ко
25 февраля 2016 года
0
Не знаю, может она чего-то не поняла, она тогда язык очень плохо знала французский, а английский там плохо знают..... а зубы лечила в Москве ей это было дешевле, в москву типа в командировку ездила. У нее теперь целый арсенал щеток зубных. Был прикол - пасту купить решила себе самую дорогую, в общем, странная она оказалась. Выяснилось, что это клей для протезов
cherichka
25 февраля 2016 года
0
ну для получения счета, язык то не сильно нужен-она ж в сознании была явно и понимала что на приеме с ней делали

у нас /люксембург по соседству/ конечно страховки другие-в каждой стране по разному, но по любому они покрывают 80% от счета точно /плюс-минус зависит от врача и опять же от причины приема/, поэтому даже при высоком счете-"теряешь" не так много
Анастасия_Ко
25 февраля 2016 года
0
Как я поняла, к зубному она не ходила сама, просто коллеги сказали сколько стоит. У них там все помешанные на зубах. На работу таскают щетки и там чистят после каждого приема пищи, и несколько видов этих щеток. На работе у сестры были, она кабинет руководителя своего показывала - на столе стакан с щетками)))))
cherichka
25 февраля 2016 года
+2
ну учитывая вот эти самые цены на стоматологов не мудрено на самом деле
Анастасия_Ко
25 февраля 2016 года
0
Ну да. Она тоже с кучей щеток, с собой берет одну какую-то, остальными утром и вечером использует. Сыну моему (племяннику своему) подарила пасту и щетку )))

Когда были в Париже, в кафе сидели, народу много и все занято. Рядом сидела девушка и она...... начала за столом вытирать свои зубы салфетками после еды, запмхивая пальцы глубоко в рот.... меня это шокировало....
Бармалей
24 февраля 2016 года
+2
Смотрю проект "ястесняюсь своего тела" мне очень нравится. Смотрела украинскую версию, а на днях посмотрела европейскую. Автобус колесит по Великобритании. Останавливается в одном из городов и принимает пациентов. Тск вот особо понравился случай приходит парень и жалуется, что у него сильный зуд в паху. Уже два месяца как.... ВРАЧ, ну если можно ее так назвать, бегло глянула на его заросшие растительностью гениталии, и с лету ставит диагноз - грибок. и рекомендация - мажьте мазью противогрибковой))))) ВСЕ! СЛЕДУЮЩИЙ!
Фортуна777
24 февраля 2016 года
0
Крутяк! Силой взгляда анализы делает))
Nella_IL
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Бармалей
Смотрю проект "ястесняюсь своего тела" мне очень нравится. Смотрела украинскую версию, а на днях посмотрела европейскую. Автобус колесит по Великобритании. Останавливается в одном из городов и принимает пациентов. Тск вот особо понравился случай приходит парень и жалуется, что у него сильный зуд в паху. Уже два месяца как.... ВРАЧ, ну если можно ее так назвать, бегло глянула на его заросшие растительностью гениталии, и с лету ставит диагноз - грибок. и рекомендация - мажьте мазью противогрибковой))))) ВСЕ! СЛЕДУЮЩИЙ!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, реалити шоу это серьезное место для получения информации))))
Бармалей
25 февраля 2016 года
+1
Нет конечно! Только из Энциклопедии!
Nella_IL
26 февраля 2016 года
0
Из настоящей жизни.
alla1602
24 февраля 2016 года
+9
Подписываюсь под каждым словом, имею опыт лечения знакомых в онко у нас и за рубежом, америка, Израиль, Швейцария, все, к сожалению все, кому наши врачи говорили "шансов ноль, проживете полгода/год/два" и кто при этом ехал за рубежь за огромные деньги умерли через обещанные нашими медиками полгода/год/два, но весь срок им улыбпались, боролись с последствияи лечения, меняли тактику и тянули деньги. А честные врачи Германии отправили пациента в 62 больницу, заявив что там и врачи лучше и сами они у них учились пациент жив и счастлив прооперировавшись в 62
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
У ныне покойной знакомой был рак молочной железы. Кинулись лечиться в Израиле. Выкачали все деньги понапрасну.
alla1602
25 февраля 2016 года
+1
да, имено такие же истории у меня
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
kozerogio
24 февраля 2016 года
+8
У меня, как это принято говорить, особый ребёнок. За 5 лет своего материнства, я много наблюдала всякого и разного, несколько раз были порывы испробовать заграничного лечения, плонто общаюсь с волонтёрами, услышала и увидела разные варианты лечения в различных странах, сравнивала все это с Россией. Пришла к выводу, что ехать куда-то имеет смысл только в том случае, если в России это не лечится вообще. Да, у нас нужно тщательно выбирать клиники и врача, да, нужно биться за многое, но медицина у нас на хорошем уровне, и, возможно, даже удивлю кого-то, но отличного врача можно найти не только в мск и СПб, но и в регионах. Полностью разделяю ваше мнение!
Евгения Минасьян
25 февраля 2016 года
+2
я пришла к выводу что у нас оперативная клиника лучше чем где бы то ни было в мире, а вот восстановительную терапию надо бы подтянуть....как-то так. Причем мамы знакомых особых деток возили их и в Китай и в Европу и в Штаты....вывод они сделали один - Россия и традиционная Китайская медицина рулят во многих вопросах
kozerogio
25 февраля 2016 года
0
Полностью с вами согласна, абсолютно такие же выводы сделала и я.
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий kozerogio
У меня, как это принято говорить, особый ребёнок. За 5 лет своего материнства, я много наблюдала всякого и разного, несколько раз были порывы испробовать заграничного лечения, плонто общаюсь с волонтёрами, услышала и увидела разные варианты лечения в различных странах, сравнивала все это с Россией. Пришла к выводу, что ехать куда-то имеет смысл только в том случае, если в России это не лечится вообще. Да, у нас нужно тщательно выбирать клиники и врача, да, нужно биться за многое, но медицина у нас на хорошем уровне, и, возможно, даже удивлю кого-то, но отличного врача можно найти не только в мск и СПб, но и в регионах. Полностью разделяю ваше мнение!

↑   Перейти к этому комментарию
ku4uly пишет:
у нас нужно тщательно выбирать клиники и врача,
в Канаде такая роскошь непозволительна. Точнее её нет. Куда направят туда и пойдёшь.
olgawaterloo
25 февраля 2016 года
+1
Что за глупость. я выбирала и ObGyn и ортодонта.
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
вы о чём?
kozerogio
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Crescent
ku4uly пишет:
у нас нужно тщательно выбирать клиники и врача,
в Канаде такая роскошь непозволительна. Точнее её нет. Куда направят туда и пойдёшь.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, эта возможность меня очень радует. У меня ребёнка наблюдают и лечат в разных клиниках, и находятся они не все даже в одном городе.
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
Я скорее писала про стандартные варианты для взрослых. как попасть к узким специалистам. С детьми тоже выбора нет куда направят туда и пойдёшь, но у нас в Торонто огромный детский госпиталь. там лечат всех. Слышала что если какие то специфические заболевания то наверное по стране парочка таких клиник. Был случай канадскиая пресса раструбила что мол вот врачи умнички сделали операцию какую то очсень сложную ребёнку из Африки. И что вы думаете а потом одна из мамочек прочитав это поднял скандал, потому что ждала этой операции для своего ребёнка достаточно продолжительное время. Делали кажется в торонто, а ребёнок был в Британской Колумбии. Сделали конечно.
kozerogio
25 февраля 2016 года
0
Вот и получается, что везде есть свои плюсы и минусы...
Здоровья вам!
Crescent
25 февраля 2016 года
0
и вам!
ASSI MASSI
24 февраля 2016 года
0
скажите а после операции пилоростеноз как девочка себя чувствует? болей никаких нет?
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+1
Ее прооперировали в месяц, тогда у нас были одна операция за другой, боли были постоянные, болело все! Сейчас ей 4 года, проблем с пищеварением особых нет, хотя может вырвать, после еды ее нужно сажать за рисование, книжки смотреть или спать. Болей нет.
ASSI MASSI
24 февраля 2016 года
0
нашему сыну делали такую операцию в полтора месяца,, но боли появились позже где то около 3 лет,с тех пор и мучаемся, хирурги уже не знают что с нами делать..а ребёнок от болей очень мучается, инвалидности не дают, школу посещать через боли проблематично да и не дают нам домашнего обучения, врачи от нас уже отмахиваются, ребёнок так и живёт с постоянными болями..что делать уже с этими болями и сами уже не знаем.. и видеть как ребёнок мучается сил уже нет..ребёнка жалко.. вот тоже за заграницу думали чтобы на обследование к иностранным врачам поехать..
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
Нет, болей у нас нет, не знаю, как в других странах, во Франции при таких болях неясного генеза Вам скажут - психосоматика, и отправят к неврологу, скорее всего, они считают, что так долго болеть не может.
ASSI MASSI
24 февраля 2016 года
0
у нас точно определили что это хирургическая проблема.. но что делать с ребёнком и его болями врачи так и не знают..
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
Ясно, если нужна помощь - в личку.
ASSI MASSI
24 февраля 2016 года
0
спасибо
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий ASSI MASSI
нашему сыну делали такую операцию в полтора месяца,, но боли появились позже где то около 3 лет,с тех пор и мучаемся, хирурги уже не знают что с нами делать..а ребёнок от болей очень мучается, инвалидности не дают, школу посещать через боли проблематично да и не дают нам домашнего обучения, врачи от нас уже отмахиваются, ребёнок так и живёт с постоянными болями..что делать уже с этими болями и сами уже не знаем.. и видеть как ребёнок мучается сил уже нет..ребёнка жалко.. вот тоже за заграницу думали чтобы на обследование к иностранным врачам поехать..

↑   Перейти к этому комментарию
Мужу делали такую операцию в Москве в 2-х недельном возрасте. Он причем, недоношенным родился (6-месячным). Сейчас - он уже взрослый почти 40-летний дядька. Ограничения в питании все же есть: нельзя переедать, "быстрая еда" противопоказана.
ASSI MASSI
25 февраля 2016 года
0
эт да,мы тоже знаем эти ограничения и ещё другие)
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
Крепитесь!
ASSI MASSI
25 февраля 2016 года
0
спасибо, боли ребёнку жизни не дают
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
Может, со временем пройдут... Организм будет расти, окрепнет.
ASSI MASSI
25 февраля 2016 года
0
боли не уходят, ребёнку уже 8 лет, с каждым годом боли всё сильнее..сами хирурги признали что это их проблема но что делать и сами не знают.. инвалидности не дают,в школе тяжело учится ребёнку, домашнего обучения тоже не дают, в этом году мы сами перевели ребёнка на экстернат чуть ли не с боем, иначе в школе пока ходил ещё больше усугубили здоровье ребёнку.. вот так и живём
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
Ужас... Сочувствую.
Что делать - что, можете (может, повторно прооперировать?).
ASSI MASSI
25 февраля 2016 года
0
посмотрела откуда Вы,мы от Вас не далеко живём..мы уже обьездили три города,а Киеве тоже были на консультациях..толку то --одни говорят оперировать и убирать спайки, другие говорят не оперировать, потому что эффекта не будет и ещё можно больше навредить... другие кровотечения боятся в любой момент.. кучу диагнозов уже поставили а толку то..кстати, лекарств никаких нельзя принимать обесболивающих потому что в любой момент что угодно может быть и они потом не смогут что то серьёзное распознать..
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
В "Охмадет" обращались? Там хорошие врачи.
ASSI MASSI
25 февраля 2016 года
0
в том то и дело что Охматдет и сам не знает что с нами делать
scsv2013
25 февраля 2016 года
0
Анастасия Б
24 февраля 2016 года
+1
эхх...могу много чего рассказать..так...по бытовухе, слава Богу, но не буду.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
Зуяшка
24 февраля 2016 года
+2
Браво!!!
В благотворительности давно, и процент вылечившихся с онкологией за границей мал, а сколько родителей не могли неделями вылететь с умершим ребенком домой, потому что миллионные долги
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+1
В том-то и беда, та же операция, то же оборудование, тот же исход...
а потом ни ребенка, ни денег, - одни долги!
iri a 2015
25 февраля 2016 года
+2
Очень давно хотела написать тоже самое. Поддерживаю полностью, в том что поездка на лечение за рубеж, просто трата денег.
Эльмараль
24 февраля 2016 года
+1
вот почитала пост и думаю,с нашей медициной.корее всего,хотят сделать то же самое.записываться к врачам надо за 2-3 месяца.не знаю как в других местах у нас к неврологу.к эндокринологу как до космоса.
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
0
да, многие реформы слизаны с Европы. С другой стороны, хоть платно можно попасть к врачу, - во Франции - нет!
vera bedon (автор поста)
24 февраля 2016 года
+3
Кстати, о цене, во Франции мы платим 1/5 часть зарплаты каждый месяц за страховку, а страховка покрывает в лучшем случае половину. Врачи, работающие по расценкам страховых компаний редки и лучшими их не назовешь. Пример, гинеколог - 120 евро, страховка покрывает 45! Честно, лучше бы все деньги за страховку тратить на лечение, - пусть оплачивая 100% , но так нельзя.
Loreley
24 февраля 2016 года
0
А не зависит от уровня страховки? У нас страховка полностью покрывает медицинское обслуживание в любом госпитале и медцентре Испании - даже самом крутом. И платим мы 55 евро в месяц с человека (но это потому, что сделаны страховки через компанию мужа). + частично покрывает стоматологию.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Нет, во Франции не зависит, у нас максимальная страховка. У страховой свои расценки на врачей, - терапевт - максимум 28 евро, специалист - 50. Если найдете врача по таким ценам - Вам повезло, нет - Ваши проблемы. А в Париже по таким ценам никто не лечит, у них одна аренда кабинета в копейку влетает. Полностью возмещают только самым бедным и то не все. Еще возмещают больницу, но туда только за 5 минут до смерти обращаться нужно, иначе домой отправят или к семейному врачу.
idyle
25 февраля 2016 года
0
... ну страховки (я про дополнительные) же разные... у нас за специалиста да и женералиста (терапевта) больше возмещали, может с 2016 изменения...?
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
Все зависит от доходов на семью. Нам дополнительная в основном и возмещает, а обязательная почти совсем ничего, у нас превышен "порог" дохода.
idyle
25 февраля 2016 года
0
сейчас доп страховки стали обязательными на предприятиях, у меня страховка от работы...
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
у нас тоже, половину платим мы, - половину фирма.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
Нет, во Франции не зависит, у нас максимальная страховка. У страховой свои расценки на врачей, - терапевт - максимум 28 евро, специалист - 50. Если найдете врача по таким ценам - Вам повезло, нет - Ваши проблемы. А в Париже по таким ценам никто не лечит, у них одна аренда кабинета в копейку влетает. Полностью возмещают только самым бедным и то не все. Еще возмещают больницу, но туда только за 5 минут до смерти обращаться нужно, иначе домой отправят или к семейному врачу.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня не удивляет, что вся Европа ездит в Каталонию лечиться. По крайней мере до кризиса так было.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Да многие ездят, кстати, с репродуктивной медициной у Вас там неплохо...
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Да, говорят, что самая низкая смертность женщин и детей в родах. Моим опытом подтверждается: у меня жуткие роды 12 часовые с экстренным кесаревым из-за лобного предлежания да ещё малыш шёл лицом вверх. Как мне его достали без травм из тазовых костей - одному Богу известно. В России не стали бы кесарить.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
правда, я слышала, - передача у нас такая была, что почти всегда делают КС, женщины и их семьи считают, что так практичнее - точно знаешь дату родов, а врачам так быстрее.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Нет, не всегда. У меня были запланированные роду из-за маловодия. И врач очень хотел, чтобы я сама родила. Но не срослось - малыш голову запрокинул уже на выходе.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
правда, я слышала, - передача у нас такая была, что почти всегда делают КС, женщины и их семьи считают, что так практичнее - точно знаешь дату родов, а врачам так быстрее.

↑   Перейти к этому комментарию
Я имела в виду, что в России в такой ситуации тянули бы щипцами или чем-то ещё с риском свернуть шею. Потому что, как мне говорили, не кесарят в таких ситуациях, когда ребенок уже в родовых путях.
iRusIa-69
25 февраля 2016 года
+3
Где вы таких ужасов наслушались
Loreley пишет:
в России в такой ситуации тянули бы щипцами или чем-то ещё с риском свернуть шею.
Это прошлый век. Ваш случай как раз в списке показаний для КС в родах. Сейчас в России кесарят по малейшему поводу, никто рисковать не хочет.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Когда я 3 года назад рассказывала здесь о своих родах, мне все сказали, что мне приснилось, что у меня ребёнок в родовых путях был, когда меня кесарили.
cvetochek_rezeda
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Loreley
Я имела в виду, что в России в такой ситуации тянули бы щипцами или чем-то ещё с риском свернуть шею. Потому что, как мне говорили, не кесарят в таких ситуациях, когда ребенок уже в родовых путях.

↑   Перейти к этому комментарию
Неправда, у меня такой же случай, никто ребенка не выдавливал, сделали экстренное КС.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Меня уверяли здесь, что в этой ситуации никто в России не кесарит.
cvetochek_rezeda
25 февраля 2016 года
0
Может от квалификации зависит, я в перинатальном центре рожала.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Не знаю. Но на меня очень многие выпучили глаза и сказали, что я что-то перепутала и не могли мне ребёнка из родовых путей кесарить.
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Loreley
Я имела в виду, что в России в такой ситуации тянули бы щипцами или чем-то ещё с риском свернуть шею. Потому что, как мне говорили, не кесарят в таких ситуациях, когда ребенок уже в родовых путях.

↑   Перейти к этому комментарию
а у меня ребенка вакуумом выдували в такой ситуации ( не в России)
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Все удачно завершилось, надеюсь?
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
тогда да. но роды были очень тяжелые и кажется, что только сейчас я замечаю последствия (((
Loreley
25 февраля 2016 года
0
неврология у малышки?
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
она уже почти 9летний ребенок. нет, не неврология. Но память, речь, языки...
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Так это и есть неврология.

К неврологическим заболеваниям относятся изменения патологического характера, возникающие в той или иной части нервной системы. Делятся они на пирамидальные заболевания и экстрапирамидальные. Пирамидальные затрагивают систему, отвечающую за понижение мышечного тонуса, координацию движений и мышечные рефлексы. Экстрапирамидальные поражают систему, отвечающую за регулировку мышечного напряжения, непроизвольные движения, осанку и равновесие. Некоторые из проявлений неврологических заболеваний воздействуют на функции мозга, вызывая расстройства памяти, речи и восприятия. По этой причине раннее выявление симптомов позволяет не допустить распространения и без того масштабных поражений.
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
ну у нас не так все грустно. слава Богу просто по учебе вижу... трудно.... и я еще занималась с ней.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Да все бывает большей или меньшей степени. Но это неврология. Такие трудные роды и кесарево обычно редко проходят без последствий. Мы нашего младшего тоже к неврологам водили.
Juli4kaKrasa
25 февраля 2016 года
0
тут для врачей все хорошо
Романюта
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Loreley
Я имела в виду, что в России в такой ситуации тянули бы щипцами или чем-то ещё с риском свернуть шею. Потому что, как мне говорили, не кесарят в таких ситуациях, когда ребенок уже в родовых путях.

↑   Перейти к этому комментарию
бред какой-то, щипцы давно запрещены, максимум-вакуум, в некоторых таких случаях кесарево делать нельзя.
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Ну вот мне здесь же делали квадратные глаза очень многие, когда я про кесарево рассказывала.
Романюта
25 февраля 2016 года
0
значит Ваш ребенок все-таки не застрял в родовых путях.
Loreley
25 февраля 2016 года
+1
ну он был уже на выходе. И его очень с большим трудом высвободили из тазовых костей. Опять вру?
Романюта
25 февраля 2016 года
0
я просто технически себе это слабо представляю
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Вы врач?
Романюта
25 февраля 2016 года
0
а для того чтобы знать анатомию, нужно быть врачом?
Loreley
25 февраля 2016 года
0
Ну Вы с таким знанием дела рассуждаете об этом.
Романюта
25 февраля 2016 года
0
ага, за 6 лет прочитала весь курс медицины польского университета.
Thaiss
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий vera bedon
правда, я слышала, - передача у нас такая была, что почти всегда делают КС, женщины и их семьи считают, что так практичнее - точно знаешь дату родов, а врачам так быстрее.

↑   Перейти к этому комментарию
Какое там! У меня позвоночник прооперирован, грыжа на грыже и в крестцовом отделе усеченный до почти полного отсутствия диск. Естественно, на первом же приеме у акушерки я поинтересовалась: резать будем? Она на меня посмотрела, как на чокнутую . Нет, грит, сам по себе твой позвоночник не показатель к кесареву. От слова совсем.
Здесь, наверное, тоже от врача зависит. Есть такие, что предпочитают кесарить, как бы чего не вышло. Но большинство моих знакомых рожали самостоятельно, некоторые даже без эпидуралки (и, нет, они не бились за как можно более натуральные роды, просто врачи посчитали, что не возникло необходимости)
Лариса2014
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
Кстати, о цене, во Франции мы платим 1/5 часть зарплаты каждый месяц за страховку, а страховка покрывает в лучшем случае половину. Врачи, работающие по расценкам страховых компаний редки и лучшими их не назовешь. Пример, гинеколог - 120 евро, страховка покрывает 45! Честно, лучше бы все деньги за страховку тратить на лечение, - пусть оплачивая 100% , но так нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
В Швейцарии женщина платит ежемесячно за страховку 400 франков при минимальной зарплате 3500 франков. Каждый год страховку переоформляешь. За первый визит к врачу в новом страховом году надо заплатить еще 500 франков, а затем уже платишь за лекарство 10% от его стоимости. Франк - средняя величина между долларом и евро.
Лариса2014
25 февраля 2016 года
0
Неправильно написала. Первые 500 франков ежегодно идут со своего кармана, а затем уже 10% от стоимости лекарства
Danina
24 февраля 2016 года
+4
В общем,все,как обычно- "хорошо там,где вас нет". А мне нравится немецкая медицина. Есть и минусы,не без этого, но минусов на Родине было не меньше.
JeSuisKsenia
25 февраля 2016 года
0
Вот согласна
Danina
25 февраля 2016 года
0
Crescent
25 февраля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Danina
В общем,все,как обычно- "хорошо там,где вас нет". А мне нравится немецкая медицина. Есть и минусы,не без этого, но минусов на Родине было не меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
Danina пишет:
Есть и минусы,не без этого, но минусов на Родине было не меньше.
тут же разговоры то о том, что российские врачи хуже, чем европейские. Но это ж ведь не так.
JeSuisKsenia
25 февраля 2016 года
0
Я бы сказала что нельзя вообще сравнить хуже или лучше. Они и там и там есть хорошие и плохие...
Другое дело у всех свой подход и надо искать своего врача.
Например я довольна своим семейным доктором а подруга вообще негативно отзывается о всех врачах и все ей не так, мол не выписывают много лекарств(а я не вижу тоже нужды во множестве лекарств/таблеток)
У меня не сложилось с гинекологом но знаю женщину которая обошла всех гинекологов в городе и именно этот ей помог и вылечил и теперь она его всем рекомендует и хвалит...
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Я и не говорю, что хуже. Врачи разные. Беда вовсе не в них, есть чудесные врачи, - беда в системе, страховые загнали врачей в ОЧЕНЬ строгие рамки, поэтому добиться чего-то трудно, особенно, если у Вас на лбу не неписан диагноз.
JeSuisKsenia
25 февраля 2016 года
0
Так я не вам писала
Danina
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Danina пишет:
Есть и минусы,не без этого, но минусов на Родине было не меньше.
тут же разговоры то о том, что российские врачи хуже, чем европейские. Но это ж ведь не так.

↑   Перейти к этому комментарию
Судя по некоторым постам и комментариям в СМ- не такая уж это неправда.
Crescent
25 февраля 2016 года
+2
тоже нашли объективную точку зрения.
Danina
25 февраля 2016 года
0
Не менее объективная точка зрения,чем точка зрения автора поста.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Danina
В общем,все,как обычно- "хорошо там,где вас нет". А мне нравится немецкая медицина. Есть и минусы,не без этого, но минусов на Родине было не меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
Вовсе нет! В России нам все нравилось и уезжать мы не хотели. Я пишу не чтобы доказать, что французская медицина хуже, но она не лучше росийской и перед тем, как отдавать последние деньги и влезать в долги, нужно посмотреть, есть ли варианты в вашей стране, не только в России, например, я считаю глупым ехать из Франции в Россию лечить то, что можно вылечить здесь, и наоборот.
Danina
25 февраля 2016 года
0
У меня свое мнение на этот счет,но спорить не буду
Alterina
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Danina
В общем,все,как обычно- "хорошо там,где вас нет". А мне нравится немецкая медицина. Есть и минусы,не без этого, но минусов на Родине было не меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
Loreley
24 февраля 2016 года
+3
Не знаю как насчет Франции. Но в Барселоне находится Сан Жуан дэ Дэу - это один из лучших в мире детских госпиталей. Они действительно проводят уникальные операции и вытаскивают с того света самых сложных детей. И да - это стоит больших денег для иностранцев.
Vallderama
25 февраля 2016 года
+2
Да, нам сейчас вот на обследование карты приходят, вчера кровь сдали, третьего нейросонографию, 8 томограф , еще что- то... Помнят о нашем данике и не жалеют процедур
Loreley
25 февраля 2016 года
0
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Loreley
Не знаю как насчет Франции. Но в Барселоне находится Сан Жуан дэ Дэу - это один из лучших в мире детских госпиталей. Они действительно проводят уникальные операции и вытаскивают с того света самых сложных детей. И да - это стоит больших денег для иностранцев.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, у нас тоже есть известный госпиталь Неккер, тоже проводят сложные операции. Муж был уверен, что у них медицина самая-самая, но, побегав по этажам с синим ребенком в поиске врача, быстро разуверился. Если диагноз ясен, - нет проблем, если нет- выяснять не будут, все дети плачут, всех детей рвет, у всех детей бывает температура, у знакомой сестру так отправили домой, у ребенка был гастроэнтерит, сказали, - давайте ему больше воды, а его так рвало и такой понос, что вода уже не усваивалась, на утро малыш умер от обезвоживания.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Нужно столкнуться с серьезной проблемой, чтобы заценить все прелести системы. Если ребенок здоров, или практически здоров, подойдет любой врач, а если нет, - все куда сложнее.
Danina
25 февраля 2016 года
0
vera bedon пишет:
Если ребенок здоров, или практически здоров, подойдет любой врач
Если ребенок практически здоров- врач вообще не нужен. А вот больному ребенку, любой тяжести и этиологии болезни,впрочим,как и больному взрослому, любой врач ни в одной стране не подойдет.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+1
Если у Вас стандартная болезнь со стандартными симптомами, здесь Вам помогут без проблем, а если нет, - никто не будет вызнавать в чем проблема и искать, подождут пока разъяснится или пройдет. Не врачи такие, просто их так учат, страховые ищут способ удешевить услуги, - вот и все.
Danina
25 февраля 2016 года
0
Мне не надо подобные сказки рассказывать,я знакома с положением вещей иумею фильтровать информацию.
innabip
25 февраля 2016 года
+3
В ответ на комментарий vera bedon
Да, у нас тоже есть известный госпиталь Неккер, тоже проводят сложные операции. Муж был уверен, что у них медицина самая-самая, но, побегав по этажам с синим ребенком в поиске врача, быстро разуверился. Если диагноз ясен, - нет проблем, если нет- выяснять не будут, все дети плачут, всех детей рвет, у всех детей бывает температура, у знакомой сестру так отправили домой, у ребенка был гастроэнтерит, сказали, - давайте ему больше воды, а его так рвало и такой понос, что вода уже не усваивалась, на утро малыш умер от обезвоживания.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, подтвержу- получить правильный диагноз, это большая проблема. Поскольку анализы делать не хотят, а еще если болезнь протекает смыто.
Но если на бумажке стоит диагноз, то машина заводится и в рамках системы будут следить и помогать.

И должна сказать - я никогда не хожу к врачу за медикаментами, то есть не это цель. Цель узнать, зачем и почему, и даже если что-то сама делю и меняю, почему легче не становится. А врач начинает, а давайте мы это попробуем попить, а приходите через полгодика.
Даже при ангина, положено 5ть дней проходить с температурой, лишь тогда можно записаться на прием врачу, где с полвзгляда тебе выпишут антибиотик.

Честно признаюсь, порой на форумах спрашиваю как и на что мне надо правильно жаловаться, чтобы меня обследовали. Поскольку правильно общаться с домашним врачом надо тоже уметь.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
innabip пишет:
Честно признаюсь, порой на форумах спрашиваю как и на что мне надо правильно жаловаться, чтобы меня обследовали
Loreley
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
Да, у нас тоже есть известный госпиталь Неккер, тоже проводят сложные операции. Муж был уверен, что у них медицина самая-самая, но, побегав по этажам с синим ребенком в поиске врача, быстро разуверился. Если диагноз ясен, - нет проблем, если нет- выяснять не будут, все дети плачут, всех детей рвет, у всех детей бывает температура, у знакомой сестру так отправили домой, у ребенка был гастроэнтерит, сказали, - давайте ему больше воды, а его так рвало и такой понос, что вода уже не усваивалась, на утро малыш умер от обезвоживания.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent
25 февраля 2016 года
+1
У меня после тех постов тоже возникло желание написать что это такое ждать по полгода приёма у специалиста и как этот специались тебя примет. И главное что скажет. А ведь в Канаде тоже государственная медицина между прочим.
eala
25 февраля 2016 года
+5
Но ведь живут как-то люди в этой загранице. Долго живут и в принципе неплохо. Может, не все так плохо с медициной-то?
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
Живут, умереть здесь тоже не дадут, но в каком состоянии...
Nella_IL
25 февраля 2016 года
+2
vera bedon пишет:
но в каком состоянии...
В каком?
Давайте о каком и поговорим.
О нартотиках для онокобольных. О госпитализации онкобольных. О лечении тех, у кого таки нет шансов на выздоровление, но есть возможность сделать что то, чтобы человек не страдал.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
У нас была знакомая, болела раком более 10 лет, умерла, когда ее дочери было 12, от наркотиков потеряла голову, чуть не зарезалала мужа и дочь, - в психушку ее не брали, - у нее рак, в раковое - тоже - медсестры говорили, что с ней не справятся. У мужа мама 20 лет болела, ее всю изрезали, тоже потеряла голову от наркотиков, стала наркозависимой, ходила под себя, никого не узнавала... Вот такая жизнь. В нашей семье и среди друзей 5 человек были больны раком, все от него и умерли, не вылечили никого. У подруги папаумер в 50 лет в жутких мучениях, а мог бы выжить, если бы его врач не забыл посмотреть его анализы. Лаборатория посылает их врачу, а врач звонит пациенту, - не звонит, - значит все в порядке, здесь говорят, - нет новостей, - хорошая новость.
Nella_IL
27 февраля 2016 года
+1
Какие то вы просто ужасы рассказываете.
Такое чувство, что вы только ужасы можете видеть.
У меня совсем другой опыт.
Мой отец почти 5 лет спокойно живет с неоперабельным раком груди (с метостазами)
Благодаря современному лечению он живет полноценной жизнью - работает, растит двоих маленьких детей.
Иногда меня видит с внуками.
Да, он не здоров, но не мучается ни чем.
Бабушка умирала от рака поджелудочной железы.
До самого последнего момента врачи делали все, чтобы она страдала по минимуму.
И да, в последние дни дали морфий, но она с ума не сходила, она просто уснула и спала практически до самой смерти (без болей)
И еще куча таких же примеров
baby1year-Alex
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий vera bedon
Живут, умереть здесь тоже не дадут, но в каком состоянии...

↑   Перейти к этому комментарию
В каком состоянии - ну давайте по туризму пожилых посмотрим. Сколько по миру мотается немцев, французов и россиян в возрасте около 70 лет?
Романюта
25 февраля 2016 года
+3
знаете, в Канаде и Штатах я никаких туристов 70 лет из Германии или Франции не видела. Мотаются они по соседним странам, в пределах 2000 км, и идут в Италию на море потому что там дешевле, да еще и автобусными турами. Гори синим пламенем такой отдых. У меня родители на пенсии постоянно ездят в Литву и Польшу соседнюю, и в пансионаты га своем побережье и вполне довольны жизнью. А если пенсионеры живет в Новосибе, ему куда на самолете лететь по 5- 7 часов?
Zvezdoslava
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий baby1year-Alex
В каком состоянии - ну давайте по туризму пожилых посмотрим. Сколько по миру мотается немцев, французов и россиян в возрасте около 70 лет?

↑   Перейти к этому комментарию
А сколько НЕ мотается? Тоже мне показатель для сравнения. Вы, действительно, уверены, что поголовно все российские пенсионеры в этом возрасте мечтают путешествовать? Да для многих в половине этого возраста эти заграничные путешествия и даром не нужны. Была тут тема про то, что НАДО на море. А есть люди, влюбленные в деревню (дачу).
Friday76
25 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий eala
Но ведь живут как-то люди в этой загранице. Долго живут и в принципе неплохо. Может, не все так плохо с медициной-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так есть люди здоровые от природы, которым врачи не нужны .
eala
25 февраля 2016 года
0
Думаете, естественный отбор работает?))
Friday76
26 февраля 2016 года
0
Не знаю, мне наш семейный врач не нравится. И будь какие-то серьезные проблемы со здоровьем не уверена что он сможет решить.
innabip
25 февраля 2016 года
+4
В моем дневнике я писала про мой личный опыт в голландской медицине.
Так вот с "у меня кольнуло в этом боку", "у меня живот болит", "тут чешется" к врачу почти нет смысла ходить. Ответом будет "само пройдет". Максимум стетоскоп, давление, температура и лимфоузлы проверят. Про кровь лишь в особых случаях. Это меня и злит, поскольку кровь-моча могут показать очень много, и не такой уж это дорогой анализ. Направления к специалисту, даже просто к гинекологу очень трудно добиться.

Но! Если ты упал в обморок на улице и скорая, приехал с направлением домашнего врача в больницу или тебя доставила скорая-тебе помогут, закажут вертолет, проверят на всех аппаратах. В рамках системы конечно. Потому что могут заявить, что ваш рак по нашему мнению неизлечим и отправить домой с морфином умирать. Все статьи медицинских журналов, что есть какая-то альтернативная методика и " я не хочу умирать" ничего не дадут. За свои деньги- пожалуйста. И это не смотря на то, что страховка обходится минимум 80 евро в месяц (студенты и подростки), моя стоит мне 120 евро в месяц, и это без зубного врача. Для меня это приличная сумма в месяц. Есть медикаменты, что страховкой оплачиваются, но последний раз у меня страховкой лишь антибиотик за 5ть евро был оплачен, все остальное сама. Вроде как детям тоже оплачиваются медикаменты, но ни крем от грибка, ни парацетамол-все на свои покупала.

Поэтому не скажу что хуже медицина-она другая!

И выскажу еще мнение- то что возможно сделают медицинским туристам "за наличные", этого простой европейский обыватель в рамках своей страховки не получит! Это надо уметь различать.

А так, надеемся быть здоровыми!

Да, я кстати не считаю голландское медицину плохой. То что ты приходишь с замершей беременностью на чистку своим ходом, и через 2 часа после операции тебя везут домой с парацетамолом домой (родственники везут как правило, и они подписались об ответственности за тебя), не считаю плохим. Чуть лучше медицина в Германии, у нас как бы можно пригранично туда попасть, но лишь с бумажкой от домашнего, а он не хочет давать. Но и Германия постепенно старается "удешнвить" расходы.
idyle
25 февраля 2016 года
+2
...мне оставили замершую беременность носить до момента пока само не выйдет...
благо случилось ночью...
профиль удалён удалённого пользователя
25 февраля 2016 года
+2
А что ужасного? Лучше пусть выйдет все естественным путем, чем делать выскабливание.
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
+3
потому что может не выйти, или выйти не полностью, будет маточное кровотечение, которое сложно остановить, да и заражение крови получить можно.
Danina
25 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий innabip
В моем дневнике я писала про мой личный опыт в голландской медицине.
Так вот с "у меня кольнуло в этом боку", "у меня живот болит", "тут чешется" к врачу почти нет смысла ходить. Ответом будет "само пройдет". Максимум стетоскоп, давление, температура и лимфоузлы проверят. Про кровь лишь в особых случаях. Это меня и злит, поскольку кровь-моча могут показать очень много, и не такой уж это дорогой анализ. Направления к специалисту, даже просто к гинекологу очень трудно добиться.

Но! Если ты упал в обморок на улице и скорая, приехал с направлением домашнего врача в больницу или тебя доставила скорая-тебе помогут, закажут вертолет, проверят на всех аппаратах. В рамках системы конечно. Потому что могут заявить, что ваш рак по нашему мнению неизлечим и отправить домой с морфином умирать. Все статьи медицинских журналов, что есть какая-то альтернативная методика и " я не хочу умирать" ничего не дадут. За свои деньги- пожалуйста. И это не смотря на то, что страховка обходится минимум 80 евро в месяц (студенты и подростки), моя стоит мне 120 евро в месяц, и это без зубного врача. Для меня это приличная сумма в месяц. Есть медикаменты, что страховкой оплачиваются, но последний раз у меня страховкой лишь антибиотик за 5ть евро был оплачен, все остальное сама. Вроде как детям тоже оплачиваются медикаменты, но ни крем от грибка, ни парацетамол-все на свои покупала.

Поэтому не скажу что хуже медицина-она другая!

И выскажу еще мнение- то что возможно сделают медицинским туристам "за наличные", этого простой европейский обыватель в рамках своей страховки не получит! Это надо уметь различать.

А так, надеемся быть здоровыми!

Да, я кстати не считаю голландское медицину плохой. То что ты приходишь с замершей беременностью на чистку своим ходом, и через 2 часа после операции тебя везут домой с парацетамолом домой (родственники везут как правило, и они подписались об ответственности за тебя), не считаю плохим. Чуть лучше медицина в Германии, у нас как бы можно пригранично туда попасть, но лишь с бумажкой от домашнего, а он не хочет давать. Но и Германия постепенно старается "удешнвить" расходы.

↑   Перейти к этому комментарию
innabip пишет:
Поэтому не скажу что хуже медицина-она другая!
vera bedon (автор поста)
25 февраля 2016 года
0
я и не говорю, что хуже.
Danina
25 февраля 2016 года
0
Красной нитью через весь рост и Ваши комментарии идет именно этот посыл.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100