Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Крещения Владимирово "кровью" и "искоренение религии предков"

Крещения Владимирово "кровью" и "искоренение религии предков" Много раз уже встречала в "Стране мам", да и не только, два категоричных утверждения:
1) Что князь Владимир кровью и насилием насадил православие на Руси.
2) Что наша исконная религия - религия предков - это язычество, которое Владимир "безбожно" искоренил, а ни как не православие.


Ни одно ни другое утверждение не имеет под собой твердой почвы.


Давайте попытаемся разобраться в этом при помощи авторитетных историков и исторических документов.

Пару слов о "возрождении религии предков": к счастью ли, к сожалению ли, но не осталось у нас никаких исчерпывающих сведений о древнерусском язычестве, т. к. письменность появилась только с приходом христианства. Подтверждение этому мы видим и у историков: "На Руси же, может, у славян были те же [боги] или с другими славянскими названиями, но нам о них никакого известия не осталось, а о которых Нестор описал, то все суть названия сарматские или варяжские, как в летописи, Љ 151, показано." (В. Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 2). Получается что то, что пишут о язычестве современные авторы, сожалению, "взято с неба".

Но, вопреки распространенному мнению, о жестокости язычества нам много, что известно: достаточно почитать записки о русах арабского путешественника ибн-Фадлана (можно найти в интернете), который был просто в шоке от того, что увидел.

Некоторые считают, что в русском язычестве не было жертвоприношений: а как же случай с Федором и Иоанном? "Увенчанный победою и славою, Владимир хотел принести благодарность идолам и кровию человеческой обагрить олтари. Исполняя совет Бояр и старцев, он велел бросить жребий, кому из отроков и девиц Киевских надлежало погибнуть в удовольствие мнимых богов - и жребий пал на юного Варяга, прекрасного лицом и душою, коего отец был Христианином. Посланные от старцев объявили родителю о сем несчастии: вдохновенный любовию к сыну и ненавистию к такому ужасному суеверию, он начал говорить им о заблуждении язычников, о безумии кланяться тленному дереву вместо живого Бога, истинного Творца неба, земли и человека. Киевляне терпели Христианство; но торжественное хуление Веры их произвело всеобщий мятеж в городе. Народ вооружился, разметал двор Варяжского Христианина и требовал жертвы. Отец, держа сына за руку, с твердостию сказал: "Ежели идолы ваши действительно боги, то пусть они сами извлекут его из моих объятий". Народ, в исступлении ярости, умертвил отца и сына, которые были таким образом первыми и последними мучениками Христианства в языческом Киеве. Церковь наша чтит их Святыми под именем Феодора и Иоанна." (Н. М. Карамзин. История государства Российского. ч.1, гл.9). Подтверждение тому мы находим у других историков и в летописях.

В 3 гл. у Карамзина
читаем: "В древнейшие времена Славяне закалали, в честь Богу невидимому, одних волов и других животных; но после, омраченные суеверием идолопоклонства, обагряли свои требища кровию Христиан, выбранных по жребию из пленников или купленных у морских разбойников. Жрецы думали, что идол увеселяется Христианскою кровию, и к довершению ужаса пили ее, воображая, что она сообщает дух пророчества. - В России также приносили людей в жертву, по крайней мере во времена Владимировы. Бальтийские Славяне дарили идолам головы убиенных опаснейших неприятелей".

Такое язычество мы хотим возродить?

Н. М. Карамзин в 1 главе пишет: "Cия великая часть Европы и Азии, именуемая ныне Россиею, в умеренных ее климатах была искони обитаема, но дикими, во глубину невежества погруженными народами, которые не ознаменовали бытия своего никакими собственными историческими памятниками." Подтверждение тому видим у С. М. Соловьева: "русское язычество было так бедно, так бесцветно, что не могло с успехом вести спора ни с одною из религий, имевших место в юго-восточных областях тогдашней Европы, тем более с христианством" (гл. 7. "История России с древнейших времен.")

Собственно, Российское государство появилось только с христианством, которое положило начало объединению Руси: до этого никакого государства не было - были разрозненные племена, достаточно дикие. Так же с приходом христианства начало развиваться книгописание (летописи), музыка (христианские песнопения), архитектура (храмы), иконопись, образование (при монастырях строятся школы) и т. д..

Когда слышишь о насаждении православия жестокостями, становиться непонятно, откуда это берут авторы суждения: нет этого у авторитетных историков, нет этого и в летописях. Или кто-то считает слова Владимира: "Кто не придёт креститься - тот мне не друг" - кровавой угрозой? А если мы откроем "Историю..." Карамзина, то прочитаем слудующее: "Владимир не хотел, кажется, принуждать совести; но взял лучшие, надежнейшие меры для истребления языческих заблуждений: он старался просветить Россиян. Чтобы утвердить Веру на знании книг Божественных, еще в IX веке переведенных на Славянский язык Кириллом и Мефодием и без сомнения уже давно известных Киевским Христианам, Великий Князь завел для отроков училища, бывшие первым основанием народного просвещения в России." (История государства Российского, ч.1, гл.9).

Возможно, некоторые, когда говорят об "огне и мече" имеют в виду поход Добрыни на Новгород. Об этом можно прочитать в Иакимовской летописи "Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, т. е. волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем. Епископ Иоаким с священниками стояли на торговой стороне; они ходили по торгам, улицам, учили людей, сколько могли, и в два дня успели окрестить несколько сот. Между тем на другой стороне новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: «Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание»; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступили Путяту и начали с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала, Тогда самые знатные люди пришли к Добрыне просить мира. Добрыня собрал войско, запретил грабеж; но тотчас велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав, побросать в реку." Как видете, новгородцы, "встречали гостей" далеко не мирным способом...

Но самое интересное то, что Крещение Владимира было ШЕСТОЕ!!! (см. Татищева).
До всеобщего Крещения Руси произошли уже следующие Крещения:
1) Крещение болгар;
2) Крещение Кирилла и Мефодия;
3) Крещение Моравии
4) Фотиево (Аскольдово) Крещение.
5) Крещение княгини Ольги.

До всероссийского Крещения на Руси уже стояли храмы.

Т. е. уже ДО крещения Руси у нас было много христиан, и сама Русь к тому времени была уже готова окончательно принять христианство.

Первые христианские общины на Руси появились уже в 1 веке н. э. с проповедью апостола Андрея. "Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел" (Повесть временных лет).

Так что христианство на Руси имеет многовековую и гораздо более богатую историю, чем язычество, и по праву может называться "религией наших предков"
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Крещения Владимирово "кровью" и "искоренение религии предков"
  Много раз уже встречала в "Стране мам", да и не только, два категоричных утверждения:
1) Что князь Владимир кровью и насилием насадил православие на Руси.
2) Что наша исконная религия - религия предков - это язычество, которое Владимир "безбожно" искоренил, а ни как не православие.
Ни одно ни другое утверждение не имеет под собой твердой почвы. Читать полностью
 

Комментарии

Bobrik
16 февраля 2011 года
+3
Аня, спаси Господи! Статья просто великолепная!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+2
Спасибо, я старалась...
Bobrik
16 февраля 2011 года
+2
Я на первом курсе института как раз писала курсовую по этой теме, была в неё просто влюблена! Жаль в то время не было интернета и не было такого широкого доступа к информации.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+2
Bobrik пишет:
Я на первом курсе института как раз писала курсовую по этой теме, была в неё просто влюблена!
Здорово!!!
Я мужа тоже на эту тему агитирую , хотя есть и другие варианты...
Bobrik
16 февраля 2011 года
+2
Анна Круг пишет:
Я мужа тоже на эту тему агитирую
Это очень хорошая тема, и главное - всегда актуальная!
Но на вкус и цвет...как говориться...Дай бог Вашему мужу благополучно отучиться!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Дай бог Вашему мужу благополучно отучиться!
Спаси Господи!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Владимир Святославович
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!

http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+2
dazhdbog пишет:
Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие.

Я в своей статье ссылаюсь на ИСТОРИКОВ: Карамзина, Татищева, Соловьева.

Николай Михайлович Карамзин (1 (12) декабря 1766, с. Михайловка (Преображенское), Бузулукский уезд, Казанская губерния (по другим данным — с. Знаменское Симбирского уезда Казанской губернии) — 22 мая (3 июня) 1826, Санкт-Петербург) — русский ИСТОРИК-историограф, писатель, поэт. Почётный член Императорской Академии наук (1818), действительный член Императорской Российской академии (1818). Создатель «Истории государства Российского» (тома 1—12, 1803—1826 гг.) — одного из первых обобщающих трудов по истории России. Редактор «Московского журнала» (1791—1792) и «Вестника Европы» (1802—1803).

Василий Никитич Татищев (19 (29) апреля 1686, Псковский уезд, Московское царство — 15 (26) июля 1750, сельцо Болдино, Дмитровский уезд, Московская губерния, Российская империя) — известный российский ИСТОРИК, географ, экономист и государственный деятель; автор первого капитального труда по русской истории — «Истории Российской», основатель Ставрополя-на-Волге (ныне Тольятти), Екатеринбурга и Перми.

Сергей Михайлович Соловьёв (5 (17) мая 1820 года, Москва — 4 (16) октября 1879 года, там же) — российский ИСТОРИК; профессор Московского университета (с 1848), ректор Московского университета (1871—1877), ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук по Отделению Русского языка и словесности (1872), тайный советник.

А Вы мне приводите Карева, к-ый НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИКОМ (он закончил политехнический институт) и на историков не ссылается (по крайней мере в Вашем комментарии):

Александр Васильевич Карев (1894—24 ноября 1971) — деятель евангельско-баптистского движения в России, генеральный секретарь ВСЕХБ, главный редактор журнала «Братский вестник», пастор, проповедник, также известен как духовный писатель и общественно-религиозный деятель. Член правления Фонда Мира и совета Института советско-американских отношений, член Всемирного Совета Мира и Советского комитета защиты мира, представитель во Всемирном совете церквей.

Разница есть?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+2
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/812
Самое интересное с 75-й страницы

Как уже отмечалось, потребность в новой религии первоначально ощущали
лишь социальные верхи Киевской Руси. Владимиру и его ближайшему окружению она была нужна
для укрепления великокняжеской власти. Формировавшееся сословие феодалов искало в ней
оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую
узду для челяди и смердов. Купцам христианизация Руси сулила расширение и укрепление торговых
связей с христианскими странами. Все они получали возможность с помощью новой веры насаждать
в массах дух покорности, примирять угнетенных с тяготами подневольной жизни и тем самым
удерживать народные массы от активных форм социального протеста. Ради таких перспектив можно
было изменить многовековой традиции, порвать с языческим прошлым, отказаться от привычных
форм духовной жизни.
В ином положении находились социальные низы древнего Киева. Ни смерды-крестьяне, ни
ремесленники, ни бесправные холопы-рабы не получали от вводимого христианства, давно
переставшего быть религией обездоленных, ничего такого, что отвечало бы их социальным
потребностям. Не адаптированная к условиям жизни приднепровских славян и потому не
находившая отклика в их душах, государственная идеология Византийской империи воспринималась
народными массами Киевской Руси как что-то глубоко чуждое им, принудительно навязываемое ради прихоти власть имущих.

Чистая политика, не более
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+5
"Книга написана в целях противодействия религиозно-клерикальной пропаганде, активизировавшейся в связи с приближающимся тысячелетием начала насаждения христианства на Руси в качестве государственной религии.
Книга адресована пропагандистам научного атеизма"

По-моему этим все сказано.

И против Гордиенко - свод летописей, вышеперечисленные мной историки и ещё множество с ними.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Да какая разница, в честь чего она написана? Я вам любую книгу найду - вы скажете, что это клевета. О чем разговор вообще?
М_Таня
16 февраля 2011 года
+2
Ищем истину, без нее никак
Лихара
16 февраля 2011 года
+2
Это очень сложно, здесь всё, всё перепутано, а спор идёт на уровне цитат из инета, так мы далеко зайдём
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Я думаю от этого ни от кого не убудет, а может и пребудет, все на пользу
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
В любом случае все на пользу пойдет =)
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Лихара
Это очень сложно, здесь всё, всё перепутано, а спор идёт на уровне цитат из инета, так мы далеко зайдём

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Это очень сложно, здесь всё, всё перепутано, а спор идёт на уровне цитат из инета, так мы далеко зайдём
Цитаты - это источники, которыми мы, да и оппоненты, подкрепляем свои слова. Это нормально. Но только вижу, что во всех предлагаемых оппонентами источниках выводы уже сделаны заранее. Посылы одни- выводы совсем другие. Свободы мысли нас лишают. Равно, как и высказываться свободно даже на страницах своей группы.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий dazhdbog
Да какая разница, в честь чего она написана? Я вам любую книгу найду - вы скажете, что это клевета. О чем разговор вообще?

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Да какая разница, в честь чего она написана? Я вам любую книгу найду - вы скажете, что это клевета. О чем разговор вообще?
Нет. Если Вы мне найдете книгу на уровне Татищева, Карамзина, Соловьева, Ключевского (имена этоих историков знает каждый), а так же летописи - тогда и будет разговор! А пока Вы находите протестантских проповедников даже без исторического образования - нет!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Велесову книгу почитайте. Очень даже летопись. Х век
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+2
dazhdbog пишет:
Велесову книгу почитайте. Очень даже летопись. Х век
Про Велесову книгу я уже писала...
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий dazhdbog
Владимир Святославович
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!

http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами.
На счет только внешней формы - не соглашусь. Об этом говорит хотя бы пример самого кн. Владимира, к-ый до принятия христианства прославился своей жестокостью и прелюбодеянием, а после Крещения стал "Красным Солнышком".

А насчет того, что язычество и после Крещения Руси было, я и не спорю - при Владимире крестилась только часть Руси (просто физически не реально было крестить все население - самолетов тогда не было). Христианизация Руси началась задолго до Владимира и окончилась в 13 веке. Но это только подтверждает то, что было не столько "революцией", сколь естественным процессом.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+2
Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной
частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру,
складывалось и в других местах.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере
жителей
79
древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с
ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не
терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город
взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной
смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом
Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества
и окончательно перейти в христианство.
Такие же трудности возникли при христианизации населения древнего Мурома: не смогли
приобщить му-ромцев к новой вере ни сын киевского князя Владимира Глеб, ни его преемник.
Иногда местное население устраивало самосуд над некоторыми миссионерами, проявлявшими
излишнюю ревность при насаждении христианства. Именно так поступили, например, вятичи,
убившие монаха-миссионера Кукшу, который в середине XII века прибыл на Вятскую землю из
Киево-Печерского монастыря.
Об обстоятельствах приобщения к христианству жителей других городов и местностей Древней Руси
сведений не сохранилось. Но вряд ли там крещение проходило иначе, чем в упомянутых выше
городах.
Все это, вместе взятое, дало основание историкам (в том числе и церковным) говорить о том, что
введение христианства на Руси при князе Владимире и его преемниках не было мирным и
спокойным процессом, что новую веру насаждали с применением насилия, вызывавшего
противодействие различных групп местного населения и прежде всего простого люда. Русь, писал Е.
Е. Голубинский, «крещена была не только проповедью, но и принуждением» (т. I, ч. I, с. 199).
Полемизируя с теми, кто утверждал, будто наши предки приняли крещение «без борьбы и насилий»,
Е. Е. Голубинский писал: «Совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так
называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная
выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему
патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе,
что были открытые сопротивления и бунты» (там же, с. 175 — 176).

из той же книги...
Ну никогда я не поверю, чтобы русский человек добровольно принял нерусскую веру.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+6
А Вы можете не лепить здесь двухтомные копии с интернета, а просто выражать свои мысли и подтверждать цитатами ИСТОРИКОВ с указаниями названия их соответствующего исторического труда (желательно с указанием глав)?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Я подтвердил цитатами историка и философа, которые вы назвали двухтомником =)
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+4
Ну опять же, против Вашего одного философа - несколько моих!
И даже одно дело бунты (конечно, недовольные были, чтобы не было недовольных, такого не бывает) - со стороны народа, а другое дело кровавое насилие со стороны Владимира! Мы же говорим о том, что Владимир всех недовольных избивал - убивал, а не о том как где кто воспринимал Крещение.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Заметьте - вы говорите.
Я говорю, что Владимир всех нехристиан де-факто объявил вне закона
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+2
dazhdbog пишет:
Заметьте - вы говорите.
???
dazhdbog пишет:
Я говорю
Я то хоть во множественном числе...
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
У вас раздвоение личности?
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
У вас раздвоение личности?
Спасибо за комплимент, но - нет. Это значит, что я выражаю не только собственное мнение, но позицию многих и подтверждаю её ссылками на историков.
ЕкаШу
18 февраля 2011 года
-1
В ответ на комментарий Анна Круг
А Вы можете не лепить здесь двухтомные копии с интернета, а просто выражать свои мысли и подтверждать цитатами ИСТОРИКОВ с указаниями названия их соответствующего исторического труда (желательно с указанием глав)?

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы разве не копипастом занимались в своей "статье"? В чем великая заслуга прикопипастить название главы?
Rubik
18 февраля 2011 года
+3
ЕкаШу пишет:
А Вы разве не копипастом занимались в своей "статье"? В чем великая заслуга прикопипастить название главы?

Вполне нормальная статья. Естественно, что там есть выдержки из литературы, потому что работа имеет обзорный характер. Видна и аналитическая работа. В этом плане всё как положено
Rubik
16 февраля 2011 года
+5
В ответ на комментарий dazhdbog
Владимир Святославович
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!

http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, много букв
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+5
В ответ на комментарий dazhdbog
Владимир Святославович
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!

http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm

↑   Перейти к этому комментарию
Ну что вам сказать Максим, конечно, лекции и книги по научному атеизму с коммунизмом и борьбе идолопоклонников с Православием, вам как нельзя кстати. За одним правда исключением, что все они основаны на подтасовках и скрытии исторических фактов, на недосказанности или подмене понятий. В советские времена это работало, ведь цензура отовсюду изымала все что касалось веры, даже из русского языка, который пропитан Православием и который при всем их старании так и остался пропитанным Православием.

Очень жаль Максим, что вы всеми силами пытаетесь искать подтверждение своим заблуждениям даже в заведомо ложных источниках, который не только мы, но и все признают ложными, даже язычники. Но вам они по душе, так как говорят о том, что бы вы хотели. Какой у вас смысл противиться Истине остается непонятным, разве что большая обида, которую вы скрываете и возможно задетая гордость. Потому как иначе смысла в противостоянии Истине не остается. Ведь одно дело, когда человек не знает, как это было с Савлом, который гнал христиан будучи ревнителем ветхо-заветного учения, но как только он узнал, то сразу обратился, потому как для него главным было служение Истине, служение Богу, а не во что бы то ни стало отстаивание учения в котором вырос. Тем более, что это учение совершенно не противоречило, а говорило о новом учении, о Христе. Но неверное понимание ветхого завета вело к отторжению нового и по сути к отторжению самого ветхого завета. Собственно так и должно было произойти по пророчествам Исайи, который так и говорил, что не узнают Христа и что убьют Его, что Он будет распят. По логике этого пророчества, последователи современного "иудаизма", который только название имеет от прошлого, они которые так ждут до сих пор Мессию, они по-идее ждут его чтобы убить и распять, ведь пророчество должно исполниться. Но что они заявляют, они говорят что они обязательно его узнают и он будет у них царем. Значит спрашивается пророчество не исполнится, значит оно не пророчество может быть? Но их это не смущает потому, что их ослепляет ненависть ко Христу, ненависть к Богу, которая подпитывается их превозношением над всеми, их гордыней. Именно гордыня не позволила им принять Христа, также как и многих язычников понуждает идти на самообман и бороться с Истиной.
Язычники заявляют, что православные темные, что научный прогресс прошел мимо них. А когда предлагаешь им изучить вопрос досканально, сами же отказываются это делать, ссылаясь на подобные приведенной вами выдержки из заведомо ложных источников, но которые оправдывают их заблуждения. Не хотят они знать ничего и о житии святых, не хотят читать послания Апостолов, не хотят видеть сколько среди великих ученых, полководцев и правителей было верующих, не хотят обращать на веховые события истории когда с Божией помощью происходили невероятные события. Даже если посмотреть на даты решающих и важнейших событий Второй Великой Отечественной, на дату начала войны и сопоставить с праздниками Церковными, если посмотреть динамику отношения власти к Церкви и динамику успехов по всем фронтам. Проанализировать эти даты, то можно увидеть явные взаимосвязи. Но не хотят они этого ничего знать, потому что не желают принимать, они склонны поверить в любой бред, только бы он был против Православия.

Посмотрим на современный запад, тут дают зеленый свет любой религии и только Православию ставят палки в колеса. Демократия и свобода слова тут работают исключительно для пропаганды свободы от Бога, для попаганды рабству греху. Это же стараются насадить и в современной России. Как только говоришь о духовных ценностях, сразу начинаются вопли о насилии над личностью, о том что нельзя ограничивать людей совершать грех. А вот ограничивать людей который не хотят совершать грех оказывается можно. Ты имеешь право пропагандировать гомосексуализм, но не имеешь право пропагандировать нормальные отношения. Имеешь право вешать ярлыки на нормальные отношения, но не имеешь право вешать ярлыки на гомосексуализм. И все в таком же ключе.

Вы говорите о каких-то духовных достижениях язычества, в чем они по вашему заключаются?

Более подробно о духовной деградации почитайте книгу "Закат человечества": http://www.rusmissia.ru/index1.html
Тут все подробно и по разделам.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Да хватит меня убеждать.
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+5
Вы уверены, что вы славянин
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Да
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий dazhdbog
Да хватит меня убеждать.
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.
Вера в Бога для всех и нет перед Богом ни эллина ни иудея.
Но если хотите верить в собственные представления, это ваше право.
Вопрос остается открытым, что вы хотите узнать у тех, что верит в Бога без национальностей, без государственных границ, кто является частью Православной Церкви во главе которой Христос?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+3
Лично у вас я ничего не хочу узнавать.
О вас у меня только одно впечатление - православный сектант.
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
О вас у меня только одно впечатление - православный сектант.

Делаю первое предупреждение! Второго не будет. Тему закрою, Вас попрошу удалиться в случае повторного оскорбления кого-либо из группы!
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
Лично у вас я ничего не хочу узнавать.
О вас у меня только одно впечатление - православный сектант.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
О вас у меня только одно впечатление - православный сектант.
Вот это ПЕРЛ!
Как это Православный и сектант может сочетаться?
От чего сектант-то, если Православный?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
От того что право верит в свою непорочность и святость.
Капатыч
16 февраля 2011 года
+1
Языческий сектант, звучит прикольнее!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Только вот проблема - для меня язычество ничуть не авторитетнее других религий.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Так получается, что " не пришей кобыле хвост ?"
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Нет, я уже писал, что мне язычество просто ближе по духу. Но я не устраиваю культа из своей веры.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Это ли не смирение, о котором вы все так говорите?
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
как вы себя преподносите
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий dazhdbog
Да хватит меня убеждать.
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.
Вот мы и просим рассказать, в чём заключается славянская вера!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В вере в высшие силы, в вере в себя и в вере в единство природы и человека
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+2
dazhdbog пишет:
В вере в высшие силы, в вере в себя и в вере в единство природы и человека
А что вы хотите узнать от Православных?
Что хотите доказать? Что аморфная вера в общие слова, в чувствования и фантазии она самая настоящая?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Если вы не можете нормально прочитать то, что я пишу - что мне вам объяснять?
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
В вере в высшие силы, в вере в себя и в вере в единство природы и человека

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
В вере в высшие силы, в вере в себя
Это какой то парадокс. Одно исключает другое. Можете Вы это объяснить?
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
Читайте выше. Человек - это Бог, частичка мироздания
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Действия Констанция против язычества носили явно агрессивный характер. В 341 г. он издал эдикт, требовавший прекращения суеверных языческих культов и кровавых жертв; в 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. были назначены страшные наказания за приношение жертв вообще. Однако на практике эти законы исполнялись мало. Следующие императоры, не без давления Церкви, пошли ещё дальше запретив не только жертвоприношение, но и посещение языческих храмов вообще. Император Грациан отклонил обязательный для всех римских кесарей титул Pontifex Maximus (Верховный жрец), а Феодосий I, как уже указывалось, издал ряд эдиктов, которые делали христианство единственной религией государства.

К сожалению свобода совести понималась отцами Церкви только применительно к своей Церкви. Типичным в этом вопросе является взгляд Амвросия Медиоламского, духовного наставника императора Феодосия Великого: стеснение язычников, результатом которого будет обращение их в христианство - есть триумф Церкви. Такую же позицию поддерживал бл. Августин. Другие христианские деятели (например, Фирмик Матерн) требовали от императоров совершенного уничтожения язычников. Папа римский, Григорий I проводил более тонкую политику насильственного обращения язычников уменьшая оброк для крестьян, обратившихся в христианство и увеличивая его для язычников.

Борьба велась не только с язычниками, но и с иудеями. В Испании уже в те времена началось насильственное обращение иудеев в христианство, а целый ряд правил Вселенских соборов делает иудеев людьми второго сорта, даже само общение с которыми оскверняло христианина. Так, 11 правило VI Вселенского Собора под страхом отлучения запрещает "вступать в сотрудничество с иудеями, ни в болезни призывать их и врачевства принимать от них, ни в банях вместе с ними ни мыться." При этом на обратившихся иудеев смотрели особенно подозрительно, требуя особого доказательства их искренности. 8 правило VII Вселенского Собора звучит очень жёстко: "Евреев в церковь не принимать, не крестить а оставлять их в еврейском вероисповедании, но если от всего сердца обратятся, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, тогда принимать."

А это о насаждении христианства в целом.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+3
Вообще моя статья именно про РУССКОЕ язычество и РУССКОЕ христианство, в частности, про Владимира, если Вы заметили.

Но если уж на то пошло, то
dazhdbog пишет:
В 341 г. он издал эдикт, требовавший прекращения суеверных языческих культов и кровавых жертв; в 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. были назначены страшные наказания за приношение жертв вообще.
Разве это плохо? борьба с жестокими жертвоприношениями.

dazhdbog пишет:
В Испании уже в те времена началось насильственное обращение иудеев в христианство
А причем здесь Испания?

P.S. Если хотите говорить на равных - ссылайтесь на источники (только не на первые попавшиеся)
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Вообще-то под этим коментом было указано, что это о насаждении в целом.
Оригинал статьи - http://prischestvie.ru/Borba_iazichestvom.html
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
Вообще-то под этим коментом было указано, что это о насаждении в целом.
Было. но я все равно не понимаю к чему это, когда мы говорим именно о христианизации Руси.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий dazhdbog
Вообще-то под этим коментом было указано, что это о насаждении в целом.
Оригинал статьи - http://prischestvie.ru/Borba_iazichestvom.html

↑   Перейти к этому комментарию
это тот Санников, который буддийский лама или который пастор?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Который богослов
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
Который богослов
конкретнее, если можно!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Который пастор. Если вы обоих знаете, то должны бы знать и то, что у него есть степень богословия
Yaroslav
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
Который пастор. Если вы обоих знаете, то должны бы знать и то, что у него есть степень богословия
Какого богословия? Самопридуманного?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Почему самопридуманного? До него уже все придумали
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+2
dazhdbog пишет:
Почему самопридуманного? До него уже все придумали
Пусть до него, но тем не менее придуманного.
Какое оно отношение имеет к Истинному богословию, которое изливается через святых?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Читай - которое придумано святыми
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
Читай - которое придумано святыми
Это уже хула на Духа Святого, потому как святые не от себя писали, а от Духа.

МОЖЕТ ХВАТИТ УЖЕ ПОЗВОЛЯТЬ ГЛУМИТЬСЯ НАД ВЕРОЙ?

Вобщем каждый решает сам, но данную личность, моя личность впредь будет полностью игнорировать, что и всем желаю. Хорошо бы еще оградить нас от бреда которая бьет из этой личности (dazhdbog ).
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Хотелось бы оградить себя от вас и нормально пообщаться с людьми разумными.
Капатыч
16 февраля 2011 года
+2
Навряд ли получится, здесь все сектанты - православные
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Как я заметил - не все
Капатыч
16 февраля 2011 года
+3
Как в анекдоте.
Доктор, вы меня вылечите? - А смысл???
Bobrik
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Как я заметил - не все

↑   Перейти к этому комментарию
Пришёл великий даждьбог и начал всех разгребать -
сектанты православные в одну стороны
несектанты православные в другую
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Да е-мое... вы глаза разуйте перед тем как такую чушь писать
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
кто тут ещё чушь пишет и кому нужно глаза разувать - вот в чём суть дела!
Капатыч
16 февраля 2011 года
+1
Зато весело!
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
Как в анекдоте "не поедим, зато повеселимся!"
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Да е-мое... вы глаза разуйте перед тем как такую чушь писать

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Да е-мое... вы глаза разуйте перед тем как такую чушь писать

Вам не кажется это неуместной грубостью? За такое и горчичник влепить не жалко...
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
Ань, у даждьбогов нет сравнительного анализа собственным поступкам. Сущность грубости ему не ведома, как и всё остальное. Это ж только православные себя загнали в рамки заповедей, а у даждьбогов энтих заповедей-то нет, как там разбирёшь где грубость, где разврат, где беззакония...законов-то собстно неть
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
Bobrik пишет:
а у даждьбогов энтих заповедей-то нет, как там разбирёшь где грубость, где разврат, где беззакония...законов-то собстно неть
Только инстинкты?
Bobrik
16 февраля 2011 года
+1
Не, есть ещё один единственный одинёшенек закон - "Что хочу то и ворочу!"
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Ань, у даждьбогов нет сравнительного анализа собственным поступкам. Сущность грубости ему не ведома, как и всё остальное. Это ж только православные себя загнали в рамки заповедей, а у даждьбогов энтих заповедей-то нет, как там разбирёшь где грубость, где разврат, где беззакония...законов-то собстно неть

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
у даждьбогов нет сравнительного анализа собственным поступкам. Сущность грубости ему не ведома, как и всё остальное. Это ж только православные себя загнали в рамки заповедей, а у даждьбогов энтих заповедей-то нет, как там разбирёшь где грубость, где разврат, где беззакония...законов-то собстно неть
простите, но это уже идет ерничание (читай издевка) над чужой верой.
Bobrik
16 февраля 2011 года
+1
Да не, это вы тут в православной группе ерничаете и над нашей верой издеваетесь. Мы к вам не приходим издевательств у вас не пишем. Как у вас все просто - православие можно склонять по всякому, а чуть ваших божков коснешься так крик стоит "не тронь!"
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Кто православных склонял? Мы вашу веру ересью не называем.
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
А вот это как раз в вашем стиле - сначала просклонять, а потом в кусты мол мы такого не говорили
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В чем я просклонял? В том, что Ярослав сектант? Да он же на людей кидается. Или вы за пеленой его веры этого не видите?
Таких христиан изолировать надо.
Ktyfa
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Да не, это вы тут в православной группе ерничаете и над нашей верой издеваетесь. Мы к вам не приходим издевательств у вас не пишем. Как у вас все просто - православие можно склонять по всякому, а чуть ваших божков коснешься так крик стоит "не тронь!"

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Как у вас все просто - православие можно склонять по всякому, а чуть ваших божков коснешься так крик стоит "не тронь!"
да ладно, а изначальная тема не в счет? Дескать была на руси ересь и тма бескультурная пока не пришло христиантсво.
М_Таня
17 февраля 2011 года
+1
почему была, и есть
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Может давайте закончим тему? Вы же провоцируете пришедших в группу нехристиан. А потом жалуетесь.
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
Ну я еще нигде и не нажаловалась, а Вам я как поняла, так вообще все просто так
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Анна Круг
dazhdbog пишет:
Да е-мое... вы глаза разуйте перед тем как такую чушь писать

Вам не кажется это неуместной грубостью? За такое и горчичник влепить не жалко...

↑   Перейти к этому комментарию
Лепите, мне не жалко
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Пришёл великий даждьбог и начал всех разгребать -
сектанты православные в одну стороны
несектанты православные в другую


↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Пришёл великий даждьбог и начал всех разгребать -
сектанты православные в одну стороны
несектанты православные в другую
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
Как я заметил - не все

↑   Перейти к этому комментарию
Максим, знаете есть поговорка: гуртом и батька добре бити. Это я, конечно в шутку. Вы с нами не повоюете, так как нас много, но самое главное за нами Истина. Лучше настроится на мирный лад. Хотите узнать о православии, - расскажем, хотите в споре узнать истину, пусть так. Хотите воевать с православием - слабо. Берусь это утверждать!
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
За вами не Истина, а "Истина", и фиг вы меня переубедите
Капатыч
20 февраля 2011 года
0
Ну и иди туда! И больно надо, "хромого могила исправит."
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
На "вы", пожалуйста. Или церковь вежливости не учит?
Bobrik
20 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
На "вы", пожалуйста
Сначала научитесь вежливости сами, чтобы потом требовать её от других.
Капатыч
20 февраля 2011 года
+5
В ответ на комментарий dazhdbog
На "вы", пожалуйста. Или церковь вежливости не учит?

↑   Перейти к этому комментарию
Возлюби врага твоего,(личного) - бей врагов отечества, - ненавидь врагов веры (еретиков)
Если к Богу обращаемся на "Ты" то что пред людьми лицемерить?
Bobrik
20 февраля 2011 года
+1
Сто миллиардов плюсов!
Спаси Господи батюшка!
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Возлюби врага твоего,(личного) - бей врагов отечества, - ненавидь врагов веры (еретиков)
Если к Богу обращаемся на "Ты" то что пред людьми лицемерить?

↑   Перейти к этому комментарию
Аааа... к господину и на "ты"... круто вы устроились... Я думал, что христиане к Богу на "Вы" все-таки...
Bobrik
20 февраля 2011 года
0
Так я не поняла...Вы сюда поскандалить приходите? Вам что, Вашу ненависть некуда выплеснуть кроме как на православие и Бога? Так Вы зря сюда, Вам после будет ещё хуже...
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
+1
Последние дня три - чисто поржать.
Почему вам можно, а мне нельзя? Я пришел нормально общаться - вы меня и мою веру облили грязью. А я, знаете ли, учусь быстро =)
Bobrik
20 февраля 2011 года
0
Опять же повторюсь - перечитайте с первой страницы комментарии. Это ВЫ первый начали грязью поливать.
Так я Вам скажу "Господь поругаем не бывает!" Поэтому уходите лучше, чем РЖАТЬ... а то потом доооооооооооооооооооолго плакать придётся.
Для Вашего же блага прошу - У-ХО-ДИ-ТЕ...
Или приходите уже в нормальном расположении и с тем, чтобы свой бардак в своём чердаке разобрать. А то получается, что этот бардак только ещё больше захламляется. Так и в дурку недолго попасть, чес слово
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
Кто меня тут учить жить первый начал?
Я сюда в хорошем расположении духа прихожу.
Капатыч
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Так я не поняла...Вы сюда поскандалить приходите? Вам что, Вашу ненависть некуда выплеснуть кроме как на православие и Бога? Так Вы зря сюда, Вам после будет ещё хуже...

↑   Перейти к этому комментарию
Когда в душе - духовная "помойка" то доброго ничего не исходит. Увы
Bobrik
20 февраля 2011 года
0
Капатыч пишет:
доброго ничего не исходит.
а всё равно, надежда ещё остаётся....
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
На что? На то, что ваша вера все-таки завладеет всем миром? ню-ню
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Когда в душе - духовная "помойка" то доброго ничего не исходит. Увы

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот... задумайтесь...
Капатыч
20 февраля 2011 года
0
Ой, да я разных повидал, и много. Тут и время тратить, пустое занятие.
профиль удалён удалённого пользователя
21 февраля 2011 года
0
Но вы же тратите... =)
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
Аааа... к господину и на "ты"... круто вы устроились... Я думал, что христиане к Богу на "Вы" все-таки...

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Я думал, что христиане к Богу на "Вы" все-таки...
Так Вы же пономарем были ( хоть и двоечником). Не помните как в молитвах православные к Господу обращаются чель?
Точно недоучь. Вы и в язычестве так же разбираетесь, как и в православии. Болтун. .
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
-2
А как еще раб к своему господину может обращаться?
Парасолька пишет:
Точно недоучь. Вы и в язычестве так же разбираетесь, как и в православии. Болтун. .
Вы на свои знания о язычестве посмотрите - однобокое изучение вопроса хуже незнания
профиль удалён удалённого пользователя
21 февраля 2011 года
+3
Откуда Вы знаете про мои знания. Ай, шайтан....
Не было от меня ни одного комментария
Капатыч
21 февраля 2011 года
+1
Так енто, духи знать подсказали. Признавайся ну ведь не знаешь ничого.
А оно надо? Знать то? Меньше знаешь, спокойнее спишь
профиль удалён удалённого пользователя
21 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Откуда Вы знаете про мои знания. Ай, шайтан....
Не было от меня ни одного комментария

↑   Перейти к этому комментарию
Ню-ню...
север
11 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Ну и иди туда! И больно надо, "хромого могила исправит."

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
"хромого могила исправит
Горбатого.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Который пастор. Если вы обоих знаете, то должны бы знать и то, что у него есть степень богословия

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Если вы обоих знаете, то должны бы знать и то, что у него есть степень богословия
Я уважаю степени богословия - но богословы - не историки!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Анна Круг
Вообще моя статья именно про РУССКОЕ язычество и РУССКОЕ христианство, в частности, про Владимира, если Вы заметили.

Но если уж на то пошло, то
dazhdbog пишет:
В 341 г. он издал эдикт, требовавший прекращения суеверных языческих культов и кровавых жертв; в 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. были назначены страшные наказания за приношение жертв вообще.
Разве это плохо? борьба с жестокими жертвоприношениями.

dazhdbog пишет:
В Испании уже в те времена началось насильственное обращение иудеев в христианство
А причем здесь Испания?

P.S. Если хотите говорить на равных - ссылайтесь на источники (только не на первые попавшиеся)

↑   Перейти к этому комментарию
Вы так на это не ответили:
Анна Круг пишет:
dazhdbog пишет:
В 341 г. он издал эдикт, требовавший прекращения суеверных языческих культов и кровавых жертв; в 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. были назначены страшные наказания за приношение жертв вообще.

Разве это плохо? борьба с жестокими жертвоприношениями.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Нет, абсолютно не плохо уничтожать людей, если они не верят в твоего бога
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Тут вроде бы о наказаниях , а не о уничтожениях
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Тань, одно дело - наказание, а другое - это приурочить это все к церкви.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Знаешь, вот только что отец Вячеслав, участник нашей группы, написал одну мудрую вещь, смыл в том, что о чем то нужно судить все таки по достижениям, в любой сфере прежде всего оценивают верх, а не низ
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Верхи в любой сфере прежде всего беспокоятся о себе, а потом уже о других.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Верхи не в смысле иерархии управления, а верхи в смысле достижений
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+2
В смысле достижений каких?
Если духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
А о христианских , а то каждый кулик свое болто хвалит получается
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В духовном плане христианство оказало положительное влияние на многих людей. Оно ведь учит доброте и смирению. Но вместе с тем - христианство научило людей быть рабами. Пусть и Божьими, но рабами.

"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."

Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Опять В. Мегре и его толкователи - последователи
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Где тут Мегре?
Давайте проанализируем:

Авраам - основатель рода еврейского.
Моисей - спас их от Египетского гнета
Илия - спас от гнета последователей Ваала.

и т.д.

их все спасали... а народ продолжал быть рабами, которые ничего не делают для своего блага...
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Я просмотрела сайт откуда вы цитируете
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Последняя цитата была с Википедии. Но я в данном случае подпишусь под каждым словом
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Опять В. Мегре и его толкователи - последователи

↑   Перейти к этому комментарию
Я тут кстати пока о пророках листал, наткнулся на цитату о доброте душевной:

"проклятие детей, которые насмехались над ним и говорили ему: «иди, плешивый! иди, плешивый!» (4Цар.2:23), и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка (4Цар.2:24)."
Это о пророке Елисее. Добрый дядя был.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
А при чем здесь пророк Елисей
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Просто страничка на глаза попалась - это к изначальному вопросу. Если издеваются - надо ликвидировать
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Пророк Елисей и терпел
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Ага, значит "добрый" Бог детей наказал. Еще интереснее стало.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
А может лесной дух ?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
А может медведи почувствовали агрессию в детях и лесной дух тут не причем?
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Нет уж, нет уж, все что живет в лесу подчиняется лесному духу
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
То есть вы не отрицаете, что лесной дух помог иудею?
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Я лишь ситуацию в вашу сторону развернула , ну и как вам кровожадный лесной дух?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Почему сразу кровожадный?
Если вы хотите ситуацию увидеть с моей стороны:
Раньше связь между людьми и животными была намного теснее. Она и сейчас осталась. Но только в одном направлении.
Так вот - голодные медведи услышали крики на опушке леса, прибежали и начали бросаться на детей. Почему Елисей остался жив? У него дух оставался открытым и непорочным, в то время, как дети испытывали агрессию ко всему, что их на тот момент окружало.
Лесной дух тут не причем
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Нет, звери не могли без воли лесного духа так поступить, не убедили.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Значит вы плохо знаете славянское язычество. Единственное, на что был способен лесной дух - это начать блукать человека. И то - ради забавы.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Вот и пришли мы наконец то к общему знаменателю в христианстве вы разбираетесь так же, как я в язычестве
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Вот я и пытаюсь разобраться.
Тань, я еще раз повторюсь - я не убеждать вас пришел, я пришел немного глубже изучить вопрос.
В частности ответ по поводу троицы я получил исчерпывающий - https://www.stranamam.ru/post/1002430/
Перечитал еще раз и вопросы, которые хотел задать - отпали.
Нужно ведь учитывать уровень знаний и отношения к вере.
Когда я спрашиваю, почему Бог допустил смерть такого-то, а мне говорят - от любви. - это ж не ответ. Есть же хотя бы объяснения из разряда "истинно верующих Бог забирает на великие праздники" С меня такого объяснения более чем хватило - я могу допустить, что в праздник Пасхи Бог находится на земле.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Разбирайтесь , только если вы на данный момент чего не можете вместить, не дано пока, то это не значит, что так оно и есть
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Нет уж, нет уж, все что живет в лесу подчиняется лесному духу

↑   Перейти к этому комментарию
Стоп, откуда лесной дух в христианстве?
Ktyfa
16 февраля 2011 года
+1
Простите, вопрос отпадает, дочитала ваш диалог до конца.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Ktyfa
Простите, вопрос отпадает, дочитала ваш диалог до конца.

↑   Перейти к этому комментарию
Ktyfa пишет:
Простите, вопрос отпадает, дочитала ваш диалог до конца.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Я тут кстати пока о пророках листал, наткнулся на цитату о доброте душевной:

"проклятие детей, которые насмехались над ним и говорили ему: «иди, плешивый! иди, плешивый!» (4Цар.2:23), и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка (4Цар.2:24)."
Это о пророке Елисее. Добрый дядя был.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
"проклятие детей, которые насмехались над ним и говорили ему: «иди, плешивый! иди, плешивый!» (4Цар.2:23), и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка (4Цар.2:24)."
Это о пророке Елисее. Добрый дядя был.
для вопросов по Библии предлагаю создать другую тему!
Bobrik
16 февраля 2011 года
+1
Я уже неоднократно об этом говорила, но меня как будто не слышат. Может бананы в ушах мешают?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Я вам говорил, что у меня вопросы возникают по ходу разговора. Так кому из нас бананы мешают?
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
Так Вы хоть бы один вопрос мне в личку сформулировали конкретно. А то всё флудите да по-напрасну буквы тратите
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
В духовном плане христианство оказало положительное влияние на многих людей. Оно ведь учит доброте и смирению. Но вместе с тем - христианство научило людей быть рабами. Пусть и Божьими, но рабами.

"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."

Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Но вместе с тем - христианство научило людей быть рабами. Пусть и Божьими, но рабами.
dazhdbog пишет:
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным.

Я так понимаю вы об этом:
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Нет, я не об этом.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
В духовном плане христианство оказало положительное влияние на многих людей. Оно ведь учит доброте и смирению. Но вместе с тем - христианство научило людей быть рабами. Пусть и Божьими, но рабами.

"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."

Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.
"Кто последний - станет первым"
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Я возвращаться не собираюсь - меня стековая система не устраивает. Если я первым зашел - я первым и выйду.
Russ
17 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий dazhdbog
В духовном плане христианство оказало положительное влияние на многих людей. Оно ведь учит доброте и смирению. Но вместе с тем - христианство научило людей быть рабами. Пусть и Божьими, но рабами.

"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."

Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным
А вы почитайте жития святых, преподобных, мучеников - многие из них были из знатных, богатых семей, они тоже униженные ?
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Ключевое слово - изначально.
Russ
17 февраля 2011 года
+2
А мытари которые покаялись тоже были униженные? ключевые слова - богатые которым плевать на остальных?
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
В смысле достижений каких?
Если духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
сли духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.
А Вы про человеческие жертвоприношения читали? Достижение - так достижение! Причем это я не сама придумала, а ссылалась на историков.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
А? Где? Кто?
Иисуса? Да, распяли. Фактически по собственному желанию - он так пророчил.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
А? Где? Кто?
Нет! Именно в этой статье про славянских язычников.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Ну как сказать... православные историки они такие историки
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
Ну как сказать... православные историки они такие историки
Они прежде всего историки, получившее соответствующее образование!!!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
В смысле достижений каких?
Если духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.
А цыганские достижения спишем с их предков - индусов!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Тань, одно дело - наказание, а другое - это приурочить это все к церкви.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
а другое - это приурочить это все к церкви.
Это Вы приурочиваете к Церкви все то, что делают императоры!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Делают во имя церкви
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
Делают во имя церкви
Тогда уж и языческих вспомните, к-ые не то, чтобы запрещали - а казнили всех, кто отказывался их Богам поклонятся!

И опять: как христианство, так и язычество - темы широкие, а у нас здесь тема определённая!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Кто казнил? Примеры... только не православных летописцев...
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
Кто казнил? Примеры... только не православных летописцев...
А каких же? Языческих?
А если уж так принципиально, то почитайте ибн-Фадлана.
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Анна Круг
dazhdbog пишет:
Делают во имя церкви
Тогда уж и языческих вспомните, к-ые не то, чтобы запрещали - а казнили всех, кто отказывался их Богам поклонятся!

И опять: как христианство, так и язычество - темы широкие, а у нас здесь тема определённая!

↑   Перейти к этому комментарию
Анна Круг пишет:
Тогда уж и языческих вспомните, к-ые не то, чтобы запрещали - а казнили всех, кто отказывался их Богам поклонятся!
казнь иноверцев присуща всем религиям. Не будем тыкать пальцем в крестовые походы.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
Ktyfa пишет:
Не будем тыкать пальцем в крестовые походы
Это не к нам!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Нет, абсолютно не плохо уничтожать людей, если они не верят в твоего бога

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Нет, абсолютно не плохо уничтожать людей
В Вашем комменте ничего про уничтожение...
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Действия Констанция против язычества носили явно агрессивный характер. В 341 г. он издал эдикт, требовавший прекращения суеверных языческих культов и кровавых жертв; в 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. были назначены страшные наказания за приношение жертв вообще. Однако на практике эти законы исполнялись мало. Следующие императоры, не без давления Церкви, пошли ещё дальше запретив не только жертвоприношение, но и посещение языческих храмов вообще. Император Грациан отклонил обязательный для всех римских кесарей титул Pontifex Maximus (Верховный жрец), а Феодосий I, как уже указывалось, издал ряд эдиктов, которые делали христианство единственной религией государства.

К сожалению свобода совести понималась отцами Церкви только применительно к своей Церкви. Типичным в этом вопросе является взгляд Амвросия Медиоламского, духовного наставника императора Феодосия Великого: стеснение язычников, результатом которого будет обращение их в христианство - есть триумф Церкви. Такую же позицию поддерживал бл. Августин. Другие христианские деятели (например, Фирмик Матерн) требовали от императоров совершенного уничтожения язычников. Папа римский, Григорий I проводил более тонкую политику насильственного обращения язычников уменьшая оброк для крестьян, обратившихся в христианство и увеличивая его для язычников.

Борьба велась не только с язычниками, но и с иудеями. В Испании уже в те времена началось насильственное обращение иудеев в христианство, а целый ряд правил Вселенских соборов делает иудеев людьми второго сорта, даже само общение с которыми оскверняло христианина. Так, 11 правило VI Вселенского Собора под страхом отлучения запрещает "вступать в сотрудничество с иудеями, ни в болезни призывать их и врачевства принимать от них, ни в банях вместе с ними ни мыться." При этом на обратившихся иудеев смотрели особенно подозрительно, требуя особого доказательства их искренности. 8 правило VII Вселенского Собора звучит очень жёстко: "Евреев в церковь не принимать, не крестить а оставлять их в еврейском вероисповедании, но если от всего сердца обратятся, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, тогда принимать."

А это о насаждении христианства в целом.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Действия Констанция против язычества носили явно агрессивный характер. В 341 г. он издал эдикт, требовавший прекращения суеверных языческих культов и кровавых жертв; в 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. были назначены страшные наказания за приношение жертв вообще. Однако на практике эти законы исполнялись мало.
Давайте порассуждаем. Действия против язычества были агрессивными. Так. А кровавые жертвы - в них нет никакой агрессии? Неужели не очевидно, что все переворачивается с ног на голову. Уверена, Вы не найдете ни одного древнего источника, где бы противники христианства беспристрастно и честно констатировали исторические факты, без нелогичных выводов и перекручивания исторических событий. Всегда нам заранее предлагаются выводы противоречащие самой информации, и при отсутствии мысли они многими принимаются за истину.
Rubik
16 февраля 2011 года
+2
Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять.

Не понятно, на на что тут ссылается автор. Те факты, которые описаны у вышеприведенных историков имеют своей основой конкретные летописи.

Было и кровопролитие.

Тоже не понятно о чём идет речь. Если о стычке с Новгородцами, то автор статьи про это писала. Вообще, тут был чисто политический мотив. Новгородцы-язычники продвинули незаконнорожденного Владимира на Киевский престол, и рассчитывать вернуть себе былое значение.
Rubik
16 февраля 2011 года
+4
Были приведены в пример известные авторитетные историки, которые согласно говорят об обратном. Были приведены выдержки из самих древних летописей.

Можно сопоставить подвиг Владимира с деятельностью Карла Великого в Западной Европе (конец 8, начало 9 века). Карл тоже крестил многие народы и католической церковью причислен к лику святых. Хотя Карл жил ещё до раскола (1054), но у нас его почитание так и не привилось. Скорее причина в том, что он крестил народы исключительно силою оружия.

Кстати, сам русский народ прозвал Владимира Красным Солнышком. Вряд ли бы его назвали таковым, если бы он действовал насильственно. Тогда бы народ ему что-нибудь припечатал, как это сделал с Ярополком, назвав его Окаянным.
Bobrik
16 февраля 2011 года
+4
Rubik пишет:
Кстати, сам русский народ прозвал Владимира Красным Солнышком. Вряд ли бы его назвали таковым, если бы он действовал насильственно. Тогда бы народ ему что-нибудь припечатал, как это сделал с Ярополком, назвав его Окаянным.
или как было с Иваном Грозным
Rubik
16 февраля 2011 года
+6
В ответ на комментарий Rubik
Были приведены в пример известные авторитетные историки, которые согласно говорят об обратном. Были приведены выдержки из самих древних летописей.

Можно сопоставить подвиг Владимира с деятельностью Карла Великого в Западной Европе (конец 8, начало 9 века). Карл тоже крестил многие народы и католической церковью причислен к лику святых. Хотя Карл жил ещё до раскола (1054), но у нас его почитание так и не привилось. Скорее причина в том, что он крестил народы исключительно силою оружия.

Кстати, сам русский народ прозвал Владимира Красным Солнышком. Вряд ли бы его назвали таковым, если бы он действовал насильственно. Тогда бы народ ему что-нибудь припечатал, как это сделал с Ярополком, назвав его Окаянным.

↑   Перейти к этому комментарию
Да и сам процесс христианизации происходил не сразу. В сельской местности язычество просуществовало долго. Язычество существовало ещё несколько веков. Это тоже свидетельствует о том, что крещение не было принудительным.
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
Rubik пишет:
сам процесс христианизации происходил не сразу
верно на все 100! Современные историки считают, что в отдельных областях (не обязательно в глуши) язычество было заметным общественным явлением до 13в. Примером может служить "слово о полку Игореве". Оно датируется примерно 12в, но упоминается там языческий пантеон. Т.е. было оно написано явно не для христианского князя.
А насчет принудительности... Я бы сошлась на добровольно-принудительном. Если князь принял христианство, то какому из бояр он скорее простит какую-то провинность, кому есличто из казны деньжат отсыпет? Вот так и шло по нисходящей!
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Каждый мнит себя стратегом , видя бой со стороны
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
Это снова про последний пункт?
Russ
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Rubik
Да и сам процесс христианизации происходил не сразу. В сельской местности язычество просуществовало долго. Язычество существовало ещё несколько веков. Это тоже свидетельствует о том, что крещение не было принудительным.

↑   Перейти к этому комментарию
Rubik пишет:
Язычество существовало ещё несколько веков
гораздо дольше. До нашего времени оно существует)))
Лихара
16 февраля 2011 года
+4
Анна Круг пишет:
Некоторые считают, что в русском язычестве не было жертвоприношений:

“Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают Богам жертву иную и страшную – человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами – Даждьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев”.


Книга Велеса. “Трояновы века”.

В общем, что хотела сказать, жертв не приносили, и христианство на Русь пришло насильно.
Да и всё здесь перепутано: язычество, православие и христианство, это всё разные вещи и здесь нужно отделять зерна от плевел.
Я может и не очень разбираюсь в религии, но изучаю древне-славянскую культуру.
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
Что бы в этом разобраться нужно не только читать "исторические факты", - нужно включать голову, делать выводы, анализировать самим и знать хоть не много древне-славянский язык.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+2
Книга Велеса. “Трояновы века”.
тоже кто то переводил, кто его знает ....
Лихара
16 февраля 2011 года
0
Не поняла вопроса
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
книга Велеса тоже кем то переписывалась, возможно и неправильно, возможно и переделана
Лихара
16 февраля 2011 года
0
Возможно, просто привела доказательство из источника, так если бы без этого сказала, что древне-славяне не приносили жертв, мне бы не поверили и обвинили в "пустословии"
А то что они этого не делали я знаю, не только из этого источника, а изучая древне-славянскую культуру
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Там кроме жертвоприношения свальный грех, например, присутствовал.
Лихара
16 февраля 2011 года
+1
Это все искажение фактов, вот к примеру описания быта славян одним из христианских миссионеров:

«Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями».

Как ещё могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Что они могли знать о культуре и Вере славянских народов? Как они могли понять чуждую для них культуру?
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Так , для меня это тоже дикость, а разве это нормально , христианство принесло с собой прежде всего культуру, в том числе и в отношениях.
Лихара
16 февраля 2011 года
+1
А что дикого в русской бани?
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+2
Между прочим - христианство, это единственная религия, которая не признает другие религии.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
В каком смысле?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
В прямом. Мусульмане признают христиан, Индусы - тоже, Язычники вполне нормально относились и относятся к другим религиям. И только христиане считают всех остальных - еретиками
М_Таня
16 февраля 2011 года
+2
Признают существование не более.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Признают существование - как проявление бесовской силы, а не как отдельную культурную традицию. По-моему так правильнее.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+2
Я про то , что вы написали относительно других конфессий, они так же друг друга признают на уровне сосуществования, но не на уровне догматов.
Yaroslav
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
В прямом. Мусульмане признают христиан, Индусы - тоже, Язычники вполне нормально относились и относятся к другим религиям. И только христиане считают всех остальных - еретиками

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Мусульмане признают христиан, Индусы - тоже, Язычники вполне нормально относились и относятся к другим религиям
Что значит признают? Они по вашему согласны с тем, что говорит Православие?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Да. Христиане и Иудеи - люди писания. Их не считают неверными.
Russ
17 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
В прямом. Мусульмане признают христиан, Индусы - тоже, Язычники вполне нормально относились и относятся к другим религиям. И только христиане считают всех остальных - еретиками

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
христиане считают всех остальных - еретиками
Неправда. Всех остальных - иноверцами.
Еретикиками только христиан которые отклонились от веры.

Ересь (греч. — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.еретик (греч. ) — приверженец еретической идеологии, член еретической общины.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Лихара
А что дикого в русской бани?
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».

↑   Перейти к этому комментарию
Что дикого? Дикость
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В чем?
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Для меня в таком виде как ее здесь описали это извращение, я в такую баню не пойду?
Лихара
16 февраля 2011 года
0
Это всего лишь чужой взгляд со стороны
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Для меня в таком виде как ее здесь описали это извращение, я в такую баню не пойду?

↑   Перейти к этому комментарию
Это только взгляд со стороны. Или вы в бане березовым веником не пользуетесь?
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Я в баню хожу только с дочерьми , а не всем аулом и париться я не любитель, но и ничего дурного в самом процедуре не вижу.
Russ
17 февраля 2011 года
+1
М_Таня пишет:
не всем аулом
Лихара
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Получается у нас больше половины страны "дикари"
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
получается, и это шокирует, откат в темноту
Yaroslav
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
А что дикого в русской бани?
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие.
Смешно! То есть они были просто духовно-совершенными и непорочными людьми?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
да
Лихара
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Лихара пишет:
Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие.
Смешно! То есть они были просто духовно-совершенными и непорочными людьми?

↑   Перейти к этому комментарию
Что смешного?
Или вам всё смешно, что не совпадает с вашим взглядам, я с вами спорить не буду, я не в том положении, причем вы уверены в своей правоте и других слышать не хотите.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Да, нет, просто Вы так написали, что они были абсолютно бесстрастные , так не бывает, вернее бывает, если человек достигает святости, но это уже совсем другая тема.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
А что дикого в русской бани?
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
А что дикого в русской бани?
Не в бане, а в том, что юноши и девушки туда вместе ходили....
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Может еще и сексом по отдельности заниматься?
"Дорогая, вот, насобирал - зачинай ребенка!"
Капатыч
16 февраля 2011 года
+1
Эх понеслась душа к ваалу, ну или перуну. На банную оргию, любовь выбирать.
Методом практического втыка.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Может еще и сексом по отдельности заниматься?
"Дорогая, вот, насобирал - зачинай ребенка!"

↑   Перейти к этому комментарию
Так для чего же все таки в баню то ходили, чтобы заодно и помыться ? не это ли свальный грех?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
А был ли свальный грех. У меня друзья и сейчас в баню гурьбой ходят - и ничего, оргий никто не устраивает.
"Каждый думает в меру своей распущенности"
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
В баню то может и гурьбой, а вот моются то наверное в разных помещениях. Да, предыдущий свой коммент написала на основе вашего
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Так , для меня это тоже дикость, а разве это нормально , христианство принесло с собой прежде всего культуру, в том числе и в отношениях.

↑   Перейти к этому комментарию
А по-моему баня - это круто.
Лихара
16 февраля 2011 года
+1
Согласна! Плюсик вам, русская баня
М_Таня
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
А по-моему баня - это круто.

↑   Перейти к этому комментарию
Баня и у нас есть, только не в тех проявлениях, все в рамках целомудрия.Всей родней туда не ходим, тем более всем аулом
Ktyfa
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Так , для меня это тоже дикость, а разве это нормально , христианство принесло с собой прежде всего культуру, в том числе и в отношениях.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Так , для меня это тоже дикость, а разве это нормально , христианство принесло с собой прежде всего культуру, в том числе и в отношениях.
Для вас это дикость, потому что мы воспитанны на христианских нормах. Хотя люди и созданы по образу бога, но тело это почему-то табу, грех и грязь. А до этого никто не зацикливался на "обнаженке", ну голый и ладно. И в баню кстати ходили не аулами, а семьями. Ведь топились-то тогда многие бани по-черному, т.е. огонь горел в помещении парилки, и если долго топить то можно было и угореть. Ну а молодежь вообще могла туда как на на посиделки собираться. Совместить так сказать приятное с полезным. И искупаться и пару себе на будущее подобрать посимпатичнее, без физических изъянов. Да и о здоровье можно было судить по тому как человек чувствует себя в парной. Если есть какие-то хронические болезни, то долго не высидишь.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Тело, это не табу, грех и грязь, тело это сокровенное, тайное
Ktyfa
16 февраля 2011 года
+1
а почему тайное?
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
потому что целомудренное, ну если вам это чуждо, то разговор об этом не имеет смысла, я резко против нудизма.
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
я воспринимаю нудизм как афиширование тела, нечто сродни эксгибиционизму (вроде правиль написала). И в этом ключе я тоже против. давайте тогда разберем понятие "целомудрие". И смею заметить, что такое понятие как "половая распущенность" осуждалась всеми и всегда. Правда при этом нормы у каждого народа были свои. Это так к слову. И к тому, что я уже обяснила в посте про баню, почему совместно-групповое мытье вошло в норму.
Bobrik
16 февраля 2011 года
+1
Ktyfa пишет:
давайте тогда разберем понятие "целомудрие"
Давайте не лепить всё в одну кучу и создавать отдельные темы для обсуждения!
Russ
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ktyfa
М_Таня пишет:
Так , для меня это тоже дикость, а разве это нормально , христианство принесло с собой прежде всего культуру, в том числе и в отношениях.
Для вас это дикость, потому что мы воспитанны на христианских нормах. Хотя люди и созданы по образу бога, но тело это почему-то табу, грех и грязь. А до этого никто не зацикливался на "обнаженке", ну голый и ладно. И в баню кстати ходили не аулами, а семьями. Ведь топились-то тогда многие бани по-черному, т.е. огонь горел в помещении парилки, и если долго топить то можно было и угореть. Ну а молодежь вообще могла туда как на на посиделки собираться. Совместить так сказать приятное с полезным. И искупаться и пару себе на будущее подобрать посимпатичнее, без физических изъянов. Да и о здоровье можно было судить по тому как человек чувствует себя в парной. Если есть какие-то хронические болезни, то долго не высидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ktyfa пишет:
но тело это почему-то табу, грех и грязь
Бред.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Это все искажение фактов, вот к примеру описания быта славян одним из христианских миссионеров:

«Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями».

Как ещё могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Что они могли знать о культуре и Вере славянских народов? Как они могли понять чуждую для них культуру?

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Как ещё могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Что они могли знать о культуре и Вере славянских народов? Как они могли понять чуждую для них культуру?
Причем здесь греки? И нас есть свидетельства и наших летописей, и наших историков!
Лихара
17 февраля 2011 года
0
Это был всего лишь, пример искажения истории
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
+1
Лихара пишет:
Это был всего лишь, пример искажения истории
Это искажение, а Велевова книга нет?
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
Ань, у тебя уже язык заплетается
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
0
???
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
Ну книга Велевова
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
0
А я что написала?
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
Так она вроде Велесова
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
0
Брр!!! совсем запуталась!!!
Теперь вижу!!!
Читаю то, что подразумеваю
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Возможно, просто привела доказательство из источника, так если бы без этого сказала, что древне-славяне не приносили жертв, мне бы не поверили и обвинили в "пустословии"
А то что они этого не делали я знаю, не только из этого источника, а изучая древне-славянскую культуру

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Возможно, просто привела доказательство из источника, так если бы без этого сказала, что древне-славяне не приносили жертв, мне бы не поверили и обвинили в "пустословии"
А то что они этого не делали я знаю, не только из этого источника, а изучая древне-славянскую культуру
Посмотрите насчет Велесовой книги выше
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
книга Велеса тоже кем то переписывалась, возможно и неправильно, возможно и переделана

↑   Перейти к этому комментарию
"Молодой инок посвящается в работу монастыря - переписывать старые фолианты. Он спрашивает: "Отче, а почему вы копируете ранее переписанные летописи? Если там ошибка, то она будет переходить из века в век вместе с вашими летописями". Отец задумался и ушел. Его нет день. Второй. Неделю. Начались поиски. Его находят через месяц в тайном книгохранилище постаревшим и седым. Подходят ближе: отче сидит на полу, на коленях старая летопись, отсутствующий взгляд и раскачивания из стороны в сторону. Прислушались. Отче бормочет себе под нос: "15 веков!!! Целых 15 веков!!! такая ужасная ошибка!!! CELEBRATE, а не CELEBATE!!!"
---
(с лат. celebate-воздержание; celebrate-радоваться, наслаждаться)

Пусть это и сказка, но доля правды в ней есть
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Это просто анекдот, не более, улыбнуться можно
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Да не в анекдотичности дело. Где гарантия того, что нечто похожее не происходило на самом деле?
Я не утверждаю, что так оно и было. Но ведь как оно получается - 1 буква в корне меняет весь смысл.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+2
Усомнится можно в чем угодно, до сих пор вот гадают, что первично курица или яйцо, вопрос в другом, как жить в вечных сомнениях?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
А зачем сомневаться?
Вы не сомневаетесь в существовании Бога единого. Я не сомневаюсь в том, что человек рождается Богом.
Меня тут могут заклевать, но я многому не верю, пока сам не увижу. Для меня было душевной травмой, когда я прочитал оригинал сказки про Красную Шапочку. В переводе, конечно.
Я и Велесову книгу вам в качестве источника не приводил, потому как она до сих пор вся не расшифрована.
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
И что там в оригинале? И вообще был ли это оригинал?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23466/

Был, и как утверждают - еще до Ш.Перро.
Сам оригинал лень искать
М_Таня
16 февраля 2011 года
+1
Такая муть.....по вашей ссылке.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Объясню на словах - до адаптации сказки волк съел Красную Шапочку только ради того, чтоб с ней переспать.
По другой версии - Шапка соблазнила волка и ушла. Обиженный волк ее в конце концов изнасиловал.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Как же можно переспать со съеденным человеком
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Да не ел он ее в оригинале. В любых вариациях - у волка были чисто сексуальные мотивы по отношению к Красной Шапочка
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Ну как вы написали, я тут не при чем
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Опечатался =) сорри
Бабушку съел ради того, чтоб с Красной Шапочкой переспать
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Да не ел он ее в оригинале. В любых вариациях - у волка были чисто сексуальные мотивы по отношению к Красной Шапочка

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Да не ел он ее в оригинале. В любых вариациях - у волка были чисто сексуальные мотивы по отношению к Красной Шапочка
Я знаю, что эти сказки в оригинале жестокие, но пойму, какое отношение это имеет к теме
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Если почитаете ветку выше - это к тому, что библию все 20 веков адаптировали.
И нет гарантии того, что вы исповедуете то, что Иисус действительно вам заповедал.
Капатыч
16 февраля 2011 года
+2
Кумранские рукописи, говорят обратное. Связи с тем что практически идентичны переводу семидесяти на греческий язык в библии в 2 веке до Р.Х. и идентичному современному писанию ветхого и нового завета.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
Капатыч пишет:
Кумранские рукописи, говорят обратное. Связи с тем что практически идентичны переводу семидесяти на греческий язык в библии в 2 веке до Р.Х.
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий dazhdbog
Если почитаете ветку выше - это к тому, что библию все 20 веков адаптировали.
И нет гарантии того, что вы исповедуете то, что Иисус действительно вам заповедал.

↑   Перейти к этому комментарию
Ереси возникали на протяжении всей истории. Чтобы решить проблемы возникавшие вместе с ересью собирались Соборы и соборным разумом проблемы решались. Но никогда и никем не была изменена ни одна буква Писания. Правда иудеи, чтобы согласовать свое неприятие Христа Спасителя с древними пророчествами уничтожили и переделали часть книг, но промыслительно в 271 году до Рождества перевод этих книг был осуществлен 70-ю толкователями или толковниками, т.е опять же соборно на греческий. Им и пользуется Православная Церковь. Трудно развеять Ваши сомнения в истинности православия здесь на этих страницах. Много мудрых людей обращались к этому вопросу и много мыслей высказано. Как сказал Пастернак в своем стихотворении Рождественская звезда:
"И странным видением грядущей поры
Вставало вдали все пришедшее после.
Все мысли веков, все мечты, все миры,
Все будущее галерей и музеев..." И, если Вы действительно ищите истину, а не просто ополчились на православие, хочу адресовать вас послушать профессора Осипова А.И. Попробуйте поспорить с тем, что он говорит и, может быть Вы переменитесь в своих суждениях. Искренне желаю Вам найти Истину.
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
0
НаталияКиев пишет:
Но никогда и никем не была изменена ни одна буква Писания
Вы на 100% можете это утверждать?
НаталияКиев пишет:
И, если Вы действительно ищите истину, а не просто ополчились на православие, хочу адресовать вас послушать профессора Осипова А.И. Попробуйте поспорить с тем, что он говорит и, может быть Вы переменитесь в своих суждениях.
Я уже Карамзина почитал, которого тут советовали. Пришел к выводу, что Владимир окончательное решение о принятии христианства принял тупо из-за своей похоти. Людям мои выводы не понравились.
Вы хотите, чтоб я мысли вашего Осипова растрощил в пух и прах? Так мне свое время дороже.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Как же можно переспать со съеденным человеком

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Как же можно переспать со съеденным человеком
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
А зачем сомневаться?
Вы не сомневаетесь в существовании Бога единого. Я не сомневаюсь в том, что человек рождается Богом.
Меня тут могут заклевать, но я многому не верю, пока сам не увижу. Для меня было душевной травмой, когда я прочитал оригинал сказки про Красную Шапочку. В переводе, конечно.
Я и Велесову книгу вам в качестве источника не приводил, потому как она до сих пор вся не расшифрована.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Я не сомневаюсь в том, что человек рождается Богом.
Вы это рассказывайте мамам, рассказывайте.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
А лучше, чтобы вы рассказывали им, что их дети рабы?
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Наше духовное сознание должно быть очищенным от мирских представлений. Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы. Бог хочет всех привести к вечной жизни. Человек, имеющий поврежденную грехом природу, чтобы обрести блаженство в Царстве Небесном, должен не только верить в Бога, но и всецело следовать всеблагой воле Господа. Священное Писание человека, который совлекся своей греховной воли и предал себя спасительной воле Господа, называет «рабом Божиим». Это очень почетное звание. В библейских священных текстах слова «раб Господень» применяются в первую очередь к Мессии-Христу, Сыну Божию, Который до конца исполнил волю пославшего Его Отца. Мессия говорит через пророка Исаию: «Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:16). В Новом Завете апостол Павел говорит о Спасителе: «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Фил.2:7-9). Пресвятая Дева Мария говорит о Себе: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» (Лк.1:38). Кого еще Слово Божие называет «рабом Божиим»? Великих праведников: Авраама (Быт.26:24), Моисея (1Пар.6:49), Давида (2Цар.7:8). Св. апостолы применяют к себе это звание: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» (Иак.1:1), «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа» (2 Петр.1:1), «Иуда, раб Иисуса Христа» (Иуд.1:1), «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (1:1). Право называться рабом Божиим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божии и не являются рабами своих страстей, рабами греха?

священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
М_Таня пишет:
не являются рабами своих страстей, рабами греха?
Являюь, не могу в себе многих вещей побороть. Но я от этого и не страдаю.
Вместо того, чтобы корить себя за свои же грехи, я просто живу и делаю добрые дела. Иногда не очень добрые. А иногда и злые. Но за них я в ответе только перед собой.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
При чем здесь корить себя, в православии нет такого понятия .
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Если человек после того, как забыл сходить в церковь, думает, что он попадет в ад - укоряет себя в этом. И еще целый год будет на исповедях вспоминать этот грех. Бывают и такие.
Но это уже крайности.
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
Вот именно, что бывает, а не в целом
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Если человек после того, как забыл сходить в церковь, думает, что он попадет в ад - укоряет себя в этом. И еще целый год будет на исповедях вспоминать этот грех. Бывают и такие.
Но это уже крайности.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:

Но это уже крайности.
В том то и дело...
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
М_Таня пишет:
не являются рабами своих страстей, рабами греха?
Являюь, не могу в себе многих вещей побороть. Но я от этого и не страдаю.
Вместо того, чтобы корить себя за свои же грехи, я просто живу и делаю добрые дела. Иногда не очень добрые. А иногда и злые. Но за них я в ответе только перед собой.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Являюь, не могу в себе многих вещей побороть. Но я от этого и не страдаю.
Очень даже страдаете - вы умираете.
Разница в том, что стремящиеся к Богу умирают только физически, а рабы греха умирают еще и духовно, то есть не наследуют они жизни вечной, а узнают своих хозяев в вечности более хорошо.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Я вас расстрою - вы тоже умираете. И все мы в конце концов умрем.
Yaroslav пишет:
то есть не наследуют они жизни вечной, а узнают своих хозяев в вечности более хорошо.
Жизнь вечной в любом случае будет
Russ
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
М_Таня пишет:
не являются рабами своих страстей, рабами греха?
Являюь, не могу в себе многих вещей побороть. Но я от этого и не страдаю.
Вместо того, чтобы корить себя за свои же грехи, я просто живу и делаю добрые дела. Иногда не очень добрые. А иногда и злые. Но за них я в ответе только перед собой.

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Но за них я в ответе только перед собой.
Заглуши совесть и делай что хошь
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Ну почему сразу "заглуши совесть"?
Russ
17 февраля 2011 года
+2
А чтоб не мучила если зло какое ненароком сотворишь. Так ведь легче.
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
А лучше, чтобы вы рассказывали им, что их дети рабы?

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
А лучше, чтобы вы рассказывали им, что их дети рабы?
У человека есть только два варианта:
1. Быть рабом Бога (который может сделать раба сыном)
2. Быть рабом греха на всегда.

Третьего не дано, человек сам по себе слаб и совершенно не самодостаточен.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Я исключение - я не считаю себя рабом и рабом не являюсь
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
Давайте не отходить от темы!
Russ
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Я исключение - я не считаю себя рабом и рабом не являюсь

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Я исключение - я не считаю себя рабом и рабом не являюсь
Это вы так думаете
Yaroslav
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
dazhdbog пишет:
А лучше, чтобы вы рассказывали им, что их дети рабы?
У человека есть только два варианта:
1. Быть рабом Бога (который может сделать раба сыном)
2. Быть рабом греха на всегда.

Третьего не дано, человек сам по себе слаб и совершенно не самодостаточен.

↑   Перейти к этому комментарию
Ktyfa
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
Усомнится можно в чем угодно, до сих пор вот гадают, что первично курица или яйцо, вопрос в другом, как жить в вечных сомнениях?

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
что первично курица или яйцо
кстати, ученые-таки пришли к мнению, что сначала все же была курица, т.к. только в ней могли появиться ферменты ответственные за формирование скорлупы. Простите за отвлечение от темы!
М_Таня
16 февраля 2011 года
0
А курица то откуда взялась?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Из яйца протокурицы =)
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Ktyfa
М_Таня пишет:
что первично курица или яйцо
кстати, ученые-таки пришли к мнению, что сначала все же была курица, т.к. только в ней могли появиться ферменты ответственные за формирование скорлупы. Простите за отвлечение от темы!

↑   Перейти к этому комментарию
Ktyfa пишет:
кстати, ученые-таки пришли к мнению, что сначала все же была курица, т.к. только в ней могли появиться ферменты ответственные за формирование скорлупы. Простите за отвлечение от темы!
Здорово! Не знала!
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
"Молодой инок посвящается в работу монастыря - переписывать старые фолианты. Он спрашивает: "Отче, а почему вы копируете ранее переписанные летописи? Если там ошибка, то она будет переходить из века в век вместе с вашими летописями". Отец задумался и ушел. Его нет день. Второй. Неделю. Начались поиски. Его находят через месяц в тайном книгохранилище постаревшим и седым. Подходят ближе: отче сидит на полу, на коленях старая летопись, отсутствующий взгляд и раскачивания из стороны в сторону. Прислушались. Отче бормочет себе под нос: "15 веков!!! Целых 15 веков!!! такая ужасная ошибка!!! CELEBRATE, а не CELEBATE!!!"
---
(с лат. celebate-воздержание; celebrate-радоваться, наслаждаться)

Пусть это и сказка, но доля правды в ней есть

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Пусть это и сказка, но доля правды в ней есть
Сами же и написали, что сказка!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Но доля правды в ней есть
Капатыч
16 февраля 2011 года
+1
Ещё бы заветные сказки Афанасьева почитали, поистине народный шедевр высоты культуры!
Ktyfa
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Анна Круг пишет:
Некоторые считают, что в русском язычестве не было жертвоприношений:

“Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают Богам жертву иную и страшную – человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами – Даждьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев”.


Книга Велеса. “Трояновы века”.

В общем, что хотела сказать, жертв не приносили, и христианство на Русь пришло насильно.
Да и всё здесь перепутано: язычество, православие и христианство, это всё разные вещи и здесь нужно отделять зерна от плевел.
Я может и не очень разбираюсь в религии, но изучаю древне-славянскую культуру.
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
Что бы в этом разобраться нужно не только читать "исторические факты", - нужно включать голову, делать выводы, анализировать самим и знать хоть не много древне-славянский язык.

↑   Перейти к этому комментарию
+10000000! Под всеми словами
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Анна Круг пишет:
Некоторые считают, что в русском язычестве не было жертвоприношений:

“Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают Богам жертву иную и страшную – человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами – Даждьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев”.


Книга Велеса. “Трояновы века”.

В общем, что хотела сказать, жертв не приносили, и христианство на Русь пришло насильно.
Да и всё здесь перепутано: язычество, православие и христианство, это всё разные вещи и здесь нужно отделять зерна от плевел.
Я может и не очень разбираюсь в религии, но изучаю древне-славянскую культуру.
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
Что бы в этом разобраться нужно не только читать "исторические факты", - нужно включать голову, делать выводы, анализировать самим и знать хоть не много древне-славянский язык.

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Книга Велеса. “Трояновы века”.
Вы же знаете, что Велесову книгу не признают ученые? И что подложность подтвердила экспертиза?
Лихара пишет:
В общем, что хотела сказать, жертв не приносили
Значит Вы Велесовой книге доверяете, а Карамзину с Соловьевым нет? И ибн-Фадлану тоже?
Лихара
16 февраля 2011 года
+2
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.
Капатыч
16 февраля 2011 года
+2
Вы сама наивность, я даже Вам завидую. Ромашки там, букашки гармония природы! Натуральные продукты!
Лихара
17 февраля 2011 года
0
Russ
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Вы сама наивность, я даже Вам завидую. Ромашки там, букашки гармония природы! Натуральные продукты!

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Ромашки там, букашки гармония природы! Натуральные продукты!

без гмо
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
+1
Russ пишет:
без гмо
с этим плюсов не поспоришь!
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
Капатыч пишет:
Ромашки там, букашки гармония природы! Натуральные продукты!

без гмо

↑   Перейти к этому комментарию
ну ду , все натурально в прямом смысле слова, от исходного - натура
Лихара
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
Капатыч пишет:
Ромашки там, букашки гармония природы! Натуральные продукты!

без гмо

↑   Перейти к этому комментарию
Вы меня реально обидели, своими ромашками и букашками
Спасибо, христиане!
Russ
18 февраля 2011 года
0
Почему?
Лихара
18 февраля 2011 года
+1
А кто вам ВСЕМ дал право смеяться на до мной?
Вы ничего не знаете обо мне, вы не знаете кто я, и если вы не заметили я нахожусь на 9 месяце беременности, а вам смешно ГМО- смейтесь!!!
Я надеялась, что в этой теме будет конструктивный диалог, да я бы сюда ни когда не зашла, просто автор поста был у меня в друзьях (заметьте был), поэтому и прочла, а здесь такое
Мне не нравится, когда надо мной смеются чужие люди, навязывают мне свои мысли, с чувством собственного превосходства, как будто взрослый убеждает ребёнка, якобы для его же блага.
Russ
18 февраля 2011 года
+1
Лихара пишет:
смеяться на до мной?
Простите. Конкретно над вами не смеялись.
Лихара пишет:
как будто взрослый убеждает ребёнка, якобы для его же блага.
Да ну. прекратите. Какой взрослый ребенку. попроще смотрите на все.
М_Таня
18 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Лихара
А кто вам ВСЕМ дал право смеяться на до мной?
Вы ничего не знаете обо мне, вы не знаете кто я, и если вы не заметили я нахожусь на 9 месяце беременности, а вам смешно ГМО- смейтесь!!!
Я надеялась, что в этой теме будет конструктивный диалог, да я бы сюда ни когда не зашла, просто автор поста был у меня в друзьях (заметьте был), поэтому и прочла, а здесь такое
Мне не нравится, когда надо мной смеются чужие люди, навязывают мне свои мысли, с чувством собственного превосходства, как будто взрослый убеждает ребёнка, якобы для его же блага.

↑   Перейти к этому комментарию
Не нервничайте , Вам нельзя, я бы просто отписалась от темы и все никто никого никуда не неволит Удачных и легких родов
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.

↑   Перейти к этому комментарию
А думаю, что Вы не ответили на мой вопрос:
Анна Круг пишет:
Лихара пишет:
Книга Велеса. “Трояновы века”.

Вы же знаете, что Велесову книгу не признают ученые? И что подложность подтвердила экспертиза?

Лихара пишет:
В общем, что хотела сказать, жертв не приносили

Значит Вы Велесовой книге доверяете, а Карамзину с Соловьевым нет? И ибн-Фадлану тоже?
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.
Убивать я Вас не собираюсь
На что Вы опираетесь в своих суждениях?
Лихара
16 февраля 2011 года
0
Я изучаю древне-славянскую культуру, изучаю язык и пытаюсь читать древние тексты - всего лишь.
То что славяне знали устройство планеты и всей Вселенной в целом, устройство человека и знание о его душе, которая так же вполне реальна и имеет своё «устройство», жизнь и свойства природы у меня нет сомнений.
Люди, достигали наивысших ступеней познания при взаимодействии с Природой - в этом я убедилась на своём опыте.
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
Лихара пишет:
Я изучаю древне-славянскую культуру, изучаю язык и пытаюсь читать древние тексты - всего лишь.
То что славяне знали устройство планеты и всей Вселенной в целом, устройство человека и знание о его душе, которая так же вполне реальна и имеет своё «устройство», жизнь и свойства природы у меня нет сомнений.
Люди, достигали наивысших ступеней познания при взаимодействии с Природой - в этом я убедилась на своём опыте.
Но когда люди ЧТО-ТО ИЗУЧАЮТ, они изучают по ИСТОЧНИКАМ! Вот я и прошу их назвать.
Лихара
16 февраля 2011 года
0
Книги которые стоят у меня на полочке:
-Александр Русалов "Путь к истине" (Азы сокровенных знаний) " Из глубины веков"
-Ю.Д.Петухов: Тайны древних русов
-Криминальная история христианства Дешнер Карлхайнц
-Г.КЛИМОВ. "ГИПЕРБОРЕЯ. СКРЫТАЯ СТРАНА АРИЕВ".
- Сергей Алексеев " Сокровища Валькирии"
Rubik
16 февраля 2011 года
0
Кто эти авторы? Они пользуются в научном обиходе? Кто-то из них имеет научные степени?
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
Rubik пишет:
Кто эти авторы? Они пользуются в научном обиходе? Кто-то из них имеет научные степени?
Думается, что они сами себе ученые, сами себе богословы, сами себе и боги.
http://almary.ru/news_.html

Вобщем они признают только сами себя и этого им вполне достаточно, на всякий исторический факт, они придумывают собственные версии и именно их рекомендуют как единственно праивльные.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Хорошие ссылки даете. Вам бы почитать там, прежде чем гнушаться над чужой верой.
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
Вы бы свои советы давали бы где-нибудь в другом месте, это ВЫ к нам приходите и ВЫ пытаетесь навязать православной группе свои бредовые мысли. Типа под прикрытием "хочу спросить".
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Да никому я ничего не навязываю.
Если бы на меня тут никто не набросился - разобрались бы и разошлись.
Или я тут во всю глотку ору "Покайтесь!!!"?
Bobrik
16 февраля 2011 года
0
Да лучше бы орали "покайтесь!" чем занимались изучением ересей!
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Покайтесь!!! Вернитесь к истокам!!! Уйдите из под гнета чужой религии!!!
Род поможет вам вернуть былые знания!!! Не верьте еврейскому игу!!!
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Что, не понравилось? А мне вы думаете нравится такое отношение? Захочу покаяться - сам приду. Но слава Богу - миловал.
Bobrik
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий dazhdbog
Покайтесь!!! Вернитесь к истокам!!! Уйдите из под гнета чужой религии!!!
Род поможет вам вернуть былые знания!!! Не верьте еврейскому игу!!!

↑   Перейти к этому комментарию
dazhdbog пишет:
Покайтесь!!! Вернитесь к истокам!!! Уйдите из под гнета чужой религии!!!
Род поможет вам вернуть былые знания!!! Не верьте еврейскому игу!!!
Опять двадцать пять. Разговор с глухим. Вы меня не понимаете.
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Вы меня тоже не хотите понять.
Bobrik
17 февраля 2011 года
+2
Разницу между пониманием и поддержкой многие не разграничивают. То есть в вашем случае - понять Вас значит ПРИНЯТЬ то, что вы говорите. Максим, Вы хороший человек, я это чувствую, но то, что сидит у Вас в голове, простите ни в какие ворота. Да ладно если бы я была всегда православной, и не плутала 16 лет назад по разным задворкам философий, так ведь я же это всё дело прошла на собственной шкуре и знаю точно, что мой путь отныне и навеки это православие. Ну хоть разбейтесь вы об стенку, ничего в моей голове не изменится. И поэтому ПРИНЯТЬ ваши мысли я НИКАК не могу.
Вот и вся формула.
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Вы бы свои советы давали бы где-нибудь в другом месте, это ВЫ к нам приходите и ВЫ пытаетесь навязать православной группе свои бредовые мысли. Типа под прикрытием "хочу спросить".
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.
Закрывать наверное не стоит, но удалить бред самихсебебогов очень было бы правильно. И не заигрывать с ними больше, потому как кроме как попранием святынь с их стороны, больше ничем такая мягкость по отношению к их бреду не обернется.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7.6).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): «“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение.То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими. Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения.И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям.И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать;если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения».
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
А зачем удалять? Стесняетесь чего-то? Или стыдно?
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
А зачем удалять? Стесняетесь чего-то? Или стыдно?
Нет. У нас есть аргументы.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Bobrik пишет:
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.
Закрывать наверное не стоит, но удалить бред самихсебебогов очень было бы правильно. И не заигрывать с ними больше, потому как кроме как попранием святынь с их стороны, больше ничем такая мягкость по отношению к их бреду не обернется.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7.6).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): «“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение.То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими. Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения.И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям.И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать;если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения».

↑   Перейти к этому комментарию
С вашей лично стороны "мягкость"?
Да вы первый, кто разжигает межрелигиозные конфликты
Анна Круг (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Bobrik пишет:
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.
Закрывать наверное не стоит, но удалить бред самихсебебогов очень было бы правильно. И не заигрывать с ними больше, потому как кроме как попранием святынь с их стороны, больше ничем такая мягкость по отношению к их бреду не обернется.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7.6).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): «“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение.То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими. Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения.И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям.И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать;если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения».

↑   Перейти к этому комментарию
Советую закрыть обсуждения в ветках, где начали переходить на личности и отступать от темы и продолжить нормальную дискуссию, в нормальном тоне!
По крайней мере это мое желание как автора статьи.
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
+1
Поддерживаю
Лихара
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Rubik пишет:
Кто эти авторы? Они пользуются в научном обиходе? Кто-то из них имеет научные степени?
Думается, что они сами себе ученые, сами себе богословы, сами себе и боги.
http://almary.ru/news_.html

Вобщем они признают только сами себя и этого им вполне достаточно, на всякий исторический факт, они придумывают собственные версии и именно их рекомендуют как единственно праивльные.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, ну да я не те книги читаю, я не те фильмы смотрю, я не ту музыку слушаю...
Кто вам дал право ставить себя выше меня?
Почему вы не уважаете чужие интересы?
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
Ну Вы же тоже пишите что мы якобы уничтожаем культуру славянского народа, а мне язычество вот совсем не нравится, у меня другие интересы и почему я должна скрывать свои интересы в угоду язычеству?
Ktyfa
17 февраля 2011 года
+1
М_Таня пишет:
мы якобы уничтожаем культуру славянского народа
вы, как нанешнее поколение ничего не уничтожаете. Тут вас никто обвинить не может. Культура (как быт и искусство) языческих словян была просто со временем ассимилирована христианством. А вот то, что религия язычества как таковая была затерта забвением, и история фактически начала отсчет от 988г, тут в чем вы хоите поспорить. И вот спустя 1000 лет, какие-то крохи информации начинают всплывать для общего доступа. И надо же, рассказывают о том что христианизация проходила не по летописному. Вместо того, что бы просто признать, что "были перекосы" и с уважением отнесить к вере пращуров, вы (тут "вы" в смысле и большей часи современных хрисиан и вы лично) начинаете тыкать пальцами во все недостатки какие только попадаются на глаза. Не разбирая при этом, где недостаток веры, а где извращенные поступки "последователей"
М_Таня
17 февраля 2011 года
+1
Я очень благодарна прадедам что они увидели Свет и показали его мне
Yaroslav
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ktyfa
М_Таня пишет:
мы якобы уничтожаем культуру славянского народа
вы, как нанешнее поколение ничего не уничтожаете. Тут вас никто обвинить не может. Культура (как быт и искусство) языческих словян была просто со временем ассимилирована христианством. А вот то, что религия язычества как таковая была затерта забвением, и история фактически начала отсчет от 988г, тут в чем вы хоите поспорить. И вот спустя 1000 лет, какие-то крохи информации начинают всплывать для общего доступа. И надо же, рассказывают о том что христианизация проходила не по летописному. Вместо того, что бы просто признать, что "были перекосы" и с уважением отнесить к вере пращуров, вы (тут "вы" в смысле и большей часи современных хрисиан и вы лично) начинаете тыкать пальцами во все недостатки какие только попадаются на глаза. Не разбирая при этом, где недостаток веры, а где извращенные поступки "последователей"

↑   Перейти к этому комментарию
Ktyfa пишет:
И вот спустя 1000 лет, какие-то крохи информации начинают всплывать для общего доступа.
Ну выставьте те сверх важные духовные постулаты "веры пращуров" или еще какой-то другой, которые действительно полезны человеку и которые по вашему мнению Православие предало забвению и лишило людей пользы. Только не ссылайтесь на художественную литературу и подобных авторов.
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
Только не ссылайтесь на художественную литературу и подобных авторов.
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Ktyfa пишет:
И вот спустя 1000 лет, какие-то крохи информации начинают всплывать для общего доступа.
Ну выставьте те сверх важные духовные постулаты "веры пращуров" или еще какой-то другой, которые действительно полезны человеку и которые по вашему мнению Православие предало забвению и лишило людей пользы. Только не ссылайтесь на художественную литературу и подобных авторов.

↑   Перейти к этому комментарию
Библия - такая же художественная литература.
Russ
18 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
Библия - такая же художественная литература
Для вас, точнее вашего восприятия.
Лихара
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ну Вы же тоже пишите что мы якобы уничтожаем культуру славянского народа, а мне язычество вот совсем не нравится, у меня другие интересы и почему я должна скрывать свои интересы в угоду язычеству?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не говорю, что лично вы уничтожаете культуру, это было сделано далеко до вас.
А где сказала, чтобы вы должны скрывать свои интересы?
Bobrik
17 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Лихара
Ну да, ну да я не те книги читаю, я не те фильмы смотрю, я не ту музыку слушаю...
Кто вам дал право ставить себя выше меня?
Почему вы не уважаете чужие интересы?

↑   Перейти к этому комментарию
Ярослав лично Вам ничего не говорил - это Ваш выбор какие книги читать и какие фильмы смотреть. Просто для нас (православных) все ВАШИ книги - это полный абсурд. Поэтому при чём тут уважение интересов. Я к примеру интересы оккультистов ну никак не могу уважать.
Уважать нужно человека, и мы Вас уважаем. Мы не разделяем Ваши взгляды, мысли, убеждения и следовательно не можем разделять то, что Вы читаете.
Точно так же могу сказать и о Вас... Вы же не читаете творения православных святых, Святое Евангелие, Священное Писание... Тем не менее я не говорю что Вы наши интересы не уважаете.
Rubik
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Я изучаю древне-славянскую культуру, изучаю язык и пытаюсь читать древние тексты - всего лишь.
То что славяне знали устройство планеты и всей Вселенной в целом, устройство человека и знание о его душе, которая так же вполне реальна и имеет своё «устройство», жизнь и свойства природы у меня нет сомнений.
Люди, достигали наивысших ступеней познания при взаимодействии с Природой - в этом я убедилась на своём опыте.

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Люди, достигали наивысших ступеней познания при взаимодействии с Природой - в этом я убедилась на своём опыте.

Язычество, когда начинало думать и исследовать природу приходило, в итоге, к единобожию. Познакомтесь с историей философии и это увидите.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
У Славян был один Бог - Род, все остальные - ипостаси одного Бога
Rubik
16 февраля 2011 года
0
dazhdbog пишет:
У Славян был один Бог - Род, все остальные - ипостаси одного Бога
А где об этом можно найти? Мне интересно, хочу почитать.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
http://archive.sotvorenie.org/BIBLIO/history/semenova-mi.rar
Это один из вариантов. Т.к. у каждого народа пантеон строился по-разному
Yaroslav
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Rubik
dazhdbog пишет:
У Славян был один Бог - Род, все остальные - ипостаси одного Бога
А где об этом можно найти? Мне интересно, хочу почитать.

↑   Перейти к этому комментарию
Биография почитаемого группой-идолопоклонников автора, на сколько можно полагать, являющегося примером духовных достижений к которым нужно стремиться:

Родилась в 1958 г. в семье учёных. В 1976 г. после окончания школы решила пойти по стопам отца, доктора технических наук, и поступила в ЛИАП, который и окончила в 1982 г. с дипломом инженера-электрика по специальности "ЭВМ". О выборе полученного образования не сожалею и по сей день.
Сочинительством занималась сколько себя помню, но подобный род занятий в семье не считался серьёзным и не одобрялся. Поэтому писание грандиозных романов происходило большей частью тайком. К тому же и вдохновлялась я не тем, что было перед моими школьно-студенческими глазами, а всяким "давно и неправда". Так случилось, что ещё классе в восьмом мне попалась книга малоизвестного английского автора о норманнском завоевании 1066 года. Эмоциональное впечатление было столь сильным, что вылилось в серьёзный любительский интерес к этнографии северных европейских народов. Прочитав всё, что тогда можно было достать о викингах и славянах художественного (прямо скажем - очень немного), я стала искать научно-популярные, а потом и научные книги. Это дало новый толчок литературному воображению. В 1980 году я наконец сочла, что создала "товарный продукт", который может быть интересен не только мне лично, и отправилась с рукописью в издательство "Детская литература". Это была повесть, которая теперь называется "Хромой кузнец". Приняли меня в издательстве настороженно, но папку взяли, и, к моему глубокому изумлению, повесть понравилась. "Будем делать книжку", - сказали мне...
Дальше моя литературная биография развивалась в соответствии с законами того времени: застой, царивший в стране, успел-таки меня зацепить.
Через два (!) года повесть добралась до редсовета и была поставлена в план на 1986 год.
В 1985 г. - с треском вылетела из плана. Именно с треском: я написала для альманаха "Дружба" повесть, которая теперь называется "Два короля". Тогда у меня хватило глупости назвать её "Что такое победа" (поскольку два основных персонажа заняты выяснением, кто же из них кого победил), совершенно упустив из виду, что это был год 40-летия победы в Великой Отечественной войне. Позже мне довелось заглянуть в официальную переписку: партийные инстанции велели немедленно выкинуть из альманаха повесть с таким "кощунственным" названием, а когда издательство попробовало заступиться - приказали вообще подобрать другой авторский состав. И я, ещё не войдя в литературу, уже стала в ней персоной нон грата.
Что ж! Я в истерику не впадала - ведь перо с чернилами они у меня отобрать не могли...
Однако вскоре повеяли новые ветры. Осенью 1986 года происходило Совещание молодых литераторов Северо-Запада, и там меня всей силой своего авторитета поддержали два замечательных человека - Радий Петрович Погодин, уже, к сожалению, ушедший от нас, и Валерий Михайлович Воскобойников. Вот тут меня "открыли" и начали печатать в ленинградских детских журналах, а в 1989 г. в "Детской литературе" вышла первая книга - "Лебеди улетают".
В 1992 г. уже "Лениздат" выпустил вторую книжку - "Пелко и волки". К этому времени мои домашние заподозрили, что "это" серьёзно, и без большого ужаса отнеслись к тому, что я завершила свою 10-летнюю инженерную деятельность, перейдя в издательство "Северо-Запад" литературным переводчиком.
С этого момента на мою биографию стали мощно влиять законы рыночной экономики.
В "Северо-Западе" я, конечно, первым делом продемонстрировала свои исторические романы (двадцатилетний труд, измерявшийся килограммами), но интереса они не вызвали. Что ж, деньги зарабатывать надо - и я опять же килограммами переводила импортное фэнтези. Литературные достоинства большинства этих книг можно описать словом "макулатура", но бум есть бум - как их раскупали! Дошло до того, что отечественные авторы, начавшие тогда выступать в жанре фэнтези, брали себе "зарубежные" псевдонимы, да и писали всё на тот же западный лад - о драконах, эльфах и гоблинах. Тут уже во мне возмутился этнограф: хотите фэнтези - будет вам фэнтези, но почему предпочтение отдаётся уже десять раз съеденному "толкиновскому" бутерброду, а наш богатейший родной материал должен оставаться в загоне?!!
Результатом этого возмущения явился "Волкодав", выпущенный в 1995 г. издательством "Азбука". Книга, как выяснилось, заполнила определённую нишу читательского интереса. На этой волне были наконец напечатаны другие мои труды, много лет ждавшие своего часа: книги "Валькирия" (1995), "Лебединая дорога", "Два короля", "Викинги", "Поединок со Змеем" (все - 1996 г.). В 1997 г. к ним добавились "Волкодав: Право на поединок" и популярная энциклопедия "Мы - славяне!", а в 1998 г. - "Меч мёртвых" (в соавторстве с А. Константиновым).
Успех "Волкодава" имел для меня два интересных последствия.
Во-первых, всё написанное мной стали "автоматом" причислять к фэнтези, хотя из перечисленного выше к этому жанру относятся лишь два "Волкодава" и - с определённой натяжкой - "Поединок со Змеем", который есть художественный пересказ скандинавских и славянских языческих мифов. Остальное - стопроцентные исторические романы, а "Мы - славяне!" и вовсе научно-популярная книга.
Второе последствие вытекает из первого. Если что-то в яркой обложке, да притом ещё фэнтези - значит, низкопробная литература. Журналисты прочно навесили мне ярлычок бульварной писательницы. Знакомство со мной эти деятели телекамеры и пера начинали словами "Вашу книжку я не читал(а)..." - на что всякий раз хотелось спросить: "Которую из?.." Ну да Бог им судья.
Опять-таки цепь случайных событий вызвала у меня желание сперва "похулиганить", а потом и всерьёз поработать на современную тему. Так появились "Те же и Скунс" (1997 г., в соавторстве с Е. Милковой и В. Воскобойниковым), "Те же и Скунс - 2" (1999 г., в соавторстве с В. Воскобойниковым и Ф. Разумовским) и "Заказ" (1999, в соавторстве с К. Кульчицким). Их почему-то причисляют к детективам, хотя на самом деле это не так. Ну а то, что далеко не последним персонажем в них является наёмный убийца и вообще присутствует криминал, весьма успешно укрепило мою репутацию бульварного автора. Как же! "Дефектив", да ещё и про киллера - всё ясно (хотя "книжку" опять-таки не читал...)!
Вышли также два произведения, в которых я присутствую как автор первоначальной идеи - и потому моя фамилия помещена издательством на обложку, хотя непосредственного участия в написании текста я не принимала. Это "Преступление без срока давности" Ф. Разумовского (1998) и "Вкус крови" Е. Милковой (1999). Есть разноречивые мнения об их литературных достоинствах. Но если тот или иной вид соавторства поможет "раскрутить" малоизвестного автора и вывести его на самостоятельную орбиту, я буду считать свою задачу исполненной. Мне ведь тоже, рискуя, подставили когда-то плечо...
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Во-первых, всё написанное мной стали "автоматом" причислять к фэнтези, хотя из перечисленного выше к этому жанру относятся лишь два "Волкодава" и - с определённой натяжкой - "Поединок со Змеем", который есть художественный пересказ скандинавских и славянских языческих мифов. Остальное - стопроцентные исторические романы, а "Мы - славяне!" и вовсе научно-популярная книга.
По буквам: НАУЧНО-ПОПУЛЯРНАЯ
Russ
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Лихара
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.

↑   Перейти к этому комментарию
Лихара пишет:
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь
Странно, совсем недавно видел жертвенный камень со стоком для крови.
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
0
Russ пишет:
Странно, совсем недавно видел жертвенный камень со стоком для крови.
Страшно
Russ
17 февраля 2011 года
0
Больше необычно. Камень оооочеень старый. И страшно было ооочееень давно
М_Таня
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
Лихара пишет:
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь
Странно, совсем недавно видел жертвенный камень со стоком для крови.

↑   Перейти к этому комментарию
Это глюк
Russ
17 февраля 2011 года
0
Своими руками трогал
Фотки пришлют, если есть камня то выложу
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
+1
Russ пишет:
Фотки пришлют, если есть камня то вылож
Ждём!!!
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
Лихара пишет:
Вы хотите меня убить, что славяне занимались жертвоприношением?
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь
Странно, совсем недавно видел жертвенный камень со стоком для крови.

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное христиане на нем барашков в жертву приносили... Почему сразу язычники?
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
+1
dazhdbog пишет:
Наверное христиане на нем барашков в жертву приносили... Почему сразу язычники?
А кто? Христиане что ли?
М_Таня
17 февраля 2011 года
+1
Да оба вы не в курсе событий, мусульмане это вовсе были
Анна Круг (автор поста)
17 февраля 2011 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Да оба вы не в курсе событий, мусульмане это вовсе были

↑   Перейти к этому комментарию
Russ
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Наверное христиане на нем барашков в жертву приносили... Почему сразу язычники?

↑   Перейти к этому комментарию
Христиане не барашков ни букашков в жертву не приносят
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
0
Ага... и Ветхий завет ни капли не пестрит жертвоприношениями... ню-ню...
М_Таня
18 февраля 2011 года
0
христиан в ветхом завете еще не было, если что
Russ
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий dazhdbog
Ага... и Ветхий завет ни капли не пестрит жертвоприношениями... ню-ню...

↑   Перейти к этому комментарию
ха ха. Есть разница до Христа и после.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам