Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Суррогатное материнство

Девочки, поделитесь своим мнением:

Вопрос 1. Как относитесь к суррогатным матерям? Если это не для родных (сестры, например), а для чужих био родителей за денежки.
Вопрос 2. Как отреагировали бы, если бы близкая знакомая решилась стать суррогатной мамой?
Вопрос 3. Есть ли среди ваших знакомых суррогатные мамы?

P.S. Огромная просьба: у кого скопился негатив - проходите мимо. За фразочки о боге/безбожничестве, продажности и пр. буду кидать в ЧС. Надеюсь на Ваше понимание
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Суррогатное материнство
Девочки, поделитесь своим мнением:
Вопрос 1. Как относитесь к суррогатным матерям? Если это не для родных (сестры, например), а для чужих био родителей за денежки.
Вопрос 2. Как отреагировали бы, если бы близкая знакомая решилась стать суррогатной мамой?
Вопрос 3. Есть ли среди ваших знакомых суррогатные мамы?
P.S. Огромная просьба: у кого скопился негатив - проходите мимо. Читать полностью
 

Комментарии

Алёна Зайцева Lovina
10 декабря 2015 года
+14
Я понимаю что люди все разные и ситуации в жизни всякие бывают, но я ко всему этому отношусь отрицательно
Таисия Березина (автор поста)
10 декабря 2015 года
0
А почему отрицательно?
Алёна Зайцева Lovina
10 декабря 2015 года
+10
ну не понимаю как свою частичку осознанно отдать....
Ирэна
11 декабря 2015 года
+13
так не свою вообще то!
Алёна Зайцева Lovina
11 декабря 2015 года
+9
ну вот как не свою? сама 9 месяцев носишь, сама рожаешь...Детдомовские дети тоже не "свои" чтоли?
Ирэна
11 декабря 2015 года
+23
именно что не свою - биологически сурмама никакого отношения не имеет в ребенку! при чем тут детдомовские дети? что то у вас все до кучи в голове смешалось!
АЭлла
11 декабря 2015 года
+37
Это биологически. А если 9 мес. заботишься, бережешь ребенка и себя, потому что в тебе ребенок, твое состояние напрямую зависит от состояния ребенка, и наоборот, неудобно сидеть, лежать, ходить, стоять, но ты терпишь все, терпишь ради рождения этого малыша... И это все никакого отношения?!
В таком случае, каким образом, муж может стать родным человеком?? ведь его вы даже не рожали в муках, не говоря уже о другом
Биология, и иже с ней - это понятно. Но кроме этого есть еще и другие моменты, правда?
Ирэна
11 декабря 2015 года
+13
АЭлла пишет:
А если 9 мес. заботишься, бережешь ребенка и себя, потому что в тебе ребенок, твое состояние напрямую зависит от состояния ребенка, и наоборот, неудобно сидеть, лежать, ходить, стоять, но ты терпишь все, терпишь ради рождения этого малыша...
правильно! ради рождения малыша, только не для того чтобы жить этим малышом, а потому что работу свою выполняешь! и должен выполнить ее хорошо!
АЭлла
11 декабря 2015 года
+3
Ну, у каждого своя степень привязанности))) работа работой. Я ради работы не буду своим здоровьем рисковать)))
Ирэна
11 декабря 2015 года
+3
ну так я никогда и не говорила что это для всех и каждого!
АЭлла
11 декабря 2015 года
+6
Нет, Вы говорили, что в этом ничего такого нет, не привязываешься, то да се, выплюнула и забыла))) ну, в таком роде. Ничего родного, родила и как ни в чем не бывало - чужое же!
fekolka 86
11 декабря 2015 года
+7
я тоже отрицательно отношусь. Даже представить себе такое не могу. Ходишь беременной, он там пинается (одно из самых теплых чувств во время беременности). А потом отдать.... я не смогу
АЭлла
11 декабря 2015 года
+5
ну видите, а биологически не Ваш-то Вот и я говорю, что бред это, биология вся))) Это же не платье напрокат - сняла, отдала и забыла.
natalinchen
11 декабря 2015 года
+10
Вы не сможете, я не смогу, а кто-то - сможет. Так пусть делают, если могут.
АЭлла
11 декабря 2015 года
+2
Так никто им не запрещает, что Вы! Пусть на здоровье делают. Лично я просто не согласна с мнением, что ничего тут такого нет, носишь чужое Это разве что только себя так настроишь, но все равно, где-то в глубине души понимаешь же, что это не совсем так...
natalinchen
11 декабря 2015 года
+1
У каждого своё восприятие. Тут народ на тему варки макарон дискуссии разводит до небес, а уж про суррогатное материнство - даже не удивительно))
АЭлла
11 декабря 2015 года
+1
natalinchen пишет:
народ на тему варки макарон дискуссии разводит до небес
Это смотря сколько у кого свободного времени
Ирэна
11 декабря 2015 года
+5
В ответ на комментарий АЭлла
Нет, Вы говорили, что в этом ничего такого нет, не привязываешься, то да се, выплюнула и забыла))) ну, в таком роде. Ничего родного, родила и как ни в чем не бывало - чужое же!

↑   Перейти к этому комментарию
ну согласитесь, что все люди разные! кто-то и родную кровиночку выплюнула и забыла!
АЭлла
11 декабря 2015 года
0
А это уже совсем другой разговор!
Ирэна
11 декабря 2015 года
+1
да разговор тот же самый! просто для кого-то это действительно работа, ну может человек отделить эмоции от всего остального, а кто-то не может!
chinairin
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий АЭлла
Ну, у каждого своя степень привязанности))) работа работой. Я ради работы не буду своим здоровьем рисковать)))

↑   Перейти к этому комментарию
АЭлла пишет:
у каждого своя степень привязанности
Когда женщина на такое идет,ни о какой привязанности речи быть не может-все строго описывается в договоре,она только как инкубатор и ребенок генетически не ее...она ведь не бесплатно вынашивает в конце концов!
АЭлла пишет:
Я ради работы не буду своим здоровьем рисковать)))
Вы нет,а кто-то и рискнет-не от хорошей жизни ведь решаются на такой шаг
n1226
11 декабря 2015 года
+15
В ответ на комментарий Ирэна
так не свою вообще то!

↑   Перейти к этому комментарию
Лично мне было сложно отдать хозяевам обратно даже кошку, которая пожила у меня три месяца, пока хозяева были в длительной командировке. А тут - человечек, который жил в тебе 9 месяцев....
Не осуждаю, но не понимаю.
kisuha
11 декабря 2015 года
+9
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
ну не понимаю как свою частичку осознанно отдать....

↑   Перейти к этому комментарию
А это не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Так что ваш коммент сразу говорит, что вы не понимаете о чем речь идет
коро4ка
11 декабря 2015 года
+2
kisuha пишет:
Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает.
интересное сравнение
обычно сравнивают с инкубатором
kisuha
11 декабря 2015 года
+7
Ну а как еще подоходчивее объяснить тем, кто думает что это мать ПРОДАЕТ СВОЕГО РЕБЕНКА?
Вот для таких и объяснение уже "на пальцах", как для детей
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
мне вот тоже просто смешно, когда пишут, что сурмама продает своего ребенка.
Во-первых, биологически не своего.
Во-вторых, сурмаме биородители оплачивают декретные - послеродовые и больничный, который ей не заплатят соответствующие организации, на которые она вполне имеет право.
lydmilka55
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий коро4ка
kisuha пишет:
Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает.
интересное сравнение
обычно сравнивают с инкубатором

↑   Перейти к этому комментарию
еще можно сказать сосуд...если в будующем научатся выращивать деток в сосудах-ванночка-пузырях и сурогатство не понадобится и никто никого продавать не будет.
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
как в "Матрице"...
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+1
Мне почемуто "обитель зла" вспомнилась, они там тоже в шариках росли))
коро4ка
11 декабря 2015 года
+1
или вампиры в Ван Хельсинге...в коконах
chinairin
11 декабря 2015 года
0
технологии до этого далеко...да и на клонирование это больше похоже....
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
лишь бы не почкованием
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий lydmilka55
еще можно сказать сосуд...если в будующем научатся выращивать деток в сосудах-ванночка-пузырях и сурогатство не понадобится и никто никого продавать не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Представляю, какие будут вокруг ходить пикеты с воплями про безбожничество
Акко
11 декабря 2015 года
+6

А вообще, если уж с таким подходом, то всё, что даёт бог - то и должно быть. Заболел - не фиг лечиться, ногу сломал - не надо гипс, богу угоден ты со сломанной и срастутся кости тоже как богу угодно. Я в целом весьма терпимо отношусь к высказыванием глубоко верующих, но иной раз такое выдают...
natalinchen
11 декабря 2015 года
+2
Есть верующие, а есть мракобесы.
ksulka
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Акко

А вообще, если уж с таким подходом, то всё, что даёт бог - то и должно быть. Заболел - не фиг лечиться, ногу сломал - не надо гипс, богу угоден ты со сломанной и срастутся кости тоже как богу угодно. Я в целом весьма терпимо отношусь к высказыванием глубоко верующих, но иной раз такое выдают...

↑   Перейти к этому комментарию
так бог же не против был изобретения гипса, лекарств и открытий в области репродукции?
что даёт бог - то и должно быть
дал возможность искусственного оплодотворения - так тому и быть!
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий natalinchen
Представляю, какие будут вокруг ходить пикеты с воплями про безбожничество

↑   Перейти к этому комментарию
ну знаете , если жизни положено зародится, "судьба так сказать"то она зародится, Я верующая, но до маразма не дохожу. верю по своему, в церкви иногда бываю....Не даром даже через асфальт росток прорывается
Алёна Зайцева Lovina
11 декабря 2015 года
-4
В ответ на комментарий kisuha
А это не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Так что ваш коммент сразу говорит, что вы не понимаете о чем речь идет

↑   Перейти к этому комментарию
для меня это узаконенная продажа детьми, и это никак не идет в сравнение с проституцией и продажей своего тела как здесь считают
kisuha
11 декабря 2015 года
+25
Что значит продажа детей? Вы уточните пожалуйста
Продать можно лишь что-то свое, верно?
СВОЮ почку, половину СВОЕЙ печени
Если взяли чужого ребенка (чужой эмбрион) и посадили в ваше тело на время выносить - это разве ВАШ ребенок изначально?
Определитесь для начала с формулировкой, чтобы глупо не выглядеть
АрИшИк-с
11 декабря 2015 года
+3
Это скорее всего услуга
kisuha
11 декабря 2015 года
+21
Вот тут согласна. Да, не простая услуга, помощь в вынашивании чужого ребенка. Поэтому она хорошо оплачивается.
(это тем моралистам, кто возмущается, что сурмамы деньги берут за это, правильно, что берут, т.к. дело это трудное)
АрИшИк-с
11 декабря 2015 года
0
chinairin
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Вот тут согласна. Да, не простая услуга, помощь в вынашивании чужого ребенка. Поэтому она хорошо оплачивается.
(это тем моралистам, кто возмущается, что сурмамы деньги берут за это, правильно, что берут, т.к. дело это трудное)

↑   Перейти к этому комментарию
подписываюсь под каждым вашим словом!
Адамовна Людмила
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий АрИшИк-с
Это скорее всего услуга

↑   Перейти к этому комментарию
Даже не услуга, а работа. Работа матки, желудка и т.п сур.мамы.
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+9
В ответ на комментарий kisuha
Что значит продажа детей? Вы уточните пожалуйста
Продать можно лишь что-то свое, верно?
СВОЮ почку, половину СВОЕЙ печени
Если взяли чужого ребенка (чужой эмбрион) и посадили в ваше тело на время выносить - это разве ВАШ ребенок изначально?
Определитесь для начала с формулировкой, чтобы глупо не выглядеть

↑   Перейти к этому комментарию
Это больше оказание услуги ,аренды с компенсацией будущего ремонта после жильца. зато счастье материнства для людей которые не могут , но очень хотят.
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
0
Повеселили)
lydmilka55
11 декабря 2015 года
0
как не крути так и есть)))))
kisuha
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий lydmilka55
Это больше оказание услуги ,аренды с компенсацией будущего ремонта после жильца. зато счастье материнства для людей которые не могут , но очень хотят.

↑   Перейти к этому комментарию
совершенно согласна с вами
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
для меня это узаконенная продажа детьми, и это никак не идет в сравнение с проституцией и продажей своего тела как здесь считают

↑   Перейти к этому комментарию
а как можно продать то, что тебе изначально не принадлежит?
Anuta8
11 декабря 2015 года
0
Я тоже все пытаюсь это понять. Как? Люби не понимаю процесса, путаются совершенно
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
ну как то так получается у них в головах!
Рамилинда
11 декабря 2015 года
+1
У всех разные чувства, зачем так говорить? Кто-то не может пройти мимо бездомного котенка, кто-то равнодушен, для кого-то ребенок выращенный в утробе, не важно с чьими клетками - уже родной. Для вас не родной - для кого-то родной.
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
а я разве говорила нечто обратное?
chinairin
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Рамилинда
У всех разные чувства, зачем так говорить? Кто-то не может пройти мимо бездомного котенка, кто-то равнодушен, для кого-то ребенок выращенный в утробе, не важно с чьими клетками - уже родной. Для вас не родной - для кого-то родной.

↑   Перейти к этому комментарию
родной не родной-в вопросе суррогатного материнства это все отпадает,да и речи об этом не должно быть...это ведь серьезное дело...люди которые вовлечены в этот процесс не в бирюльки играют....
Diversity
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
а как можно продать то, что тебе изначально не принадлежит?

↑   Перейти к этому комментарию
Алёна Зайцева Lovina
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий kisuha
А это не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Так что ваш коммент сразу говорит, что вы не понимаете о чем речь идет

↑   Перейти к этому комментарию
я знаю технологию, я о другом, почему же тогда существуют случаи когда сурмамы забирают детей себе, в том числе и в судебном порядке?
kisuha
11 декабря 2015 года
+4
Уж точно не потому, что это их генетические дети
Потому, что договора о вынашивании был не правильно составлены
chinairin
11 декабря 2015 года
0
Мосинька
11 декабря 2015 года
+3
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
я знаю технологию, я о другом, почему же тогда существуют случаи когда сурмамы забирают детей себе, в том числе и в судебном порядке?

↑   Перейти к этому комментарию
В судебном порядке - из-за несовершенства законов по этому вопросу. Собственно, только поэтому я непросто отношусь к сурматеринству: плохо защищены и юридически, и морально обе стороны, по крайней мере, на территории наших стран((. А само желание забрать себе то, к чему человек привык, и что ему так понравилось, взятое взаймы, - это нередкий случай, относящийся к любой сфере
ВолК22
11 декабря 2015 года
+1
мне так котика не вернули
Мосинька
11 декабря 2015 года
0
Во, тоже сильные чувства, небось, возникли . Кто-то из комментаторов здесь в теме писал, что с чужой кошкой тяжело расстаться было... а хозяевам каково?

А мне самой ужасно стыдно: "заиграла" в детстве у подруги "Сагу об эльфийских всадниках", она до сих пор у меня, с подругой уже всякая связь потеряна, нашла бы её - десяток сборников комиксов бы купила, только чтоб совесть успокоить! да дорога ложка к обеду. А тогда я всё говорила: "завтра, завтра, потом", и вот некрасивая ситуация такая получилась(((((
ВолК22
11 декабря 2015 года
+1
да, выше. потому и вспомнила мне мой Декси Декс.
Сфинкс рыжий кучерявый. Мне на месц в общагу пришлось заехать. Пришли ребята в гости и так вышло, что коменд с проверкой поднялась - запалила котика ну ребята и говорят - давай на недельку заберем, пока все не уляжется Дура я... отдала. все его вещички тоже..... Потом съехала с общаги, прошу кота вернуть - парень говорит - завтра, некогда... А потмо признался. девочка его не хочет мне Декстера возвращать Отдал 5 т.р. (полсуммы за покупку котенка...) и пока Потом долго на его новые фотки в сети смотрела.... но может и к лучшему... у мужа то аллергия.... А там возможно Декси и счастлив.. уже 5 лет....
Мосинька
11 декабря 2015 года
0
ВолК22
11 декабря 2015 года
+1
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
я знаю технологию, я о другом, почему же тогда существуют случаи когда сурмамы забирают детей себе, в том числе и в судебном порядке?

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное потому что женщина рискует больше. .Здоровье, жизнь, все прелести все периодов и как не крути морально... ведь как не крути не любить того кто пинает тебя ножкой с утра по раньше....ну как минимум умиление... наниматель рискует только деньгами.
Марилен29
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
я знаю технологию, я о другом, почему же тогда существуют случаи когда сурмамы забирают детей себе, в том числе и в судебном порядке?

↑   Перейти к этому комментарию
Алёна, а Вы предложите всем, кто говорит, что ребёнок чужой...пусть они на минуту представят себя суррогатным ребёнком. К кому у них изначально душа потянется? К клетке биологической матери или к груди той, что выносила?
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
+4
Т.е. по Вашему настоящая мать которая родила? Что ж тогда о приемных детях говорить..... Приемные родители для ребенка совсем никто?
Марилен29
11 декабря 2015 года
+4
нельзя путать щи с борщом. Детдомовский ребёнок изначально брошенный биологическими родителями и от тоски и безысходности принимает родителей чужих. А ребёнок от суррогатного материнства-сторона, за которого иногда воюют две матери и выбора между ними для него не существует. Он без права выбора. Игрушка. Но на подсознательном уровне он привязан больше к женщине, которая была связана с ним эмоционально все 9 месяцев. И представьте себя на его месте...Вам бы хотелось появиться на свет вот таким способом? Мне лично нет.
natalinchen
11 декабря 2015 года
+2
Глупости пишете. Очень часто берут детей новорожденных, дети и не знают, что родители - не родные. И всё прекрасно!
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
всё верно и не противоречит мной сказанному. Одни бросили, другие взяли. А суррогатная мать не редко хочет оставить ребёнка себе и тут начинается война без права на мнение *подсудимого*.....
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Бывает, что и бросившая мать начинает воевать с усыновившими родителями. Одумалась вдруг, вертайте взад! И что? Ребёнка тоже никто не спрашивает, всё решают юристы.
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
знаете я когда не могу дать точное определение чему-то, то смотрю в мир природы. Верю, что через неё Бог отвечает нам на многие вопросы. Так вот помните кукушку? И кому детишек она подкидывает? Значит, дано Богом усыновлять и воспитывать и быть действительно матерью для такого ребёнка. А вот про суррогатное материнство в природе....что-то нигде не слышала.
natalinchen
11 декабря 2015 года
+4
Хороший пример с кукушкой. Жизненный. Вы, конечно, знаете, что для того, чтобы не сдохнуть с голоду, кукушонок выталкивает сводных братьев и сестёр из гнезда. Чтбы приёмные родители тратили свои силы и корм только на него.
Гениально, Холмс!
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
Конечно знаю А разве не бывает так, что свои дети умирают и родители усыновляют после этого. Копайте глубже...и не сравнивайте буквально.
natalinchen
11 декабря 2015 года
+4
Вы всё перекручиваете так, как вам удобно в данный момент. Я такие споры не люблю. Фома и Ерёма - разные люди
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
0
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Вы всё перекручиваете так, как вам удобно в данный момент. Я такие споры не люблю. Фома и Ерёма - разные люди

↑   Перейти к этому комментарию
совсем не собиралась с Вами спорить. Это не в моей природе Сердечники себя берегут с чужими
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Марилен29
нельзя путать щи с борщом. Детдомовский ребёнок изначально брошенный биологическими родителями и от тоски и безысходности принимает родителей чужих. А ребёнок от суррогатного материнства-сторона, за которого иногда воюют две матери и выбора между ними для него не существует. Он без права выбора. Игрушка. Но на подсознательном уровне он привязан больше к женщине, которая была связана с ним эмоционально все 9 месяцев. И представьте себя на его месте...Вам бы хотелось появиться на свет вот таким способом? Мне лично нет.

↑   Перейти к этому комментарию
А со своими биологискими родителя он ничем не связан: кровь, днк, общие корни? Т.е. самая сильная связь с выносившей ребенка женщиной?
Марилен29
11 декабря 2015 года
+1
я не сказала, что самая сильная. Я сказала, что для младенца большая.
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
+4
В ответ на комментарий Марилен29
нельзя путать щи с борщом. Детдомовский ребёнок изначально брошенный биологическими родителями и от тоски и безысходности принимает родителей чужих. А ребёнок от суррогатного материнства-сторона, за которого иногда воюют две матери и выбора между ними для него не существует. Он без права выбора. Игрушка. Но на подсознательном уровне он привязан больше к женщине, которая была связана с ним эмоционально все 9 месяцев. И представьте себя на его месте...Вам бы хотелось появиться на свет вот таким способом? Мне лично нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне все равно кто меня родил. Моя мама та , которая меня вырастила. Для меня это важнее. но это мое мнение. Ваше тоже имеет право на существование.
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
вот именно-вырастила. И для большинства будет также. Вот по такому же сравнению младенец привязан больше к суррогатной матери, чем к биологической. И я не с потолка беру своё мнение. Я крестная мать такого ребёнка.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Как ведёт себя этот ребёнок, что у вас возникли такие именно выводы?
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
Даже и не мнит где и какая его мать биологическая. Абсолютно счастливый ребёнок счастливой матери. И я Вам больше скажу:двойняшки похожи на мать как раз не биологическую На детских фотографиях одно лицо, да без фотографий тоже. Сама в шоке
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Я вас не очень понимаю. Ребёнок живёт в семье био-родителей или у сурмамы?
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
Во втором варианте. Язык не поворачивается назвать её сурмамой. Это мама с большой буквы!
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Т.е., ребёнок любит ту, которая его растит. Всё логично же)) А уж тем более логично, что мама любит того, кого родила)) А химия там, биология - дело десятое))
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
natalinchen пишет:
А уж тем более логично, что мама любит того, кого родила))
изначально пост о том, что ребёнок суррогатной матери чужой и любить она его не имеет права
natalinchen
11 декабря 2015 года
+2
Так ведь сердцу же не прикажешь)) Поэтому и решаться на это нужно очень вдумчиво и осторожно. Чтобы крыша потом не съехала. А пост не о том)) Это мамашки здесь споры развели. И никак не родят истину))
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
natalinchen пишет:
Это мамашки здесь споры развели. И никак не родят истину))
А её нет) Те, которые родили и те, что ОЧЕНЬ хотят и не могут.....никогда не поймут друг друга. Лично моё мнение- это против Бога, но если это случилось, то дети ни в чём не виноваты. Я просила у батюшки благословение, чтобы стать крёстной такому ребёнку. Батюшка сказал-церковь против, но и детей не бросает. И если они есть, то любить их нужно, а грех пусть Бог прощает. Это я по поводу отношения верующих. Другие имеют право на другую точку зрения, что вне Бога. Каждому своё.
Olka310
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Марилен29
Даже и не мнит где и какая его мать биологическая. Абсолютно счастливый ребёнок счастливой матери. И я Вам больше скажу:двойняшки похожи на мать как раз не биологическую На детских фотографиях одно лицо, да без фотографий тоже. Сама в шоке

↑   Перейти к этому комментарию
Они похожи на мать, которая их выносила и родила, потому что её гены на их гены как-то повлияли. В Германии были проведены исследования, в результате которых ученые пришли к выводу, что Гены донора влияют на гены пациентов. Люди, которым сделали трансплантацию какого либо органа или ткани, со временем становятся похожими на своих доноров.
Марилен29
11 декабря 2015 года
0
вот-вот. Тоже об этом слышала, а теперь воочию убедилась
chinairin
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
я знаю технологию, я о другом, почему же тогда существуют случаи когда сурмамы забирают детей себе, в том числе и в судебном порядке?

↑   Перейти к этому комментарию
ну да...а потом ей в мозге щелкнет"а что же это я ребенка чужого воспитываю"
Arinushca
11 декабря 2015 года
+17
В ответ на комментарий kisuha
А это не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Так что ваш коммент сразу говорит, что вы не понимаете о чем речь идет

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Это уничижает божественную природу женщины и само таинство материнства.

Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка, учится понимать его, между ними устанавливается контакт длиной на всю оставшуюся жизнь.

Общество деградирует и один из показателей этого---превращение женщины в кенгуру.
kisuha
11 декабря 2015 года
+30
А я вижу сур.мам почти святыми - они помогают другой семье продлить род, помогают ИМ выносить ИХ ребенка

Arinushca пишет:
Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка
вот именно, что на своего. Сурмама изначально должна понимать на что идет, что она будет носить НЕ своего ребенка
Кто идет со взрослым решением, они сразу все понимают и изначально настраиваются, что лишь помогают появиться на свет чумужому малышу и не более

Ведь врач, принимающий роды, спасающий новорожденного в тяжелом состонии, вкладывающий душу в свое дело - не является автоматически отцом (матерью) этому ребенку? Хотя он тоже настраивается на то, чтобы этот ребенок появился на свет и жил здоровым.

Тут очень похожая аналогия. Сур.мать так же спасает чужого еще не рожденного ребенка (маленького эмбриончика) тем, что дает ему приют в своем теле до момента, пока ребенок не сможет жить самостоятельно (т.е. до момента родов, уточняю)

И в этом нет ничего деградирующего
Diversity
11 декабря 2015 года
0
Вы абсолютно правы, подпишусь под каждым словом
kisuha
11 декабря 2015 года
0
Arinushca
11 декабря 2015 года
+10
В ответ на комментарий kisuha
А я вижу сур.мам почти святыми - они помогают другой семье продлить род, помогают ИМ выносить ИХ ребенка

Arinushca пишет:
Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка
вот именно, что на своего. Сурмама изначально должна понимать на что идет, что она будет носить НЕ своего ребенка
Кто идет со взрослым решением, они сразу все понимают и изначально настраиваются, что лишь помогают появиться на свет чумужому малышу и не более

Ведь врач, принимающий роды, спасающий новорожденного в тяжелом состонии, вкладывающий душу в свое дело - не является автоматически отцом (матерью) этому ребенку? Хотя он тоже настраивается на то, чтобы этот ребенок появился на свет и жил здоровым.

Тут очень похожая аналогия. Сур.мать так же спасает чужого еще не рожденного ребенка (маленького эмбриончика) тем, что дает ему приют в своем теле до момента, пока ребенок не сможет жить самостоятельно (т.е. до момента родов, уточняю)

И в этом нет ничего деградирующего

↑   Перейти к этому комментарию
Это разрушает САМУ ЖЕНЩИНУ, потому что используется её тело для вынашивания и отрицается её душа, её чувства, её эмоции. Её материнские чувства она должна выключить своим умом.

Это разрушает САМО ОБЩЕСТВО:Растёт количество детских домов, а родители хотят иметь именно своего(биологического) ребёнка.
Роль женщины как матери в обществе начинает эксплуатироваться.Для этого не надо брать за женщину ответственность на всю жизнь. Теперь ей всего лишь достаточно заплатить определённую сумму.
У нетрадиционно ориентированных семей появилась возможность иметь детей. И это почва для роста таких семей и роста детей, воспитанных в таких семьях...
kisuha
11 декабря 2015 года
+8
А при чем тут нетрадиционно ориентированные семьи?
При чем тут дети из детдома? Что мешает взять ребенка из детдома и родить еще своего (продлить рода)?
Одно к другому отношения не имеет! Детей должны брать из детдома не в замен своего, а для того, чтобы сделать этого ребенка (из детдома) счастливым. Но это не должно заменять родных

Родить своего ребенка, продлить род - это из серии выживания.
Поэтому не путайте все в кучу!

Ну и... хорошо вам рассуждать и демогогию разводить, пока вы лично и ваша семья с этим не сталкивалась
если, не дай Бог, но вдруг, когда-нибудь ваша дочь выйдет замуж и не сможет родить ребенка долго, то вы ради внуков сама лично уже оплатите ей либо эко либо сур.маму, либо еще какое понадобится лечение бесплодия.

А пока вы все равно не поймете тех, кто к этому приходит, т.к. сытый голодному не товарищ
Arinushca
11 декабря 2015 года
+3
Я 15 лет каждый день встречалась, лицо в лицо, с бесплодными парами .Это моя профессия. Так что я знаю о чём говорю, как никто другой.

А связи вы не видите с ростом детских домов и нетрадиционных семей, потому что не хотите этого видеть.
kisuha
11 декабря 2015 года
+2
еще раз вам задаю вопрос ПРИ ЧЕМ ТУТ детские дома и новые технологии в медицины в помощи лечения бесплодия?
Т.е. вы таки считаете, что детей из дет.дома надо брать потому, что своих нет, а не ради самого ребенка?

Нету связи между развитием новой медицинской помощи и детьми в детдомах. Детдома были всегда и будут, увы.
А связь вы сама придумали... Хотите видеть того, чего на самом деле нет
Это разные вещи и друг к другу не относятся
Arinushca
11 декабря 2015 года
+2
Это Ваше видение.

У меня противоположное мнение и я вижу прямую связь и взаимосвязь детских домов, нетрадиционных пар и суррогатного материнства.
У нашего общества есть возможность не иметь детских домов и поддерживать традиционные семьи. Но развитие общества идёт в другом направлении. И к сожалению в направлении деградации. И один из ярких показателей этого---это суррогатное материнство.
natalinchen
11 декабря 2015 года
+5
Не столько уж и рожают суррогатные мамы, чтобы перекрыть все детдома. Это сравнивать - бред просто. Интересен другой вопрос - как получается, что дети попадают в детдома в принципе?
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Arinushca
Это Ваше видение.

У меня противоположное мнение и я вижу прямую связь и взаимосвязь детских домов, нетрадиционных пар и суррогатного материнства.
У нашего общества есть возможность не иметь детских домов и поддерживать традиционные семьи. Но развитие общества идёт в другом направлении. И к сожалению в направлении деградации. И один из ярких показателей этого---это суррогатное материнство.

↑   Перейти к этому комментарию
Arinushca пишет:
и я вижу прямую связь и взаимосвязь детских домов, нетрадиционных пар и суррогатного материнства.
детей в детдома сурмамы сдают?
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
Родители ,пользующиеся услугами суррогатной матери раньше удочеряли и усыновляли сирот.
коро4ка
11 декабря 2015 года
+1
знаете,под усыновление и удочерение, как вы наверное знаете, попадают не только и не столько сироты, сколько брошенные недоматерями в общественных местах и отказные дети. А также дети родителей, лишенных родительских прав. Безусловно, усыновление - дело хорошее, но оно поощряет таких мамаш к размножению и бросанию своих детей - они ведь уверены, что их детей кто-то усыновит.
То есть дилемма - одни рожают, другие воспитывают. Чем это лучше сурматеринства?
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Arinushca
Я 15 лет каждый день встречалась, лицо в лицо, с бесплодными парами .Это моя профессия. Так что я знаю о чём говорю, как никто другой.

А связи вы не видите с ростом детских домов и нетрадиционных семей, потому что не хотите этого видеть.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще-то количество детдомов сокращается. А нетрадиционные семьи по нашему Российскому законодательству не могут воспользоваться услугами сурмамы.
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
Asia-apple пишет:
Вообще-то количество детдомов сокращается.

С 2007 года политика сокращения детских домов ведётся.

Asia-apple пишет:
А нетрадиционные семьи по нашему Российскому законодательству не могут воспользоваться услугами сурмамы.

Российское законодательство пока это сдерживает.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
С 2007 года - это уже скоро 10 лет как, не мало.
Российскому законодательству ещё очень долго нечего будет сдерживать в этой сфере, посколько общественнее мнение в данном вопросе весьма и весьма однозначно и не в пользу подобных семей. Поэтому то, что вы видите, никакого отношения к нашей действительности не имеет, а чтоб видеть европейскую или американскую, надо как минимум там жить. Да и них детдомов вообще нет, о чем тогда говорить?
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
Мы живём сейчас в очень открытом и тесном мире. Россия является крупнейшим оператором суррогатного материнства для тех стран, где оно запрещено законодательно ( в Австрии, Германии, Италии, Норвегии, Швеции, Франции, Швейцарии, некоторых штатах США).
Так что Ваши слова
Asia-apple пишет:
Поэтому то, что вы видите, никакого отношения к нашей действительности не имеет,
сами видите как легко опровергнуть.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Тогда вы противоречите сами себе. В перечисленных вами странах нет детдомов, а в некоторых и однополых браков. И вы не можете видеть то, что происходит в тех странах в силу места своего проживания, вы даже с уверенностью на 100% про другие области и регионы сказать не можете - у них своя реальность. На счёт того, что Россия оператор... Это очень и очень сильно. Ну или вы не очень владеете цифрами.
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
Asia-apple пишет:
На счёт того, что Россия оператор... Это очень и очень сильно. Ну или вы не очень владеете цифрами.
http://izvestia.ru/news/593129
Asia-apple
11 декабря 2015 года
+1
Ну и что тутпротиворечит сказанному мной? Количество выросло на 50% от исходного. А каким оно было исходно? 5-6 тысяч на всех, сейчас 8, при этом большинство - русские же пары. И, если вы читали внимательно, то знаете, что как раньше, так и сейчас Украина и другие страны восточной Европы замечательно справляются с поддержанием нужного количества сурмам.
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+4
В ответ на комментарий Arinushca
Это разрушает САМУ ЖЕНЩИНУ, потому что используется её тело для вынашивания и отрицается её душа, её чувства, её эмоции. Её материнские чувства она должна выключить своим умом.

Это разрушает САМО ОБЩЕСТВО:Растёт количество детских домов, а родители хотят иметь именно своего(биологического) ребёнка.
Роль женщины как матери в обществе начинает эксплуатироваться.Для этого не надо брать за женщину ответственность на всю жизнь. Теперь ей всего лишь достаточно заплатить определённую сумму.
У нетрадиционно ориентированных семей появилась возможность иметь детей. И это почва для роста таких семей и роста детей, воспитанных в таких семьях...

↑   Перейти к этому комментарию
на счет дет домов..... каждый имеет право и максимально желает иметь именно своего ребенка, Я понимаю , что детки в детских домах не виноваты , но ведь брать малыша из дет дома дело добровольное и далеко не самое простое...
ksulka
11 декабря 2015 года
0
lydmilka55 пишет:
но ведь брать малыша из дет дома дело добровольное и далеко не самое простое...
моя подруга - волонтер в доме малютки. Говорит, возвратов огромное количество, потому что многие приёмные родители психологически не готовы к ребенку с травмой (а насколько бы он не был мал, травма от оставленности есть всё равно). Думают: вот сейчас мы его нарядим, купим хорошие игрушки, позанимаемся и всё станет супер. А оно не становится, потому что нужна очень долгая и кропотливая работа....
natalinchen
11 декабря 2015 года
+4
Травма, скорее всего, не от "оставленности", а от того, что родители - алкаши и наркоманы.
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+1
конечно травма.....вот взрослый человек на секунду предствит , что не нужен никому.... вообще... страшно...
ksulka
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Травма, скорее всего, не от "оставленности", а от того, что родители - алкаши и наркоманы.

↑   Перейти к этому комментарию
Не все дети в детдомах - дети алкашей и наркоманов.
Оставляют детей и приличные с виду люди, и малолетки. Оставляют детей с диагнозами, с которыми можно было бы работать и не осталось бы почти последствий.

Я имею в виду психологические последствия для здоровых или почти здоровых физически детей.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Значит, не были готовы к проблемам приёмные родители. Это как дети просят домашнее животное, обещают всё на свете, а через месяц оно уже надоело - возиться с ним, кормить, туалет чистить, выгуливать.
ksulka
11 декабря 2015 года
0
Так а я про что?
ksulka пишет:
потому что многие приёмные родители психологически не готовы к ребенку с травмой
нужно заново доказать ребенку, что он любим, достоин и т.д. Это не дело одного дня, недели или месяца. И ребенок не любит этих родителей безусловно, как свою родную мать...
Видимо, в нашем городе дОлжной помощи психологической, консультационной, просветительсткой усыновителям не оказывается.
Анастасюня
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий ksulka
lydmilka55 пишет:
но ведь брать малыша из дет дома дело добровольное и далеко не самое простое...
моя подруга - волонтер в доме малютки. Говорит, возвратов огромное количество, потому что многие приёмные родители психологически не готовы к ребенку с травмой (а насколько бы он не был мал, травма от оставленности есть всё равно). Думают: вот сейчас мы его нарядим, купим хорошие игрушки, позанимаемся и всё станет супер. А оно не становится, потому что нужна очень долгая и кропотливая работа....

↑   Перейти к этому комментарию
жаль на законодательном уровне это разрешено
Если бы было так....взял, и все! Обратно дороги нет!
Зато есть центры помощи, бесплатные психологи и т.п....тогда не было бы таких возвратов
natalinchen
11 декабря 2015 года
+1
Если бы было так
Анастасюня пишет:
взял, и все! Обратно дороги нет!
их бы начали просто убивать. Не допускаете такой возможности?
Анастасюня
11 декабря 2015 года
0
О таком даже думать не хочу Взять ребенка...попользоваться...не понравился....убить?

Поэтому и написала
Анастасюня пишет:
Зато есть центры помощи, бесплатные психологи и т.п....тогда не было бы таких возвратов
Которые бы помогали таким семьям...
Ведь не спроста же семья взяла этого ребенка
Arinushca
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий lydmilka55
на счет дет домов..... каждый имеет право и максимально желает иметь именно своего ребенка, Я понимаю , что детки в детских домах не виноваты , но ведь брать малыша из дет дома дело добровольное и далеко не самое простое...

↑   Перейти к этому комментарию
По божественным законам усыновлённый ребёнок считается таким же родным для родителей.
А суррогатное материнство поддерживает вот это желание
lydmilka55 пишет:
иметь именно своего ребенка
lydmilka55
11 декабря 2015 года
+1
Божественные законы очень не однозначны,а эмоциональный и психологический момент куда засунуть.....И как здесь писали, свой ребенок это передача генов, т.е продолжение рода , у усыновленного другой генотип.Человек имеет право хотеть и желать... и это право каждого, взять чужого ребенка тоже не просто , это ведь не котенок , носом не натыкаешь.....
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Arinushca
По божественным законам усыновлённый ребёнок считается таким же родным для родителей.
А суррогатное материнство поддерживает вот это желание
lydmilka55 пишет:
иметь именно своего ребенка


↑   Перейти к этому комментарию
Что же плохого в желании пары родить СВОЕГО ребенка?
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
На первый взгляд вроде бы ничего.
Но мог бы быть усыновлён сирота. Ему можно было дать тепло своего сердца и заботу. В обществе поддерживается идея,что мой--это только мой по крови.
Эксплуатируется тело женщины--матери.
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
+2
Поразительное: Вы осуждаете людей, желающих иметь своего ребенка, осуждаете возможности современной медицины, однако ничего не говорите о тех женщинах, которые оставили своих детей в дет. домах.
Да, тело женщины сдается в аренду. Но женщина получает за это деньги. Собственно ради оплаты женщина и решает стать суррогатной матерью и знает, на что идет. Значит, суррогатное материнство решает проблемы двух сторон - желание бездетной пары растить своего ребенка и материальные проблемы суррогатной матери.
Arinushca
11 декабря 2015 года
+2
Я никого не осуждаю.
Общество и муж должны защищать женщину так, чтобы у неё не возникало необходимости торговать своим телом. Россия не должна быть крупнейшим оператором на рынке суррогатного материнства.
Я Вам показала как простое желание, но полученное нечестными методами перестаёт оставаться хорошим желанием.
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
+2
Муж должен защищать женщину... А Вы в курсе, что количество мужчин гораздо меньше, чем женщин. Значит, часть женщин по-любому живет без мужа, а деньги ей бывают очень нужны.
Общество должно защищать женщину. Это вообще какая-то непонятная фраза. Что такое общество? Как и почему оно должно защищать женщину?
И не поняла - какие нечестные методы имеются в виду?
natalinchen
11 декабря 2015 года
+1
Общество женщину скорее заклюёт)) Немало здесь таких примеров
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
Так во все времена было! А "самый злой враг бабе - это баба".
natalinchen
11 декабря 2015 года
+5
Точно)) А баба с интернетом - вообще кошмар
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
Хуже, чем на метле
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Точно)) А баба с интернетом - вообще кошмар

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасюня
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Точно)) А баба с интернетом - вообще кошмар

↑   Перейти к этому комментарию
LetaMorozova
12 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Точно)) А баба с интернетом - вообще кошмар

↑   Перейти к этому комментарию
Kotiki80 пишет:
А "самый злой враг бабе - это баба"
natalinchen пишет:
А баба с интернетом - вообще кошмар
Ааааа!!! Поставлю в статус )))))
natalinchen
12 декабря 2015 года
0
ksulka
11 декабря 2015 года
+5
В ответ на комментарий Arinushca
На первый взгляд вроде бы ничего.
Но мог бы быть усыновлён сирота. Ему можно было дать тепло своего сердца и заботу. В обществе поддерживается идея,что мой--это только мой по крови.
Эксплуатируется тело женщины--матери.

↑   Перейти к этому комментарию
Arinushca пишет:
Но мог бы быть усыновлён сирота
а мог бы и не быть...

Знаете, в свое время муж очень хотел кота. Вот прям очень-очень и капал мне на мозги этим котом. Я была не против, но я психологически не могу пойти и выбрать. Сказать: вот этого я беру, а этого нет. Так это кот, а не ребенок! Прийти и сказать: "Ты симпатичный, умный и здоровый, тебя я забираю. А вот тебя не забираю, потому что ты косой, хромой и вообще".
Кота в итоге мы подобрали на улице, потому что он сам пришел и некуда было от него деваться. Какой достался, того и люблю.
polyan04ka
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Arinushca
Это разрушает САМУ ЖЕНЩИНУ, потому что используется её тело для вынашивания и отрицается её душа, её чувства, её эмоции. Её материнские чувства она должна выключить своим умом.

Это разрушает САМО ОБЩЕСТВО:Растёт количество детских домов, а родители хотят иметь именно своего(биологического) ребёнка.
Роль женщины как матери в обществе начинает эксплуатироваться.Для этого не надо брать за женщину ответственность на всю жизнь. Теперь ей всего лишь достаточно заплатить определённую сумму.
У нетрадиционно ориентированных семей появилась возможность иметь детей. И это почва для роста таких семей и роста детей, воспитанных в таких семьях...

↑   Перейти к этому комментарию
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
polyan04ka
11 декабря 2015 года
0
коро4ка
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Arinushca
Это разрушает САМУ ЖЕНЩИНУ, потому что используется её тело для вынашивания и отрицается её душа, её чувства, её эмоции. Её материнские чувства она должна выключить своим умом.

Это разрушает САМО ОБЩЕСТВО:Растёт количество детских домов, а родители хотят иметь именно своего(биологического) ребёнка.
Роль женщины как матери в обществе начинает эксплуатироваться.Для этого не надо брать за женщину ответственность на всю жизнь. Теперь ей всего лишь достаточно заплатить определённую сумму.
У нетрадиционно ориентированных семей появилась возможность иметь детей. И это почва для роста таких семей и роста детей, воспитанных в таких семьях...

↑   Перейти к этому комментарию
Arinushca пишет:
родители хотят иметь именно своего(биологического) ребёнка.
а что разрушительного в желании иметь своего ребенка?
Arinushca
11 декабря 2015 года
+1
Путь получения этого желания путём суррогатного материнства разрушителен для родителей будущих, для суррогатной матери, для общества, допустившего это.
коро4ка
11 декабря 2015 года
+2
ммм, а чем все-таки он разрушителен?
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
А я вижу сур.мам почти святыми - они помогают другой семье продлить род, помогают ИМ выносить ИХ ребенка

Arinushca пишет:
Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка
вот именно, что на своего. Сурмама изначально должна понимать на что идет, что она будет носить НЕ своего ребенка
Кто идет со взрослым решением, они сразу все понимают и изначально настраиваются, что лишь помогают появиться на свет чумужому малышу и не более

Ведь врач, принимающий роды, спасающий новорожденного в тяжелом состонии, вкладывающий душу в свое дело - не является автоматически отцом (матерью) этому ребенку? Хотя он тоже настраивается на то, чтобы этот ребенок появился на свет и жил здоровым.

Тут очень похожая аналогия. Сур.мать так же спасает чужого еще не рожденного ребенка (маленького эмбриончика) тем, что дает ему приют в своем теле до момента, пока ребенок не сможет жить самостоятельно (т.е. до момента родов, уточняю)

И в этом нет ничего деградирующего

↑   Перейти к этому комментарию
Очень хорошо написали!
Lesli_by
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
А я вижу сур.мам почти святыми - они помогают другой семье продлить род, помогают ИМ выносить ИХ ребенка

Arinushca пишет:
Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка
вот именно, что на своего. Сурмама изначально должна понимать на что идет, что она будет носить НЕ своего ребенка
Кто идет со взрослым решением, они сразу все понимают и изначально настраиваются, что лишь помогают появиться на свет чумужому малышу и не более

Ведь врач, принимающий роды, спасающий новорожденного в тяжелом состонии, вкладывающий душу в свое дело - не является автоматически отцом (матерью) этому ребенку? Хотя он тоже настраивается на то, чтобы этот ребенок появился на свет и жил здоровым.

Тут очень похожая аналогия. Сур.мать так же спасает чужого еще не рожденного ребенка (маленького эмбриончика) тем, что дает ему приют в своем теле до момента, пока ребенок не сможет жить самостоятельно (т.е. до момента родов, уточняю)

И в этом нет ничего деградирующего

↑   Перейти к этому комментарию
тоже подпишусь под каждым словом!!!
chinairin
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
А я вижу сур.мам почти святыми - они помогают другой семье продлить род, помогают ИМ выносить ИХ ребенка

Arinushca пишет:
Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка
вот именно, что на своего. Сурмама изначально должна понимать на что идет, что она будет носить НЕ своего ребенка
Кто идет со взрослым решением, они сразу все понимают и изначально настраиваются, что лишь помогают появиться на свет чумужому малышу и не более

Ведь врач, принимающий роды, спасающий новорожденного в тяжелом состонии, вкладывающий душу в свое дело - не является автоматически отцом (матерью) этому ребенку? Хотя он тоже настраивается на то, чтобы этот ребенок появился на свет и жил здоровым.

Тут очень похожая аналогия. Сур.мать так же спасает чужого еще не рожденного ребенка (маленького эмбриончика) тем, что дает ему приют в своем теле до момента, пока ребенок не сможет жить самостоятельно (т.е. до момента родов, уточняю)

И в этом нет ничего деградирующего

↑   Перейти к этому комментарию
в очередной раз плюс под вашими золотыми высказываниями
kisuha
12 декабря 2015 года
+12
Рада, что я не одна так думаю Приготовилась к тому, что мало кто поймет
Очень надеюсь, что нам не придется к этому прибегать, но тем, кто к этому пришел - понимаю их и желаю удачи

Кстати, на днях девушка мне рассказала.
Ее дядя позвонил им и сказал - ну все! Можете поздравить меня, я стал дедом! Наконец, за более, чем 10 лет моя дочь родила внука
Все поздравили и порадовались

А примерно через неделю он снова позвонил и сказал: "Можете поздравить меня, я снова стал дедушкой У меня еще один внук родился сегодня "
Как??

Оказывается, его дочь с мужем после очень многих лет неудач поехали в Москву, нашли сур.мать. Оплатили всю процедуру. Думаю, вы понимаете, что это происходит с помощью эко.
Так вот, одновременно перенесли эмбрионы ей и сур.маме. У кого получится, у того получится. И... получилось у обеих
Просто родная мама родила примерно на недельку раньше, чем сур.мама
Все счастливы и рады. Детишек так и будут называть двойняшками
Как можно осуждать это?? Как может это судить тот, кто не знает, что такое бесплодие более и отчаяние более 10 лет?
Не поймут... Сытый голодному не товарищ
петруся
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Arinushca
kisuha пишет:
Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Это уничижает божественную природу женщины и само таинство материнства.

Вынашивая, мать уже настраивается на своего ребёнка, учится понимать его, между ними устанавливается контакт длиной на всю оставшуюся жизнь.

Общество деградирует и один из показателей этого---превращение женщины в кенгуру.

↑   Перейти к этому комментарию
Arinushca
11 декабря 2015 года
0
ksulka
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
А это не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Так что ваш коммент сразу говорит, что вы не понимаете о чем речь идет

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Психологически тяжело, думаю. С сур.мамами обязательно хороший психолог работать должен, потому что осознать, что в тебе чужой по сути ребенок... наверное, очень непросто.
И говорят, что не берут для этого женщин, у которых нет своих детей, чтобы проще было не привязываться.
kisuha
11 декабря 2015 года
0
ksulka пишет:
С сур.мамами обязательно хороший психолог работать должен
я тоже так думаю, согласна с вами
Это не для всех
Я поэтому ответила, что сама бы так не смогла
Но этих женщин поддерживаю, кто решился
ksulka
11 декабря 2015 года
0
я бы и сама не смогла и не воспользовалась бы (ревновала бы страшно)
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий ksulka
kisuha пишет:
Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Психологически тяжело, думаю. С сур.мамами обязательно хороший психолог работать должен, потому что осознать, что в тебе чужой по сути ребенок... наверное, очень непросто.
И говорят, что не берут для этого женщин, у которых нет своих детей, чтобы проще было не привязываться.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, что вот в вопросе не привязываться, если есть дети - тут скорее наоборот. Женщина, знающая, что значит быть мамой, привяжется куда проще и раньше, чем та, у которой нет детей и которая их не хочет.
ksulka
11 декабря 2015 года
0
Может быть, не знаю.
У кого детей нет, тех на другом этапе отбора не пропустят. Всё сложнее по части выносит и родит, если не рожала до того. Другие врачебные риски тут.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Тут да. Это понятно, я только о психологическом аспекте говорю. Расстаться с тем, чего не знаешь и не хочешь проще, чем с тем, что знаешь и уже любишь.
ksulka
11 декабря 2015 года
0
Наверное :-)
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Тут да. Это понятно, я только о психологическом аспекте говорю. Расстаться с тем, чего не знаешь и не хочешь проще, чем с тем, что знаешь и уже любишь.

↑   Перейти к этому комментарию
а как же не реализованный собственный материнский инстинкт? Рожавшая женщина решается на такое ради детей (мое мнение).
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Вот по исследованиям как раз получается, что с первым ребёнком он просыпается позже, чем рождается ребёнок, бывает и значительно позже (через пару месяцев), и если б ребёнка забрали, то и не проснулся бы. А со вторым и следующими - моментально.
Таисия Березина (автор поста)
11 декабря 2015 года
0
Инстинкт такое дело....Его не определишь заранее....Каждый человек индивидулен)
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Индивидуален, конечно. Но вот есть такая вещь, как статистика. Я тут только о психологическом аспекте говорю. Ну и да, женщина, решившаяся на такой шаг в трезвом уме не факт, что сможет противостоять гормонам и инстинктам. Тут нужно психологическое сопровождение обязательно. А уж про то, что большинство женщин не от хорошей жизни та такое решаются, я вообще молчу.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Вот по исследованиям как раз получается, что с первым ребёнком он просыпается позже, чем рождается ребёнок, бывает и значительно позже (через пару месяцев), и если б ребёнка забрали, то и не проснулся бы. А со вторым и следующими - моментально.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему ж тогда девушки, сделавшие аборт в юном возрасте, потом часто всю жизнь бьются лобом об стену и вспоминают того, первого, ребёнка? Даже если после него уже нарожали.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Ну чувство вины за аборт не есть проблема материнского инстинкта ни разу. Да и лбом в абсолютном большинстве бьются те, кому нарожать не удалось из-за последствий того аборта. Или вас удивляет, что в нашей стране аборт до сих пор очень многими воспринимается как средство контрацепции? К сожалению,это факт.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
А какого инстинкта тогда?
Asia-apple
11 декабря 2015 года
+2
Никакого. Чувство вины за аборт это вина за убийство, при чем тут материнский инстинкт?
Rina_A
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Вот по исследованиям как раз получается, что с первым ребёнком он просыпается позже, чем рождается ребёнок, бывает и значительно позже (через пару месяцев), и если б ребёнка забрали, то и не проснулся бы. А со вторым и следующими - моментально.

↑   Перейти к этому комментарию
Лично у меня наоборот было - с первым ребенком материнский инстинкт и любовь проснулись сразу, как только узнала о беременности, со вторым - только через какое-то время после родов . Мне кажется, старший ребенок "перетягивал" на себя мою повышенную эмоциональность во время второй беременности.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Возможно, люди разные ведь) если у 90 из 100 так, то у 10 точно иначе. И это нормально абсолютно. Да и если женщина решится на подобный шаг, то ни о какой любви сразу речь идти не может. Но вот роды это гормональная лавина.
Rina_A
11 декабря 2015 года
0
Первые роды - да, именно гормональная лавина. Счастье. Эйфория.
После вторых родов ждала такого же эффекта - а было только слабое подобие тех первых ощущений. Даже как-то обидно
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Ну вот тут не угадаешь))) но у меня было счастье и удивление, а именно любовь случилась через несколько часов.
Rina_A
11 декабря 2015 года
0
Это точно. Но до сих пор помню, как я после вторых родов лежу такая на каталке и жду, когда же оно начнется, счастье и все такое)) а оно не началось))
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Странно это все и интересно.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Мне кажется, что вот в вопросе не привязываться, если есть дети - тут скорее наоборот. Женщина, знающая, что значит быть мамой, привяжется куда проще и раньше, чем та, у которой нет детей и которая их не хочет.

↑   Перейти к этому комментарию
Спорное утверждение)) Когда у тебя есть дети, тебе есть на кого тратить любовь и внимание, если одного забрали. А когда забрали единственного - это совсем по-другому воспринимается. Гораздо трагичнее и ужаснее.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
С одной стороны - да, а с другой есть исследования, что вот тот самый материнский инстинкт с первым ребёнком приходит так сказать "в процессе" в течение определенного времени, в то время как со вторыми и далее сразу в момент рождения, потому что организм уже знает, что такое ребенок. И вот тут очень спорно на счёт времени и любви для других детей. Ну вот не бывает "детей про запас". У меня есть несколько примеров, когда потеряв одного из нескольких детей матери и даже отцы не могли пережить эту трагедию даже при наличии других детей, хотя, казалось бы, было 5, стало 4, да и только родился ребенок - привыкнуть не успели. На самом деле, проще это как ещё пару столетий назад - понимать, что до года доживает не больше половины рождённых детей, а уж до взрослого состояния ещё половина. Вот тут да, но мы уже в другом мире дивем.
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Спорное утверждение)) Когда у тебя есть дети, тебе есть на кого тратить любовь и внимание, если одного забрали. А когда забрали единственного - это совсем по-другому воспринимается. Гораздо трагичнее и ужаснее.

↑   Перейти к этому комментарию
Поэтому в подобии закона прописано о том, что суррогатной матерью может стать женщина не моложе определенного возраста, и имеющая как минимум двоих здоровых детей.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Тоже считаю это более логичным))
Rina_A
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Kotiki80
Поэтому в подобии закона прописано о том, что суррогатной матерью может стать женщина не моложе определенного возраста, и имеющая как минимум двоих здоровых детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Вроде бы одного здорового ребенка нужно было иметь
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
Ну, сейчас могу ошибаться, я этим вопросом интересовалась в 2012 году - тогда точно требовалось не менее двоих детей. Знаю, что потом в приказ вносились изменения, но уже не отслеживала их.
Rina_A
11 декабря 2015 года
0
Я просто где-то видела приглашение для желающих стать суррогатной матерью - там один собственный ребенок требовался и деньги, кстати сказать, не очень-то и большие предлагались, 600 тыс.руб., если не ошибаюсь. Я еще удивилась тому, что кто-то соглашается на такие условия .
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
Одно дело - "предлагалось где-то", тогда все на совести предлагающего, а другое дело - приказы министерства здравоохранения.
Андромеда
12 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
А это не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все! Не более того
Так что ваш коммент сразу говорит, что вы не понимаете о чем речь идет

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Это не ее ребенок, не ее клетки.
Так-то оно так, но у мамы с ребенком 9 месяцев был даже один круг кровообращения (то есть часть нее все равно в нем присутствует), она питала его своими питательными веществами, он делил с ней ее тело, она чувствовала, как он растет, становится сильнее, ощущала толчки и т.д.
То, что она должна понимать мозгом - это яснее ясного, но тело ведь не обманешь. После родов и молоко придет, и к груди захочется новорожденного прижать. Гормоны опять же.
Психологически очень трудно оторвать от себя ребенка, даже если он не твой по генетическому материалу.
Не знаю, как женщины решаются на такое, учитывая, что в сурмамы берут обычно тех, у кого уже есть свои дети.
Поставив себя на их место, наверное, я бы смогла такое сделать только для очень близкого, родного человека, для брата или сестры. И с условием, что я потом виделась бы с этим ребенком и участвовала в его судьбе. И то я не уверена, что в итоге отдала бы его, такого беспомощного и маленького
kisuha
12 декабря 2015 года
0
Каризуб пишет:
Поставив себя на их место, наверное, я бы смогла такое сделать только
прекрасно понимаю Вас. Думаю, что у меня были бы те же чувства
Поэтому ЭТО не для вас и не для меня
И именно поэтому я вдвое больше уважаю тех, кто решился на это. Пусть даже за не малые деньги.
Андромеда
12 декабря 2015 года
0
Конечно, они молодцы, дают кому-то шанс иметь своего ребенка, но психологически - это же пытка. Как ни абстрагируйся, но организм будет брать свое.
juliettaj-2014
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Алёна Зайцева Lovina
Я понимаю что люди все разные и ситуации в жизни всякие бывают, но я ко всему этому отношусь отрицательно

↑   Перейти к этому комментарию
а к донорству как относитесь?
marievsta
10 декабря 2015 года
+24
1. Никак. Каждый поступает в жизни по своему усмотрению. Сделала женщина в своей жизни такой выбор, значит, были на то причины.
2. Ее личное дело. Не стала бы вмешиваться. Если бы она спросила моего совета, помогла бы взвесить все "за" и "против", с учетом ее личной ситуации.
3. Нет. Знаю о вопросе что-то только издали.
Виткина
10 декабря 2015 года
0
А вам зачем?
Таисия Березина (автор поста)
10 декабря 2015 года
+1
Интересуюсь)
Акко
10 декабря 2015 года
+6
1. Нормально отношусь. Это касательно других, для себя такую роль не примеривала.
2. Спокойно, отговаривать и причитать точно бы не стала, особенно, если это у неё полностью взвешенное и обдуманное решение.
3. Нет.
aleksandra2016
10 декабря 2015 года
+33
Положительно отношусь. Если медицина не может помочь семейной паре испытать счастье материнства, а какая-то женщина может.... спасибо этой женщине...
ДжоАнже
10 декабря 2015 года
+5
1. Если женщина чувствует в себе силы выносить, родить и отдать. Это её право.
2. Мне до чужой жизни дела нет, со своей бы разобраться.
3. Нет суррогатных нет, есть эко-мамы.
Я_сурам
10 декабря 2015 года
0
Отрицательно отношусь. Не поняла бы, скорее всего знакомую. Знакомых таких нет.
профиль удалён удалённого пользователя
10 декабря 2015 года
+2
1. Нормально отношусь. Не вижу в этом ничего плохого. А плюсы есть.
2.Хорошо бы отреагировала, поддержала бы, помогла бы с хорошим юристом для правильного оформления договора.
3. Нет. Или я не знаю. Думаю, что не все бы захотели афишировать .
Ejinka
10 декабря 2015 года
+3
1.положительно
2.поддержала бы. Ни одна ни другая сторона на это от большого счастья и удовольствия неидет.
3.есть. просто знакомая.
Знакомая знакомой даже. И вот как раз моя знакомая (а они дружили довольно близко) почуму-то ее осуждала...
Леночка-Алена
10 декабря 2015 года
+2
для сестры, близкого человека, если могла бы, то родила. А мотивы другого человека... Кто его знает. Жизнь она такая разная. Говоришь, никогда не сделаю, а поворачиваешься и понимаешь припекло и не такое сделаешь. Осуждать бы точно не стала
Мама Мышь
10 декабря 2015 года
0
1. Отношусь в принципе положительно. Это способ иметь детей тем, кто их иметь не может.
2. Нормально бы отнеслась. Это ее жизнь и ее дело.
3. Нет
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+3
1. как к любому законному заработку
2. пожелала бы ей удачи
3. нет
natalinchen
10 декабря 2015 года
+1
Норамльно отношусь. Сама бы не смогла. Предупредила бы подругу, что может получиться так, что с ребёнком расстаться она не захочет. Это самое тяжелое во всём предприятии.
профиль удалён удалённого пользователя
10 декабря 2015 года
0
1. Отрицательно. Отдать своего ребёнка за деньги...
2. Думаю, отношения бы сошли на нет.
3. Нет.
Акко
10 декабря 2015 года
0
Почему своего?
Таисия Березина (автор поста)
10 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ptiis
1. Отрицательно. Отдать своего ребёнка за деньги...
2. Думаю, отношения бы сошли на нет.
3. Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Так не своего ж отдает....
профиль удалён удалённого пользователя
10 декабря 2015 года
+1
Для меня - своего...
kisuha
11 декабря 2015 года
+7
В ответ на комментарий Ptiis
1. Отрицательно. Отдать своего ребёнка за деньги...
2. Думаю, отношения бы сошли на нет.
3. Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ptiis пишет:
Отдать своего ребёнка за деньги...
еще одна!
Какой нафиг, своего??? Вы хоть понимаете о чем речь идет?

не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все!

не пишите ерунды!
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
+2
Ещё одна!
Прекрасно понимаю. Автор просил высказать своё мнение. Я высказала. Уймитесь.
kisuha
11 декабря 2015 года
0
Автор просила высказать мнение, а не писать глупости!
Мнение это - согласна, не согласна, смогла бы, не смогла
А писать типо "продать/отдать своего ребенка" - то не мнение, а глупость! Сурмать носит НЕ своего ребенка, чужого генетически ребенка.
Почитайте учебник биологии, может разберетесь немного
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
+7
В каком месте в посте написано, что
kisuha пишет:
Мнение это - согласна, не согласна, смогла бы, не смогла
?
Девушка, у Вас своё мнение, у меня своё, высказываю, но не навязываю, чего и Вам желаю. Тем более в таком тоне.
В ответ на совет почитать учебник по биологии советую Вам поучиться вежливости и корректному общению. Вам полезно и окружающим приятно.
Проходите мимо.
петруся
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Автор просила высказать мнение, а не писать глупости!
Мнение это - согласна, не согласна, смогла бы, не смогла
А писать типо "продать/отдать своего ребенка" - то не мнение, а глупость! Сурмать носит НЕ своего ребенка, чужого генетически ребенка.
Почитайте учебник биологии, может разберетесь немного

↑   Перейти к этому комментарию
что вы такая упертая. все всё понимают. только по разному относятся к материнству. И если вам по барабану ,что в вас развивается живое существо,пусть генетически не ваше. Другим не все равно
kisuha
11 декабря 2015 года
0
петруся пишет:
Другим не все равно
ну так лично вас никто и не заставляет быть сур.мамой. Вам это явно не дано! Это делают те, кто готовы пойти на это ради помощи другим, и ради денег в том, числе, я думаю.
На это идут только те, кто осознают что это такое и готовы на это
The bes
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Ptiis пишет:
Отдать своего ребёнка за деньги...
еще одна!
Какой нафиг, своего??? Вы хоть понимаете о чем речь идет?

не является частичкой сур.матери. Это не ее ребенок, не ее клетки. Это клетка другой женщины и спермик ее мужа. Сур.мать лишь как кенгуру, вынашивает в матке и рожает. Все!

не пишите ерунды!

↑   Перейти к этому комментарию
И не говорите
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+14
по-моему не все правильно понимают суррогатное материнство
1. это не ребенок сур-женщины
2. она не отдает ребенка, она сдает свое тело в аренду
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
-1
Веснушка95 пишет:
она сдает свое тело в аренду
когда представительницы древнейшей профессии так делают-это ни есть хорошо...А тут нормально?
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+20
Крем-карамель пишет:
А тут нормально?
если представительницу древнейшей профессии на это вынуждают не продажей в рабство, если она совершеннолетняя и т.п., то да, нормально. можете падать в обморок.
а вообще это трудно сравнивать как подобное.
Акко
10 декабря 2015 года
+8

А ещё издревле существовали кормилицы. Тоже частичкой себя детей вскармливали, а потом отдавали. Ужас-ужас, снова впору в обморок падать.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+4
а доноры крови, плазмы, органов? давайте всё в кучу свалим
Акко
10 декабря 2015 года
+2
Доноры! точно, как же я забыла. Это не чужого ребёнка выносить, это в полном смысле слова часть себя отдать.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+1
ну... эти... как их? Свидетели Иеговы лучше помрут чем прокапаются донорским материалом
Акко
10 декабря 2015 года
0
Да, слышала такое.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Веснушка95
а доноры крови, плазмы, органов? давайте всё в кучу свалим

↑   Перейти к этому комментарию
а донорство крови, органов, издревле-женского молока, как правило в момент донорства-единственный выход для выживания. Кормилицы канули в лету с момента развития промышленности выпускающей д.питание. Для реализации материнства-ассортимент более широкий, кроме суррогатного материнства.Вот кстати тут и не сравнимые вещи-плод и кровь-молоко.Имхо..
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+5
для ребенка нерепродуктивных родителей сур-мама единственный способ способ не только выжить, а родиться вообще. что не так?
вы берете и лишаете человека жизни!
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Веснушка95 пишет:
вы берете и лишаете человека жизни!
Крем-карамель пишет:
Таисия Березина пишет:
Как отреагировали бы, если бы близкая знакомая решилась стать суррогатной мамой?
никак, не моё дело.
я никого и ничего не лишаю, я высказываю свое мнение.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+9
вы сравниваете проституцию и сур-материнство как торговлю одним и тем же органом. хотя, я думаю, клиента проститутки мало интересует ее матка, а арендаторов суррогатки не спрашивают как у нее с вагиной.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Веснушка95 пишет:
арендаторов суррогатки не спрашивают как у нее с вагиной.
вы правы, спрашивают справки об инфекциях и цену.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+11
когда я устраивалась на авиационный завод у меня спросили кучу справок, а я спросила оклад.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Я рада за вас.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+1
Акко
10 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Веснушка95
когда я устраивалась на авиационный завод у меня спросили кучу справок, а я спросила оклад.

↑   Перейти к этому комментарию
Миль пардон, но ржу над вашими комментариями.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
0
да на здоровье
Рамборг
10 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Веснушка95
для ребенка нерепродуктивных родителей сур-мама единственный способ способ не только выжить, а родиться вообще. что не так?
вы берете и лишаете человека жизни!

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы лишить человека жизни, сначала надо чтобы жизнь зародилась.
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
есть шанс у пары, а его могут лишить.
Рамборг
11 декабря 2015 года
+1
Веснушка95 пишет:
есть шанс у пары, а его могут лишить.
Огромному количеству яйцеклеток и сперматозоидов не дают возможности дать новую жизнь, но это злодеянием не считается .
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
ну в принципе за взрослую жизнь всего то пару-тройку сперматозоидов+яйцеклеток до человеческого состояния доворачивают.
сур-материнство это САМАЯ дорогостоящая возможность стать родителями.
к ней прибегают единицы.
Рамборг
11 декабря 2015 года
0
Веснушка95 пишет:
ну в принципе за взрослую жизнь всего то пару-тройку сперматозоидов+яйцеклеток до человеческого состояния доворачивают.
И никто не возмущается, что остальным шансов не дали .
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
но в случае бесплодности не будет ни одного, а так есть шанс. 50/50 ДНК жены и мужа. как положено.
Рамборг
11 декабря 2015 года
0
Многим яйцеклеткам и сперматозоидам не дают ни одного шанса .
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
и?
Anuta8
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Крем-карамель
а донорство крови, органов, издревле-женского молока, как правило в момент донорства-единственный выход для выживания. Кормилицы канули в лету с момента развития промышленности выпускающей д.питание. Для реализации материнства-ассортимент более широкий, кроме суррогатного материнства.Вот кстати тут и не сравнимые вещи-плод и кровь-молоко.Имхо..

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
единственный выход для выживания.
рождение ребенка - это продолжение рода, т.е. тоже единственный выход для выживания.
Поэтому донорство крови, органов и женского молока на одном уровне с этой же вашей логики

А дети из детдома любимы и родные, но все же не являются продолжателями рода. Если вы о "широком ассортименте". Только родной ребенок продлевает род, т.е. участвует в выживании)
juliettaj-2014
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
а донорство крови, органов, издревле-женского молока, как правило в момент донорства-единственный выход для выживания. Кормилицы канули в лету с момента развития промышленности выпускающей д.питание. Для реализации материнства-ассортимент более широкий, кроме суррогатного материнства.Вот кстати тут и не сравнимые вещи-плод и кровь-молоко.Имхо..

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
Для реализации материнства-ассортимент более широкий, кроме суррогатного материнства
ээээ..например?
Таисия Березина (автор поста)
10 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Акко

А ещё издревле существовали кормилицы. Тоже частичкой себя детей вскармливали, а потом отдавали. Ужас-ужас, снова впору в обморок падать.

↑   Перейти к этому комментарию
Diversity
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Акко

А ещё издревле существовали кормилицы. Тоже частичкой себя детей вскармливали, а потом отдавали. Ужас-ужас, снова впору в обморок падать.

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
-6
В ответ на комментарий Веснушка95
Крем-карамель пишет:
А тут нормально?
если представительницу древнейшей профессии на это вынуждают не продажей в рабство, если она совершеннолетняя и т.п., то да, нормально. можете падать в обморок.
а вообще это трудно сравнивать как подобное.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Веснушка95 пишет:
это трудно сравнивать как подобное.
аренда, что там-что там.При чем одного и того же органа, почти....
Веснушка95 пишет:
можете падать в обморок.
Много чести.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+7
а вы представьте что у вас никогда не будет детей, зато достаточно денег чтобы оплатить рождение СВОЕГО (а не приемного, хотя я и это не осуждаю, а поддерживаю) ребенка другой женщиной.
вот тут то, мне кажется, имея возможность мало кто откажется.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Веснушка95 пишет:
а вы представьте
не представляю.Если не будет-будут приёмные.
Акко
10 декабря 2015 года
+10
А я вот, к слову сказать, абсолютно не представляю для себя приёмных. Либо свой, либо никак. У меня много лет были проблемы с зачатием, мой единственный ребёнок - выстраданный, долгожданный и вымоленный у Мироздания, но вопрос о приёмном даже не рассматривался. Так что, каждому своё.
The bes
10 декабря 2015 года
+4
У меня не было,к счастью,таких трудностей,как у Вас,но тоже бы не смогла взять на воспитание приемного ребенка.
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+6
В ответ на комментарий Крем-карамель
Веснушка95 пишет:
а вы представьте
не представляю.Если не будет-будут приёмные.

↑   Перейти к этому комментарию
легко говорить когда дети уже есть.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Веснушка95 пишет:
когда дети уже есть.
Вот мне как раз и не легко, у меня вопрос усыновления стоял .
Веснушка95
10 декабря 2015 года
0
в 19 лет?
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Веснушка95 пишет:
в 19 лет?
Железная логика....
я обязана перед вами отчитываться в таких интимных подробностях?
Веснушка95
10 декабря 2015 года
+8
Крем-карамель пишет:
я обязана перед вами отчитываться
нет конечно.
просто у меня есть 3 знакомые семьи, которые лечились, ЭКО делали, а потмо усыновили. и всё это было после 30 лет. поэтому я удивилась как вы успели.
Таня ЛАВРушка
11 декабря 2015 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
10 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Веснушка95 пишет:
а вы представьте
не представляю.Если не будет-будут приёмные.

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
я уже думала мне одной чего -то не так видно....
juliettaj-2014
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Веснушка95 пишет:
а вы представьте
не представляю.Если не будет-будут приёмные.

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
Если не будет-будут приёмные.
но это же будут не ВАШИ дети
Diversity
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Веснушка95
а вы представьте что у вас никогда не будет детей, зато достаточно денег чтобы оплатить рождение СВОЕГО (а не приемного, хотя я и это не осуждаю, а поддерживаю) ребенка другой женщиной.
вот тут то, мне кажется, имея возможность мало кто откажется.

↑   Перейти к этому комментарию
эмили77
10 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Веснушка95
Крем-карамель пишет:
А тут нормально?
если представительницу древнейшей профессии на это вынуждают не продажей в рабство, если она совершеннолетняя и т.п., то да, нормально. можете падать в обморок.
а вообще это трудно сравнивать как подобное.

↑   Перейти к этому комментарию
вот и с первым про сур мам и про проституцию полностью согласна
Веснушка95
10 декабря 2015 года
0
Иринка-и-картинка
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий эмили77
вот и с первым про сур мам и про проституцию полностью согласна

↑   Перейти к этому комментарию
А как пример: у ребенка аллергия на смесь ну или еще что ( неважно), вы можите ему помочь и прокормить сами (на гв, молока много), итог вы выкармливаете чужого ребенка ( раньше были кормилицы), исходя из вашей логики это та же проституция? А продажа почки к примеру? Тоже ведь орган.
эмили77
11 декабря 2015 года
0
вы меня не поняли, я за суррогатное материнство и за легализацию проституции, совершенно не считаю что можно не отдать чужого ребенка ЕГО родителям, а оставить себе так же и с молоком, мне не жалко было бы покормить, и он от этого не станет моим
петруся
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Веснушка95
Крем-карамель пишет:
А тут нормально?
если представительницу древнейшей профессии на это вынуждают не продажей в рабство, если она совершеннолетняя и т.п., то да, нормально. можете падать в обморок.
а вообще это трудно сравнивать как подобное.

↑   Перейти к этому комментарию
А в чем особая разница. Т.Е. родить другим ребенка - это святое. А облегчить трудности мужчин - это фи?
natalinchen
11 декабря 2015 года
+1
Конечн фи)) Когда люди не могут родить ребёнка - откуда он возьмётся? Если только кто-то им родит. А мужик облегчить и сам себя сможет
петруся
11 декабря 2015 года
0
А родить от другого партнера? Тут вот оправдывали, когда женщина налево ходила, чтобы родить. Т.к. муж не мог. Т.е. цель оправдывает средства
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Прикольно)) а если с партнёром всё в порядке, а сама родить не может - куда идти?
петруся
11 декабря 2015 года
0
усыновлять.
natalinchen
11 декабря 2015 года
+1
Опять двадцать пять Не все могут усыновлять, неужели не понятно? Вы прям, как в совковом универмаге - бери, что дают, и не выпендривайся. Если есть возможность "родить" своего, почему нельзя ею воспользоваться? Тем более, лично вас никто не заставляет рожать детей чужим людям.
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий петруся
А в чем особая разница. Т.Е. родить другим ребенка - это святое. А облегчить трудности мужчин - это фи?

↑   Перейти к этому комментарию
петруся пишет:
А облегчить трудности мужчин - это фи?
я этого не говорила. я спокойно отношусь к проституции как к явлению, если никого не принуждают.
natalinchen
10 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Веснушка95 пишет:
она сдает свое тело в аренду
когда представительницы древнейшей профессии так делают-это ни есть хорошо...А тут нормально?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не сравнивайте божий дар с яичницей.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Читаем последний мой комментарий.
natalinchen
10 декабря 2015 года
+3
Мне этот вперёд попался.

ЗЫ Вы же ушли, вроде?
Таисия Березина (автор поста)
10 декабря 2015 года
0
Анна Кейл
10 декабря 2015 года
+5
В ответ на комментарий Крем-карамель
Веснушка95 пишет:
она сдает свое тело в аренду
когда представительницы древнейшей профессии так делают-это ни есть хорошо...А тут нормально?

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
когда представительницы древнейшей профессии
эту профессию давно уже надо было бы признать предпринимат деятельностью. сколько не борятся - толку ноль, была, есть и будет. так пусть работают легально, с налогами, с защитой гос-ва
kisuha
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Крем-карамель
Веснушка95 пишет:
она сдает свое тело в аренду
когда представительницы древнейшей профессии так делают-это ни есть хорошо...А тут нормально?

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. по-вашему доноры крови это тоже проститутки и проституты? По вашей то логике
Ну молодца! Лови тапки... старые вонючие с мусорки
natalinchen
11 декабря 2015 года
+3
Она уже ушла. Здесь все плохие и поддерживают проституцию. Гусь свинье не товарищ!
The bes
11 декабря 2015 года
0
kisuha
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Она уже ушла. Здесь все плохие и поддерживают проституцию. Гусь свинье не товарищ!

↑   Перейти к этому комментарию
вот уж точно))
Danina
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Она уже ушла. Здесь все плохие и поддерживают проституцию. Гусь свинье не товарищ!

↑   Перейти к этому комментарию
natalinchen пишет:
Гусь свинье не товарищ!
Факт
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Т.е. по-вашему доноры крови это тоже проститутки и проституты? По вашей то логике
Ну молодца! Лови тапки... старые вонючие с мусорки

↑   Перейти к этому комментарию
Diversity
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Т.е. по-вашему доноры крови это тоже проститутки и проституты? По вашей то логике
Ну молодца! Лови тапки... старые вонючие с мусорки

↑   Перейти к этому комментарию
Меня, маму и сестру спасли в роддоме донорской плазмой ( у нас резус-фактор отрицательный, донора крови трудно найти), я сама была донором крови - так что подкиньте мои тапки к вашим
kisuha
11 декабря 2015 года
+1
Анна Кейл
10 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Веснушка95
по-моему не все правильно понимают суррогатное материнство
1. это не ребенок сур-женщины
2. она не отдает ребенка, она сдает свое тело в аренду

↑   Перейти к этому комментарию
Веснушка95 пишет:
она не отдает ребенка
но у нее есть право его оставить....
ИринаПриморочка
11 декабря 2015 года
0
А нафига женщине чужой ребенок, если уже свои есть?
kisuha
11 декабря 2015 года
+1
вот-вот
ИринаПриморочка
11 декабря 2015 года
0
Анна Кейл
11 декабря 2015 года
+3
В ответ на комментарий ИринаПриморочка
А нафига женщине чужой ребенок, если уже свои есть?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть такие странные тараканы - материнский инстинкт . Только женщина с поистине железными нервами и самообладанием не привяжется к ребенку, которого 9 мес вынашивает. Такие есть женщины и сур материнство - это для них. Законодатель позволяет женщине оставить себе этого ребенка, и у женщины преимущественное право на этого ребенка. Сур материнство - это риск для обеих сторон (как и во всем в гражданском праве, естественно с соответствующими последствиями, в виде компенсаций), то есть как и женщина может оставить себе ребенка, так и родители потенциальные могут отказаться.
ИринаПриморочка
11 декабря 2015 года
+3
Это реально надо быть последней дурой, чтобы вместо заработанных денег взвалить на себя еще одного ребенка! зато материнский инстинкт удовлетворила!
Анна Кейл
11 декабря 2015 года
0
"против природы не попрешь"
Rina_A
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий ИринаПриморочка
Это реально надо быть последней дурой, чтобы вместо заработанных денег взвалить на себя еще одного ребенка! зато материнский инстинкт удовлетворила!

↑   Перейти к этому комментарию
ИринаПриморочка пишет:
вместо заработанных денег взвалить на себя еще одного ребенка
Как-то некрасиво звучит фраза - "взвалить на себя еще одного ребенка". Кажется, что речь не о ребенке идет, а о какой-то неприятной обязанности или тяжелой ноше...
Ирэна
11 декабря 2015 года
+3
В ответ на комментарий Анна Кейл
Есть такие странные тараканы - материнский инстинкт . Только женщина с поистине железными нервами и самообладанием не привяжется к ребенку, которого 9 мес вынашивает. Такие есть женщины и сур материнство - это для них. Законодатель позволяет женщине оставить себе этого ребенка, и у женщины преимущественное право на этого ребенка. Сур материнство - это риск для обеих сторон (как и во всем в гражданском праве, естественно с соответствующими последствиями, в виде компенсаций), то есть как и женщина может оставить себе ребенка, так и родители потенциальные могут отказаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Анна Кейл пишет:
Законодатель позволяет женщине оставить себе этого ребенка, и у женщины преимущественное право на этого ребенка.
и это неправильно! это изначально НЕ ЕЕ ребенок!
Diversity
11 декабря 2015 года
0
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
Asia-apple
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ирэна
Анна Кейл пишет:
Законодатель позволяет женщине оставить себе этого ребенка, и у женщины преимущественное право на этого ребенка.
и это неправильно! это изначально НЕ ЕЕ ребенок!

↑   Перейти к этому комментарию
Тут очень сложный вопрос. Ибо по-хорошему для такой работы надо не только уровень физического здоровья оценивать, но и психологические аспекты, и с психологом обязательно работать, но от гормонального буйства ещё никого и никак застраховать не удалось. Ну и тут читала неоднократно про деньги за сурматеринство и понимаю, что абсолютно удовлетворённая жизнью женщина за такие деньги на подобное не пойдёт. Значит идёт из-за нужды чаще, азот определенные психологические проблемы в том числе, и вот тут либо психолог, либо подобное законодательство.
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
ну мотивы тут конечно разные могут быть!
Asia-apple
11 декабря 2015 года
+2
Да мотивы, к сожалению, у абсолютного большинства одни и те же, и отнюдь не "души высокие порывы", к сожалению.
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
это да
Анна Кейл
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
Анна Кейл пишет:
Законодатель позволяет женщине оставить себе этого ребенка, и у женщины преимущественное право на этого ребенка.
и это неправильно! это изначально НЕ ЕЕ ребенок!

↑   Перейти к этому комментарию
Это дань природе. Гормоны и инстинкты никто не отменял.
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
и то и другое вполне контролируются!
Анна Кейл
11 декабря 2015 года
0
а как инстинкты контролировать?
Ирэна
11 декабря 2015 года
+1
а вы живете только на уровне инстинктов? мы вообще то разумные существа, чтобы не опускаться до животного уровня жизни только на инстинктах!
Анна Кейл
11 декабря 2015 года
0
Ирэна пишет:
разумные существа
да, НО...не все могут инстинкты контролировать, особенно в состоянии особого эмоционально-психологического состояния. Именно поэтому - у женщина право на сур ребенка, состав преступления "Убийство матерью новорожденного ребенка" - привилегированный состав преступления, есть еще состояние аффекта, превышение пределов необходимо обороны - те ситуации, когда играет не разум, а эмоции, психология человека. Не все могут это регулировать. Именно в состоянии эмоционального напряжения человек и проявляет себя. Поэтому-то кто-то склонен к депрессии той же самой, а кто-то устойчив и может это преодолеть. Эти состояния подконтрольны не всем.
Ирэна
11 декабря 2015 года
+1
так именно по этому и надо законодательно закрепить отсутствие прав у сурмамы на ребенка! это же очевидно!
Анна Кейл
11 декабря 2015 года
0
видимо законодатель считает иначе
Ирэна
11 декабря 2015 года
0
ну наше законодательство во многих моментах несовершенно
OkcaHaMi
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Веснушка95
по-моему не все правильно понимают суррогатное материнство
1. это не ребенок сур-женщины
2. она не отдает ребенка, она сдает свое тело в аренду

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос здоровья - это единственное, что меня смущает.

И именно из-за него сравнение с арендой некорректно. Потому что его траты на вынашивание - невосполнимы, и мать не станет такой, как прежде, после того как малыша родит. Психологические аспекты даже трогать не буду.

А когда свою носила, к стоматологу ездила как на работу, ну и еще пару болячек обнаружилось/обострилось.
Как говорила моя бабушка, каждый ребенок стоит матери минимум двух зубов. Это поговорка, не надо ее воспринимать буквально (есть тут любители), но мысль автора передает хорошо.
Сколько волосы лечила и ЖКТ даже вспоминать не охота.
Запас сил, который нам отпущен не бесконечен. И поэтому вкладывать его в продолжение своего рода - да. Отдавать его другим за деньги - я лично не готова. Но не осуждаю других.
Миллионы гробят себя курением, прочими весьма вредными привычками. Не делая при этом никакого благого дела (теоретически)
И ничего.
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
чтобы стать сур-мамой на законных основаниях, у настоящем мед заведении, нужно сначала свое здоровье доказать медикам и заказчикам. так что слабеньких туда и не возьмет никто.
OkcaHaMi
11 декабря 2015 года
0
А причем тут слабеньких? Я про другое писала)
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
какое другое? туда отбор как в космонавты, а производственную травму можно при любом роде деятельности получить.
OkcaHaMi
12 декабря 2015 года
0
То, что женщина изначально здорова вовсе не означает, что беременность не внесет коррективы в ее состоние. Ровно об этом я писала выше. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Веснушка95
12 декабря 2015 года
+1
любой род деятельности не страхует от потери здоровья. сур-материнство это такая же профессия как остальные.
nil 21
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Веснушка95
по-моему не все правильно понимают суррогатное материнство
1. это не ребенок сур-женщины
2. она не отдает ребенка, она сдает свое тело в аренду

↑   Перейти к этому комментарию
Веснушка95 пишет:
она не отдает ребенка, она сдает свое тело в аренду
Я бы все-таки назвала это УСЛУГОЙ. Берешь маленький эмбриончик, доращиваешь до жизнеспособного состояния и отдаешь обратно. Да, услуга очень трудоемкая, затратная, в чем-то опасная, но это именно услуга!
Веснушка95
11 декабря 2015 года
0
можно и так назвать, не спорю.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Таисия Березина пишет:
Вопрос 1. Как относитесь к суррогатным матерям?
не хорошо....
Таисия Березина пишет:
Как отреагировали бы, если бы близкая знакомая решилась стать суррогатной мамой?
никак, не моё дело.
Таисия Березина пишет:
Есть ли среди ваших знакомых суррогатные мамы?
Слава Богу, нет, а то бы тема для размышлений была бы не на один год.... Для меня роженица и младенец неразлучны(грубо говоря), вот потому и ответы такие....Ни за что не хотела бы такой участи дочери.Кстати, на заметку....
m alvedansen
10 декабря 2015 года
+4
1.Хорошо отношусь.Теоретически и сама бы поучаствовала.
2.Поняла бы подругу и поддержала.А то, что отдавать якобы "своего" ребенка - никакой он не "свой" .Просто помогаешь чужому ребенку появиться на свет, даришь бездетным парам СЧАСТЬЕ.Ничего позорного и греховного в этом не вижу.
3.Знакомых таких нет.Но многие из моего окружения относятся нормально.
The bes
10 декабря 2015 года
+4
1.Нормально отношусь.Каждый имеет право поступать в своей жизни так,как считает нужным.Тем более вреда обществу от этого нет,наоборот польза.Сама бы не смогла быть суррогатной мамой,слишком сентиментальна.Если бы не смогла сама родить,на 99% уверена,что обратилась бы за помощью к суррогатной маме.Из детдома ребенка бы не смогла взять на усыновление.А так суррогатная мама-идеальный вариант для женщин,которые не могут сами выносить и родить малыша .
2.На наши отношения это бы никак не повлияло.Общались бы как и прежде.Не имею привычки нарушать чужие границы.
3.Нет.
профиль удалён удалённого пользователя
10 декабря 2015 года
+2
Есть знакомая. Испортила себе здоровье и сломала судьбу. Сбился гормональный фон, себя простить не может, что отдала, муж ушёл. Ребёнок был для далёких очень богатых родственников. Денег заработала, жизнь загубила. Психологи и психиатры пока не смогли вернуть душевное равновесие. Окружение её не осуждает.
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
Лида Петрова пишет:
муж ушёл.
а с мужем этот вопрос не обсуждался?
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
Обсуждался. Но вместе жить не смогли.
коро4ка
11 декабря 2015 года
+1
если она это сделала с его согласия - значит там были проблемы глубже, чем отданный ребенок.
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
0
Они оба не захотели жить вместе после случившегося. У неё глубочайшее чувство вины, даже не вины, а саморазрушения. А он, видимо, не осознал до конца, как может поменяться жизнь.
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
да, такое бывает и после гибели ребенка тоже...
Ирэна
11 декабря 2015 года
+5
В ответ на комментарий Лида Петрова
Есть знакомая. Испортила себе здоровье и сломала судьбу. Сбился гормональный фон, себя простить не может, что отдала, муж ушёл. Ребёнок был для далёких очень богатых родственников. Денег заработала, жизнь загубила. Психологи и психиатры пока не смогли вернуть душевное равновесие. Окружение её не осуждает.

↑   Перейти к этому комментарию
Лида Петрова пишет:
муж ушёл
можно подумать мужья при рождении своих детей не уходят!
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Лида Петрова
Есть знакомая. Испортила себе здоровье и сломала судьбу. Сбился гормональный фон, себя простить не может, что отдала, муж ушёл. Ребёнок был для далёких очень богатых родственников. Денег заработала, жизнь загубила. Психологи и психиатры пока не смогли вернуть душевное равновесие. Окружение её не осуждает.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется каждая потенциальная сурмама должна предварительно поговорить с психологом, полностью понять и принять, прежде чем идти на такой шаг. Тогда и не было бы такой ситуации. Очень жаль.
OkcaHaMi
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Лида Петрова
Есть знакомая. Испортила себе здоровье и сломала судьбу. Сбился гормональный фон, себя простить не может, что отдала, муж ушёл. Ребёнок был для далёких очень богатых родственников. Денег заработала, жизнь загубила. Психологи и психиатры пока не смогли вернуть душевное равновесие. Окружение её не осуждает.

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос здоровья - это единственное, что меня смущает.
Khadi-Ola
10 декабря 2015 года
+3
На вопросы о Боге и продажности каждый человек отвечает для себя сам. Если женщина приняла такое решение - это ее, а не мое личное дело, личный выбор по личным причинам и мотивам. Имхо, сурр.материнство - это не тот фактор, должен влиять на мое отношение к женщине. Так же, как не мое дело, например, какую религию она исповедует, сколько у нее денег, с кем она спит,какие книги читает.
Я бы, скорее всего, ни при каких условиях не воспользовалась услугами сурр.мамы и сама не стала бы сурр.мамой. у меня есть личные причины для категорического неприятия этого дела. У других людей могут быть не менее веские причины для того, чтоб стать сурр.матерью или воспользоваться ее услугами. И та, и другая позиция достойны уважения и принятия хотя бы потому, что это личный выбор и личное дело
Assia31
10 декабря 2015 года
0
Отношусь с пониманием ,хотя сама не согласилась бы никогда .
Но осуждать людей за это не могу и полагаю . что если все происходит на добровольных началах , значит имеет право на существование .
annyshka2014
10 декабря 2015 года
0
1.отрицательно
2.не смогла бы понять.
3.нет
Мария Яркова
10 декабря 2015 года
+1
1. Не знаю, как. Сама бы точно не стала сурматерью. Если здоровье отличное, а деньги нужны огромные - я бы лучше почку продала.
2. Если очень близкий человек - попыталась бы отговорить или хотя бы выяснила, готова ли женщина эмоционально дистанцироваться от ребенка, чтоб потом не было боли утраты. Но это мое мнение, я обе беременности очень эмоционально переживала, разговаривала с животиком, читала, на какой неделе что происходит...
3. Нет.
kisafa
10 декабря 2015 года
+1
Я нормально отношусь, даже сама думала об этом. На работе девочка два раза была суррогатной мамой.
БУЛЬБАшик
10 декабря 2015 года
0
К суррогатному материнству отношусь нейтрально, тут главное что бы женщина которая решилась стать суррогатной матерью понимала что это достаточно серьёзный удар по здоровью . Таких знакомых у меня нет
dujka
10 декабря 2015 года
0
я спокойно отношусь, каждый сам выбирает для себя путь, а судить дело не благодарное.
Бланка-М
10 декабря 2015 года
+1
1. Я стараюсь относиться спокойно к этому. Но глубоко внутри не приемлю. Понимаю, что вся наша жизнь - это торговля, каждый продает, что имеет (тело, мозги, свои изделия, время, труд и т.д.), но торговлю людьми или жизнью маленького человечка не приемлю.
2. Отреагировала бы отрицательно. Но я не имею права вмешиваться в ее личную жизнь.
3. Есть знакомая знакомой, которая решила стать суррогатной матерью. Но там возникли проблемы. Во-первых, получилась двойня: мальчик и дедочка, заказчик никак не мог выбрать пол, в итоге время было потеряно, двойня нормально развивалась и росла. В итоге заказчик совсем отказался от товара. Чем дело закончилась, не знаю.
bellveder
10 декабря 2015 года
+8
Но женщина же вынашивала ИХ ребенка. Вот как так можно???? Дети это же не мебель в магазине. Надеюсь Бог простит мои слова, но я думаю, потому у заказчика и нет своих детей.
Бланка-М
10 декабря 2015 года
+1
Вот я тоже этого не понимаю. Особенно, когда они с мужем спорили: кто лучше - мальчик или девочка. Радовались, что сразу двое детишек. А они давай договор расторгать, типа мы не молодые, двоих не поднимем. Юрист, которая наблюдала за соблюдением всяких формальностей, искала семейные пары, кто бы мог этих деток усыновить. Но чем дело закончилось не знаю. Эта знакомая долго мне звонила и жаловалась, как она устала от этой суррогатной матери, устала выслушивать ее жалобы, утешать ее, поддерживать. Но я тоже уже давненько с этой знакомой не общалась.
bellveder
10 декабря 2015 года
+8
Жесть просто. Очень жаль детей. А этим родителям неспроста Бог детей не дал. А если бы она сама двоню родила, тоже бы жребий кидали? Уроды какие-то, Господи, прости.
Бланка-М
10 декабря 2015 года
+11
Знаете, я время от времени прихожу к выводу, что некоторым семьям неспроста Бог деток не дает.
bellveder
11 декабря 2015 года
+9
Тут пост был в сентябре. Кажется, Нужны ли дети назывался. Автора за такую теорию чуть не разорвали. А я согласна, что дети это дар Божий. И те, кто выбирает их как в супермаркете, не заслужили такого счастья.
polyan04ka
11 декабря 2015 года
+3
В ответ на комментарий bellveder
Жесть просто. Очень жаль детей. А этим родителям неспроста Бог детей не дал. А если бы она сама двоню родила, тоже бы жребий кидали? Уроды какие-то, Господи, прости.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами, не надо пытаться обхитрить природу, если не даётся ребёнок, значит неспроста. Дети - это Дар Божий (или Дар Судьбы, Природы, кому как понятнее), а торговать "подарками" - это как-то не по людски, получается, что суррогатная мать вроде уже и не человек, а просто...инкубатор...
bellveder
11 декабря 2015 года
+1
У моей очень близкой подруги муж не может иметь детей из-за какой-то детской болезни. Она об этом знала до свадьбы и все равно замуж пошла за него 15 лет назад. На усыновление муж не согласен. Пробуют ЭКО. Уже много лет нет результата. Вроде бы и верно, что значит не судьба. Но я-то знаю эту девушку уже много лет. Это такой светлый, добрый, чудесный человек. Дети в той школе, где она работает, ее просто обожают, коллектив уважает. У нее много друзей. Она всегда готово прилететь на помощь, спасти бросается всех и всегда. Она была бы такой чудесной матерью. Но вот не дает Бог. И я не в силах сказать ей: Дорогая, видно не судьба, смиритесь. Я была бы просто счастлива, если бы им подвернулась суррогатная мама.
polyan04ka
11 декабря 2015 года
+1
Ну, даже если ЭКО не помогает, тогда надо бы хорошо задуматься - ПОЧЕМУ судьбой не даётся им этот ребёнок. Ведь сколько раз бывало, что люди настоят на своём, а потом всю жизнь мучаются. За людское своеволие посылаются ТАКИЕ души, что это наказание не только "родителям", а всему человечеству. Хотя сами родители могут быть прекрасными людьми. Я не настаиваю на непогрешимости своего мнения, но по жизненному опыту знаю, что НИЧЕГО не бывает случайно и "просто так"... И этой вашей знакомой очень сочувствую.
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Все вы правильно говорите, но как это принять?
polyan04ka
11 декабря 2015 года
0
Я прекрасно знаю, что советовать всегда намного легче, чем делать выбор самому... Но ведь бывает и так - в одном браке люди не имеют детей, а в другом они появляются. И у обоих супругов, вот что удивительно! Рассуждать не зная ситуации во всех подробностях - дело зряшное. Самой этой паре нужно думать, анализировать и решать, что для них лучше. Но видят же на протяжении многих лет, что данный способ не "срабатывает" , зачем же в исступлении опять на "те же грабли" ? Надо, наверное, искать что-то иное.
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Знаете, это такой интимный вопрос, что я стараюсь его не касаться. Да они и не истерят по этому поводу. Живут в свое удовольствие, а ЭКО идет параллельно. Просто тяжело все эти гормоны, ожидания, анализы.
polyan04ka
11 декабря 2015 года
0
Это верно, тут "советовать" нельзя. И конечно же, всё это очень не просто, понимаю. В чужой беде мы все "спецы" , а вот когда своя...
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Поэтому я просто иолюсь за подругу. И желаю ей стать мамой.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий bellveder
У моей очень близкой подруги муж не может иметь детей из-за какой-то детской болезни. Она об этом знала до свадьбы и все равно замуж пошла за него 15 лет назад. На усыновление муж не согласен. Пробуют ЭКО. Уже много лет нет результата. Вроде бы и верно, что значит не судьба. Но я-то знаю эту девушку уже много лет. Это такой светлый, добрый, чудесный человек. Дети в той школе, где она работает, ее просто обожают, коллектив уважает. У нее много друзей. Она всегда готово прилететь на помощь, спасти бросается всех и всегда. Она была бы такой чудесной матерью. Но вот не дает Бог. И я не в силах сказать ей: Дорогая, видно не судьба, смиритесь. Я была бы просто счастлива, если бы им подвернулась суррогатная мама.

↑   Перейти к этому комментарию
А толку им от сурмамы? Если муж не может иметь детей, то сурмама не поможет. Им бы могло помочь донорство спермы, видимо, но муж не хочет чужого ребёнка.
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Не получается ЭКО. Она, бедная, уже не может - так много было попыток.
Asia-apple
11 декабря 2015 года
0
Ну так у сурмамы тоже не факт, что что-то получится...
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Конечно, не факт.
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий bellveder
У моей очень близкой подруги муж не может иметь детей из-за какой-то детской болезни. Она об этом знала до свадьбы и все равно замуж пошла за него 15 лет назад. На усыновление муж не согласен. Пробуют ЭКО. Уже много лет нет результата. Вроде бы и верно, что значит не судьба. Но я-то знаю эту девушку уже много лет. Это такой светлый, добрый, чудесный человек. Дети в той школе, где она работает, ее просто обожают, коллектив уважает. У нее много друзей. Она всегда готово прилететь на помощь, спасти бросается всех и всегда. Она была бы такой чудесной матерью. Но вот не дает Бог. И я не в силах сказать ей: Дорогая, видно не судьба, смиритесь. Я была бы просто счастлива, если бы им подвернулась суррогатная мама.

↑   Перейти к этому комментарию
Если проблемы у мужа, то сурмама не нужна. Нужно либо лечить мужа, либо искать сурпапу)) т.е. донорскую сперму. Думаю, муж тоже будет против. Лишает жену материнства, да.
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Не получается ЭКО. То не приживаются, то выкидыши на ранних сроках(((
natalinchen
11 декабря 2015 года
0
Значит, у неё проблемы тоже. Да, печально...
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Скорей всего. Но я за нее молюсь.
Бланка-М
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий polyan04ka
Согласна с Вами, не надо пытаться обхитрить природу, если не даётся ребёнок, значит неспроста. Дети - это Дар Божий (или Дар Судьбы, Природы, кому как понятнее), а торговать "подарками" - это как-то не по людски, получается, что суррогатная мать вроде уже и не человек, а просто...инкубатор...

↑   Перейти к этому комментарию
polyan04ka пишет:
и не человек, а просто...инкубатор
Согласна с вами. Обесценивается человек. Уже потребительское отношение к людям прогрессирует. Во многих сферах, на работе, например, если вспомнить, как многие работодатели относятся к своим подчиненным.
Печально все это. А еще печальнее, что многие такие действия (я имею в виду потребительское отношение) оправдывают.
polyan04ka
11 декабря 2015 года
+3
Правильно Задорнов говорит, что "торгаши" стали "властителями дум" и "законодателями моды" . Потребительское отношение и людской ЭГОИЗМ - хочу, значит "вынь да положь", любой ценой, я плачУ и диктую условия ! Но неизвестно ещё что за люди вырастут из таких детей.. .
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий bellveder
Но женщина же вынашивала ИХ ребенка. Вот как так можно???? Дети это же не мебель в магазине. Надеюсь Бог простит мои слова, но я думаю, потому у заказчика и нет своих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете на самом деле заказчики очень часто отказываются от этих детей. В России может это не так часто показывают, а вот в Австралии очень часто показывают и в новостях и передачи на эту тему делают. Как правило отказываются когда есть какие то проблемы со здоровьем, даже не большие. Вот буквально недавно показывали из Тайланда женщина вынашивала для австралки. В итоге австралка отказалась тк у ребенка не все в порядке со здоровьем, а в контракте не было отражено, что делать в такой ситуации. В итоге суррогатная мамочка осталась с этим малышом и судится уже полгода, и при том что у нее своих трое.
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Ужас! Но ведь это ЕЕ ребенок, австралийки этой. А если бы проблемы у дитя позже вылезли, она бы его бандеролья выласла в Тайланд? На фонарь таких псевдомам.
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
Конечно ее, но раз не здоров то и не хочет. И тайландка в шоке, ей бы себя да своих прокормить, а тут еще один младенец
bellveder
11 декабря 2015 года
0
Нет слов...
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий сурабхи
Вы знаете на самом деле заказчики очень часто отказываются от этих детей. В России может это не так часто показывают, а вот в Австралии очень часто показывают и в новостях и передачи на эту тему делают. Как правило отказываются когда есть какие то проблемы со здоровьем, даже не большие. Вот буквально недавно показывали из Тайланда женщина вынашивала для австралки. В итоге австралка отказалась тк у ребенка не все в порядке со здоровьем, а в контракте не было отражено, что делать в такой ситуации. В итоге суррогатная мамочка осталась с этим малышом и судится уже полгода, и при том что у нее своих трое.

↑   Перейти к этому комментарию
а за что судится? можно ведь найти приемных родителей, это не проблема, кто хочет усыновить сразу с рождения?
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
Не здоровому ребенку непросто найти видимо приемных родителей. Два раза уже новости выходили да так никто и не нашелся
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
Серьезные проблемы со здоровьем?
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
Чем он болен я не поняла. Я не знаю на английском медицинские термины. С виду нормальный показывали, а что именно не поняла.
polyan04ka
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий сурабхи
Вы знаете на самом деле заказчики очень часто отказываются от этих детей. В России может это не так часто показывают, а вот в Австралии очень часто показывают и в новостях и передачи на эту тему делают. Как правило отказываются когда есть какие то проблемы со здоровьем, даже не большие. Вот буквально недавно показывали из Тайланда женщина вынашивала для австралки. В итоге австралка отказалась тк у ребенка не все в порядке со здоровьем, а в контракте не было отражено, что делать в такой ситуации. В итоге суррогатная мамочка осталась с этим малышом и судится уже полгода, и при том что у нее своих трое.

↑   Перейти к этому комментарию
Фу! К ребёнку относятся, как к покупке какого-то "товара" в интернет-магазине! Мне кажется, что именно поэтому суррогатное материнство не очень здорово, И к будущему ребёнку и к самой суррогатной матери относятся не как к людям, а как к "товарам" . Зато самим "заказчикам" всё легко и просто - плати и диктуй условия.
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
именно так, здесь это именно договор купля-продажа. Я вообще когда приехала в шоке была от таких ситуаций, сейчас уж привыкла
коро4ка
11 декабря 2015 года
0
сурабхи пишет:
здесь это именно договор купля-продажа.
нет.
1. Это договор на обследование, ведение беременности и послеродовое восстановление. По сути, биородители оплачивают сурмаме весьма неплохие декретные и больничный на послеродовой период.
2. возможность возврата и обмена не предусматривается
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
Вот там как я поняла, что не корректно был составлен договор. Там не было прописано что делать с ребенком если ребенок родится больным. В итоге австралка не хочет забирать больного ребенка и плюс не хочет оплачивать остаток денег. Из за этого и тяжба идет
коро4ка
12 декабря 2015 года
0
сурабхи пишет:
Там не было прописано что делать с ребенком если ребенок родится больным.
да, юридически такой вопрос сложно сформулировать. Потому как неизвестно, чем и от чего ребенок может заболеть, а всего предусмотреть невозможно
петруся
11 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий сурабхи
Вы знаете на самом деле заказчики очень часто отказываются от этих детей. В России может это не так часто показывают, а вот в Австралии очень часто показывают и в новостях и передачи на эту тему делают. Как правило отказываются когда есть какие то проблемы со здоровьем, даже не большие. Вот буквально недавно показывали из Тайланда женщина вынашивала для австралки. В итоге австралка отказалась тк у ребенка не все в порядке со здоровьем, а в контракте не было отражено, что делать в такой ситуации. В итоге суррогатная мамочка осталась с этим малышом и судится уже полгода, и при том что у нее своих трое.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже самое видела в документальном американском фильме. Там рассматривалась такая проблема. В одном случае сурмама отказалась делать кесарево, в результате родился больной ребенок. От него отказались. И просто родился ребенок больной, так там еще родители вменили иск сурмаме - якобы она не соблюдала режим
сурабхи
11 декабря 2015 года
0
Тут такие разборки очень частые
Мосинька
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий bellveder
Но женщина же вынашивала ИХ ребенка. Вот как так можно???? Дети это же не мебель в магазине. Надеюсь Бог простит мои слова, но я думаю, потому у заказчика и нет своих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Походу, если бы они сами забеременнели, тоже решали бы, кого в роддоме оставить , вот этот случай - пример идиотизма и скотства людского, по сравнению с которым сам факт суррогатного материнства, включая его этическую сторону, просто меркнет
Diversity
11 декабря 2015 года
+2
Пример из жизни - лежала моя мама в роддоме с младшей сестрой в 1984 году, в палате с ней женщина отказалась от новородженной девочки , мотивируя тем, что у неё у же девочка есть, она была из состоятельной семьи жила с родителями , но не была ни разу замужем, родители тоже не захотели эту девочку забирать. Я была малявкой - но до сих пор помню мамин рассказ и её возмущение .
Мосинька
11 декабря 2015 года
+1
я всегда тяжело переживаю даже аборты на позднем сроке, практикующиеся в Китае, если узнают, что будет девочка (вот, вроде, сейчас разрешили некоторым из них второго ребёнка иметь), для меня это средневековье за гранью какое-то
Diversity
11 декабря 2015 года
+2
Они уже с этими абортами дошли до того, что у них реальный дефицит женщин среди молодёжи, не говоря о том, какой вред от аборта на позднем сроке для организма.
bellveder
11 декабря 2015 года
+2
В ответ на комментарий Мосинька
Походу, если бы они сами забеременнели, тоже решали бы, кого в роддоме оставить , вот этот случай - пример идиотизма и скотства людского, по сравнению с которым сам факт суррогатного материнства, включая его этическую сторону, просто меркнет

↑   Перейти к этому комментарию
люди такие люди.
Юлька_Ч
11 декабря 2015 года
+1
В ответ на комментарий Бланка-М
1. Я стараюсь относиться спокойно к этому. Но глубоко внутри не приемлю. Понимаю, что вся наша жизнь - это торговля, каждый продает, что имеет (тело, мозги, свои изделия, время, труд и т.д.), но торговлю людьми или жизнью маленького человечка не приемлю.
2. Отреагировала бы отрицательно. Но я не имею права вмешиваться в ее личную жизнь.
3. Есть знакомая знакомой, которая решила стать суррогатной матерью. Но там возникли проблемы. Во-первых, получилась двойня: мальчик и дедочка, заказчик никак не мог выбрать пол, в итоге время было потеряно, двойня нормально развивалась и росла. В итоге заказчик совсем отказался от товара. Чем дело закончилась, не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Бланка-М пишет:
В итоге заказчик совсем отказался от товара.
Честно говоря я даже не знаю, как прилично выругаться про это дело. Ну и ээээ ...сволочи, особенно по отношению к "товару".
Бланка-М
11 декабря 2015 года
0
Сама в шоке.
Tri-el-це я
10 декабря 2015 года
0
Не знаю, как отношусь... Думаю - очень сложно отстранится от малыша, а если женщина отнесётся к сур.мат. как к работе - ребёночек пострадает (ему ведь даже в животике нужна любовь). А с другой стороны - многие "нормальные" матери своих деток до рождения не любят...
Юлька_Ч
11 декабря 2015 года
0
Tri-el-це я пишет:
многие "нормальные" матери своих деток до рождения не любят
Ничего, просто они не воспринимают его еще, как "настоящего". Наверное, только когда "пощупают", к груди приложат и т.д., тогда уже приходить это осознание любви.
Tri-el-це я
11 декабря 2015 года
0
Я и не осуждаю, просто факт констатирую. Я к своему старшему сама любовь не сразу почувствовала, хоть и радовалась беременности, а вот младшего сразу любила. У всех всё по разному...
Женька-жменька11
10 декабря 2015 года
0
Отношусь вполне нормально, отреагировала бы тоже нормально. Знакомых сурмам нет.
Эрманар
10 декабря 2015 года
0
1. Как к няне.
2. Очень бы удивилась. Мои близкие знакомые и своими то беременеть не собираются в ближайшее время.
3. Нет, знакомых нет.
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
+3
Таисия Березина пишет:
P.S. Огромная просьба: у кого скопился негатив - проходите мимо. За фразочки о боге/безбожничестве, продажности и пр. буду кидать в ЧС.
Мне ясно, каких комментов ждёт автор, добровольно отписываюсь.Прошу ответами не беспокоить.
Таисия Березина (автор поста)
10 декабря 2015 года
0
И Вам до свиданья
Крем-карамель
10 декабря 2015 года
0
Удачи!
natalinchen
10 декабря 2015 года
+6
В ответ на комментарий Крем-карамель
Таисия Березина пишет:
P.S. Огромная просьба: у кого скопился негатив - проходите мимо. За фразочки о боге/безбожничестве, продажности и пр. буду кидать в ЧС.
Мне ясно, каких комментов ждёт автор, добровольно отписываюсь.Прошу ответами не беспокоить.

↑   Перейти к этому комментарию
Прикольно)) Сначала наговорили кучу гадостей, потом решили пост прочитать))
chinairin
11 декабря 2015 года
0

такие в любом случае отпишутся,даже если и нельзя-тема на то подстегивает их....
natalinchen
11 декабря 2015 года
+3
Ну, да, молча пройти мимо нельзя. Иначе разорвёт, как хомяка от капли никотина.
chinairin
11 декабря 2015 года
0
дай палец,руку по-локоть откусят....есть такие люди

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам