Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала das_nebel в группе Прививки ЗА и ПРОТИВ

Направление к фтизиатру

Здравствуйте!

В этом году отдала своих дитяток в сад. Как мы добивались того, чтобы нам подписали медкарту в поликлиннике хочу забыть как страшный сон, ибо столько нервов вымотали Но все же на своем настояли, и карту без прививок и р. Манту нам подписали.
В саду целый месяц нас не трогали, но сегодня муж принес направление на прием к фтизиатру. основанием для направления послужили отказ от манту и наша многодетность(как неблагоприятный фактор). Сказали что без справки-разрешения на посещение д/с выданной фтизиатром нас больше в группу не пустят.
в связи с этим созрел вопрос : без прогулки до тубдиспансера нам никак не обойтись? отказ от ПТП в карте и в садике есть.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Направление к фтизиатру
Здравствуйте!
В этом году отдала своих дитяток в сад. Как мы добивались того, чтобы нам подписали медкарту в поликлиннике хочу забыть как страшный сон, ибо столько нервов вымотали Но все же на своем настояли, и карту без прививок и р. Манту нам подписали.
В саду целый месяц нас не трогали, но сегодня муж принес направление на прием к фтизиатру. Читать полностью
 
+16 das_nebel 15.10.2015 512 9 168 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом V534 "Пикеринг"

Каркасный дом V534 "Пикеринг"
Каркасный дом V202 "Атморе"

Каркасный дом V202 "Атморе"
Каркасный дом с 4 спальнями V457 "Ванкувер"

Каркасный дом с 4 спальнями V457 "Ванкувер"
Каркасный дом с 2 спальнями и террасой V008 "Дельта"

Каркасный дом с 2 спальнями и террасой V008 "Дельта"

Комментарии
Unbekannterin
15 октября 2015 года
0
а что фтизиатра в поликлинике нет?
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
нет, только в тубдиспансер(
Unbekannterin
15 октября 2015 года
+4
ну я не знаю что тут знатоки напишут, но вообще без манту или фтизиатра в детские коллективы ходить нельзя.
ибо тубик очень распространенная дрянь, и мало ли что
вы конечно тип принципиальные, а другие-то причем, если ваш ребенок не дай бог заболеет
не хотите манту - кровь сдавайте, рентген делайте - подтверждайте что не инфицированы
Skyflower
15 октября 2015 года
+6
К сожалению, не дай бог заболеть может и ребнок с манту.
Даже более того - отрицательная манту не гарантирует отсутствие заболевания.
Это все для создания видимости активной деятельности без какого-то реального диагностического смысла
Unbekannterin
15 октября 2015 года
0
ну и что вы мне предлагаете?
пусть дети ходят не обследованные?
Skyflower
15 октября 2015 года
+5
Я вам предлагаю не питать ложных надежд
Unbekannterin
15 октября 2015 года
0
я никаких надежд не питаю.
Skyflower
15 октября 2015 года
+9
Ну вот тогда и другим не рассказывайте сказки, что, дескать, диагностика с измерением иммунной реакции при помощи линейки что-то меняет
Светлансанна
16 октября 2015 года
-2
В ответ на комментарий Skyflower
К сожалению, не дай бог заболеть может и ребнок с манту.
Даже более того - отрицательная манту не гарантирует отсутствие заболевания.
Это все для создания видимости активной деятельности без какого-то реального диагностического смысла

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
заболеть может и ребнок с манту
Манту не прививка, не путайте
Skyflower
16 октября 2015 года
+2

Это вы к чему сказали?
Или так, для массовости?

Мы тут вроде о диагностике говорим, а не о профилактике, так что я как раз ничего не путаю
Зуяшка
26 октября 2015 года
0
Прочитав эту и следующую темы, я поняла с чего ты написала пост "Манту не прививка"
Skyflower
26 октября 2015 года
0
о, нашлись те, кто пошел проверить

Ну, ты меня поняла
Ивнадежда
27 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий Светлансанна
Skyflower пишет:
заболеть может и ребнок с манту
Манту не прививка, не путайте

↑   Перейти к этому комментарию
вы правы-Манту не прививка,а аллергопроба,многие не знают разницы и поэтому отказываются.Диаскин тест тоже не прививка и значение у них с Манту принципиально разное.
Светлансанна
27 февраля 2016 года
0
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
ну я не знаю что тут знатоки напишут, но вообще без манту или фтизиатра в детские коллективы ходить нельзя.
ибо тубик очень распространенная дрянь, и мало ли что
вы конечно тип принципиальные, а другие-то причем, если ваш ребенок не дай бог заболеет
не хотите манту - кровь сдавайте, рентген делайте - подтверждайте что не инфицированы

↑   Перейти к этому комментарию
Вот соглашусь с Вами. Кроме того, не нравится манту -можно сделать диаскин-тест.
Unbekannterin
16 октября 2015 года
0
да полно способов подтвердить что не инфицирован
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
Конечно. Даже на рентген можно не водить если боятся облучения. У нас со старшей была сильная реакция на манту. Все подозрения снялись диаскином.
Unbekannterin
16 октября 2015 года
0
согласна
Мама Ксюхи
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Ольга 2К
Конечно. Даже на рентген можно не водить если боятся облучения. У нас со старшей была сильная реакция на манту. Все подозрения снялись диаскином.

↑   Перейти к этому комментарию
А у большинства и диаскин дает жуткую аллергическую реакцию, но совершенно не информативен по поводу тубика!
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
Допускаю, хотя и слышала от фтизиатра обратное. Тогда есть анализ крови, рентген.... анализ крови аллергии точно не вызовет
MSha
16 октября 2015 года
0
Ольга 2К пишет:
анализ крови аллергии точно не вызовет
КФТ мало где делают. И он достаточно дорогой.
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
А рентген бесплатен.
MSha
16 октября 2015 года
0
Он не показывает инфицирования.
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
Зачем тогда фтизиатр направляет при подозрении?
Skyflower
16 октября 2015 года
0
Проверить, не заразен ли для других
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
Это как?
Skyflower
16 октября 2015 года
0
Ну вот так: есть активный процесс в легких или нет
MSha
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Ольга 2К
Зачем тогда фтизиатр направляет при подозрении?

↑   Перейти к этому комментарию
При наличии инфицирования в ряду других методов обследования для исключения заболевания (вернее, его легочной формы или поражения внутренних лимфоузлов).
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
Так тут говорят, что рентген не показывает. Не понятно.
MSha
16 октября 2015 года
0
Чего не показывает? Рентген не показывает инфицирование, но покажет, если уже есть легочная форма ТБ (либо в острой стадии, либо в стадии кальцинатов, т.е. самоизлеченная форма).
Вам не понятно, чем инфицирование от заболевания отличается?
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
Спасибо, по этому пункту понятно.
Skyflower
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий MSha
При наличии инфицирования в ряду других методов обследования для исключения заболевания (вернее, его легочной формы или поражения внутренних лимфоузлов).

↑   Перейти к этому комментарию
Девушка не понимает разницы между инфицированием и заболеванием
Skyflower
16 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ольга 2К
Конечно. Даже на рентген можно не водить если боятся облучения. У нас со старшей была сильная реакция на манту. Все подозрения снялись диаскином.

↑   Перейти к этому комментарию
А если манту отрицательная? Успокоиться? Или вспомнить, что отрицательной она бывает как раз в начале активной стадии туберкулеза? Тогда и с отрицательной всех на рентген? А если туберкулез не в легких?
Диаскин тоже дает ложно-положительные реакции.
Ольга 2К
16 октября 2015 года
0
А Ваши предложения то какие? Никого не обследовать?
Skyflower
16 октября 2015 года
+5
Не зацикливаться и понимать, что эта формальность вам ничего не гарантирует.
И что по сути, обследованный такими методами ребенок - не среднестатистический, а каждый отдельно взятый, - такой же "кот в мешке", как если бы его не обследовали.
Можно, конечно, посчитать вероятности, которые можно снизить, но вероятности работают для групп, а для каждого индивида - это в любой момент времени либо попало, либо нет.
sas16121954
8 февраля 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
А если манту отрицательная? Успокоиться? Или вспомнить, что отрицательной она бывает как раз в начале активной стадии туберкулеза? Тогда и с отрицательной всех на рентген? А если туберкулез не в легких?
Диаскин тоже дает ложно-положительные реакции.

↑   Перейти к этому комментарию
на работе сотрудница болела. Выявили в самой начальной стадии и манту у нее была очень даже положительной!!!
Skyflower
8 февраля 2017 года
0
и как это противоречит моим словам?
может быть положительной, а может и отрицательной - и тут не угадаешь.
Повезло вашей сотруднице, а примерно 40% не везет
Сказочный Пегас
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
ну я не знаю что тут знатоки напишут, но вообще без манту или фтизиатра в детские коллективы ходить нельзя.
ибо тубик очень распространенная дрянь, и мало ли что
вы конечно тип принципиальные, а другие-то причем, если ваш ребенок не дай бог заболеет
не хотите манту - кровь сдавайте, рентген делайте - подтверждайте что не инфицированы

↑   Перейти к этому комментарию
манту имеет 60% информативности + много случаев ложноположительных из-за аллергии. Толку с нее?
Unbekannterin
16 октября 2015 года
0
ну так не ставьте
в чем проблема?
Сказочный Пегас
16 октября 2015 года
0
заставляют)))
Визока
9 февраля 2017 года
0
В ответ на комментарий das_nebel
нет, только в тубдиспансер(

↑   Перейти к этому комментарию
Здравствуйте. Мы столкнулись с необходимостью посетить фтизиатра - манту не понравилась и в саду затребовали. я боялась жутко самого слова "ТУБДИСПАНСЕР". на деле оказалось все не так жутко. Приехали, отдельный вход в детское отделение. были там 3 раза (2 раза у врача и 1 раз в процедурном ставили Диаскинтест), 2 раза народу не было. Может быть ситуация в разных городах разная, мы в Новосибирске.
DollEva
15 октября 2015 года
+1
Я уже оставляла комментарий в подобной теме. Для Вас повторю-я своим детям не делаю Манту из-за аллергии. Вместо этой пробы сдаем кровь на наличие антител к туберкулезу, ибо имеем право на проведение диагностики альтернативными методами. Этот анализ платный (не сказала бы, что дешевый), но в нашем случае без вариантов. В прошлом году в саду м/сестра и педиатр участковый решили, что мы должны делать Манту (до этого их устраивали рез-ты анализа крови), но зам. главврача ЦРБ, к которой я обратилась с жалобой, объяснила им, что они не правы. А я, после звонка зам. главврача в тубдиспансер, сходила к фтизиатру без ребенка и взяла справку, что моей дочери разрешается проведение альтернативной диагностики. У сына в школе никогда проблем по этому поводу не было. Школьная м/сестра и посоветовала делать анализ крови вместо реакции Манту.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
анализ крови это квантифероновый тест?
DollEva
15 октября 2015 года
0
Да
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
спасибо
DollEva
15 октября 2015 года
0
Skyflower
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий das_nebel
анализ крови это квантифероновый тест?

↑   Перейти к этому комментарию
Я вам ниже ссылку дала, у квантиферонового теста есть более дешевый вариант с другим названием
Ивнадежда
27 февраля 2016 года
0
В ответ на комментарий DollEva
Я уже оставляла комментарий в подобной теме. Для Вас повторю-я своим детям не делаю Манту из-за аллергии. Вместо этой пробы сдаем кровь на наличие антител к туберкулезу, ибо имеем право на проведение диагностики альтернативными методами. Этот анализ платный (не сказала бы, что дешевый), но в нашем случае без вариантов. В прошлом году в саду м/сестра и педиатр участковый решили, что мы должны делать Манту (до этого их устраивали рез-ты анализа крови), но зам. главврача ЦРБ, к которой я обратилась с жалобой, объяснила им, что они не правы. А я, после звонка зам. главврача в тубдиспансер, сходила к фтизиатру без ребенка и взяла справку, что моей дочери разрешается проведение альтернативной диагностики. У сына в школе никогда проблем по этому поводу не было. Школьная м/сестра и посоветовала делать анализ крови вместо реакции Манту.

↑   Перейти к этому комментарию
странно как то,Вы сами можете сделать туберкуллинодиагностику любым способом-зачем спрашивать на это разрешение-главное сделать и принести справку "здоров".
DollEva
27 февраля 2016 года
0
Ну вот встала м/сестра в позу. Аргументы слушать отказывалась.
Анна_VL
15 октября 2015 года
-1
Недавно в школе у дочери было общее собрание. На котором школьный врач про прививки говорила. И про то, что скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах. Не смотря на уровень учреждения. (ясли,сад,школа)


Я вот вообще, реально не понимаю, в чем смысл отказа от прививок? Странная у людей логика, когда покупают какое то породистое животное, да даже и не породистое заводят. То делают прививки заботятся! чтоб питомец не подхватил какую то заразу где то. А дети, что? хуже животных? родные дети
DollEva
15 октября 2015 года
0
Реакция Манту-это не прививка.
А в остальном с Вами согласна.
Анна_VL
15 октября 2015 года
0
Про реакцию Манту я знаю))) я просто обобщила все.
DollEva пишет:
А в остальном с Вами согласна.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
+5
В ответ на комментарий Анна_VL
Недавно в школе у дочери было общее собрание. На котором школьный врач про прививки говорила. И про то, что скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах. Не смотря на уровень учреждения. (ясли,сад,школа)


Я вот вообще, реально не понимаю, в чем смысл отказа от прививок? Странная у людей логика, когда покупают какое то породистое животное, да даже и не породистое заводят. То делают прививки заботятся! чтоб питомец не подхватил какую то заразу где то. А дети, что? хуже животных? родные дети

↑   Перейти к этому комментарию
Благодарю за Ваше мнение, и не дай Вам Бог даже не понять, а скорее почувствовать почему люди от прививок отказываются.
Всего Вам доброго!
Анна_VL
15 октября 2015 года
0
Лариса! у меня нет негатива по отношению лично к Вам. Это так.. общие мысли. Так получилось, что первое образование у меня медецинское.. я не один год отработала в НИИ эпидемиологии и микробиологии при СО РАМН. И вот будучи эпидемиологом я хочу вам проицитировать часть Вашей фразы, и добавлю своих пару слов.
das_nebel пишет:
и не дай Вам Бог даже не понять, а скорее почувствовать
что бывает с детьми БЕЗ прививок. Многие болезни побеждены именно при помощи прививок. Это факт. "Вестись" на выступления малограмотной журналистки поднявшей "волну" не осмотрительно по меньшей мере. Просто надо соблюдать правила проведения привиочных мероприятий и все будет ХО РО ШО!!!

И Вам всего доброго!
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
я к Вам тоже негатива не испытываю, но после того как у средней дочери от очередной прививки все тело покрылось коркой, которая лопалась и сочилась, да так что одежду снять без боли невозможно было, прилипала,ни одной прививки детям я больше не делаю. по крайней мере лет до 5-7..
Анна_VL
15 октября 2015 года
0
Можно узнать, что это за прививка была? в каком возрасте в какое время года делали? как делали? чем болел ребенок в предыдущие три месяца до нее?
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
после второй АКДС это было( чуть больше 5 месяцев нам было).Делали зимой, в поликлиннике в бедро. ничем не болели, единственное после первой акдс температура была.
Syltan
15 октября 2015 года
0
У нас, тоже была и температура и сыпь на АКДС и в больнице мы лежали после второй прививки, я писала заявление на облегчёную форму АДС, правда через кабинет зав.поликлиники (без прививок нельзя), на облёгчённой форме мы проставили все прививки (У нас сильная аллергия)
Анна_VL
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий das_nebel
после второй АКДС это было( чуть больше 5 месяцев нам было).Делали зимой, в поликлиннике в бедро. ничем не болели, единственное после первой акдс температура была.

↑   Перейти к этому комментарию
У ребенка лезли зубы? материал доставали при Вас из холодильника? Вы находились в поликлинике(больнице) в течении 30 минут после прививки? ребенок находился в тепле в течении 30-40 минут ДО прививки? Аллергичный ли ребенок?

Вот моя к примеру аллергиная деточка.. нам вообще трудно делать было. Она была только на ГВ.. я сама (помятуя о том"что есть мама, ест детя" диетической пищей в течении недели питалась)
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
зубы в то время не лезли, в больнице до прививки были долго(на здоровый прием пришли, очередь), после прививки не помню сколько были, но точно не сразу ушли, потому что папу ждали.до прививки аллергии ни на что не было. а вот откуда она материал доставала сказать не могу, не видела.
Skyflower
15 октября 2015 года
+1
Обычно если есть реакция на первую прививку, на последующие дозы реакция усугубляется.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
знать бы раньше) а тогда у педиатра нашего раз 30 наверно спрашивала,в ответ слышала что все отлично, все нормально и тд
Skyflower
15 октября 2015 года
+4
Знать бы это педиатрам... Но им больше надо план выполнить
Бармалей
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий das_nebel
я к Вам тоже негатива не испытываю, но после того как у средней дочери от очередной прививки все тело покрылось коркой, которая лопалась и сочилась, да так что одежду снять без боли невозможно было, прилипала,ни одной прививки детям я больше не делаю. по крайней мере лет до 5-7..

↑   Перейти к этому комментарию
Какой кошмар

Я сыну рентген делала. По показаниям. Нас два года не трогали!
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
у нас нет показаний для рентгена, дети здоровы. а просто так облучать не хочется, да и нельзя.
Бармалей
15 октября 2015 года
0
Вы так говорите, будто это Чернобыль минимальная доза, которая никак не влият на организм.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
до 14 лет ренген в профилактических целях детям делать нельзя, только по показаниям
Бармалей
15 октября 2015 года
0
Вы почитайте литературу по этому вопросу для начала делая прицельный цифровой снимок человек получает примерно такую же дозу радиации которую он получит при 8 часовом авиаперелете из космоса.

При том, что флюорография в десятки раз опаснее, чем такой рентген. При флюорографии облучение достигает до 80% от годовой нормы за раз.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
Skyflower
15 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Бармалей
Вы почитайте литературу по этому вопросу для начала делая прицельный цифровой снимок человек получает примерно такую же дозу радиации которую он получит при 8 часовом авиаперелете из космоса.

При том, что флюорография в десятки раз опаснее, чем такой рентген. При флюорографии облучение достигает до 80% от годовой нормы за раз.

↑   Перейти к этому комментарию
Щьерт побьяри, слышала с точностью до наоборот, что цифровой рентген мощнее...
Придется, видимо, самой изучать, ежели чиво....
Бармалей
15 октября 2015 года
0
все, пошла я отсюда
Skyflower
15 октября 2015 года
0
Да к вам-то у меня никаких претензий, просто вот так послушаешь специалистов - все с точностью до наоборот...
Так что все сама, все сама
Бармалей
15 октября 2015 года
0
Ну взять например цифровой панарамный снимок в стоматологии. Его даже беременным в исключительных случаях назначают, настолько он безопасен.

А вот МРТ дает большое облучение. Одно время много литературы по этому вопросу просмотрела. Не могу сказать, что я изучила, но цифры в голове остались. Сейчас просто лень копаться, искать.
Skyflower
15 октября 2015 года
0
Бармалей пишет:
беременным в исключительных случаях назначают
ну, это не показатель, не даром же об исключительных случаях речь.
Мне, честно говоря, и не актуально, поэтому пока что слышала, то слышала.
Вывод: все равно придется циферки самостоятельно изучать, если что
Бармалей
15 октября 2015 года
0
Естественно я тоже предварительно изучаю, 100 раз переспрашиваю и только потом делаю. Особенно, если касается детей.

А с другой стороны, лучше без "если что"
Skyflower
15 октября 2015 года
0
Это уж точно
kristina377
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Вы почитайте литературу по этому вопросу для начала делая прицельный цифровой снимок человек получает примерно такую же дозу радиации которую он получит при 8 часовом авиаперелете из космоса.

При том, что флюорография в десятки раз опаснее, чем такой рентген. При флюорографии облучение достигает до 80% от годовой нормы за раз.

↑   Перейти к этому комментарию
не знаю, уж насколько рентген безопасен, но когда мой ребенок ударился головой и мы пришли делать снимок, то врач, который делал нам рентген, сто раз меня спросила, понимаю ли я как это опасно, что это облучение и что оно никогда никуда не денется из организма и накапливается.
Бармалей
15 октября 2015 года
0
Я кого то агитирую? Может у вас аппарат допотопный?и выдает сразу годовую дозу зиверт
Кошка Няшка
16 октября 2015 года
-1
В ответ на комментарий das_nebel
до 14 лет ренген в профилактических целях детям делать нельзя, только по показаниям

↑   Перейти к этому комментарию
Флюорографию делать нельзя. Рентген - можно.
Ирэна
18 октября 2015 года
0
почитайте САНПИНы - детям до 14 лет только по медпоказаниям, а никак не в профцелях!
Кошка Няшка
18 октября 2015 года
0
А это не медпоказание разве? Сейчас столько мутировавших туберкулезных палочек, что лучше подстраховаться.
Ирэна
18 октября 2015 года
0
нет! медпоказание - это постановка диагноза у ЗАБОЛЕВШЕГО ребенка! бронхит, пневмония - показатель! я уже не говорю, что рентген не покажет носительство! ну и смысл облучать?
Skyflower
15 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Анна_VL
Лариса! у меня нет негатива по отношению лично к Вам. Это так.. общие мысли. Так получилось, что первое образование у меня медецинское.. я не один год отработала в НИИ эпидемиологии и микробиологии при СО РАМН. И вот будучи эпидемиологом я хочу вам проицитировать часть Вашей фразы, и добавлю своих пару слов.
das_nebel пишет:
и не дай Вам Бог даже не понять, а скорее почувствовать
что бывает с детьми БЕЗ прививок. Многие болезни побеждены именно при помощи прививок. Это факт. "Вестись" на выступления малограмотной журналистки поднявшей "волну" не осмотрительно по меньшей мере. Просто надо соблюдать правила проведения привиочных мероприятий и все будет ХО РО ШО!!!

И Вам всего доброго!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот хорошо бы вам после нии эпидемиологии еще в каком-нибудь реабилитационном центре поработать, сразу стало бы меньше вопросов
Уж с медицинским-то образованием надо понимать, что качеством вакцины тут риски не ограничиваются.
Анна_VL
15 октября 2015 года
0
еще в каком-нибудь реабилитационном центре поработать
5 лет, 4 месяца и 12 дней

Не хочу обидеть, но просто в справочном интересе, удовлетворите ответом на ваш вопрос
Уж с медицинским-то образованием надо понимать, что качеством вакцины тут риски не ограничиваются.
Лично у ВАС есть медицинское образование? Размытых формулировок из серии" я читала, видела, я слышала" в данном конкретном случае не приемлю. Жду ЧЕСТНОГО ответа
Skyflower
15 октября 2015 года
+8
Есть
Включая полный курс иммунологии - как фундаментальной, так и клинической, которого у вас, судя по гипотетическим годам обучения, не было

Ну и почитать иногда тоже не мешает, тогда многие вещи становятся более очевидными.
Сейчас, не смотря на активное сопротивление "большой фармы", накоплены данные по осложнениям от вакцин, вызванным индивидуальными особенностями организма.
И не стоит рассказывать всем мамочкам, чьи дети пострадали от вакцин, что это просто они недоглядели, а так все в шоколаде
Мама Ксюхи
16 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
Вот хорошо бы вам после нии эпидемиологии еще в каком-нибудь реабилитационном центре поработать, сразу стало бы меньше вопросов
Уж с медицинским-то образованием надо понимать, что качеством вакцины тут риски не ограничиваются.

↑   Перейти к этому комментарию
Бесполезно мнтать бисер перед медиками на тему прививок
Пока сами не наступят, не поверят.
А одну знаю маму, после прививки дцп и она все равно связи не видит и ставит прививки ребенку дальше. ...
Так что у них своя логика.
elena michailova
16 октября 2015 года
+2
Мама Ксюхи пишет:
Пока сами не наступят, не поверят.
А они наступают, и всё равно не верят... наша педиатр, когда уговаривала на прививку, себя в пример приводила: " Вот у меня у сына и аллергия была, а потом вообще астма, так я всё равно прививала, потому что боялась, думала и как это я без прививки от дифтерии на улицу с ним выйду."
Skyflower
16 октября 2015 года
0
Мама Ксюхи
16 октября 2015 года
+2
В ответ на комментарий elena michailova
Мама Ксюхи пишет:
Пока сами не наступят, не поверят.
А они наступают, и всё равно не верят... наша педиатр, когда уговаривала на прививку, себя в пример приводила: " Вот у меня у сына и аллергия была, а потом вообще астма, так я всё равно прививала, потому что боялась, думала и как это я без прививки от дифтерии на улицу с ним выйду."

↑   Перейти к этому комментарию
Ну я и говорю, бесполезно с зомби разговаривать.
Ирэна
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Недавно в школе у дочери было общее собрание. На котором школьный врач про прививки говорила. И про то, что скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах. Не смотря на уровень учреждения. (ясли,сад,школа)


Я вот вообще, реально не понимаю, в чем смысл отказа от прививок? Странная у людей логика, когда покупают какое то породистое животное, да даже и не породистое заводят. То делают прививки заботятся! чтоб питомец не подхватил какую то заразу где то. А дети, что? хуже животных? родные дети

↑   Перейти к этому комментарию
ваш школьный врач, как минимум, безграмотен! как максимум сознательно дезинформирует родителей!
Анна_VL
16 октября 2015 года
0
Она донесло до родителей проект законопроекта, который сейчас слушается о прививках.
MSha
16 октября 2015 года
+5
Интересно, где это он слушается?
Для того, чтобы такой закон принять, нужно внести изменения в еще несколько фундаментальных федеральных законов, включая Конституцию, и выйти из целого ряда международных договоров, подписанных и ратифицированных Россией, ну и на последок послать в пешее путешествие Международную Хартию социальных прав и гарантий граждан. Думаете это все фигня, на это пойдут? А ради чего? Чтобы все отказники ушли в тень со своими липовыми справками о прививках, а медики получили дополнительных доход от продажи таких справок?
Анна_VL
16 октября 2015 года
0
Где слушается я как раз упустила...

Меня в принципе это мало трогает так как я не являюсь противником прививок. Моя дочь привита
Skyflower
16 октября 2015 года
+2
Ну так и сплетни не разносите тогда
Анна_VL
16 октября 2015 года
0
А причем тут сплетни? если я это слышала своими ушами?
Skyflower
16 октября 2015 года
+1
Ну так а сплетни-то как передаются? Именно так
Анна_VL
16 октября 2015 года
0
В чем сплетня? уточните
Skyflower
16 октября 2015 года
+1
В том, что вы не проверяли достоверность этой информации.
Анна_VL
16 октября 2015 года
0
не думаю, что голословно на общешкольном собрании такое бы заявляли.
MSha
16 октября 2015 года
+2
Тут на всю страну голословно заявляют, не то, что на школьном собрании
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
не думаю, что голословно на общешкольном собрании такое бы заявляли.

↑   Перейти к этому комментарию
а зря...
Skyflower
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
не думаю, что голословно на общешкольном собрании такое бы заявляли.

↑   Перейти к этому комментарию

А что, они разве не голословно заявили?
Документы какие-то предоставили? Протокол заседания показали вам?
Ирэна
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Она донесло до родителей проект законопроекта, который сейчас слушается о прививках.

↑   Перейти к этому комментарию
но он не принят и вряд ли будет принят, потому как под этот закон конституцию менять надо, а на это никто не пойдет!
Сказочный Пегас
16 октября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ирэна
ваш школьный врач, как минимум, безграмотен! как максимум сознательно дезинформирует родителей!

↑   Перейти к этому комментарию
сознательно дезинформирует. Этим уже много лет пугают. Им надо отчетность хорошую сдать, остальное их мало волнует.
Ирэна
16 октября 2015 года
0
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Недавно в школе у дочери было общее собрание. На котором школьный врач про прививки говорила. И про то, что скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах. Не смотря на уровень учреждения. (ясли,сад,школа)


Я вот вообще, реально не понимаю, в чем смысл отказа от прививок? Странная у людей логика, когда покупают какое то породистое животное, да даже и не породистое заводят. То делают прививки заботятся! чтоб питомец не подхватил какую то заразу где то. А дети, что? хуже животных? родные дети

↑   Перейти к этому комментарию
Анна_VL пишет:
скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах.
а она не рассказала КАК они будут это делать?
Анна_VL
16 октября 2015 года
0
Отдельная группа. Этаж в школе по классам
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
Вот честно...как Вы сами себе это представляете? Реально это возможно?
Это ж какая честь для отказников-то Ну скажите, сколько человек без прививок в отдельно взятом классе школы или группе садика....их единицы...и для них отдельный этаж
Анна_VL
16 октября 2015 года
+1
Я не знаю. насколько это возможно. Мне честно говоря наплевать на это с высокой колокольни. Как они собираются это осуществлять. Еще раз повторяю - мой ребенок привит и не несет опасности не себе не другим детям.
Skyflower
16 октября 2015 года
+5
А непривитые тогда какую опасность несут, если привитые:
- защищены
- не заразны?
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Я не знаю. насколько это возможно. Мне честно говоря наплевать на это с высокой колокольни. Как они собираются это осуществлять. Еще раз повторяю - мой ребенок привит и не несет опасности не себе не другим детям.

↑   Перейти к этому комментарию
Непривитые дети тоже не несут никакой опасности ни себе, ни другим детям
Ирэна
18 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Я не знаю. насколько это возможно. Мне честно говоря наплевать на это с высокой колокольни. Как они собираются это осуществлять. Еще раз повторяю - мой ребенок привит и не несет опасности не себе не другим детям.

↑   Перейти к этому комментарию
ага! я очень давно тоже так считала, до тех пор пока у меня ребенок не слег после прививки с коклюшем!
sas16121954
8 февраля 2017 года
0
В ответ на комментарий ЛинаХ
Вот честно...как Вы сами себе это представляете? Реально это возможно?
Это ж какая честь для отказников-то Ну скажите, сколько человек без прививок в отдельно взятом классе школы или группе садика....их единицы...и для них отдельный этаж

↑   Перейти к этому комментарию
если мало- отгородят уголок. и будет как в малокомплектных школах- в одном классе сидят ученики 1,2,3,4 класса и т.д. (это мое видение ситуации)
pyz85
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Отдельная группа. Этаж в школе по классам

↑   Перейти к этому комментарию
вот это замечательно))у нас в саду двое непривитых детей)) пускай им выделят отдельный этаж, воспитателя и няню. я согласна)))
а остальные пусть внизу где-нибудь кучкуются)))
Зуяшка
26 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Отдельная группа. Этаж в школе по классам

↑   Перейти к этому комментарию
А было бы классно, мои бы дети индивидуально учились. Красотааа
Skyflower
16 октября 2015 года
+2
В ответ на комментарий ЛинаХ
Анна_VL пишет:
скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах.
а она не рассказала КАК они будут это делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Оборудуют карцеры
Katunochka
18 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Недавно в школе у дочери было общее собрание. На котором школьный врач про прививки говорила. И про то, что скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах. Не смотря на уровень учреждения. (ясли,сад,школа)


Я вот вообще, реально не понимаю, в чем смысл отказа от прививок? Странная у людей логика, когда покупают какое то породистое животное, да даже и не породистое заводят. То делают прививки заботятся! чтоб питомец не подхватил какую то заразу где то. А дети, что? хуже животных? родные дети

↑   Перейти к этому комментарию
Я к счастью не фанат животных, и тем более прививок им, сколько жили с родителями сколько котов и собак было... никогда прививки не делали. А по поводу прививок детям....тоже делала пока сама не загремела с ребенком в больницу после прививки... И это уже не шутки когда на твоих глазах теряешь дитя и никто, ничем помочь не может Дальше хуже ..Я же и виновата осталась что дала делать прививку ребенку... и никто не написал что ребенок попал в реанимацию после прививки и прививка здесь вообще якобы не причем даже сочувствия человеческого не получила от педиатра. А о последствиях лучше не писать Слава Богу жива дочь... но есть много но...
Ивнадежда
27 февраля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Анна_VL
Недавно в школе у дочери было общее собрание. На котором школьный врач про прививки говорила. И про то, что скоро не привитых детей будут изолировать от привитых вообще во всех детских коллективах. Не смотря на уровень учреждения. (ясли,сад,школа)


Я вот вообще, реально не понимаю, в чем смысл отказа от прививок? Странная у людей логика, когда покупают какое то породистое животное, да даже и не породистое заводят. То делают прививки заботятся! чтоб питомец не подхватил какую то заразу где то. А дети, что? хуже животных? родные дети

↑   Перейти к этому комментарию
Для таких детей целесообразно открывать Экошколы,экосады,но если там кто то из них заболеет-будет эпидемия с жуткими последствиями.
Анна_VL
1 марта 2016 года
0
elena michailova
15 октября 2015 года
0
Если отказ от ПТП помощи есть- в чём проблема? В ПТП входит посещение фтизиатра в том числе. Если вы всё-таки надумаете прогуляться до тубдиспансера, не уверена что получите у фтизиатра заключение о том, что ребёнок здоров без каких-либо исследований. Нас тоже пугали отстранением от сада в марте этого года. Сходили к фтизиатру, Она отказалась подписать заключение без рентгена или диаскин-теста. Написали отказ от ПТП на 6 стр с ссылкой на законы - все вопросы медиков к нам отпали. Пока... Надеюсь, что надолго.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
тычут новым санпином ведь по нему дети,туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Алёна Сополева
16 октября 2015 года
0
Есть разбор этого сан пина по полочкам в группе, если хотите - поищу ссыль.
das_nebel (автор поста)
17 октября 2015 года
0
если не сложно
MSha
18 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий elena michailova
Если отказ от ПТП помощи есть- в чём проблема? В ПТП входит посещение фтизиатра в том числе. Если вы всё-таки надумаете прогуляться до тубдиспансера, не уверена что получите у фтизиатра заключение о том, что ребёнок здоров без каких-либо исследований. Нас тоже пугали отстранением от сада в марте этого года. Сходили к фтизиатру, Она отказалась подписать заключение без рентгена или диаскин-теста. Написали отказ от ПТП на 6 стр с ссылкой на законы - все вопросы медиков к нам отпали. Пока... Надеюсь, что надолго.

↑   Перейти к этому комментарию
elena michailova пишет:
В ПТП входит посещение фтизиатра

Весь цирк в том, что Генпрокуратура не считает направление к фтизиатру ПТП
elena michailova
18 октября 2015 года
0
Ну, ладно хоть не оспаривает право на отказ от туб.диагностики, и на том спасибо
elena michailova
15 октября 2015 года
0
das_nebel пишет:
наша многодетность(как неблагоприятный фактор)
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
elena michailova
15 октября 2015 года
+1
Санпин- это подведомстсвенный акт, написан он для медиков, родители ему подчиняться не обязаны. Написан он некорректно, трактовать его можно двояко, чем, в принципе медики и пользуются. Там практически весь 5 раздел относится к детям, чьи родители дали согласие на ПТП. К тому же он противоречит ФЗ № 323, № 77 и № 273, как минимум. Я на 6 страницах всё это объяснила нашей садовской медсестре. Она посовещалась со своим начальством в поликлинике, вроде, все всё поняли...
MSha
15 октября 2015 года
0
elena michailova пишет:
Санпин- это подведомстсвенный акт, написан он для медиков, родители ему подчиняться не обязаны.

Это не так.
elena michailova
15 октября 2015 года
0
Почему?
MSha
15 октября 2015 года
0
Внутренними для МЗ является приказы министра здравоохранения.
СанПИНы относятся к таким регламентирующим документам, которые обязательны для исполнения всеми категориями граждан, на которых эти правила распространяются. В данном случае, если в ДОУ придет проверка из Роспотребнадзора и будет выявлено нарушение (несоблюдение СанПИН), то на это ДОУ будет наложен немалый штраф.
Другой вопрос, когда некоторые положения СанПИН противоречит другому Федеральному законодательству. Но тут можно только в суде отстаивать свои права.
elena michailova
15 октября 2015 года
+1
Спасибо за поправку,
MSha пишет:
Другой вопрос, когда некоторые положения СанПИН противоречит другому Федеральному законодательству.
Я хотела сказать, что ведомственные документы, противоречащие ФЗ, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, исполнению не подлежат.
MSha пишет:
В данном случае, если в ДОУ придет проверка из Роспотребнадзора и будет выявлено нарушение (несоблюдение СанПИН), то на это ДОУ будет наложен немалый штраф.
Дело было как раз перед проверкой, проблем с Роспотребнадзором у ДОУ в данном случае не возникло. Более того было сказано, что раз мы отказываемся на законных основаниях от ПТП, претензий у них к нам нет.
Skyflower
15 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий elena michailova
Санпин- это подведомстсвенный акт, написан он для медиков, родители ему подчиняться не обязаны. Написан он некорректно, трактовать его можно двояко, чем, в принципе медики и пользуются. Там практически весь 5 раздел относится к детям, чьи родители дали согласие на ПТП. К тому же он противоречит ФЗ № 323, № 77 и № 273, как минимум. Я на 6 страницах всё это объяснила нашей садовской медсестре. Она посовещалась со своим начальством в поликлинике, вроде, все всё поняли...

↑   Перейти к этому комментарию
О! Вот если бы вы выложили эти 5 страниц, хотя бы тезисно, был бы от меня, как от представителя руководства группы, низкий вам поклон
elena michailova
15 октября 2015 года
0
Я поищу, у меня он сохранён где-то. Если честно, я "слямзила" его у Котока на сайте
elena michailova
15 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
О! Вот если бы вы выложили эти 5 страниц, хотя бы тезисно, был бы от меня, как от представителя руководства группы, низкий вам поклон

↑   Перейти к этому комментарию
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=1245
Вот здесь.
Skyflower
15 октября 2015 года
0
Ой
elena michailova
15 октября 2015 года
0
Что?
Skyflower
15 октября 2015 года
0
Основательно
Алёна Сополева
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий elena michailova
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=1245
Вот здесь.

↑   Перейти к этому комментарию
Огромнейшее вам гранд мерси! Побегу, распечатаю чтобы не потерять.
elena michailova
16 октября 2015 года
0
Пожалуйста
blasya
8 февраля 2017 года
0
В ответ на комментарий elena michailova
Санпин- это подведомстсвенный акт, написан он для медиков, родители ему подчиняться не обязаны. Написан он некорректно, трактовать его можно двояко, чем, в принципе медики и пользуются. Там практически весь 5 раздел относится к детям, чьи родители дали согласие на ПТП. К тому же он противоречит ФЗ № 323, № 77 и № 273, как минимум. Я на 6 страницах всё это объяснила нашей садовской медсестре. Она посовещалась со своим начальством в поликлинике, вроде, все всё поняли...

↑   Перейти к этому комментарию
А у вас не осталось 6страничного документика... Очень надо.
elena michailova
9 февраля 2017 года
0
На этой странице где-то выше я давала ссылку на сайт Котока. Я там нашла, посмотрите.
blasya
9 февраля 2017 года
0
Хорошо, спасибо!
Syltan
15 октября 2015 года
0
Не могу понять, в чём проблема поставить манту (это не прививка а определение возможного заражение туберкулезом), фтизиатр, это врач который лечит и проверяет на туберкулёз. А многодетность, тут абсалютно ни причём.
diaina
15 октября 2015 года
0
Syltan пишет:
Не могу понять, в чём проблема поставить манту
а что непонятного... аллергия может быть сильная
diaina
15 октября 2015 года
+1
У меня у дочери сильная аллергия на р.Манту, ставим только Диаскин-тест. И то мозг выносили...Про многодетность рассмешили)))
Syltan
15 октября 2015 года
-1
Ну и сходите тогда к фтизиатру с Диаскин-тестом, и успокойтесь, а затем с результатом к зав.поликлиники. В любом случае, Вас обяжут и принести подтверждение о состояние здоровья ребёнка, и это не прихоть медработников, а их работа.
diaina
15 октября 2015 года
0
Syltan пишет:
и успокойтесь
ээээ...вы мне к чему сей коммент написали, я писала, что меня что-то беспокоит? не стоит волноваться по этому поводу
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Syltan
Ну и сходите тогда к фтизиатру с Диаскин-тестом, и успокойтесь, а затем с результатом к зав.поликлиники. В любом случае, Вас обяжут и принести подтверждение о состояние здоровья ребёнка, и это не прихоть медработников, а их работа.

↑   Перейти к этому комментарию
а если мой ребенок здоров? прошли всех врачей, признаков туберкулеза нет(ни кашля, ни температуры, ни потери веса, ни бледности, ни потливости и т.д), анализы в порядке, так что я еще должна доказывать?
Syltan
15 октября 2015 года
0
Моя хороша, к сожалению это система, и Вам надо только принести справку, которая подтвердит, здоров Ваш ребёнок или нет.
Ирэна
15 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Syltan
Ну и сходите тогда к фтизиатру с Диаскин-тестом, и успокойтесь, а затем с результатом к зав.поликлиники. В любом случае, Вас обяжут и принести подтверждение о состояние здоровья ребёнка, и это не прихоть медработников, а их работа.

↑   Перейти к этому комментарию
подтверждение о состоянии здоровья ребенка нужно в том случае, если есть какие либо сомнения у тех же медработников! если нет - все идут лесом!
Skyflower
15 октября 2015 года
+1
Здесь уже обсуждались эти вопросы:
https://www.stranamam.ru/community/19041/?cat=20239
И вот эта тема может помочь
https://www.stranamam.ru/post/10236827/
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
Большое спасибо!
Elena_izh
15 октября 2015 года
0
Только через тубик и фтизиатра Вам. У нам р.Манту плохая была (намочили нечаянно), так Роспотребнадзор выписал нам предписание что нужно обязательно к фтизиатру идти, или штраф и запрет на посещение детского сада.
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
Elena_izh пишет:
или штраф
а штраф-то за что?
Elena_izh
16 октября 2015 года
0
Ну, по всей видимости, за то, что отказалась выполнять свои родительские обязанности)))) Не слежу за здоровьем ребенка
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
нет уж,
Elena_izh пишет:
по всей видимости,
не надо, надо по закону
По закону не сказали за что штраф?
Elena_izh
16 октября 2015 года
0
Неа, мне ж повторное направление в саду мед.сестра дала, я уже плюнула, не стала никуда звонить, писать, уточнять, больше нервов вымотаю. Сходили в тубик, фтизиатр тут же написала что у нас все ок и отпустила.
ЛинаХ
16 октября 2015 года
0
Skyflower
16 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Elena_izh
Только через тубик и фтизиатра Вам. У нам р.Манту плохая была (намочили нечаянно), так Роспотребнадзор выписал нам предписание что нужно обязательно к фтизиатру идти, или штраф и запрет на посещение детского сада.

↑   Перейти к этому комментарию
Вас обманули. Вы не обязаны.
Elena_izh
16 октября 2015 года
0
Я в курсе что не обязана была ходить, просто сходить для меня было проще в том плане, что мне нервы мотать не будет заведующая, мед.сестра и воспитки в саду. Тем более, в тот период, когда принесли повторное направление, время сгонять до тубика у меня было.
lena 2006 03
15 октября 2015 года
+4
Что бы вывести ребенка из сада нужен приказ заведующей, а не желание медсестры. Приказ должен быть оформлен, в соответствии с законами, в.ч. с указанием причины вывода ребенка. Я не думаю, что зав.садом будет искать себе приключений. Дают бумажку? Кто дает, медсестра? На каком основании? Она не принадлежит к штату сада и является младшим мед.работником. Направления к специалистам имеют права давать только ВРАЧИ и только при подозрении на заболевание, а не для профилактики и только если Вы сами захотите - медицина у нас сейчас это сфера услуг. Что-то от Вас хотят- требуйте письменное уведомление, на бланке дет.сада и подписью заведующей. Не надо общаться устно. Переписку ведите в письменной форме, с обещанием если что, предоставить всю эту переписку в прокуратуру для проверки законности требований.
das_nebel (автор поста)
15 октября 2015 года
0
Благодарю!!!!!
lena 2006 03
15 октября 2015 года
+2
А вообще, сходите на сайт А.Котока, там полно инфы на эту тему. А то Вам тут сейчас насоветуют, сходить туда, сходить сюда, принести то, се. Вы никому ничего не должны. Есть отказ от ПТП и ФЗ о противотуб.помощи. Генеральная прокуратура четко дает по шапке тем, кто выводит детей из сада.
elena michailova
15 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Что бы вывести ребенка из сада нужен приказ заведующей, а не желание медсестры. Приказ должен быть оформлен, в соответствии с законами, в.ч. с указанием причины вывода ребенка. Я не думаю, что зав.садом будет искать себе приключений. Дают бумажку? Кто дает, медсестра? На каком основании? Она не принадлежит к штату сада и является младшим мед.работником. Направления к специалистам имеют права давать только ВРАЧИ и только при подозрении на заболевание, а не для профилактики и только если Вы сами захотите - медицина у нас сейчас это сфера услуг. Что-то от Вас хотят- требуйте письменное уведомление, на бланке дет.сада и подписью заведующей. Не надо общаться устно. Переписку ведите в письменной форме, с обещанием если что, предоставить всю эту переписку в прокуратуру для проверки законности требований.

↑   Перейти к этому комментарию
Да

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100