Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Недостача и увольнение.

Ситуация: девушка работает продавцом в деревенским магазине неофициально. Захотела уволиться и переехать к парню в город. Хозяйка говорит: доработай до ревизии 25 авг.
25 августа. Ревизия. Все хорошо ( обнаружена обычная недостача, деревенские берут в долг под запись в тетрадку). Хозяйка просит поработать еще, пока не найдет замену девушке. Та соглашается. Парень настаивает на переезде, надоело мотаться в деревню каждые выходные за 100 км. Девушка говорит, что ей нужно пройти обследование в больнице и не появляется на работе 6 дней. За это время хозяйка со вторым продавцом проводят ревизию и обнаруживают недостачу в 60 тыс. Говорят, что это вина девушки, грозят ОБЭПом
. Она в панике. Посоветуйте, что ей делать и что ей грозит. Парень - мой брат. Ситуация с его слов.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Недостача и увольнение.
Ситуация: девушка работает продавцом в деревенским магазине неофициально. Захотела уволиться и переехать к парню в город. Хозяйка говорит: доработай до ревизии 25 авг.
25 августа. Ревизия. Все хорошо ( обнаружена обычная недостача, деревенские берут в долг под запись в тетрадку). Хозяйка просит поработать еще, пока не найдет замену девушке. Та соглашается. Читать полностью
 

Комментарии

yuyunyik
11 сентября 2015 года
+15
я конечно не спец..но ревизия происходит в присутствии работников (девушки)
Iskorka19
11 сентября 2015 года
+9
Поддерживаю. Ревизию проводят при сотрудниках. А так можно и подставить. тем более 25 провели ревизию, зачем еще раз проводят ее, пока та отсутствует. Странно...
yuyunyik
11 сентября 2015 года
0
Малефисента1
11 сентября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Iskorka19
Поддерживаю. Ревизию проводят при сотрудниках. А так можно и подставить. тем более 25 провели ревизию, зачем еще раз проводят ее, пока та отсутствует. Странно...

↑   Перейти к этому комментарию
Подставить и так могут.
Знаю одну тетю которая ходила ночами и брала товар.
А потом продавцы недостачу гасили
Iskorka19
11 сентября 2015 года
0
Ну это понятно. Кто хочет подставить, всегда найдет способ!
Малефисента1
12 сентября 2015 года
0
Iskorka19
12 сентября 2015 года
+1
Тайна Имени
12 сентября 2015 года
0
В ответ на комментарий Малефисента1
Подставить и так могут.
Знаю одну тетю которая ходила ночами и брала товар.
А потом продавцы недостачу гасили

↑   Перейти к этому комментарию
Знаю такую же тетю
Малефисента1
13 сентября 2015 года
0
Да полно таких ушлых теть.
У моей приятельницы сестра именно у такой работала. Замаялась платить недостачу. А еще и родственники
nimfa m
11 сентября 2015 года
+1
В ответ на комментарий yuyunyik
я конечно не спец..но ревизия происходит в присутствии работников (девушки)

↑   Перейти к этому комментарию
и под роспись
yuyunyik
11 сентября 2015 года
0
VeiaZ
11 сентября 2015 года
+36
Она работает неофициально!!!! Тут еще хозяйке магазина беспокоиться надо за то что она не трудоустроила, а соответственно и налоги не платила, на старуху тоже знаете ли проруха бывает
nadega
11 сентября 2015 года
+44
какой обэп, по хозяйке плачет труд ипнспекция и налоговая. а еще уголовное право.
Усладушка
11 сентября 2015 года
+1
правельно
Лалула
11 сентября 2015 года
+16
У меня подруга работала в магазине неофициально. Решила уволиться в срочном порядке, без отработки. Хозяйка ехидно заявила ей, что зарплаты ей не видать. Подруга моя не долго думая, накатала заявление в налоговую о том, что работала неофициально и ей +ко всему не выплатили зарплату. Так муж хозяйки подругу мою сам разыскал и деньги отдал(столько, сколько она посчитала своим заработком), только чтобы она заявление из налоговой забрала.

Запугивает и все. Доказать еще нужно как-то. А там все белыми нитками шито
счастье 8
11 сентября 2015 года
+5
а почему провели ревизию без девушки? Да и работает она неофициально... Пусть хозяйка вызывает ОБЭП, раз так хочет, только кого взгреют?
Ярушкина мама
11 сентября 2015 года
+27
Она не трудоустроена, соответственно мат.ответственности у нее нет, о присвоении или растрате не может быть и речи.Ревизия должна была быть проведена в ее присутствии, она должна с актом ознакомиться
Если рассматривать хищение просто-тоже ооочень труднодоказуемо все.Так что пусть хозыйка и дальше грозится, собака лает-ветер носит
Ялмеза (автор поста)
11 сентября 2015 года
0
Вот и у меня складывается впечатление, что ее просто пугают. Замену найти хозяйка не может. Кто согласится за копейки идти работать? И просто так не отпустят. А она слишком правильная и впечатлительная - как я уйду, кто работать будет?
nadega
11 сентября 2015 года
+4
она не правильная она глупая неумная недовчка, правильная не устроилась бы неофициально и не боялась глупых угроз.
Iskorka19
11 сентября 2015 года
+6
Ну знаете, так тоже говорить не надо, умная она или глупая. Если она так работала, значит, на то у нее и причины были.
Беспечный ангел
11 сентября 2015 года
0
почему без девушки ревизию проводили? Ревизию проводят в присутствии всех работников, несущих мат.ответственность.
Лалула
11 сентября 2015 года
0
Доказательства где?
Permanenta
11 сентября 2015 года
+13
1. Какой же оборот в деревенском магазине, если недостачу в 60 тыс можно не заметить?
2. Девушка работала неофициально, соответственно, официально ей предъявить нечего.
3. Ревизия - это учет материальных ценностей которые "на совести" какого-либо сотрудника.То есть получается, что пока продавец (на балансе у которого товар!) отсутствует, другие люди проверяют наличие товара Где гарантия, что эти 60 тыс не прикарманили те, кто проводили ревизию?
4. Какой смысл хозяйке магазина обращаться в правоохранительные органы, если она сама же себя и подставит?
Мама двоих дочек
11 сентября 2015 года
0
ничего ей не будет - не оформлена как положено, соответственно - ответственности никакой.
judith polgar
11 сентября 2015 года
0
Хаха!
Ну пусть вызывает обэп. Сама себя высечет. Девушке уходить спокойно и сказать хозяйке на прощание, пусть обязательно вызовет обэп.
Permanenta
11 сентября 2015 года
+2
judith polgar пишет:
на прощание, пусть обязательно вызовет обэп.
может самой вызвать? Сказать - пока я отсутствовала, две женщины принялись учитывать мой товар и пропало 60 тыс.
Elka125
11 сентября 2015 года
0
Permanenta пишет:
Сказать - пока я отсутствовала, две женщины принялись учитывать мой товар и пропало 60 тыс.
С какой стати? кто она такая, чтобы потери считать? Не устроена официально, материально не ответственна. По какому праву будет о краже заявлять?
Екатерина Снигирёва
11 сентября 2015 года
0
Ну хотя бы по такому, что фактически для совершения кражи совершенно не обязателен факт официального трудоустройства. Необходимо просто находится в нужное время и в нужном месте. Кражу можно вешать на любое лицо, которое в магазин заходит. Доказать только надо.
Permanenta
11 сентября 2015 года
0
В ответ на комментарий Elka125
Permanenta пишет:
Сказать - пока я отсутствовала, две женщины принялись учитывать мой товар и пропало 60 тыс.
С какой стати? кто она такая, чтобы потери считать? Не устроена официально, материально не ответственна. По какому праву будет о краже заявлять?

↑   Перейти к этому комментарию
Elka125 пишет:
С какой стати?
Ровно с такой же, как и на нее вешают эту самую потерю
Ялмеза (автор поста)
11 сентября 2015 года
0
Девочки, спасибо! Все ответы передам брату.
O-Леля
11 сентября 2015 года
0
Просто замену найти не могут вот и пугают.Она не трудоустроена,о какой мат.ответсвенности идет речь??!! Грубо говоря,к магазину ваша девочка не имеет никакого отношения. А хозяйка мож и сама чего вывезла из товара,чтоб было за что зацепиться
профиль удалён удалённого пользователя
11 сентября 2015 года
+3
Ничего девушке не грозит.
Наоборот-девушка может стрясти с хозяйки выходное пособие. Надо только черкануть в налоговую, трудинспекцию пару писем счастья....
Аня Симон
11 сентября 2015 года
0
лет шесть назад,я сама работала продавцом,официально. там бухгалтер тоже ревизия без меня провела,якобы недостачу нашла. после того как я пригрозила пожаловаться начальству на нее,как о с меня даже и не высчитали ничего и трудовую махом отдали,хотя статьей грозила
polioneziy
11 сентября 2015 года
+2
Самое главное,чтобы ничего не подписала,и послала хозяйку
Маша22
11 сентября 2015 года
0
Посоветуйте девушке туда работать больше не выходить. А начальница спецом ее оставить хочет чтоб та отрабатывала несуществующие 60 тыс. Пусть вызывает кого хочет - сделает себе же хуже, девушке ничего не будет раз она не трудоустроена
nimfa m
11 сентября 2015 года
0
неофициально трудоустроена = нет Трудового договора + нет подписанного Договора о материальной ответственности = а значит хозяйка на свой риск доверяла ей своё имущество
ревизия проводилась не в присутствии сотрудника = нет подписи (ознакомления с актом)
+ есть проведенная ревизия от 25.08.2015г - в присутствии работника
если у хозяйки нет в залоге документов девушки = она свободна "как ветер в поле"
тётушка Ксю-ксю
11 сентября 2015 года
0
ничем ей это не грозит, трудового договора нет, значит нет материальной ответственности. Пусть куда хотят заявляют. Сами себе проблем наживут. У меня свой магазин, поэтому знаю о чём пишу.
Екатерина Снигирёва
11 сентября 2015 года
+2
Здесь все очень здорово и правильно написали: нет договора - нет ответственности. Но посмотрим на это дело и с другой стороны:
Ялмеза пишет:
хозяйка со вторым продавцом проводят ревизию и обнаруживают недостачу в 60 тыс. Говорят, что это вина девушки, грозят ОБЭПом
Тут вообще речь может идти не об ОБЭПЕ и матответственности, а об элементарной краже. Допустим, сотрудник не оформлен. Но это деревня, а не город-пятитысячник. Там каждый знает, что фактически она работала в магазине, товары отпускала, деньги в руки брала и доступ к кассе и к любым товарам имела. Да еще и в тетрадку крестьянские нужды своей рукой записывала - почерковедческую экспертизу пока никто не отменял. Если у хозяйки реально обнаружилась недостача на 60 тысяч (а провернуть такое реально и за два дня и даже в деревенском магазине), то тут сами считайте. Штраф за неоформленного работника скорее всего ей потянет на административку - это 5000 рублей. А чтобы оформили именно так, даст еще пятерку куда надо. Сомневаюсь сильно, что там уголовку натянут. Ну и 60 тысяч недостачи при таком наказании - явно перетягивают.
Таким образом, доказываем что барышня реально работала, вешаем на нее 60 штук, а сами со слезами и соплями платим в казну штраф под текст: "Ой, я ж не знала, ой не успела...Ой, больше так не буду никогда".

Так что это надо иметь ввиду, когда хозяйка начнет доказывать причастность девушки к пропаже денег (или товаров). А у нас такое законодательство, что не она должна доказывать свою невиновность, а следствие должно доказать вину. А это не так просто будет, потому что сейчас реальных героинь на это трое - хозяйка и два продавца. Главное, сейчас ни на что не соглашаться, денег никаких не отдавать. Пока ее просто запугивают.
nadega
11 сентября 2015 года
+6
кроме штрафафов хозяйка обязана будет официально оформить девушку по суду, задним числом, заплатить за нее все налоги, иначе уже налоговая на хозяку в суд может спокойно подать, плюс уволить девушку уже официально и выплатить отпускные девушке., плюс неправильный документооборот а это тоже штрафуется, неправильные подачи деклараций а это тоже штрафуется, в ФСС свои штрафы и повертье копейка там копейка ут и хозяйке свет былем милым не покажется. а вот то что девушка своровала еще доказать надо у нас в старне презумция невенновности, а елси не докажет то девушка вполне может подать в суд на моральный ущерб, т.к. ложно обввинили. так что тут у девукши все права если с умом себя поведет, но конечнно легче плакатьс вот какие бяки все хозяева а ведь все так просто устройся на работу нормально почелочечески и проблем многие сами отпадают действуй по закону и к тебе будет тяжело подкапаться)
Штуша-Куруша
11 сентября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Екатерина Снигирёва
Здесь все очень здорово и правильно написали: нет договора - нет ответственности. Но посмотрим на это дело и с другой стороны:
Ялмеза пишет:
хозяйка со вторым продавцом проводят ревизию и обнаруживают недостачу в 60 тыс. Говорят, что это вина девушки, грозят ОБЭПом
Тут вообще речь может идти не об ОБЭПЕ и матответственности, а об элементарной краже. Допустим, сотрудник не оформлен. Но это деревня, а не город-пятитысячник. Там каждый знает, что фактически она работала в магазине, товары отпускала, деньги в руки брала и доступ к кассе и к любым товарам имела. Да еще и в тетрадку крестьянские нужды своей рукой записывала - почерковедческую экспертизу пока никто не отменял. Если у хозяйки реально обнаружилась недостача на 60 тысяч (а провернуть такое реально и за два дня и даже в деревенском магазине), то тут сами считайте. Штраф за неоформленного работника скорее всего ей потянет на административку - это 5000 рублей. А чтобы оформили именно так, даст еще пятерку куда надо. Сомневаюсь сильно, что там уголовку натянут. Ну и 60 тысяч недостачи при таком наказании - явно перетягивают.
Таким образом, доказываем что барышня реально работала, вешаем на нее 60 штук, а сами со слезами и соплями платим в казну штраф под текст: "Ой, я ж не знала, ой не успела...Ой, больше так не буду никогда".

Так что это надо иметь ввиду, когда хозяйка начнет доказывать причастность девушки к пропаже денег (или товаров). А у нас такое законодательство, что не она должна доказывать свою невиновность, а следствие должно доказать вину. А это не так просто будет, потому что сейчас реальных героинь на это трое - хозяйка и два продавца. Главное, сейчас ни на что не соглашаться, денег никаких не отдавать. Пока ее просто запугивают.

↑   Перейти к этому комментарию
Доказать факт работы можно. Но. Есть ревизия от 25 числа, где все нормально.
И есть повторная ревизия, проведенная с горой нарушений - и без присутствия условно ответственного лица- она недействительна.
Если хозяйка докажет, что девушка работала, то помимо штрафов, она выплатит недоплаченные налоги и всё положенное девушке за отработанное время(расчетные).
А недостачу, которую тоже надо доказывать документально, взыскивают через суд. И в краже обвинить - а доказательства? Точно также девушка напишет встречное заявление о мошенничестве со стороны хозяйки с целью вынудить ее отрабатывать "пропажу".
Екатерина Снигирёва
11 сентября 2015 года
0
Штуша-Куруша пишет:
И в краже обвинить - а доказательства
- ну я как бы об этом и же и говорю. Объясняю нюансы просто и рекомендую не обольщаться никогда на тему отсутствия трудового договора. Если нужно будет повесить уголовку - повесят и без матответствености. И ревизия здесь ни при чем. Деньги из кассы пропасть могут в любой момент. И что - до ревизии их никто искать не будет?
Что касается конкретного случая, то скорее всего девушку просто пугают в надежде на то, что она или отработает или так деньги принесет. А может и не пугают.
Штуша-Куруша пишет:
Если хозяйка докажет, что девушка работала, то помимо штрафов, она выплатит недоплаченные налоги и всё положенное девушке за отработанное время(расчетные).
Докажет легко, а вот сколько она там заплатит - мы не знаем. Может она всего-то месяц работала.
Штуша-Куруша
11 сентября 2015 года
0
Повесит уголовку, ага. Для начала надо доказать, что на момент проверки товара было именно на заявленную сумму. То есть на каждую штучку предоставить накладные с подписью мат.ответственного лица. Потом акт ревизии, оформленной по всем правилам - если дело о краже, то в момент обнаружения должны были вызвать полицию. А так получается - в отсутствии человека, которого хотят обвинить что-то насчитали, в полицию не обратились... Я догадываюсь, что хозяйке скажут в полиции сейчас.
Екатерина Снигирёва
11 сентября 2015 года
0
Я с Вами и не спорю. Я тоже говорю о том, что нужно доказать. Просто не стоит рассматривать ситуацию однобоко - ни Вы, ни я, ни все уважаемые комментаторы данного поста ситуацию до конца не знаем. Да и автор поста тоже знает ее только с чьих-то слов. Потому и не тороплюсь говорить, что на 100% неприятностей не будет. Нужно быть готовым ко всему.
профиль удалён удалённого пользователя
11 сентября 2015 года
0
Пусть она не переживает, если не виновата. Пусть скажет хозяйке - не хватает, пропало что-то, вызывайте, пусть ищут
У меня было подобное, но хозяин пошел дальше. Моей сестре, она тогда молодая была, зеленая, мы вместе работали, звонили типа из прокуратуры, грозили судом, тюрьмой и т.д. Оказалось бывший хозяин знакомого подговорил. Интересно было узнать через год, что виновного нашли - женщина из соседнего отдела
Екатерина Снигирёва
11 сентября 2015 года
0
GirlVictory пишет:
Пусть скажет хозяйке - не хватает, пропало что-то, вызывайте, пусть ищут

Вот,именно так и надо говорить!
профиль удалён удалённого пользователя
11 сентября 2015 года
+2
Ничего не грозит абсолютно) С юридической точки зрения продавец оформлен не был, материальной ответственности не нес, кто и на что брал деньги ее не могло волновать, может это хозяйка сама забрала и на нее сваливает)) ревизию она не подписывала, так как и не присутствовала на ней. Даже при обращении в суд это просто недоказуемо...на пустых словах дел не заводят! Пусть дышит глубже и отвечает этой женщине, что все ответы она даст при встрече в суде, при подаче на нее встречного иска за клевету))
все пройдет
11 сентября 2015 года
0
Девушке вашего брата НИЧЕГО не будет, пусть не волнуется. У меня был продуктовый магазин. Одна из сотрудниц срочно уволилась, но перед увольнением провели ревизию - все в пределах нормы. Взяла другого продавца раньше ее официального устройства ( решили не терять время и ее денег). Через две недели провела еще ревизию - большая недостача. Девочки в панике - такого еще не бывало. Естественно, от нового человека отказалась, но все погасила сама, т.к. юридически новый продавец ответственности не нес (его формально просто не было в этом магазине).
Сказочный Пегас
11 сентября 2015 года
+1
Если она работает неофициально - то ее там вообще как бы нет. Лесом хозяйку свободно.
руффина
11 сентября 2015 года
0
Девушка за 6 дней вынесла товара полмагазина??? Там вообще есть наличие на такую сумму?
ArceePrime
11 сентября 2015 года
0
Пригрозить в ответ хозяйке трудовой инспекцией,налоговой ну и тем же убэпом,для них там работы непочатый край ,там вскроются вещи и похлеще даю 100% .Стоит только потянуть за одно и все,а вышеупомянутые организации будут копать! Хозяйке не позавидуешь тогда,как бы без штанов не остаться,а девушку хотели развнсти на деньги.Это я вам как человек с торговы образованием и проработавший в торговлеи в органах защиты прав потребителей говорю.
Извините,пишу с телефона-очень не удобно.
Мира Н
11 сентября 2015 года
0
если нет трудового договора и договора о материальной ответственности , а также не производилась приемка товара при поступлении на работу и инвентаризация - шлите всех лесом, ничего не взыщут и не сделают.
olga squirry
11 сентября 2015 года
0
Не официально - значит для государства она там НЕ работает вообще, нету ее. Как автор собирается доказывать. что девушка на работе была, что она отвечала за продукты и деньги, что недостача не по вине самой хозяйки. а по вине девушки? Ну и выше правильно написали - нарушение закона о трудоустройстве хозяйке грозит гораздо бОльшими штрафами, чем даже эти 60 тр.
алена ковалева
11 сентября 2015 года
0
Если неофициально, то девушке нечего бояться.
petunia
11 сентября 2015 года
0
Ялмеза пишет:
неофициально
вот и весь вам ответ.
по сути она там никто! человек не оформлен-значит не работал.
bizinova
11 сентября 2015 года
0
должен быть трудовой договор, договор мат. ответственности и даже его можно оспорить, если человек не присутствовал на ревизии. Удачи в решении ситуации.
мама Веснушки
11 сентября 2015 года
0
Ялмеза пишет:
девушка работает продавцом в деревенским магазине неофициально
чего тут думать-гадать.
Контракт есть- НЕТ
Запись в трудовой есть -НЕТ
Договор о ПИМО есть- НЕТ
ноги в руки и айда оттуда.
на все вопросы- ничего не знаю- зашла хлеба купить
voshiloe
11 сентября 2015 года
0
Выше все расписали...главное ничего не подписывать.....да так то и на хозяку накатать можно, что налоги скрывала и взносы, неофициальные работники были...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам