Мужчины дальнобойщики против поборов...

polinap788 пишет:

потому что если этот закон примут,

Ну вообще-то плата за проезд по федеральным трассам уже взимается, так что вы малость опоздали с этим.

Знаю про эту проблему... Но изменить ничего не могу...

минут через 10, ваш пост отнесут к политическим и закроют, поэтому и не пишут тут про дальнобойщиков. у нас нельзя обсуждать вопросы экономики не в каком виде, потому как причины сегодняшней ситуации в стране - для всех разные. Кто то попытается ругать тех от кого эта экономика и зависит, кто то обвинит весь мир - вон каки бяки - из-за "ихнего" кризиса у нас экономика падает.
Но в конечном счете - все превратится в политический спорить тут не умеют, основной довод будет -вы не патриот.

Молодцы дальнобойщики, что пытаются что-то отстоять. Да только получится ли?

Толку здесь обсуждать? Лучше подписывать петиции на change или Демократоре

polinap788 пишет:

СМИ ничего про это не говорят

Мой муж дальнобойщик, был на нескольких забастовках в нашем городе. Так телевидению было запрещено показывать всё это мероприятие - боится правительство, что если увидит вся страна, резонанс будет более масштабным!

А чего так дальнобойщики-то переживают. Не верю ни капли. Как перегруженными шпарить по трассам,портить дороги они умеют. За народ типа переживают.

ну, вообще-то в новостях почти каждый день показывают. налог все равно введут, продукты подорожают, дороги делать надо -вариантов нет. виноваты еще и сами владельцы таких машин-налоги не платили так, как надо. я не про всех, а про владельцев нескольких машин. вот у нас вообще много таких. имеет машин 6-8, например. зарегистрирован, как ИП. на него работают люди, не оформленные, естественно, никак. надо ли говорить, что в налоговой он тоже не платит, то, что положено. это еще и сделано для того, я так думаю, чтобы мелкие ИП естественным путем закрылись, и остались лишь крупные официальные организации, которые работают официально, платят налоги, з/п сотрудникам. как раньше, как были автобазы или автоколонны, не помню как правильно. им и скидка по оплате за километраж будет, скорее всего. сократится число машин на трассе, будет меньше аварий, будет все официально, как предполагается. сейчас же что творится на дорогах? дурдом сплошной. если что, мой муж дальнобойщик со стажем, всю жизнь на дороге. уже 36 лет стажа.

Закон этот принят аж в 2013 году, а плату стали брать с 15 ноября этого года. Вот интересно почему до этого никто не протестовал и не боролся с законом этим

http://pikabu.ru/story/vneocherednoe_demokratiya_v_deystvii_3813316

Не согласна по поводу- если не платят, так можно и не работать. Идешь работать- работай на совесть.

Только что читала обсуждение на эту тему на ОК. Товарищи из-за бугра всеми силами подогревают эту забастовку и пытаются перевести ее в политическое русло. Несмотря на то, что уже просчитано, что килограмм продукции в конечном итоге подорожает на 25-30 копеек. Не поддавайтесь на провокации и не лезьте в экономическую политику государства, если не разбираетесь в этом вопросе!

Дай Бог этим людям справиться ! Писать ничего не буду, опять получу желтую карточку!

бастующих на фиг под суд. все это можно было добиватся до введения закона в силу чего ждали русского авося.
второе вспомните шахтеров которые бастовали то понимаешь ли ж/д дорогу перекрывали, то на крассную площадь выходили, к чему пришли что тогда получилосб? ПОВТОРА НЕ ХАЧУ И НИ КОМУ НЕ СОВЕТУЮ а в деньгах если по честному на какие то сотые доли товары в цене повысятся. другой вопрос что не честные на руку предприниматели как в логистике так и в торговле под этот шумок цены взинтят.
ЗАБАСТОВКА НЕ ВЫХОД вашему посту призывающему к дестибилизации в россии ставлю минус

в деньгах это будет не сотые доли,кстати вчера у нас уже товар ,подорожал на 10-12 процентов, правда это некоторые виды фруктов,но начало положено. И мне нравятся комментарии некоторых дамочек,насчет политики государства,но хочу задать вопрос,а вы не ходите в магазин? святым духом питаетесь и здесь ,как истинный патриот бесплатно отписываетесь.

ФЗ № 257 был принят в 2007 г. (тариф – меньше рубля с км.), одновременно предлагалось увеличить акцизный сбор на бензин, который должен был заменить транспортный налог.
Транспортный налог сохранили, а размер оплаты за проезд по федеральным трассам увеличили до 3,5 рублей за км. ( Подзаконный акт принят летом 2013 г.)
Ни в 2007, ни в 2013-м возмущения перевозчиков не было. Пока им осенью 2015-го не выставили условия и счета. Видимо, тогда дальнобойщики надеялись, что «пронесёт», что «авось рассосётся»? Но всё ввели согласно закону.
У нас вообще классно все, возмущаются только те, кого начинают бить "нововведения"
Агенты 5 колоны:
диабетики - ну не желают терпеть, что инсулин отечественный не идет, много побочки;
матери в онкоцентрах, да и врачи - тоже с патриотизмом проблемы
и так везде, где коснулась лично нас,
Но те кто задают вопросы - враги, пытающие расшатать ...... не очень правда понимаю ЧТО.....

Можно спросить, я просто немного не в теме. А сколько теперь будут платить дальнобойщики за проезд? Ну например, за 200 км? И сколько стоит такая поездка для заказчика, для того, кто заказал перевозку груза?

polinap788 пишет:

специалист получает мало денег, то и работать он будет не на все 100% кому охота ходить на работу за копейки?

Работаю в школе, учителя в депрессии. И прямо говорят: как платят, так и будем работать!

РАСКРЫТА ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ВОССТАНИЯ ДАЛЬНОБОЙЩИКОВ

Для начала давайте узнаем и запомним стоимостную оценку рынка перевозок.

Для этого есть данные "Симпл-Аналитикс" http://simple-analytics.com/data/documents/30.-Avtoperevozki.pdf и "АТИ" http://ati.su/Media/News.aspx?HeadingID=4&ID=47291 .

В 2013 году объем рынка - примерно 900 миллиардов рублей. Добавим к этому все кризисы и санкции, весенний обвал рынка задолго до любых "Платонов" и понимаем - в этом году нас ожидает приблизительный объем в 600 миллиардов рублей.

А теперь смотрим расклад по емкости рынка в каждом из федеральных округов.

Угадайте самый ничтожный, практически нулевой по емкости рынок? Северный Кавказ! Где неделей раньше громче и страшнее всего голосили "дальнобойщики".

Как же так получилось, что от самого ничтожного по емкости рынка доносится самый лютый по громкости вопль?

А очень просто. Дело не в емкости, дело в наглости. Там "дальнобоили" настолько самоуверенные ребята, что вывели в тень не тридцать, и даже не пятьдесят, а процентов примерно так девяносто семь всех сделок. Поэтому точную емкость их рынка подсчитать невозможно.

Ко всему уже сказанному про некогда "восставший Дагестан" остается только добавить, что дагестанская фура (уж простите, из песни слов не выкинуть) на трассе такая же часть фольклора как "шахид-такси" для городских жителей. Машины эти как правило в чудовищном состоянии, дико перегруженные, ездят зигзагами, при подъеме в гору глохнут на половине пути.

Единственный принцип их существования - заплатить как можно меньше, получив как можно больше.

Что же касается дальнобойщиков в общем.

Была группа прямого действия. Те водители которые выступали на митингах, забивали трассу "улитками" и вообще были публичными выразителями недовольства. Их проще и правильнее всего называть "котомками" - это либо люди прямо от Котова, либо люди, связанные с Котовым и на него ориентированные, либо люди вдохновленные примером Котова.

Вторая часть, куда более многочисленная и суровая - это совсем обычные дальнобойщики, сторонники пассивного сопротивления, а конкретно - оборонительной забастовки.

А теперь смотрим, что нам Котов рассказывает в одном из ранних интервью, где он пока еще "лидер про тесто" http://www.svoboda.org/content/article/27373472.html

И таким образом самый перый миф, будто грузы возить некому, потому что нерентабельно, разбивается к чертовой бабушке: много, оказывается, готовых и способных работать - и по новым тарифам, и по новым правилам.

И вполне спокойно при этом жить. Просто этим людям не дают работать их же добрые коллеги.

"Если мы не едем в рейс, значит и ты не поедешь". История о том, что дороги опустеют потому что работать некому, а работать некому потому что новые правила "превращают свободных водителей во вшивую нищету" - ложь.

Вторая история, будто бы водители стоят не только за себя, но и за весь народ, поскольку им совесть мешает поднимать расценки. Ведь если подорожают водители, значит подорожают и товары, вообще "все вокруг подорожает и все это ради какого-то Роттенберга".

А теперь читаем, как Котова срезает даже журналист "Свободы" вопросом - что, ну вот же снизили тарифы, скостили штрафы, вы все равно недовольные? А в ответ "сегодня снизили, завтра опять повысят, поэтому надежнее бороться за полную отмену этого несчастья".

Дело-то оказывается не в тарифах! А в то что "на вольных волков дальнобойщиков пытаются собачий ошейник нацепить". Держать их на поводке, понимаешь ли и "антиконституционно отлеживать все их перемещения".

Только непонятно причем тут "страдания ограбленной роттенбергами пенсионерки" - если на пенсионерку дальнобоям более-менее чихать. Да и тарифы для них не проблема, а проблема во всеобщей системе регистрации, учета и контроля.

Которой приписываются совершенно демонические свойства - хотя в "Платоне" нет данных ни о грузе, ни о весе, вообще ни о чем. Он только про дороги - сколько километров проехал и сколько с тебя причитается.

И реальные интересы "дальнобойщиков" прекрасно проговариваются на соответствующих форумах. Забастовкой решают один из двух вопросов.

Дело в том, что по закону дорожный сбор обязан вносить водитель, причем до того, как выжать на трассу, а не после.

Поскольку люди работают в серой зоне - напрямую с грузоотправителем почти никто не контачит. Есть специальные фирмы - "прослойки". Они же "экспедиторы", по факту диспетчеры, который ни за что отвественности не несут и никому ничего не гарантируют.

Зачем они нужны в таком случае?

Это - самая интересная история.

Дело в том, что водитель как индивидуальный предприниматель работает по облегченной системе налогообложения. Именно поэтому в Платоне нет НДС. А грузоотправитель чаще всего юридическое лицо работающее с НДС.

И диспетчер - тоже с НДС.

Только для того он и нужен - заключить договор с НДС, сделать возможным возврат этого НДС. Потом взять деньги, отмыть их через однодневку (чтобы никакого НДС в ним уже не липло) и черным налом рассчитаться с водителем.

Комиссионные посредника могут запросто быть и 50%, и 70%.Водитель никогда точно не знает, сколько ему на самом деле платят за перевоз.

На всех- этих возвратах, махинациях и прочих манипуляциях с НДС делаются колоссальные деньги.Но это только один возможный случай.

Второй вопрос - практика так называемых двойных затрат. Когда грузоотправитель и грузополучатель крутятся-вертятся по документам, и выходит в результате "отправитель заплатил, чтобы груз отправить, но получатель тоже заплатил, чтобы его получить".

И каждый якобы понес на этом существенные расходы.

Махинаций вообще множество, все зависит от конкретного экспедитора. Но особенно порочной эта система становится, когда водитель начинает с экспедитором дружить. Редко но метко.

Водитель с чего живет? Принял груз, выгрузил, получил деньги пошел есть пельмени?

Нет.

Схем великое множество.

Во-первых, дорога она ведь в два конца - еще и вернуться надо. Поэтому на обратную дорогу водители постоянно ищут "попутный груз", чтобы впустую топливо не жечь, и зачастую соглашаются на совершенно смешные контракты. Это же "побочка"!

Во-вторых, есть такая штука, как попутный груз. Если место в кузове есть, можно догрузить его попутной какой-то халтурой. Практика догкрзов вообще сильно распространен. Некоторые целые фуры одних только "догрузов" и гонят.

А раньше то вообще была лафа, за скромную мзду гаишникам можно было катать перегруженные фуры, в два или три раза больше разумного веса!Лафу отменили относительно недавно, это был ПЕРВЫЙ ЭТАП дорожной реформы - сильные штрафы за перегрузку. Платон - ВТОРОЙ этап.

Вот тут особенно взвыли дагестанцы, которые без перегрузов вообще не ездили.

И в каждом случае дальнобои поднимали странный крик про "разорения, удушение", а еще "сотни тысяч останутся без работы", "инфляция заскачет".И каждый раз, пошумев, разезжались по складам. Но кому "Платон" действительно по-настоящему выгоден?

Так крупным перевозчикам же, которые работают по системе единого налогообложения или как она называется. Почему он выгоден - в смысле конкурентного преимущества?

Крупным перевозчикам, у которых есть оборотный капитал на предоплату "Платон" и которые действуя по единой системе налогообложения имеют право проводить это по своей бухгалтерии как "расход". Что логично.

А почему он не выгоден дальнобоям? Элементарно - снижает возможности и удобство демпинга по отношению к к большим перевозчикам, и одновременно сильно упрощает демпинг снизу. Чтобы один водитель получил преимущество перед другим, ему только взять на себя дорожные расходы. Которые грузоотправитель наверняка еще внесет на НДС и этот НДС с них вернет вполне благополучно.

Теперь снова читаем:

"У нас существует группа посредников. На сленге нашем это называется «табуретка». Крайне редко это серые фирмы, белых фирм вообще не существует, почти всегда это полностью черные фирмы. Их основная задача обналичить деньги. И уйти от НДС. НДС никто не платит. У них разница между теми деньгами, которые к ним приходят от владельцев грузов, и теми деньгами, которые попадают в кабину водителю, - в среднем 50%.

Почему их называют табуретками? Потому что за душой ничего нет, ответственности никакой, «табуретке» достаточно поменять сим-карту, и она теперь новая, белая и «пушистая». Бывает и гораздо больше, чем 50% крадется. Водителям обещают 40 рублей в час за вынужденный простой, а владелец груза платит 250 рублей в час. Понимаете разницу?Создать правильные схемы можно. Легально перевозить грузы можно. Что самое обидное, не хотят сами водители, которые работают по серым схемам".

Да это же наш незабвенный и уважаемый лидер протеста Котов поясняет четыре года назад, как волшебный внутренний мир на трассе устроен.

Сейчас он устроен немного иначе только в том смысле, что сильно урезали всякую вольницу. Собственно, все чего добивается правительство - это действительно сделать все черные схемы максимально нерентабельными в пользу законных операторов рынка.

Или вот еще:

"Как правило, "Экспедиторы" состоят из 1-5 человек, ушедших из базовых предприятий на вольные хлеба, прихвативших с собой базу перевозчиков и клиентов, формы договоров и заявок, и научившихся простейшим знаниям поиска машин под имеющийся заказ. Понятие ответственности, как и знание законодательства, у большинства таких экспедиторов практически отсутствует, или является лишь видимостью. При всех внешних атрибутах (договоры, заявки, небольшой офис, опыт работы и PR) реально никто и ни за что в подобных компаниях не отвечает. В среде перевозчиков они ориентируются в основном на частных предпринимателей, имеющих максимально низкие расценки и работающих в теневой экономике. Понятно, что для руководства заказчика информация о качестве и надежности услуг таких экспедиторов будет плотно прикрыта "откатами".

Вот они, лапочки!

И никто, ни одналюдина про них даже не заикнется. То есть по "дорожным" форумам идет шуршание, но кто читает те форумы?

Смотрите сами - если верить либералам, то правительство "задавило дальнобоев поборами" и с каждым новым побором и ограничением неминуемое настанет разорение и остановка трассы!

Но всякий раз получается, что грузовики как катались, так и катаются, хотя их пять раз разорили уже.

То есть транспортный налог, акциз на топливо, тахометры, ограничение на длину автопоезда, ограничение по въезду на МКАД, запрет перегрузов. И всякий раз дальнобои собираются бузить как будто последний раз перед неминуемой смертью - но всякий раз остаются живы.

Так почему каждый раз обещают революцию и трагедию, но всякий раз она откладывается?

Их выступления принципиально несистемные исключительно по той простой причине, что дальнобойщики работают вне правового поля.

Что они могут сделать с "черной кассой" - в суд подать, что ли? С целью защиты прав - каких прав? Права быть пиратами асфальтовых морей? Нет такой правовой нормы в наших кодексах.

Поэтому все, на что они могут рассчитывать, это нагнать как можно гуще эмоций и зарядить их на максимальной громкости. И всякий раз пугать что без Апокалипсиса не обойдётся

В чем смысл забастовки?

Он двоякий.

Отменят Платона - дальнобоям хорошо. Тем самым средний водила останется именно средним. У него будут преимущества и перед большими фирмами, и перед дармовозами. И главное останется нетронутой серая экономическая зона с экспедиторами.

А не отменят "Платон"... Значит, не отменят. Забастовка есть сигнал заказчикам и посредникам, что сумма дорожного сбора их забота, что на трассе работать по новым правилам, а с экспедиторами. По старым никому не интересно. Грубо говоря, что суммы должны расти.

Итак.

Общий обьем рынка: по реалистическими прогнозам 600 миллиардов, по оптимистическим как в хорошем прошлом примерно 900 миллиардов.

В расчете сбора взят пробег 12-тонника в размере 8500 км в год. А реальный пробег с "леваками" - 100 000 - 150 000 км в год. То есть с перевозчиков будет взято не 50 млрд рублей, как заявлено, а 550-820 млрд рублей

Мы получаем сумму сбора, равную общей стоимости рынка!

Причем рынок остаётся вполне живой и дееспособный. Остаётся только представить, сколько там на самом деле денег.

Нет, понятно что могут ответить - это все будет компенсироваться через инфляцию, рост тарифов и прочее. Из одного рубля можно наковать десять рублей, но суммарная их ценность все равно будет - один рубль.

Собственно, это вам такая вакцина - чтобы на слово "возмущенные дальнобойщики" читатели не представляли бедолаг-водил, измучанных неистовой баранкой под вечное "третья жизнь за рулем, три века без сна".

Анатолий Лантов

http://www.svoboda.org/content/article/27373472.html

ПС. Даже не зная всего этого, что перечислено выше, одного того, как уродуют наши дороги эти бомбилы своими "мастодонтами" - уже достаточно, чтоб заставить их платить за это.
И еще один немаловажный штрих к портрету этих "несогласных" дальнобойшиков. Посмотрите, кто координирует их протесты в Питере.

Лидер протеста дальнобойщиков по Санкт-Петербургу и области - Сергей Гуляев. Ярый белоленточник, по совместительству друг и соратник Невзорова (уже одного этого достаточно, чтоб презирать это существо).

А этого координатора протестов в Санкт-Петербурге даже характеризовать не нужно. Как говорится, скажи кто твой друг, и я скажу - кто ты.


Новые материалы по данной теме смотрите под нижеприведенной рубрикой в группе «Жизнь Родине. Честь - никому». Для получения продолжения тем и всех новых материалов, как говорится «к столу» - регистрируйтесь в группе по ссылке http://ok.ru/zhiznrodin .

nadega пишет:

Анатолий Лантов

Аут "платон"- перегруз - попутный груз - серые схемы - посредники
"Платон" интересно, как с этим будет бороться?
Не

nadega пишет:

Анатолий Лантов

однозначно
И где ответ на главный вопрос: почему сбор не государству - полностью, а ......
мне вот как человеку, который платит налоги, очень интересно.
Кто бы статью с этой информацией принес кулуарные сказки: = "-потому ШТА ОНИ платон разработали" - не канают, любой программист разработает, особенно если будет знать, сколько это принесет