Крещения Владимирово "кровью" и "искоренение религии предков"

1) Что князь Владимир кровью и насилием насадил православие на Руси.
2) Что наша исконная религия - религия предков - это язычество, которое Владимир "безбожно" искоренил, а ни как не православие.
Ни одно ни другое утверждение не имеет под собой твердой почвы.
Давайте попытаемся разобраться в этом при помощи авторитетных историков и исторических документов.
Пару слов о "возрождении религии предков": к счастью ли, к сожалению ли, но не осталось у нас никаких исчерпывающих сведений о древнерусском язычестве, т. к. письменность появилась только с приходом христианства. Подтверждение этому мы видим и у историков: "На Руси же, может, у славян были те же [боги] или с другими славянскими названиями, но нам о них никакого известия не осталось, а о которых Нестор описал, то все суть названия сарматские или варяжские, как в летописи, Љ 151, показано." (В. Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 2). Получается что то, что пишут о язычестве современные авторы, сожалению, "взято с неба".
Но, вопреки распространенному мнению, о жестокости язычества нам много, что известно: достаточно почитать записки о русах арабского путешественника ибн-Фадлана (можно найти в интернете), который был просто в шоке от того, что увидел.
Некоторые считают, что в русском язычестве не было жертвоприношений: а как же случай с Федором и Иоанном? "Увенчанный победою и славою, Владимир хотел принести благодарность идолам и кровию человеческой обагрить олтари. Исполняя совет Бояр и старцев, он велел бросить жребий, кому из отроков и девиц Киевских надлежало погибнуть в удовольствие мнимых богов - и жребий пал на юного Варяга, прекрасного лицом и душою, коего отец был Христианином. Посланные от старцев объявили родителю о сем несчастии: вдохновенный любовию к сыну и ненавистию к такому ужасному суеверию, он начал говорить им о заблуждении язычников, о безумии кланяться тленному дереву вместо живого Бога, истинного Творца неба, земли и человека. Киевляне терпели Христианство; но торжественное хуление Веры их произвело всеобщий мятеж в городе. Народ вооружился, разметал двор Варяжского Христианина и требовал жертвы. Отец, держа сына за руку, с твердостию сказал: "Ежели идолы ваши действительно боги, то пусть они сами извлекут его из моих объятий". Народ, в исступлении ярости, умертвил отца и сына, которые были таким образом первыми и последними мучениками Христианства в языческом Киеве. Церковь наша чтит их Святыми под именем Феодора и Иоанна." (Н. М. Карамзин. История государства Российского. ч.1, гл.9). Подтверждение тому мы находим у других историков и в летописях.
В 3 гл. у Карамзина читаем: "В древнейшие времена Славяне закалали, в честь Богу невидимому, одних волов и других животных; но после, омраченные суеверием идолопоклонства, обагряли свои требища кровию Христиан, выбранных по жребию из пленников или купленных у морских разбойников. Жрецы думали, что идол увеселяется Христианскою кровию, и к довершению ужаса пили ее, воображая, что она сообщает дух пророчества. - В России также приносили людей в жертву, по крайней мере во времена Владимировы. Бальтийские Славяне дарили идолам головы убиенных опаснейших неприятелей".
Такое язычество мы хотим возродить?
Н. М. Карамзин в 1 главе пишет: "Cия великая часть Европы и Азии, именуемая ныне Россиею, в умеренных ее климатах была искони обитаема, но дикими, во глубину невежества погруженными народами, которые не ознаменовали бытия своего никакими собственными историческими памятниками." Подтверждение тому видим у С. М. Соловьева: "русское язычество было так бедно, так бесцветно, что не могло с успехом вести спора ни с одною из религий, имевших место в юго-восточных областях тогдашней Европы, тем более с христианством" (гл. 7. "История России с древнейших времен.")
Собственно, Российское государство появилось только с христианством, которое положило начало объединению Руси: до этого никакого государства не было - были разрозненные племена, достаточно дикие. Так же с приходом христианства начало развиваться книгописание (летописи), музыка (христианские песнопения), архитектура (храмы), иконопись, образование (при монастырях строятся школы) и т. д..
Когда слышишь о насаждении православия жестокостями, становиться непонятно, откуда это берут авторы суждения: нет этого у авторитетных историков, нет этого и в летописях. Или кто-то считает слова Владимира: "Кто не придёт креститься - тот мне не друг" - кровавой угрозой? А если мы откроем "Историю..." Карамзина, то прочитаем слудующее: "Владимир не хотел, кажется, принуждать совести; но взял лучшие, надежнейшие меры для истребления языческих заблуждений: он старался просветить Россиян. Чтобы утвердить Веру на знании книг Божественных, еще в IX веке переведенных на Славянский язык Кириллом и Мефодием и без сомнения уже давно известных Киевским Христианам, Великий Князь завел для отроков училища, бывшие первым основанием народного просвещения в России." (История государства Российского, ч.1, гл.9).
Возможно, некоторые, когда говорят об "огне и мече" имеют в виду поход Добрыни на Новгород. Об этом можно прочитать в Иакимовской летописи "Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, т. е. волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем. Епископ Иоаким с священниками стояли на торговой стороне; они ходили по торгам, улицам, учили людей, сколько могли, и в два дня успели окрестить несколько сот. Между тем на другой стороне новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: «Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание»; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступили Путяту и начали с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала, Тогда самые знатные люди пришли к Добрыне просить мира. Добрыня собрал войско, запретил грабеж; но тотчас велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав, побросать в реку." Как видете, новгородцы, "встречали гостей" далеко не мирным способом...
Но самое интересное то, что Крещение Владимира было ШЕСТОЕ!!! (см. Татищева).
До всеобщего Крещения Руси произошли уже следующие Крещения:
1) Крещение болгар;
2) Крещение Кирилла и Мефодия;
3) Крещение Моравии
4) Фотиево (Аскольдово) Крещение.
5) Крещение княгини Ольги.
До всероссийского Крещения на Руси уже стояли храмы.
Т. е. уже ДО крещения Руси у нас было много христиан, и сама Русь к тому времени была уже готова окончательно принять христианство.
Первые христианские общины на Руси появились уже в 1 веке н. э. с проповедью апостола Андрея. "Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел" (Повесть временных лет).
Так что христианство на Руси имеет многовековую и гораздо более богатую историю, чем язычество, и по праву может называться "религией наших предков"
Комментарии
Я мужа тоже на эту тему агитирую
Но на вкус и цвет...как говориться...Дай бог Вашему мужу благополучно отучиться!
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!
http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm
Я в своей статье ссылаюсь на ИСТОРИКОВ: Карамзина, Татищева, Соловьева.
Николай Михайлович Карамзин (1 (12) декабря 1766, с. Михайловка (Преображенское), Бузулукский уезд, Казанская губерния (по другим данным — с. Знаменское Симбирского уезда Казанской губернии) — 22 мая (3 июня) 1826, Санкт-Петербург) — русский ИСТОРИК-историограф, писатель, поэт. Почётный член Императорской Академии наук (1818), действительный член Императорской Российской академии (1818). Создатель «Истории государства Российского» (тома 1—12, 1803—1826 гг.) — одного из первых обобщающих трудов по истории России. Редактор «Московского журнала» (1791—1792) и «Вестника Европы» (1802—1803).
Василий Никитич Татищев (19 (29) апреля 1686, Псковский уезд, Московское царство — 15 (26) июля 1750, сельцо Болдино, Дмитровский уезд, Московская губерния, Российская империя) — известный российский ИСТОРИК, географ, экономист и государственный деятель; автор первого капитального труда по русской истории — «Истории Российской», основатель Ставрополя-на-Волге (ныне Тольятти), Екатеринбурга и Перми.
Сергей Михайлович Соловьёв (5 (17) мая 1820 года, Москва — 4 (16) октября 1879 года, там же) — российский ИСТОРИК; профессор Московского университета (с 1848), ректор Московского университета (1871—1877), ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук по Отделению Русского языка и словесности (1872), тайный советник.
А Вы мне приводите Карева, к-ый НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИКОМ (он закончил политехнический институт) и на историков не ссылается (по крайней мере в Вашем комментарии):
Александр Васильевич Карев (1894—24 ноября 1971) — деятель евангельско-баптистского движения в России, генеральный секретарь ВСЕХБ, главный редактор журнала «Братский вестник», пастор, проповедник, также известен как духовный писатель и общественно-религиозный деятель. Член правления Фонда Мира и совета Института советско-американских отношений, член Всемирного Совета Мира и Советского комитета защиты мира, представитель во Всемирном совете церквей.
Разница есть?
Самое интересное с 75-й страницы
Как уже отмечалось, потребность в новой религии первоначально ощущали
лишь социальные верхи Киевской Руси. Владимиру и его ближайшему окружению она была нужна
для укрепления великокняжеской власти. Формировавшееся сословие феодалов искало в ней
оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую
узду для челяди и смердов. Купцам христианизация Руси сулила расширение и укрепление торговых
связей с христианскими странами. Все они получали возможность с помощью новой веры насаждать
в массах дух покорности, примирять угнетенных с тяготами подневольной жизни и тем самым
удерживать народные массы от активных форм социального протеста. Ради таких перспектив можно
было изменить многовековой традиции, порвать с языческим прошлым, отказаться от привычных
форм духовной жизни.
В ином положении находились социальные низы древнего Киева. Ни смерды-крестьяне, ни
ремесленники, ни бесправные холопы-рабы не получали от вводимого христианства, давно
переставшего быть религией обездоленных, ничего такого, что отвечало бы их социальным
потребностям. Не адаптированная к условиям жизни приднепровских славян и потому не
находившая отклика в их душах, государственная идеология Византийской империи воспринималась
народными массами Киевской Руси как что-то глубоко чуждое им, принудительно навязываемое ради прихоти власть имущих.
Чистая политика, не более
Книга адресована пропагандистам научного атеизма"
По-моему этим все сказано.
И против Гордиенко - свод летописей, вышеперечисленные мной историки и ещё множество с ними.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!
http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm
↑ Перейти к этому комментарию
А насчет того, что язычество и после Крещения Руси было, я и не спорю - при Владимире крестилась только часть Руси (просто физически не реально было крестить все население - самолетов тогда не было). Христианизация Руси началась задолго до Владимира и окончилась в 13 веке. Но это только подтверждает то, что было не столько "революцией", сколь естественным процессом.
частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру,
складывалось и в других местах.
В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере
жителей
79
древнего Ростова. Первые два епископа Федор и Иларион (XI в.) ничего не могли поделать с
ростовчанами-язычниками и сами отказались от своего пребывания в этом городе: «избегоша, не
терпяще неверия и многая досаждения от людей». Против третьего епископа Леонтия город
взбунтовался: над «владыкой» нависла реальная угроза не только изгнания, но и насильственной
смерти. Лишь четвертый епископ Исайя смог добиться некоторого успеха, да и то не в самом
Ростове, а в Ростовской земле. Но и ему не удалось заставить всех ростовчан отказаться от язычества
и окончательно перейти в христианство.
Такие же трудности возникли при христианизации населения древнего Мурома: не смогли
приобщить му-ромцев к новой вере ни сын киевского князя Владимира Глеб, ни его преемник.
Иногда местное население устраивало самосуд над некоторыми миссионерами, проявлявшими
излишнюю ревность при насаждении христианства. Именно так поступили, например, вятичи,
убившие монаха-миссионера Кукшу, который в середине XII века прибыл на Вятскую землю из
Киево-Печерского монастыря.
Об обстоятельствах приобщения к христианству жителей других городов и местностей Древней Руси
сведений не сохранилось. Но вряд ли там крещение проходило иначе, чем в упомянутых выше
городах.
Все это, вместе взятое, дало основание историкам (в том числе и церковным) говорить о том, что
введение христианства на Руси при князе Владимире и его преемниках не было мирным и
спокойным процессом, что новую веру насаждали с применением насилия, вызывавшего
противодействие различных групп местного населения и прежде всего простого люда. Русь, писал Е.
Е. Голубинский, «крещена была не только проповедью, но и принуждением» (т. I, ч. I, с. 199).
Полемизируя с теми, кто утверждал, будто наши предки приняли крещение «без борьбы и насилий»,
Е. Е. Голубинский писал: «Совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так
называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная
выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему
патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе,
что были открытые сопротивления и бунты» (там же, с. 175 — 176).
из той же книги...
Ну никогда я не поверю, чтобы русский человек добровольно принял нерусскую веру.
И даже одно дело бунты (конечно, недовольные были, чтобы не было недовольных, такого не бывает) - со стороны народа, а другое дело кровавое насилие со стороны Владимира! Мы же говорим о том, что Владимир всех недовольных избивал - убивал, а не о том как где кто воспринимал Крещение.
Я говорю, что Владимир всех нехристиан де-факто объявил вне закона
Я то хоть во множественном числе...
↑ Перейти к этому комментарию
Вполне нормальная статья. Естественно, что там есть выдержки из литературы, потому что работа имеет обзорный характер. Видна и аналитическая работа. В этом плане всё как положено
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!
http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm
↑ Перейти к этому комментарию
Конец десятого века на Руси ознаменовался принятием христианства. Это событие произошло во время княжения Владимира. Как мы уже говорили, у Ольги сын был Святослав Игоревич. И вот у этого Святослава Игоревича от служанки-ключницы Малуши родился сын Владимир Святославович.
Святослав мечтал окончательно завоевать южнославянские земли и поселиться в них. С этой целью он в 970 году разделил всю Русь между своими сыновьями, которых провозгласил своими наместниками. Владимиру достался Новгород.
Затем Владимир в 980 году осадил Киев и взял его. Он стал единым князем всей Руси. Варяги, с помощью которых он добрался до Киева, потребовали от него дань - по две гривны с каждого жителя. Но Владимир, почувствовав поддержу всего населения, стал их теснить. Тогда варяги стали просить отпустить их в Грецию. Владимир исполнил их просьбу, предупредив Византийского императора, чтобы он не позволил им вернуться обратно на Русь.
Говоря о Владимире, древнерусский летописец отмечает, что в первые годы княжения ему были присущи три черты: ревность к языческой религии, любовь к женскому полу и жестокость. Перед изваянием Перуна, которое стояло около теремного дворца в Киеве, он неоднократно приносил человеческие жертвы, умерщвляя пленных.
В 988 году Владимир принял христианство. Это произошло после взятия им Корсуни. Так назывался город на юго-западном берегу Крыма, принадлежавший в то время Византии. Позднее этот город стал называться Херсонесом, а затем Херсоном.
Во время завоевания Владимиром Корсуни там было немало христианских православных храмов. В Корсуни Владимир вступил в брак с греческой царевной Анной. Византийскому (греческому) императору он дал обещание, что примет христианство. Положение Византии было к тому времени не очень завидное, ее былое могущество отходило в область предания, и греческий император с тревогой взирал на укрепляющуюся Русь. Веря заверениям Владимира о том, что он примет христианство, византийский император дал согласие на брак Анны. Впрочем, события так сложились, что Владимир мог взять Анну себе в жены и без согласия византийского императора, поскольку она оказалась на территории Корсуни, захваченной Владимиром.
Но возникает вопрос, почему язычник Владимир вдруг стал поговаривать о том, что примет христианство? Ясного ответа на этот вопрос мы не имеем, однако надо думать, что это случилось не сразу, а в результате длительного процесса. Возможно, на него подействовала в какой-то мере его бабка Ольга, которая стала христианкой. Возможно, на него подействовали пленные греки-христиане. Хотя христианская церковь в то время далеко ушла от первохристианства, но все же всегда, во всех условиях, среди христиан были люди, светившие светом Христа. Не исключена вероятность, что Владимир заметил этот особый свет у некоторых пленных греков, находившихся в страшных испытаниях. Очевидно, Владимир стал мучительно задумываться над многими вопросами, и в некоторых вопросах он послушался внушений Господа. Имеется предположение, что на Владимира также могли повлиять наемники -варяги, так или иначе знавшие христианское учение.
В Корсуни Владимир принял крещение от греческого духовенства. Затем он вернулся в Киев с новой молодой женой. Из Корсуни он привез с собой несколько служителей греческой церкви.
Крещение Руси
В Киеве он крестил весь народ, в том числе и детей. Особого восторга народ по этому поводу не выражал, и это не удивительно, ибо народ толком не мог понять, что с ним творят. Хотя христианство в это время для многих уже не было новостью, но глубокого понимания христианства, конечно, никто из русских не имел. Безусловно, не понял должным образом учение Христа и сам Владимир. Христос призывал Своих апостолов сначала учить народ, а затем желающих служить Христу крестить. Но Владимир насильно заставил всех жителей Киева креститься в водах Днепра. Он объявил соответствующий приказ, которому все должны были подчиниться. Были случаи, когда некоторые особые ревнители языческой религии оказывали сопротивление, княжеские дружинники сталкивали их в воду и насильно окунали. Было и кровопролитие. Большинство же киевлян равнодушно выполняло приказ своего князя. Если начальство велит - значит нужно выполнять. Язычество русских отличалось тем, что оно не имело ни храмов, ни особого сословия жрецов. Диктаторскими правами в религиозной и гражданской жизни обладал князь. Поэтому особого сопротивления русское неорганизованное язычество не оказало Владимиру. Хотя Владимир и объявил весь Киев христианским, но киевляне фактически остались язычниками, ибо в сердцах их, может быть за редким исключением, не воцарился Христос.
Вслед за Киевом Владимир стал устраивать поголовные крещения и в других городах. Из Греции (Византии) стали срочно приглашаться священники, подавляющее большинство которых ни слова не понимали из языка русских. Они могли лишь народу показывать, как творить разные обряды.
И тем не менее действия Владимира все же, хотя бы внешне, видоизменили жизнь на Руси. Оставив у себя одну жену, он отпустил остальных жен. Этого же он потребовал и от всех своих подданных. Официально многоженство было запрещено. Все идольские изображения, по приказанию Владимира, были уничтожены. Знаменитое изображение Перуна в Киеве было привязано к конскому хвосту, а затем уничтожено.
Летописец изображает Владимира после крещения преобразившимся человеком. Вместо прежней жестокости у него стало преобладать благодушное состояние. И в то же время это было не полное преображение; как видно, Владимир не пережил должного рождения свыше, не отдал полностью своего сердца Христу, ибо и после того, как он объявил себя христианином, он соблюдал племенные славянские традиции, очень любил пиры, на которых вино лилось рекой. Теперь пиры эти обычно посвящались не идолам, а разным христианским праздникам. Князь Владимир пировал не с одними боярами, он созывал людей отовсюду, бесплатно кормил и поил их, желая всячески примирить христианскую религию с языческим веселием.
Умер Владимир в одиннадцатом веке, в 1015 году. Православная церковь в дальнейшем стала его величать "святым равноапостольным князем Владимиром", причислив его, таким образом, к апостолам. Но апостолы Христовы во многом не были похожи на Владимира - они не пировали, не принуждали силой людей к принятию христианства, а с любовью их убеждали; они, ради Христа, шли на любые лишения. Мы не знаем, в каком состоянии ушел Владимир с этой земли, принял ли он в самом конце своей жизни земной полностью Христа в сердце. Это знает один Господь.
Следует еще отметить, что Владимир пытался насаждать грамотность на Руси, хотел, чтобы жители Руси имели письменность. Он понял значение грамотности. С этой благой целью в Киеве и других городах он приказал из боярских семей брать детей для обучения грамоте, приглашая на Русь людей, умеющих объясняться с русскими. Летописец, в дальнейшие годы писавший летопись, говорит, что, провожая детей в школы, матери о них плакали, как о мертвых. Детей обучали греческому алфавиту. Обучение грамоте, начатое Владимиром, вскоре заглохло. Дело пошло намного вперед в дальнейшем, когда на Руси была введена славянская письменность, созданная еще в девятом веке в Моравии славянскими просветителями Кириллом и Мефодием. В княжение Владимира вся Русь поголовно была безграмотной, да и сам он был безграмотным человеком. Из предшественников Владимира, возможно, только Ольга, если она действительно воспитывалась не на Руси, была в какой-то мере грамотная. Впрочем, и в последующие века грамотных людей на Руси было мало. Лишь особо богатым и знатным людям было доступно образование.
В дальнейшем православные богословы и историки стали именовать Русь "святой Русью". Но Русь далеко не была святой. В своем большинстве она оставалась языческой Русью, лишь внешне прикрытой христианскими формами. Впрочем, в этом отношении Русь не была исключением; формальных христиан хватало и на Западе. Не будем впадать в крайности и не будем всех христиан на Руси считать язычниками. Хотя христианство на Русь пришло в очень видоизмененном состоянии по сравнению с апостольским временем, но все же и такое христианство принесло в дальнейшем для многих сердец большие благословения.
Быстро, со времен Владимира, Русь стала покрываться храмами; однако сердца большинства людей, наполнявших эти храмы, не были храмами Духа Святого. Но все же Дух Божий и в этих построенных на Руси храмах, коснулся многих сердец, искавших общение с Богом. Не их вина, что они многого не знали и не понимали. Кто мало знает, с того меньше и спроса. Все, искавшие у Господа утешения в скорбях, находили в Нем это утешение, находили в Нем заступника в бедах, находили в Нем Помощника в затруднениях. Немало сердец на Руси в течение веков Дух Божий превратил в храмы Духа Святого. Слава Ему за это!
http://www.blagovestnik.org/books/00208.htm
↑ Перейти к этому комментарию
Очень жаль Максим, что вы всеми силами пытаетесь искать подтверждение своим заблуждениям даже в заведомо ложных источниках, который не только мы, но и все признают ложными, даже язычники. Но вам они по душе, так как говорят о том, что бы вы хотели. Какой у вас смысл противиться Истине остается непонятным, разве что большая обида, которую вы скрываете и возможно задетая гордость. Потому как иначе смысла в противостоянии Истине не остается. Ведь одно дело, когда человек не знает, как это было с Савлом, который гнал христиан будучи ревнителем ветхо-заветного учения, но как только он узнал, то сразу обратился, потому как для него главным было служение Истине, служение Богу, а не во что бы то ни стало отстаивание учения в котором вырос. Тем более, что это учение совершенно не противоречило, а говорило о новом учении, о Христе. Но неверное понимание ветхого завета вело к отторжению нового и по сути к отторжению самого ветхого завета. Собственно так и должно было произойти по пророчествам Исайи, который так и говорил, что не узнают Христа и что убьют Его, что Он будет распят. По логике этого пророчества, последователи современного "иудаизма", который только название имеет от прошлого, они которые так ждут до сих пор Мессию, они по-идее ждут его чтобы убить и распять, ведь пророчество должно исполниться. Но что они заявляют, они говорят что они обязательно его узнают и он будет у них царем. Значит спрашивается пророчество не исполнится, значит оно не пророчество может быть? Но их это не смущает потому, что их ослепляет ненависть ко Христу, ненависть к Богу, которая подпитывается их превозношением над всеми, их гордыней. Именно гордыня не позволила им принять Христа, также как и многих язычников понуждает идти на самообман и бороться с Истиной.
Язычники заявляют, что православные темные, что научный прогресс прошел мимо них. А когда предлагаешь им изучить вопрос досканально, сами же отказываются это делать, ссылаясь на подобные приведенной вами выдержки из заведомо ложных источников, но которые оправдывают их заблуждения. Не хотят они знать ничего и о житии святых, не хотят читать послания Апостолов, не хотят видеть сколько среди великих ученых, полководцев и правителей было верующих, не хотят обращать на веховые события истории когда с Божией помощью происходили невероятные события. Даже если посмотреть на даты решающих и важнейших событий Второй Великой Отечественной, на дату начала войны и сопоставить с праздниками Церковными, если посмотреть динамику отношения власти к Церкви и динамику успехов по всем фронтам. Проанализировать эти даты, то можно увидеть явные взаимосвязи. Но не хотят они этого ничего знать, потому что не желают принимать, они склонны поверить в любой бред, только бы он был против Православия.
Посмотрим на современный запад, тут дают зеленый свет любой религии и только Православию ставят палки в колеса. Демократия и свобода слова тут работают исключительно для пропаганды свободы от Бога, для попаганды рабству греху. Это же стараются насадить и в современной России. Как только говоришь о духовных ценностях, сразу начинаются вопли о насилии над личностью, о том что нельзя ограничивать людей совершать грех. А вот ограничивать людей который не хотят совершать грех оказывается можно. Ты имеешь право пропагандировать гомосексуализм, но не имеешь право пропагандировать нормальные отношения. Имеешь право вешать ярлыки на нормальные отношения, но не имеешь право вешать ярлыки на гомосексуализм. И все в таком же ключе.
Вы говорите о каких-то духовных достижениях язычества, в чем они по вашему заключаются?
Более подробно о духовной деградации почитайте книгу "Закат человечества": http://www.rusmissia.ru/index1.html
Тут все подробно и по разделам.
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.
↑ Перейти к этому комментарию
Но если хотите верить в собственные представления, это ваше право.
Вопрос остается открытым, что вы хотите узнать у тех, что верит в Бога без национальностей, без государственных границ, кто является частью Православной Церкви во главе которой Христос?
О вас у меня только одно впечатление - православный сектант.
Делаю первое предупреждение! Второго не будет. Тему закрою, Вас попрошу удалиться в случае повторного оскорбления кого-либо из группы!
О вас у меня только одно впечатление - православный сектант.
↑ Перейти к этому комментарию
Как это Православный и сектант может сочетаться?
От чего сектант-то, если Православный?
Я верил и буду верить, что еврейская вера - для евреев. А я - славянин.
↑ Перейти к этому комментарию
Что хотите доказать? Что аморфная вера в общие слова, в чувствования и фантазии она самая настоящая?
↑ Перейти к этому комментарию
К сожалению свобода совести понималась отцами Церкви только применительно к своей Церкви. Типичным в этом вопросе является взгляд Амвросия Медиоламского, духовного наставника императора Феодосия Великого: стеснение язычников, результатом которого будет обращение их в христианство - есть триумф Церкви. Такую же позицию поддерживал бл. Августин. Другие христианские деятели (например, Фирмик Матерн) требовали от императоров совершенного уничтожения язычников. Папа римский, Григорий I проводил более тонкую политику насильственного обращения язычников уменьшая оброк для крестьян, обратившихся в христианство и увеличивая его для язычников.
Борьба велась не только с язычниками, но и с иудеями. В Испании уже в те времена началось насильственное обращение иудеев в христианство, а целый ряд правил Вселенских соборов делает иудеев людьми второго сорта, даже само общение с которыми оскверняло христианина. Так, 11 правило VI Вселенского Собора под страхом отлучения запрещает "вступать в сотрудничество с иудеями, ни в болезни призывать их и врачевства принимать от них, ни в банях вместе с ними ни мыться." При этом на обратившихся иудеев смотрели особенно подозрительно, требуя особого доказательства их искренности. 8 правило VII Вселенского Собора звучит очень жёстко: "Евреев в церковь не принимать, не крестить а оставлять их в еврейском вероисповедании, но если от всего сердца обратятся, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, тогда принимать."
А это о насаждении христианства в целом.
Но если уж на то пошло, то Разве это плохо? борьба с жестокими жертвоприношениями.
А причем здесь Испания?
P.S. Если хотите говорить на равных - ссылайтесь на источники (только не на первые попавшиеся)
Оригинал статьи - http://prischestvie.ru/Borba_iazichestvom.html
Оригинал статьи - http://prischestvie.ru/Borba_iazichestvom.html
↑ Перейти к этому комментарию
Какое оно отношение имеет к Истинному богословию, которое изливается через святых?
МОЖЕТ ХВАТИТ УЖЕ ПОЗВОЛЯТЬ ГЛУМИТЬСЯ НАД ВЕРОЙ?
Вобщем каждый решает сам, но данную личность, моя личность впредь будет полностью игнорировать, что и всем желаю. Хорошо бы еще оградить нас от бреда которая бьет из этой личности (dazhdbog ).
Доктор, вы меня вылечите? - А смысл???
↑ Перейти к этому комментарию
сектанты православные в одну стороны
несектанты православные в другую
↑ Перейти к этому комментарию
Вам не кажется это неуместной грубостью? За такое и горчичник влепить не жалко...
↑ Перейти к этому комментарию
Таких христиан изолировать надо.
↑ Перейти к этому комментарию
Вам не кажется это неуместной грубостью? За такое и горчичник влепить не жалко...
↑ Перейти к этому комментарию
сектанты православные в одну стороны
несектанты православные в другую
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если к Богу обращаемся на "Ты" то что пред людьми лицемерить?
Спаси Господи батюшка!
Если к Богу обращаемся на "Ты" то что пред людьми лицемерить?
↑ Перейти к этому комментарию
Почему вам можно, а мне нельзя? Я пришел нормально общаться - вы меня и мою веру облили грязью. А я, знаете ли, учусь быстро =)
Так я Вам скажу "Господь поругаем не бывает!" Поэтому уходите лучше, чем РЖАТЬ... а то потом доооооооооооооооооооолго плакать придётся.
Для Вашего же блага прошу - У-ХО-ДИ-ТЕ...
Или приходите уже в нормальном расположении и с тем, чтобы свой бардак в своём чердаке разобрать. А то получается, что этот бардак только ещё больше захламляется. Так и в дурку недолго попасть, чес слово
Я сюда в хорошем расположении духа прихожу.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Точно недоучь. Вы и в язычестве так же разбираетесь, как и в православии. Болтун. .
Не было от меня ни одного комментария
А оно надо? Знать то? Меньше знаешь, спокойнее спишь
Не было от меня ни одного комментария
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но если уж на то пошло, то Разве это плохо? борьба с жестокими жертвоприношениями.
А причем здесь Испания?
P.S. Если хотите говорить на равных - ссылайтесь на источники (только не на первые попавшиеся)
↑ Перейти к этому комментарию
Если духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.
"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.
Давайте проанализируем:
Авраам - основатель рода еврейского.
Моисей - спас их от Египетского гнета
Илия - спас от гнета последователей Ваала.
и т.д.
их все спасали... а народ продолжал быть рабами, которые ничего не делают для своего блага...
↑ Перейти к этому комментарию
"проклятие детей, которые насмехались над ним и говорили ему: «иди, плешивый! иди, плешивый!» (4Цар.2:23), и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка (4Цар.2:24)."
Это о пророке Елисее. Добрый дядя был.
Если вы хотите ситуацию увидеть с моей стороны:
Раньше связь между людьми и животными была намного теснее. Она и сейчас осталась. Но только в одном направлении.
Так вот - голодные медведи услышали крики на опушке леса, прибежали и начали бросаться на детей. Почему Елисей остался жив? У него дух оставался открытым и непорочным, в то время, как дети испытывали агрессию ко всему, что их на тот момент окружало.
Лесной дух тут не причем
Тань, я еще раз повторюсь - я не убеждать вас пришел, я пришел немного глубже изучить вопрос.
В частности ответ по поводу троицы я получил исчерпывающий - https://www.stranamam.ru/post/1002430/
Перечитал еще раз и вопросы, которые хотел задать - отпали.
Нужно ведь учитывать уровень знаний и отношения к вере.
Когда я спрашиваю, почему Бог допустил смерть такого-то, а мне говорят - от любви. - это ж не ответ. Есть же хотя бы объяснения из разряда "истинно верующих Бог забирает на великие праздники" С меня такого объяснения более чем хватило - я могу допустить, что в праздник Пасхи Бог находится на земле.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"проклятие детей, которые насмехались над ним и говорили ему: «иди, плешивый! иди, плешивый!» (4Цар.2:23), и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка (4Цар.2:24)."
Это о пророке Елисее. Добрый дядя был.
↑ Перейти к этому комментарию
"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.
↑ Перейти к этому комментарию
Я так понимаю вы об этом:
"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.
↑ Перейти к этому комментарию
"Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов."
Христианство - это изначально религия для униженных, которых учат, как правильно быть униженным. Евреи в то время претерпевали не лучшие свои времена.
↑ Перейти к этому комментарию
Если духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.
↑ Перейти к этому комментарию
Иисуса? Да, распяли. Фактически по собственному желанию - он так пророчил.
Если духовных - то славяне были на очень высоком уровне развития. Об этом можно судить по мифам древних славян - такого уважительного отношения к друг другу и к Богам, а так же такого отношения Богов к людям не было ни в одной религии.
Если судить о культурном и материальном наследии - то вспомним хотя бы Триполье, или древнейший город ариев, предков славян - Аркаим.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И опять: как христианство, так и язычество - темы широкие, а у нас здесь тема определённая!
А если уж так принципиально, то почитайте ибн-Фадлана.
И опять: как христианство, так и язычество - темы широкие, а у нас здесь тема определённая!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
К сожалению свобода совести понималась отцами Церкви только применительно к своей Церкви. Типичным в этом вопросе является взгляд Амвросия Медиоламского, духовного наставника императора Феодосия Великого: стеснение язычников, результатом которого будет обращение их в христианство - есть триумф Церкви. Такую же позицию поддерживал бл. Августин. Другие христианские деятели (например, Фирмик Матерн) требовали от императоров совершенного уничтожения язычников. Папа римский, Григорий I проводил более тонкую политику насильственного обращения язычников уменьшая оброк для крестьян, обратившихся в христианство и увеличивая его для язычников.
Борьба велась не только с язычниками, но и с иудеями. В Испании уже в те времена началось насильственное обращение иудеев в христианство, а целый ряд правил Вселенских соборов делает иудеев людьми второго сорта, даже само общение с которыми оскверняло христианина. Так, 11 правило VI Вселенского Собора под страхом отлучения запрещает "вступать в сотрудничество с иудеями, ни в болезни призывать их и врачевства принимать от них, ни в банях вместе с ними ни мыться." При этом на обратившихся иудеев смотрели особенно подозрительно, требуя особого доказательства их искренности. 8 правило VII Вселенского Собора звучит очень жёстко: "Евреев в церковь не принимать, не крестить а оставлять их в еврейском вероисповедании, но если от всего сердца обратятся, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, тогда принимать."
А это о насаждении христианства в целом.
↑ Перейти к этому комментарию
Не понятно, на на что тут ссылается автор. Те факты, которые описаны у вышеприведенных историков имеют своей основой конкретные летописи.
Тоже не понятно о чём идет речь. Если о стычке с Новгородцами, то автор статьи про это писала. Вообще, тут был чисто политический мотив. Новгородцы-язычники продвинули незаконнорожденного Владимира на Киевский престол, и рассчитывать вернуть себе былое значение.
Можно сопоставить подвиг Владимира с деятельностью Карла Великого в Западной Европе (конец 8, начало 9 века). Карл тоже крестил многие народы и католической церковью причислен к лику святых. Хотя Карл жил ещё до раскола (1054), но у нас его почитание так и не привилось. Скорее причина в том, что он крестил народы исключительно силою оружия.
Кстати, сам русский народ прозвал Владимира Красным Солнышком. Вряд ли бы его назвали таковым, если бы он действовал насильственно. Тогда бы народ ему что-нибудь припечатал, как это сделал с Ярополком, назвав его Окаянным.
Можно сопоставить подвиг Владимира с деятельностью Карла Великого в Западной Европе (конец 8, начало 9 века). Карл тоже крестил многие народы и католической церковью причислен к лику святых. Хотя Карл жил ещё до раскола (1054), но у нас его почитание так и не привилось. Скорее причина в том, что он крестил народы исключительно силою оружия.
Кстати, сам русский народ прозвал Владимира Красным Солнышком. Вряд ли бы его назвали таковым, если бы он действовал насильственно. Тогда бы народ ему что-нибудь припечатал, как это сделал с Ярополком, назвав его Окаянным.
↑ Перейти к этому комментарию
А насчет принудительности... Я бы сошлась на добровольно-принудительном. Если князь принял христианство, то какому из бояр он скорее простит какую-то провинность, кому есличто из казны деньжат отсыпет? Вот так и шло по нисходящей!
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, что хотела сказать, жертв не приносили, и христианство на Русь пришло насильно.
Да и всё здесь перепутано: язычество, православие и христианство, это всё разные вещи и здесь нужно отделять зерна от плевел.
Я может и не очень разбираюсь в религии, но изучаю древне-славянскую культуру.
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
Что бы в этом разобраться нужно не только читать "исторические факты", - нужно включать голову, делать выводы, анализировать самим и знать хоть не много древне-славянский язык.
А то что они этого не делали я знаю, не только из этого источника, а изучая древне-славянскую культуру
«Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями».
Как ещё могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Что они могли знать о культуре и Вере славянских народов? Как они могли понять чуждую для них культуру?
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Еретикиками только христиан которые отклонились от веры.
Ересь (греч. — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.еретик (греч. ) — приверженец еретической идеологии, член еретической общины.
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Или вам всё смешно, что не совпадает с вашим взглядам, я с вами спорить не буду, я не в том положении, причем вы уверены в своей правоте и других слышать не хотите.
Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека».
↑ Перейти к этому комментарию
"Дорогая, вот, насобирал - зачинай ребенка!"
Методом практического втыка.
"Дорогая, вот, насобирал - зачинай ребенка!"
↑ Перейти к этому комментарию
"Каждый думает в меру своей распущенности"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
«Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями».
Как ещё могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Что они могли знать о культуре и Вере славянских народов? Как они могли понять чуждую для них культуру?
↑ Перейти к этому комментарию
Теперь вижу!!!
Читаю то, что подразумеваю
А то что они этого не делали я знаю, не только из этого источника, а изучая древне-славянскую культуру
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
---
(с лат. celebate-воздержание; celebrate-радоваться, наслаждаться)
Пусть это и сказка, но доля правды в ней есть
Я не утверждаю, что так оно и было. Но ведь как оно получается - 1 буква в корне меняет весь смысл.
Вы не сомневаетесь в существовании Бога единого. Я не сомневаюсь в том, что человек рождается Богом.
Меня тут могут заклевать, но я многому не верю, пока сам не увижу. Для меня было душевной травмой, когда я прочитал оригинал сказки про Красную Шапочку. В переводе, конечно.
Я и Велесову книгу вам в качестве источника не приводил, потому как она до сих пор вся не расшифрована.
Был, и как утверждают - еще до Ш.Перро.
Сам оригинал лень искать
По другой версии - Шапка соблазнила волка и ушла. Обиженный волк ее в конце концов изнасиловал.
Бабушку съел ради того, чтоб с Красной Шапочкой переспать
↑ Перейти к этому комментарию
И нет гарантии того, что вы исповедуете то, что Иисус действительно вам заповедал.
И нет гарантии того, что вы исповедуете то, что Иисус действительно вам заповедал.
↑ Перейти к этому комментарию
"И странным видением грядущей поры
Вставало вдали все пришедшее после.
Все мысли веков, все мечты, все миры,
Все будущее галерей и музеев..." И, если Вы действительно ищите истину, а не просто ополчились на православие, хочу адресовать вас послушать профессора Осипова А.И. Попробуйте поспорить с тем, что он говорит и, может быть Вы переменитесь в своих суждениях. Искренне желаю Вам найти Истину.
Я уже Карамзина почитал, которого тут советовали. Пришел к выводу, что Владимир окончательное решение о принятии христианства принял тупо из-за своей похоти. Людям мои выводы не понравились.
Вы хотите, чтоб я мысли вашего Осипова растрощил в пух и прах? Так мне свое время дороже.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы не сомневаетесь в существовании Бога единого. Я не сомневаюсь в том, что человек рождается Богом.
Меня тут могут заклевать, но я многому не верю, пока сам не увижу. Для меня было душевной травмой, когда я прочитал оригинал сказки про Красную Шапочку. В переводе, конечно.
Я и Велесову книгу вам в качестве источника не приводил, потому как она до сих пор вся не расшифрована.
↑ Перейти к этому комментарию
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Вместо того, чтобы корить себя за свои же грехи, я просто живу и делаю добрые дела. Иногда не очень добрые. А иногда и злые. Но за них я в ответе только перед собой.
Но это уже крайности.
Но это уже крайности.
↑ Перейти к этому комментарию
Вместо того, чтобы корить себя за свои же грехи, я просто живу и делаю добрые дела. Иногда не очень добрые. А иногда и злые. Но за них я в ответе только перед собой.
↑ Перейти к этому комментарию
Разница в том, что стремящиеся к Богу умирают только физически, а рабы греха умирают еще и духовно, то есть не наследуют они жизни вечной, а узнают своих хозяев в вечности более хорошо.
Жизнь вечной в любом случае будет
Вместо того, чтобы корить себя за свои же грехи, я просто живу и делаю добрые дела. Иногда не очень добрые. А иногда и злые. Но за них я в ответе только перед собой.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
1. Быть рабом Бога (который может сделать раба сыном)
2. Быть рабом греха на всегда.
Третьего не дано, человек сам по себе слаб и совершенно не самодостаточен.
↑ Перейти к этому комментарию
1. Быть рабом Бога (который может сделать раба сыном)
2. Быть рабом греха на всегда.
Третьего не дано, человек сам по себе слаб и совершенно не самодостаточен.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
---
(с лат. celebate-воздержание; celebrate-радоваться, наслаждаться)
Пусть это и сказка, но доля правды в ней есть
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, что хотела сказать, жертв не приносили, и христианство на Русь пришло насильно.
Да и всё здесь перепутано: язычество, православие и христианство, это всё разные вещи и здесь нужно отделять зерна от плевел.
Я может и не очень разбираюсь в религии, но изучаю древне-славянскую культуру.
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
Что бы в этом разобраться нужно не только читать "исторические факты", - нужно включать голову, делать выводы, анализировать самим и знать хоть не много древне-славянский язык.
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, что хотела сказать, жертв не приносили, и христианство на Русь пришло насильно.
Да и всё здесь перепутано: язычество, православие и христианство, это всё разные вещи и здесь нужно отделять зерна от плевел.
Я может и не очень разбираюсь в религии, но изучаю древне-славянскую культуру.
Вопрос который открыли, вызовет очень много споров, так как история 1000 раз переписывалась, а переписывалась она кем?- человеком, которому представлял её так, как ему было выгодно в тот или иной промежуток времени.
Что бы в этом разобраться нужно не только читать "исторические факты", - нужно включать голову, делать выводы, анализировать самим и знать хоть не много древне-славянский язык.
↑ Перейти к этому комментарию
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.
↑ Перейти к этому комментарию
без гмо
без гмо
↑ Перейти к этому комментарию
без гмо
↑ Перейти к этому комментарию
Спасибо, христиане!
Вы ничего не знаете обо мне, вы не знаете кто я, и если вы не заметили я нахожусь на 9 месяце беременности, а вам смешно ГМО- смейтесь!!!
Я надеялась, что в этой теме будет конструктивный диалог, да я бы сюда ни когда не зашла, просто автор поста был у меня в друзьях (заметьте был), поэтому и прочла, а здесь такое
Мне не нравится, когда надо мной смеются чужие люди, навязывают мне свои мысли, с чувством собственного превосходства, как будто взрослый убеждает ребёнка, якобы для его же блага.
Да ну. прекратите. Какой взрослый ребенку. попроще смотрите на все.
Вы ничего не знаете обо мне, вы не знаете кто я, и если вы не заметили я нахожусь на 9 месяце беременности, а вам смешно ГМО- смейтесь!!!
Я надеялась, что в этой теме будет конструктивный диалог, да я бы сюда ни когда не зашла, просто автор поста был у меня в друзьях (заметьте был), поэтому и прочла, а здесь такое
Мне не нравится, когда надо мной смеются чужие люди, навязывают мне свои мысли, с чувством собственного превосходства, как будто взрослый убеждает ребёнка, якобы для его же блага.
↑ Перейти к этому комментарию
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.
↑ Перейти к этому комментарию
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.
↑ Перейти к этому комментарию
На что Вы опираетесь в своих суждениях?
То что славяне знали устройство планеты и всей Вселенной в целом, устройство человека и знание о его душе, которая так же вполне реальна и имеет своё «устройство», жизнь и свойства природы у меня нет сомнений.
Люди, достигали наивысших ступеней познания при взаимодействии с Природой - в этом я убедилась на своём опыте.
-Александр Русалов "Путь к истине" (Азы сокровенных знаний) " Из глубины веков"
-Ю.Д.Петухов: Тайны древних русов
-Криминальная история христианства Дешнер Карлхайнц
-Г.КЛИМОВ. "ГИПЕРБОРЕЯ. СКРЫТАЯ СТРАНА АРИЕВ".
- Сергей Алексеев " Сокровища Валькирии"
http://almary.ru/news_.html
Вобщем они признают только сами себя и этого им вполне достаточно, на всякий исторический факт, они придумывают собственные версии и именно их рекомендуют как единственно праивльные.
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.
Если бы на меня тут никто не набросился - разобрались бы и разошлись.
Или я тут во всю глотку ору "Покайтесь!!!"?
Род поможет вам вернуть былые знания!!! Не верьте еврейскому игу!!!
Род поможет вам вернуть былые знания!!! Не верьте еврейскому игу!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Вот и вся формула.
Вобщем, пишу модераторам и тему закрываем.
↑ Перейти к этому комментарию
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7.6).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): «“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение.То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими. Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения.И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям.И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать;если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения».
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7.6).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): «“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение.То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими. Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения.И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям.И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать;если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения».
↑ Перейти к этому комментарию
Да вы первый, кто разжигает межрелигиозные конфликты
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7.6).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): «“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение.То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими. Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения.И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям.И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать;если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения».
↑ Перейти к этому комментарию
По крайней мере это мое желание как автора статьи.
http://almary.ru/news_.html
Вобщем они признают только сами себя и этого им вполне достаточно, на всякий исторический факт, они придумывают собственные версии и именно их рекомендуют как единственно праивльные.
↑ Перейти к этому комментарию
Кто вам дал право ставить себя выше меня?
Почему вы не уважаете чужие интересы?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А где сказала, чтобы вы должны скрывать свои интересы?
Кто вам дал право ставить себя выше меня?
Почему вы не уважаете чужие интересы?
↑ Перейти к этому комментарию
Уважать нужно человека, и мы Вас уважаем. Мы не разделяем Ваши взгляды, мысли, убеждения и следовательно не можем разделять то, что Вы читаете.
Точно так же могу сказать и о Вас... Вы же не читаете творения православных святых, Святое Евангелие, Священное Писание... Тем не менее я не говорю что Вы наши интересы не уважаете.
То что славяне знали устройство планеты и всей Вселенной в целом, устройство человека и знание о его душе, которая так же вполне реальна и имеет своё «устройство», жизнь и свойства природы у меня нет сомнений.
Люди, достигали наивысших ступеней познания при взаимодействии с Природой - в этом я убедилась на своём опыте.
↑ Перейти к этому комментарию
Язычество, когда начинало думать и исследовать природу приходило, в итоге, к единобожию. Познакомтесь с историей философии и это увидите.
Это один из вариантов. Т.к. у каждого народа пантеон строился по-разному
↑ Перейти к этому комментарию
Родилась в 1958 г. в семье учёных. В 1976 г. после окончания школы решила пойти по стопам отца, доктора технических наук, и поступила в ЛИАП, который и окончила в 1982 г. с дипломом инженера-электрика по специальности "ЭВМ". О выборе полученного образования не сожалею и по сей день.
Сочинительством занималась сколько себя помню, но подобный род занятий в семье не считался серьёзным и не одобрялся. Поэтому писание грандиозных романов происходило большей частью тайком. К тому же и вдохновлялась я не тем, что было перед моими школьно-студенческими глазами, а всяким "давно и неправда". Так случилось, что ещё классе в восьмом мне попалась книга малоизвестного английского автора о норманнском завоевании 1066 года. Эмоциональное впечатление было столь сильным, что вылилось в серьёзный любительский интерес к этнографии северных европейских народов. Прочитав всё, что тогда можно было достать о викингах и славянах художественного (прямо скажем - очень немного), я стала искать научно-популярные, а потом и научные книги. Это дало новый толчок литературному воображению. В 1980 году я наконец сочла, что создала "товарный продукт", который может быть интересен не только мне лично, и отправилась с рукописью в издательство "Детская литература". Это была повесть, которая теперь называется "Хромой кузнец". Приняли меня в издательстве настороженно, но папку взяли, и, к моему глубокому изумлению, повесть понравилась. "Будем делать книжку", - сказали мне...
Дальше моя литературная биография развивалась в соответствии с законами того времени: застой, царивший в стране, успел-таки меня зацепить.
Через два (!) года повесть добралась до редсовета и была поставлена в план на 1986 год.
В 1985 г. - с треском вылетела из плана. Именно с треском: я написала для альманаха "Дружба" повесть, которая теперь называется "Два короля". Тогда у меня хватило глупости назвать её "Что такое победа" (поскольку два основных персонажа заняты выяснением, кто же из них кого победил), совершенно упустив из виду, что это был год 40-летия победы в Великой Отечественной войне. Позже мне довелось заглянуть в официальную переписку: партийные инстанции велели немедленно выкинуть из альманаха повесть с таким "кощунственным" названием, а когда издательство попробовало заступиться - приказали вообще подобрать другой авторский состав. И я, ещё не войдя в литературу, уже стала в ней персоной нон грата.
Что ж! Я в истерику не впадала - ведь перо с чернилами они у меня отобрать не могли...
Однако вскоре повеяли новые ветры. Осенью 1986 года происходило Совещание молодых литераторов Северо-Запада, и там меня всей силой своего авторитета поддержали два замечательных человека - Радий Петрович Погодин, уже, к сожалению, ушедший от нас, и Валерий Михайлович Воскобойников. Вот тут меня "открыли" и начали печатать в ленинградских детских журналах, а в 1989 г. в "Детской литературе" вышла первая книга - "Лебеди улетают".
В 1992 г. уже "Лениздат" выпустил вторую книжку - "Пелко и волки". К этому времени мои домашние заподозрили, что "это" серьёзно, и без большого ужаса отнеслись к тому, что я завершила свою 10-летнюю инженерную деятельность, перейдя в издательство "Северо-Запад" литературным переводчиком.
С этого момента на мою биографию стали мощно влиять законы рыночной экономики.
В "Северо-Западе" я, конечно, первым делом продемонстрировала свои исторические романы (двадцатилетний труд, измерявшийся килограммами), но интереса они не вызвали. Что ж, деньги зарабатывать надо - и я опять же килограммами переводила импортное фэнтези. Литературные достоинства большинства этих книг можно описать словом "макулатура", но бум есть бум - как их раскупали! Дошло до того, что отечественные авторы, начавшие тогда выступать в жанре фэнтези, брали себе "зарубежные" псевдонимы, да и писали всё на тот же западный лад - о драконах, эльфах и гоблинах. Тут уже во мне возмутился этнограф: хотите фэнтези - будет вам фэнтези, но почему предпочтение отдаётся уже десять раз съеденному "толкиновскому" бутерброду, а наш богатейший родной материал должен оставаться в загоне?!!
Результатом этого возмущения явился "Волкодав", выпущенный в 1995 г. издательством "Азбука". Книга, как выяснилось, заполнила определённую нишу читательского интереса. На этой волне были наконец напечатаны другие мои труды, много лет ждавшие своего часа: книги "Валькирия" (1995), "Лебединая дорога", "Два короля", "Викинги", "Поединок со Змеем" (все - 1996 г.). В 1997 г. к ним добавились "Волкодав: Право на поединок" и популярная энциклопедия "Мы - славяне!", а в 1998 г. - "Меч мёртвых" (в соавторстве с А. Константиновым).
Успех "Волкодава" имел для меня два интересных последствия.
Во-первых, всё написанное мной стали "автоматом" причислять к фэнтези, хотя из перечисленного выше к этому жанру относятся лишь два "Волкодава" и - с определённой натяжкой - "Поединок со Змеем", который есть художественный пересказ скандинавских и славянских языческих мифов. Остальное - стопроцентные исторические романы, а "Мы - славяне!" и вовсе научно-популярная книга.
Второе последствие вытекает из первого. Если что-то в яркой обложке, да притом ещё фэнтези - значит, низкопробная литература. Журналисты прочно навесили мне ярлычок бульварной писательницы. Знакомство со мной эти деятели телекамеры и пера начинали словами "Вашу книжку я не читал(а)..." - на что всякий раз хотелось спросить: "Которую из?.." Ну да Бог им судья.
Опять-таки цепь случайных событий вызвала у меня желание сперва "похулиганить", а потом и всерьёз поработать на современную тему. Так появились "Те же и Скунс" (1997 г., в соавторстве с Е. Милковой и В. Воскобойниковым), "Те же и Скунс - 2" (1999 г., в соавторстве с В. Воскобойниковым и Ф. Разумовским) и "Заказ" (1999, в соавторстве с К. Кульчицким). Их почему-то причисляют к детективам, хотя на самом деле это не так. Ну а то, что далеко не последним персонажем в них является наёмный убийца и вообще присутствует криминал, весьма успешно укрепило мою репутацию бульварного автора. Как же! "Дефектив", да ещё и про киллера - всё ясно (хотя "книжку" опять-таки не читал...)!
Вышли также два произведения, в которых я присутствую как автор первоначальной идеи - и потому моя фамилия помещена издательством на обложку, хотя непосредственного участия в написании текста я не принимала. Это "Преступление без срока давности" Ф. Разумовского (1998) и "Вкус крови" Е. Милковой (1999). Есть разноречивые мнения об их литературных достоинствах. Но если тот или иной вид соавторства поможет "раскрутить" малоизвестного автора и вывести его на самостоятельную орбиту, я буду считать свою задачу исполненной. Мне ведь тоже, рискуя, подставили когда-то плечо...
Славяне никогда не приносили богам в жертву чью-то жизнь - ни человека, ни животного. Приношением всегда являлся символичный подарок, например - в виде украшений или поделок.
Приносить жертву ради хорошего урожая просто не было смысла, так как о природе, и о способах взаимодействия с ней, те люди знали гораздо больше современных.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Фотки пришлют, если есть камня то выложу
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: