Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Погубить или спасти?

ПОГУБИТЬ ИЛИ СПАСТИ???

Я знаю, что точно убивает личность ребенка, а в дальнейшем и взрослого - это ПОДОЗРЕНИЕ.
А что поднимет, спасет даже самого дурного ребенка - это ВЕРА.

Уличив ребенка во лжи:
- Ой, чую не договариваешь...
- Почему не смотришь в глаза? Наверняка скрываешь что- то...
- Не верю! Пойду и позвоню учителю...
- Как тебе верить? Обман в каждом слове!

То, что ребенок лжет, изворачивается -- наша вина. Уличи ребенка десять раз -- он соврет двадцать. Поверь ему и, не сразу, но станет стыдно.
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
Тихое слово действует сильнее крика. Несделанное замечание, подчас, сильнее выговора.
Подросток, мой клиент, после неприятного случая в школе, жаловался:
- Лучше бы мать наорала на меня. Лучше бы наказала. Но она лишь посмотрела так, что я чуть сквозь землю не провалился, а потом ушла в свою комнату. Я вторую ночь не сплю!
Вот она проснувшаяся совесть хулиганистого мальчишки! Его залог к изменению!
Подозрение уничтожает детскую душу! Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания! Подозрение в дурном намерении, воровстве, предательстве так же страшно как и сам злой умысел, воровство и предательство! Потому что мы раз и навсегда предаем доверие. Предаем ребенка и себя.
- Он ничего не рассказывает мне. Я не знаю чем он живет, с кем общается, когда вернется!
Да-да, так бывает. Бывает после того, когда ребенок рассказывал, а его уличали, подозревали:
- Обещал прийти в десять, а пришел в одиннадцать. Чем ты там занимался? Надеюсь завтра не вызовут в милицию!
- Что значит забыл дневник в школе?! Забыл - значит есть что скрывать!

Даже в юриспруденции есть призумпция невиновности. Так почему наши дети всегда под подозрением???
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Погубить или спасти?
ПОГУБИТЬ ИЛИ СПАСТИ???
Я знаю, что точно убивает личность ребенка, а в дальнейшем и взрослого - это ПОДОЗРЕНИЕ.
А что поднимет, спасет даже самого дурного ребенка - это ВЕРА.
Уличив ребенка во лжи:
- Ой, чую не договариваешь...
- Почему не смотришь в глаза? Наверняка скрываешь что- то...
- Не верю! Пойду и позвоню учителю... Читать полностью
 

Комментарии

ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
+7
Елена Журек пишет:
То, что ребенок лжет, изворачивается -- наша вина.
Не согласна. Есть патологические лжецы. Они дыхнуть не могут, не солгав. И даже не для того, чтобы получить выгоду или прикрыть свои проделки/промашки. А так... для красного словца.
Иринка и малыш
9 ноября 2015 года
0
а как они ими стали, как вы думаете? от природы могут быть только фантазерами, а лжецами просто так не становятся...
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
+1
Становятся. Например, представьте себе такую ситуацию: талантов у ребенка либо нет, либо еще не прорезались. Кроме бурной фантазии!!! Но желание быть в центре внимания зашкаливает. Что будет делать среднестатистический ребенок с таким набором? Чаще всего он начинает сначала приукрашивать события, потом додумывать, потом сочинять ситуацию. Если его поймали на так называемой фантазии, он начинает изворачиваться, придумывая новое объяснение старой выдумке. И вот тут может начать проявляться актерский талант, когда многие окружающие верят этому сочинению. С годами такой ребенок и становится патологическим лжецом. Если, конечно , не начнет писать романы и не перенаправит свою бурную сочинительскую фантазию в мирное русло с неплохим гонораром.
Где здесь изначальная вина родителей? Ну, разве что они не рассмотрели вовремя талант ребенка и не дали ему проявится там, где нужно.
Иринка и малыш
9 ноября 2015 года
0
наверное такое бывает, но ведь ему пришлось с чего-то начать выкручиваться - значит ругали за проступки больше чем за вранье, значит стали проверять. Я например, наоборот, за вранье бы отругала больше, чем за проступок...
Оля-жемчуг в шоколаде
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Елена Журек пишет:
То, что ребенок лжет, изворачивается -- наша вина.
Не согласна. Есть патологические лжецы. Они дыхнуть не могут, не солгав. И даже не для того, чтобы получить выгоду или прикрыть свои проделки/промашки. А так... для красного словца.

↑   Перейти к этому комментарию
Про мужа моего пишете.
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
0
Вы как-то с этим боритесь? Или просто сортируете поступающую информацию?
Оля-жемчуг в шоколаде
9 ноября 2015 года
0
Уже вообще плюнула! Одно враньё постоянно - надо и не надо И всех окружающих всегда во вранье обвиняет- вот это ужасно.
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
-1
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Елена Журек пишет:
То, что ребенок лжет, изворачивается -- наша вина.
Не согласна. Есть патологические лжецы. Они дыхнуть не могут, не солгав. И даже не для того, чтобы получить выгоду или прикрыть свои проделки/промашки. А так... для красного словца.

↑   Перейти к этому комментарию
НЕ ВЕРЮ В ПОТАЛОГИЮ ЛЖИ!!!! У меня два высших по психологии и большой опыт работы, но ни разу не сталкивалась с ВРОЖДЕННОЙ ложью!!!!!
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
+4
Простите, но зачем же так использовать капслок? Я с Вами не согласна, но ведь не кричу на Вас. Если Вы с чем-то не сталкивались в своей работе, то это не означает , что этого не может быть. И , что-то после общения с психологами из СМ, у меня начала крепнуть мысль, что психологи очень сложно воспринимают иное мнение. Вы уж простите, но такое впечатление, что только мнение психологов - истина в последней инстанции.
В более ранних постах я была с Вами согласна, в этом посте наши мнения расходятся. Но, как только я с Вами не согласилась, так получилось, что я однозначно неправа?
И на отсутствие образования и опыта работы с детьми я тоже как-то не жалуюсь.
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
Слово КАПСЛОК- новое для меня. Видимо, Вы говорите о - "!!!!!!"
Похоже Вы аудиал, если в " !!!!" Услышали крик. Нет. Я не повышала голос, а обозначила важность фразы.
Я, безусловно, не со всеми гранями проявления, сталкивалась в своей работе. Но с ними не сталкивались и мэтры психологии. Хотя, для Вас , возможно это и псевдонаука.
Вы, как и я, как и каждый имеет свою правду. То- во что он верит.
Я не только психолог, но и человек, мама, жена сестра... Знания полученные от образования преломляются личным опытом, семейной историей. Есть вещи которые готова отстаивать тк убеждена в их правоте. Но не говорю что это истина в последней инстанции. Потому, как в каждом правиле есть исключения.
Вот. Как- то так.
Рамборг
10 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Елена Журек
НЕ ВЕРЮ В ПОТАЛОГИЮ ЛЖИ!!!! У меня два высших по психологии и большой опыт работы, но ни разу не сталкивалась с ВРОЖДЕННОЙ ложью!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Журек пишет:
НЕ ВЕРЮ В ПОТАЛОГИЮ ЛЖИ!!!! У меня два высших по психологии и большой опыт работы, но ни разу не сталкивалась с ВРОЖДЕННОЙ ложью!!!!!
ПАтОлогия лжи отражена в МКБ 10 как симптом.
Два высших образования по психологии позволяют делать общие выводы из частных случаев, подкреплённых собственным опытом ?
Капслок - это не восклицательные знаки.
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
Человеку, любому, свойственно собирать информацию, анализировать и делать выводы. Мои такие.
Спасибо за исправление ошибки.
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
+1
Елена Журек пишет:
Подозрение уничтожает детскую душу! Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания!
Совсем не согласна. Это уже позиция страуса. Как разговаривать с ребенком - это уже другой вопрос. Но если есть основания для того, чтобы сомневаться в правдивости его слов, то руку нужно всегда держать на пульсе.
В школе очень часто сталкиваюсь с тем, что родители не желают даже проанализировать ситуацию. Они сразу твердят: "Вы наговариваете на моего сына/дочь. Он этого никогда бы не сделал / не сказал". Полное отметание мысли, что ребенок не белый и пушистый, а способен на дурной поступок, приводят ох к каким последствиям в будущем. А потом: "За что мне это?"
Иринка и малыш
9 ноября 2015 года
0
есть разница или вообще от всего отгородиться или доверять, я , например, доверяя ребенку, довольно четко представляю над чем нам бы надо поработать...
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
0
Автор пишет
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания!
Это исключает полное доверие. Не может родитель, у которого отсутствуют "розовые очки", и имеющие уже опыт вранья собственного ребенка, быть уверенным в их белопушистоти. Но вот как именно в дальнейшем этот родитель будет беседовать с ребенком, это уже другая тема беседы.
Иринка и малыш
9 ноября 2015 года
+1
ViktoriyaVita пишет:
как именно в дальнейшем этот родитель будет беседовать с ребенком, это уже другая тема беседы.
согласна
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Елена Журек пишет:
Подозрение уничтожает детскую душу! Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания!
Совсем не согласна. Это уже позиция страуса. Как разговаривать с ребенком - это уже другой вопрос. Но если есть основания для того, чтобы сомневаться в правдивости его слов, то руку нужно всегда держать на пульсе.
В школе очень часто сталкиваюсь с тем, что родители не желают даже проанализировать ситуацию. Они сразу твердят: "Вы наговариваете на моего сына/дочь. Он этого никогда бы не сделал / не сказал". Полное отметание мысли, что ребенок не белый и пушистый, а способен на дурной поступок, приводят ох к каким последствиям в будущем. А потом: "За что мне это?"

↑   Перейти к этому комментарию
Я не говорила о том , что надо СЛЕПО верить в невинность чада! Руку на пульсе- обязательно. Иначе, что мы за родители! Но безосновательное подозрение- губительно для личности и доверия между ребнком и родителем!!!
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
+2
Что-то тогда я Вас не понимаю.
Елена Журек пишет:
Но безосновательное подозрение-
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания!
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
Как воспитывать собственных детей- решение каждого родителя. " Великое видно только на расстоянии "
Иринка и малыш
9 ноября 2015 года
0

я согласна полностью, ребенку всегда говорила, главное не ври, я не буду ругаться, но скажи так, как есть, он никогда не выкручивается у нас, не врет, не буду писать идеальный образ - может недоговорить, но если спросить - расскажет...Вообще доверие должно быть в основе любых отношений....
HELEN3
9 ноября 2015 года
0
ерунда. Есть такое понятие ГЕНЫ. Так вот из 5 дочек -средняя всё равно врала и врёт,хотя уже сама мама.Вся в отца семейство и моё воспитание бесполезным оказалось
Иринка и малыш
9 ноября 2015 года
0
ну чего только не бывает
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш

я согласна полностью, ребенку всегда говорила, главное не ври, я не буду ругаться, но скажи так, как есть, он никогда не выкручивается у нас, не врет, не буду писать идеальный образ - может недоговорить, но если спросить - расскажет...Вообще доверие должно быть в основе любых отношений....

↑   Перейти к этому комментарию

Вы молодец!!!! Спасибо!!!
Иринка и малыш
10 ноября 2015 года
0
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
Niva84
9 ноября 2015 года
+12
Вот что за тема пошла идеализировать собственных детей и наживать себе комплексы вины постоянные?

Это что?
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания

Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.
Есть у нас знакомый, бывший друг моего мужа. На одном горшке сидели. Рядом жили, родители семьями дружили.
Ну и пошло у него вранье. Он мог украсть что-то у соседа по парте, а дома с честными глазами "это не я" И ему верили родители всегда, безоговорочно. Они ругались с учителями, с родителями одноклассников, доказывая правоту своего сына. А вот эти фразы:
Елена Журек пишет:
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
звучали каждый день, как мантра.
Ну и что в итоге?
Муж с ним не виделся с момента окончания школы и вот год назад на новогодних праздниках он приехал в Москву. Естественно, мой пригласил его в гости - как же, друг детства, закадыка! Приехал. Весь из себя крутой, машину, мол, приехал покупать. Бизнес у него - куда деваться. Ага.
Выпили они на двоих полбутылки коньячка за встречу. Мой не любитель, а этот в итоге бутылку допил. И пошел в магазин за сигаретами.
Час нет, два, три... Звоним, не отвечает. На энный звонок ответил врач со скорой. "А он тут без сознания, принесите документы".
Ну я бегом к его сумке, в поисках документов... а нахожу там мой старый телефон, деньги царских времен (муж коллекционирует), три зарядки, сынкину PSP и кучу всякой мелочи, вплоть до капель в нос, наше все, естессно.
Показываю мужу - он в шоке. Ну ладно, потом разберемся, паспорт нашли - побежали.
Оказалось этот перец с собой еще прихватил мужнин бумажник, купил еще одну бутылку коньяка и прямо на улице ее выпил, после чего тупо уснул в сугробе. Разбудили, потащили домой, поблагодарили экипаж скорой.
А дома, приведя товарища в чуйство, уже спросили:"Ну и что за фигня?"
На что последовал очень честный взгляд и слова:" Брат, ну ты че, ты ж мне это все подарил сам! Ты просто пьяный был, забыл!"
Ага. Только не был мой пьяный. А я вообще не пила
В итоге сознался, извинился. Что-то напился, повело не туда. Ну окей, распрощались.
Только он с собой еще зажигалку дорогую прихватил. А она не просто дорогая в плане стоимости, она как память дорогая - последний подарок отца мужа... И он об этом знал!
Зажигалку потом прислала по почте его мама, с извинениями.
Оказалось, ни на какую машину у него денег нет и бизнеса нет тем более. После школы он через пару лет сел то ли за воровство, то ли за мошенничество и вот только недавно освободился.. из мест не столь отдаленных.
Вранье его стало то ли болезнью, то ли способом заслужить уважение.
И к нему же добавилась клептомания. Вот - с детства врал и воровал, а родители понимали и всегда были за него. И никаких подозрений - ага!

Конечно, нельзя постоянно мучить ребенка подозрениями.
Но и то, что мы не имеем права подозревать наших детей - бред сивой кобылы!
Объяснять надо что и как, почему плохо врать и к чему может привести вранье. Соврал - объяснять и наказывать, теми методами, которые действенны на конкретного ребенка.
А не сюсюкаться и не быть на его стороне всегда, что бы он не сделал!
"Ты наврал, но ты такой хороший!" - тьфу, блин.
Просто убивают эти психологи, честное слово.
ViktoriyaVita
9 ноября 2015 года
+2
Niva84 пишет:
Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.

Полностью согласна. Из опыта работы в школе могу сказать, что сложнее всего работать с детьми, родители которых безоговорочно , слепо доверяют своему чаду. Упрямое утверждение , что ребенок не мог так поступить ни при каких условиях, потом приводит к тому, что этот самый ребенок уверует в свою безнаказанность и в то, что родители его всегда выгородят.
Niva84
9 ноября 2015 года
+1
Иринка и малыш
10 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Niva84 пишет:
Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.

Полностью согласна. Из опыта работы в школе могу сказать, что сложнее всего работать с детьми, родители которых безоговорочно , слепо доверяют своему чаду. Упрямое утверждение , что ребенок не мог так поступить ни при каких условиях, потом приводит к тому, что этот самый ребенок уверует в свою безнаказанность и в то, что родители его всегда выгородят.

↑   Перейти к этому комментарию
Так идеализировать и доверять - разные вещи, то что вы пишите - это приводит к безнаказанности и к тому что мы видим постоянно в сводках развлечения золотой молодежи, но с доверием это ничего общего не имеет...
HELEN3
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Вот что за тема пошла идеализировать собственных детей и наживать себе комплексы вины постоянные?

Это что?
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания

Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.
Есть у нас знакомый, бывший друг моего мужа. На одном горшке сидели. Рядом жили, родители семьями дружили.
Ну и пошло у него вранье. Он мог украсть что-то у соседа по парте, а дома с честными глазами "это не я" И ему верили родители всегда, безоговорочно. Они ругались с учителями, с родителями одноклассников, доказывая правоту своего сына. А вот эти фразы:
Елена Журек пишет:
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
звучали каждый день, как мантра.
Ну и что в итоге?
Муж с ним не виделся с момента окончания школы и вот год назад на новогодних праздниках он приехал в Москву. Естественно, мой пригласил его в гости - как же, друг детства, закадыка! Приехал. Весь из себя крутой, машину, мол, приехал покупать. Бизнес у него - куда деваться. Ага.
Выпили они на двоих полбутылки коньячка за встречу. Мой не любитель, а этот в итоге бутылку допил. И пошел в магазин за сигаретами.
Час нет, два, три... Звоним, не отвечает. На энный звонок ответил врач со скорой. "А он тут без сознания, принесите документы".
Ну я бегом к его сумке, в поисках документов... а нахожу там мой старый телефон, деньги царских времен (муж коллекционирует), три зарядки, сынкину PSP и кучу всякой мелочи, вплоть до капель в нос, наше все, естессно.
Показываю мужу - он в шоке. Ну ладно, потом разберемся, паспорт нашли - побежали.
Оказалось этот перец с собой еще прихватил мужнин бумажник, купил еще одну бутылку коньяка и прямо на улице ее выпил, после чего тупо уснул в сугробе. Разбудили, потащили домой, поблагодарили экипаж скорой.
А дома, приведя товарища в чуйство, уже спросили:"Ну и что за фигня?"
На что последовал очень честный взгляд и слова:" Брат, ну ты че, ты ж мне это все подарил сам! Ты просто пьяный был, забыл!"
Ага. Только не был мой пьяный. А я вообще не пила
В итоге сознался, извинился. Что-то напился, повело не туда. Ну окей, распрощались.
Только он с собой еще зажигалку дорогую прихватил. А она не просто дорогая в плане стоимости, она как память дорогая - последний подарок отца мужа... И он об этом знал!
Зажигалку потом прислала по почте его мама, с извинениями.
Оказалось, ни на какую машину у него денег нет и бизнеса нет тем более. После школы он через пару лет сел то ли за воровство, то ли за мошенничество и вот только недавно освободился.. из мест не столь отдаленных.
Вранье его стало то ли болезнью, то ли способом заслужить уважение.
И к нему же добавилась клептомания. Вот - с детства врал и воровал, а родители понимали и всегда были за него. И никаких подозрений - ага!

Конечно, нельзя постоянно мучить ребенка подозрениями.
Но и то, что мы не имеем права подозревать наших детей - бред сивой кобылы!
Объяснять надо что и как, почему плохо врать и к чему может привести вранье. Соврал - объяснять и наказывать, теми методами, которые действенны на конкретного ребенка.
А не сюсюкаться и не быть на его стороне всегда, что бы он не сделал!
"Ты наврал, но ты такой хороший!" - тьфу, блин.
Просто убивают эти психологи, честное слово.

↑   Перейти к этому комментарию
до боли знакомо
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Вот что за тема пошла идеализировать собственных детей и наживать себе комплексы вины постоянные?

Это что?
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания

Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.
Есть у нас знакомый, бывший друг моего мужа. На одном горшке сидели. Рядом жили, родители семьями дружили.
Ну и пошло у него вранье. Он мог украсть что-то у соседа по парте, а дома с честными глазами "это не я" И ему верили родители всегда, безоговорочно. Они ругались с учителями, с родителями одноклассников, доказывая правоту своего сына. А вот эти фразы:
Елена Журек пишет:
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
звучали каждый день, как мантра.
Ну и что в итоге?
Муж с ним не виделся с момента окончания школы и вот год назад на новогодних праздниках он приехал в Москву. Естественно, мой пригласил его в гости - как же, друг детства, закадыка! Приехал. Весь из себя крутой, машину, мол, приехал покупать. Бизнес у него - куда деваться. Ага.
Выпили они на двоих полбутылки коньячка за встречу. Мой не любитель, а этот в итоге бутылку допил. И пошел в магазин за сигаретами.
Час нет, два, три... Звоним, не отвечает. На энный звонок ответил врач со скорой. "А он тут без сознания, принесите документы".
Ну я бегом к его сумке, в поисках документов... а нахожу там мой старый телефон, деньги царских времен (муж коллекционирует), три зарядки, сынкину PSP и кучу всякой мелочи, вплоть до капель в нос, наше все, естессно.
Показываю мужу - он в шоке. Ну ладно, потом разберемся, паспорт нашли - побежали.
Оказалось этот перец с собой еще прихватил мужнин бумажник, купил еще одну бутылку коньяка и прямо на улице ее выпил, после чего тупо уснул в сугробе. Разбудили, потащили домой, поблагодарили экипаж скорой.
А дома, приведя товарища в чуйство, уже спросили:"Ну и что за фигня?"
На что последовал очень честный взгляд и слова:" Брат, ну ты че, ты ж мне это все подарил сам! Ты просто пьяный был, забыл!"
Ага. Только не был мой пьяный. А я вообще не пила
В итоге сознался, извинился. Что-то напился, повело не туда. Ну окей, распрощались.
Только он с собой еще зажигалку дорогую прихватил. А она не просто дорогая в плане стоимости, она как память дорогая - последний подарок отца мужа... И он об этом знал!
Зажигалку потом прислала по почте его мама, с извинениями.
Оказалось, ни на какую машину у него денег нет и бизнеса нет тем более. После школы он через пару лет сел то ли за воровство, то ли за мошенничество и вот только недавно освободился.. из мест не столь отдаленных.
Вранье его стало то ли болезнью, то ли способом заслужить уважение.
И к нему же добавилась клептомания. Вот - с детства врал и воровал, а родители понимали и всегда были за него. И никаких подозрений - ага!

Конечно, нельзя постоянно мучить ребенка подозрениями.
Но и то, что мы не имеем права подозревать наших детей - бред сивой кобылы!
Объяснять надо что и как, почему плохо врать и к чему может привести вранье. Соврал - объяснять и наказывать, теми методами, которые действенны на конкретного ребенка.
А не сюсюкаться и не быть на его стороне всегда, что бы он не сделал!
"Ты наврал, но ты такой хороший!" - тьфу, блин.
Просто убивают эти психологи, честное слово.

↑   Перейти к этому комментарию
Психологи НЕ убивают, а пытаются помочь!!!!
Психология не арифметика! 2+2 не всегда 4!!! Вы показали это своей историей. Да, и то- не однозначно!!! Ни Вы, ни я не знаем КАК воспитывался сей человек.
В посте нет посыла- ТЫ НАВРАЛ, НО ТЫ ХОРОШИЙ!!!
До осуждения - читайте внимательно!
djata9
9 ноября 2015 года
+1
Елена) Но тем не менее исходный текст может толковаться двояко, что и произошло. (с) Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется...И нам сочувствие дается, как нам дается благодать. Как опытный толмач рассказываю - Вы (скорее всего) говорите о том, что нельзя сразу же выплескивать свои подозрения на голову ребенку, и в любом случае надо понимать каким образом идет формирование личности, чтобы в неизбежных моментах взросления не увидеть черты паталогического преступника) А вовсе не о том, чтобы идеализировать своего ребенка и не допускать мысли о возможных негативных поступках. А текст вполне можно понять и подобным образом - что нельзя и мысли допустить о том, что деть врет.
djata9
9 ноября 2015 года
+1
Тапками не кидайтесь, я вообще на сайт зашла за схемой для вязания)
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий djata9
Елена) Но тем не менее исходный текст может толковаться двояко, что и произошло. (с) Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется...И нам сочувствие дается, как нам дается благодать. Как опытный толмач рассказываю - Вы (скорее всего) говорите о том, что нельзя сразу же выплескивать свои подозрения на голову ребенку, и в любом случае надо понимать каким образом идет формирование личности, чтобы в неизбежных моментах взросления не увидеть черты паталогического преступника) А вовсе не о том, чтобы идеализировать своего ребенка и не допускать мысли о возможных негативных поступках. А текст вполне можно понять и подобным образом - что нельзя и мысли допустить о том, что деть врет.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за пояснение, правда. Это важно для меня.
Конечно, я уже сталкивалась, что посты читаются под неожиданным для меня углом. Но это, видимо, издержки моей попытки сделать текст популярным, близким, живым. 2+2=4- и нет повода к спорам и разночтениям, но скучно. Может и хорошо, что создаются завихрения различных прочтений и мы можем дискутировать?
djata9
9 ноября 2015 года
0
Я бы предположила недоговоренность или недостаточную прорисовку образа. У автора текста, как правило, имеется целостная картинка из написанных слов и слов, образов, представлений в его голове) А читатели имеют перед собой лишь написанные слова и (недосказанное) дорисовывают широкими мазками? исходя из собственного опыта и etc. Насчет завихрений не знаю - все зависит от цели, с которой делаются записи в дневнике.
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
Про не полную выкладку внутренней картинки- соглашусь, конечно.
С целью постов, пока сама не определилась.
Niva84
10 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Елена Журек
Психологи НЕ убивают, а пытаются помочь!!!!
Психология не арифметика! 2+2 не всегда 4!!! Вы показали это своей историей. Да, и то- не однозначно!!! Ни Вы, ни я не знаем КАК воспитывался сей человек.
В посте нет посыла- ТЫ НАВРАЛ, НО ТЫ ХОРОШИЙ!!!
До осуждения - читайте внимательно!

↑   Перейти к этому комментарию
Читала внимательно Смутило следующее:
1. " Я верю, что ты не специально.", "Я верю, что ты хороший человек.", "Я верю, что ты постараешься."
Угу, "блажен, кто верует (с)
Это прокатит с ребенком 5-ти лет. Это с трудом прокатит со второклассником. Подросток обрадуется и с мыслью "О, круто! Мама - лох!" поскачет повторять сделанное, за что не было ни осуждения, ни наказания.
Знаете, почему в том подростке, о котором Вы пишите, проснулась совесть? И почему он сказал:"Лучше бы она на меня наорала!" Да потому что до этого она орала и он к этому привык. А здесь мама поступила неожиданно. И это не только пробудило совесть, но и запомнилось. Абсолютно тот же эффект будет, если мама до этого просто смотрела "таким взглядом", а в какой-то момент - наорала. И этот пример говорит не о том, что с детьми надо исключительно молчать, смотреть или говорить "Я верю, что ты случайно". Это говорит о том, что с детьми нужно вести себя соответственно возрасту ребенка и его поступку. И как именно в какой ситуации следует себя вести, чтобы у ребенка/проснулась совесть должна чувствовать и решать конкретная мать конкретного подростка.

2. "То, что ребенок лжет, изворачивается - наша вина". Ну конечно Что бы ни происходило с ребенком - наша вина. Однако, психологи же утверждают, что ребенок - это личность и некоторые свойства личности, такие как характер, заложены генетически. Ребенок может начать врать даже если мама выучит все книжки наизусть и будет воспитывать его по всем правилам. Просто это, повторюсь, будет одним из процессов становления личности ребенка, а не вина родителей.
Возвращаясь опять же к вине родителей - полно примеров, когда в одной семье от одних родителей при одном (правильном, с точки зрения современных психологов) подходе к воспитанию вырастают две совершенно противоположные личности. Один - прекрасный человек, успешен, ответственен. Другой - попал в тюрьму по малолетке. Ну к примеру. И это происходит потому, что не может быть таких правил воспитания, которые подойдут всем детям. Каждый ребенок - индивидуален и к каждому нужен свой подход.

3. Ну и последнее, что более всего "режет глаз" - опять вот это:

"Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания! Подозрение в дурном намерении, воровстве, предательстве так же страшно как и сам злой умысел, воровство и предательство! Потому что мы раз и навсегда предаем доверие. Предаем ребенка и себя."

Взрослый человек должен бояться предать доверие, так? А ребенок, тем более подросток - не должен бояться предать доверие? Своим плохим поступком - разве он его уже не предал?
Несомненно, нужно быть на стороне ребенка. Стоять до конца, выясняя, правда ли то, в чем его обвиняют, выясняя обстоятельства. Но если в конечном итоге ребенок виноват и при этом он также до конца врет родителям - тут уже бесполезно думать о том, как "не предать доверие" - оно уже предано. Им. И тут уже действия родителей должны быть направлены на то, чтобы такая ситуация более не повторилась. А какие это должны быть действия - опять же, должны решать родители конкретного ребенка в конкретном его возрасте и ситуации.

Единственное, в чем соглашусь - нельзя все время подозревать ребенка. Это лишние нервы и родителей и детей.
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
На каждый тезис, событие и тд можно смотреть под разными углами. Я принимаю и понимаю Вашу позицию. Но мне не мешает это оставаться на своей.
matinjan tatjana
9 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Вот что за тема пошла идеализировать собственных детей и наживать себе комплексы вины постоянные?

Это что?
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания

Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.
Есть у нас знакомый, бывший друг моего мужа. На одном горшке сидели. Рядом жили, родители семьями дружили.
Ну и пошло у него вранье. Он мог украсть что-то у соседа по парте, а дома с честными глазами "это не я" И ему верили родители всегда, безоговорочно. Они ругались с учителями, с родителями одноклассников, доказывая правоту своего сына. А вот эти фразы:
Елена Журек пишет:
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
звучали каждый день, как мантра.
Ну и что в итоге?
Муж с ним не виделся с момента окончания школы и вот год назад на новогодних праздниках он приехал в Москву. Естественно, мой пригласил его в гости - как же, друг детства, закадыка! Приехал. Весь из себя крутой, машину, мол, приехал покупать. Бизнес у него - куда деваться. Ага.
Выпили они на двоих полбутылки коньячка за встречу. Мой не любитель, а этот в итоге бутылку допил. И пошел в магазин за сигаретами.
Час нет, два, три... Звоним, не отвечает. На энный звонок ответил врач со скорой. "А он тут без сознания, принесите документы".
Ну я бегом к его сумке, в поисках документов... а нахожу там мой старый телефон, деньги царских времен (муж коллекционирует), три зарядки, сынкину PSP и кучу всякой мелочи, вплоть до капель в нос, наше все, естессно.
Показываю мужу - он в шоке. Ну ладно, потом разберемся, паспорт нашли - побежали.
Оказалось этот перец с собой еще прихватил мужнин бумажник, купил еще одну бутылку коньяка и прямо на улице ее выпил, после чего тупо уснул в сугробе. Разбудили, потащили домой, поблагодарили экипаж скорой.
А дома, приведя товарища в чуйство, уже спросили:"Ну и что за фигня?"
На что последовал очень честный взгляд и слова:" Брат, ну ты че, ты ж мне это все подарил сам! Ты просто пьяный был, забыл!"
Ага. Только не был мой пьяный. А я вообще не пила
В итоге сознался, извинился. Что-то напился, повело не туда. Ну окей, распрощались.
Только он с собой еще зажигалку дорогую прихватил. А она не просто дорогая в плане стоимости, она как память дорогая - последний подарок отца мужа... И он об этом знал!
Зажигалку потом прислала по почте его мама, с извинениями.
Оказалось, ни на какую машину у него денег нет и бизнеса нет тем более. После школы он через пару лет сел то ли за воровство, то ли за мошенничество и вот только недавно освободился.. из мест не столь отдаленных.
Вранье его стало то ли болезнью, то ли способом заслужить уважение.
И к нему же добавилась клептомания. Вот - с детства врал и воровал, а родители понимали и всегда были за него. И никаких подозрений - ага!

Конечно, нельзя постоянно мучить ребенка подозрениями.
Но и то, что мы не имеем права подозревать наших детей - бред сивой кобылы!
Объяснять надо что и как, почему плохо врать и к чему может привести вранье. Соврал - объяснять и наказывать, теми методами, которые действенны на конкретного ребенка.
А не сюсюкаться и не быть на его стороне всегда, что бы он не сделал!
"Ты наврал, но ты такой хороший!" - тьфу, блин.
Просто убивают эти психологи, честное слово.

↑   Перейти к этому комментарию
Niva84
10 ноября 2015 года
0
Иринка и малыш
10 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Вот что за тема пошла идеализировать собственных детей и наживать себе комплексы вины постоянные?

Это что?
Елена Журек пишет:
Мы не должны, не имеем права подозревать наших детей в дурном, даже если есть на то основания

Что значит "мы не должны и не имеем права?" - мы обязаны! Кто, если не мы, извините?
У многих детей наступает такой период, когда начинается вранье. И это не вина родителей - это просто элемент процесса становления личности. И если это не пресечь - будет беда.
Есть у нас знакомый, бывший друг моего мужа. На одном горшке сидели. Рядом жили, родители семьями дружили.
Ну и пошло у него вранье. Он мог украсть что-то у соседа по парте, а дома с честными глазами "это не я" И ему верили родители всегда, безоговорочно. Они ругались с учителями, с родителями одноклассников, доказывая правоту своего сына. А вот эти фразы:
Елена Журек пишет:
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
звучали каждый день, как мантра.
Ну и что в итоге?
Муж с ним не виделся с момента окончания школы и вот год назад на новогодних праздниках он приехал в Москву. Естественно, мой пригласил его в гости - как же, друг детства, закадыка! Приехал. Весь из себя крутой, машину, мол, приехал покупать. Бизнес у него - куда деваться. Ага.
Выпили они на двоих полбутылки коньячка за встречу. Мой не любитель, а этот в итоге бутылку допил. И пошел в магазин за сигаретами.
Час нет, два, три... Звоним, не отвечает. На энный звонок ответил врач со скорой. "А он тут без сознания, принесите документы".
Ну я бегом к его сумке, в поисках документов... а нахожу там мой старый телефон, деньги царских времен (муж коллекционирует), три зарядки, сынкину PSP и кучу всякой мелочи, вплоть до капель в нос, наше все, естессно.
Показываю мужу - он в шоке. Ну ладно, потом разберемся, паспорт нашли - побежали.
Оказалось этот перец с собой еще прихватил мужнин бумажник, купил еще одну бутылку коньяка и прямо на улице ее выпил, после чего тупо уснул в сугробе. Разбудили, потащили домой, поблагодарили экипаж скорой.
А дома, приведя товарища в чуйство, уже спросили:"Ну и что за фигня?"
На что последовал очень честный взгляд и слова:" Брат, ну ты че, ты ж мне это все подарил сам! Ты просто пьяный был, забыл!"
Ага. Только не был мой пьяный. А я вообще не пила
В итоге сознался, извинился. Что-то напился, повело не туда. Ну окей, распрощались.
Только он с собой еще зажигалку дорогую прихватил. А она не просто дорогая в плане стоимости, она как память дорогая - последний подарок отца мужа... И он об этом знал!
Зажигалку потом прислала по почте его мама, с извинениями.
Оказалось, ни на какую машину у него денег нет и бизнеса нет тем более. После школы он через пару лет сел то ли за воровство, то ли за мошенничество и вот только недавно освободился.. из мест не столь отдаленных.
Вранье его стало то ли болезнью, то ли способом заслужить уважение.
И к нему же добавилась клептомания. Вот - с детства врал и воровал, а родители понимали и всегда были за него. И никаких подозрений - ага!

Конечно, нельзя постоянно мучить ребенка подозрениями.
Но и то, что мы не имеем права подозревать наших детей - бред сивой кобылы!
Объяснять надо что и как, почему плохо врать и к чему может привести вранье. Соврал - объяснять и наказывать, теми методами, которые действенны на конкретного ребенка.
А не сюсюкаться и не быть на его стороне всегда, что бы он не сделал!
"Ты наврал, но ты такой хороший!" - тьфу, блин.
Просто убивают эти психологи, честное слово.

↑   Перейти к этому комментарию
Доверять - не значит не пресекать. И не значит , что в любой читуации нужно идеализировать ребенка, надо пресечь вовремя , достучаться и продолжать доверять дальше...
HELEN3
9 ноября 2015 года
0
Елена Журек пишет:
Лучше бы мать наорала на меня. Лучше бы наказала. Но она лишь посмотрела так, что я чуть сквозь землю не провалился, а потом ушла в свою комнату. Я вторую ночь не сплю!
Так я старшую воспитывала. Но это надо делать с пелёнок.Потом начинать бесполезно,проверено на средней дочери
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
+1
Спасибо! А младшенькие- отдельная тема. Доберусь и до нее.
kisuha
9 ноября 2015 года
0
Спасибо вам за рассказ
Я с вами согласна
Статья хорошая, полезная
Почаще бы показывали такие статьи мамам, чьи дети еще в садиковском возрасте
Ну и в школе не помешало бы, хотя бы в начальных классах
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
Спасибо’!!!!
Arinushca
9 ноября 2015 года
0
Согласна

Мама знает, что существует и тёмная сторона. Но медитировать нужно на светлую сторону в ребёнке.
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
+1
Спасибо!!! ВЕРИТЬ в Свет и станет светлее. Замечай темное- блуждать в потемках!
mamaYuliaL
9 ноября 2015 года
0
меня мама так воспитывала - верила и доверяла. но это не значит, что я её никогда не обманывала. чтобы её не волновать, я многое от неё скрывала. она до сих пор не все обо мне знает
Елена Журек (автор поста)
9 ноября 2015 года
0
И у меня схожая ситуация. И моя мама не все знает. Но, надеюсь, она знала всегда что я не украду, не предам, не соскользну " на узкую дорожку". Знала, а может ВЕРИЛА. Вера- обязывает и воспитывает. Держит нас в личных рамках. Думаю ,так.
mamaYuliaL
10 ноября 2015 года
0
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
mamaYuliaL
10 ноября 2015 года
0
ну, за дружбу
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
За наше терпение, веру и дружбу! Ура!!!
Рамборг
10 ноября 2015 года
+2
Елена Журек пишет:
" Я верю, что ты не специально."
" Я верю, что ты хороший человек."
" Я верю, что ты постараешься."
Елена Журек пишет:
Но, надеюсь, она знала всегда что я не украду, не предам, не соскользну " на узкую дорожку". Знала, а может ВЕРИЛА. Вера- обязывает и воспитывает. Держит нас в личных рамках. Думаю ,так.
А с родителями, которые отвергают всё плохое, что касается собственного ребёнка, соответственно, не корректируют его поведение, потому что "он так делать не может", сталкивались?
Где проходит граница между слепой верой и нежеланием заниматься воспитанием ребёнка?
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
Граница, на мой взгляд там, где родитель знает, предполагает, что в чем- то ребенок не идеален , но не тычет его носом, а находит способы ( беседы, сказкотерапия, притчи, личный пример) показать свои переживания и свою веру в светлое и благоразумное в ребенке.
Рамборг
10 ноября 2015 года
+1
Слепая вера встречается гораздо чаще, чем поиск способов влияния на поведение ребёнка.
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
Возможно, не спорю! Но пост не о слепой вере.
Рамборг
10 ноября 2015 года
+1
Тогда почему многие именно так и поняли написанное ?
Елена Журек (автор поста)
10 ноября 2015 года
0
Не могу ответить на этот вопрос. Возможно , это моя не точность в написании. А , возможно, это те разные призмы через которые каждый смотрит на текст.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам