Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Домашние роды, за и против.

На нашем сайте частенько поднимается вопрос домашних родов. Опасно это или нет, и кто может рожать дома. Как человек, дважды рожавший дома, хотела бы поделиться своими мыслями по этому вопросу. Сразу оговорюсь, что это не агитация за или против родов дома, не инструкция, это мои размышления на данную тему, не более того.

Итак, милые мамочки, не надо недооценивать ответственности и серьезности этого шага. Все не так легко и просто, как может показаться со стороны, но при этом не так уж и страшно. С одной стороны, природа позаботилась о том, чтобы дать нам все необходимое для успешных родов, с другой - цивилизация и развитие медицины сделали нас беззащитными и беспомощными. Как это не парадоксально, но некоторые роженицы даже не подозревают о том, что рожать надо не только ребенка, но и плаценту. А некоторые (попадались мне и такие дамы) о том, что они ее рожали и том, что она вообще существует. Так вот, домашние роды – это, прежде всего, осознанный труд роженицы, поэтому для того, чтобы рожать дома надо заранее к этому готовиться. Необходимо многое знать и уметь. Помните, рядом с Вами не будет доброго дяденьки доктора, который бы руководил всем процессом, все придется делать самой. Поэтому, если Вы не уверены в своих силах, спокойствии и в умении правильно оценивать ситуацию, то домашние роды не для Вас. Можно прослушать несколько курсов по подготовке к родам, но если Вы не чувствуете уверенности в своих силах, езжайте в роддом.

Далее, домашние роды противопоказаны людям с серьезными хроническими заболеваниями, осложнениями беременности и нежелательны при многоплодных беременностях,- родить одного ребенка тяжело, а роды нескольких детей в несколько раз тяжелее и сложнее.

Необходимо так же учитывать, что не достаточно только теоретической подготовки, надо готовить и сам организм: гимнастика, растяжки, ежедневные физические нагрузки обязательны. Не эластичные, слабые мышцы могут порваться, а это чревато потерей крови. Моя акушерка при первой встрече всегда говорила, что если не сядешь на шпагат к 7 месяцу, поедешь в роддом.

И еще пара психологических моментов. Первое - если все домашние услышав о том ,что Вы хотите рожать дома, ответили нет и не воспринимают никаких доводов "за", поверьте, лучше согласиться с их позицией и поехать в роддом, ибо домашние роды - это тихий маленький семейный праздник, где Вас поддерживают и понимают. Рожать в напряженной обстановке очень опасно и безрадостно.

И второе, и самое главное, пожалуй: как бы ни хотелось, чтобы все прошло гладко и радостно, но при родах бывают самые неожиданные осложнения. Надо быть морально готовым к тому, что если вдруг что-то пойдет не так, то лучше вызвать скорую помощь. Поскольку ужасы о сильных кровотечениях, приводивших к смерти роженицы и задохнувшихся детях, которыми так любят пугать сторонники традиционной медицины, увы! не лишены смысла, хотя и в роддомах порой умирают от того же...

И все же все не так страшно. Как я уже говорила, в домашних родах много позитива. Вы находитесь в комфортной обстановке, среди знакомых, любящих людей, которые не уйдут на пересмену или обед. Рожаете только Вы и все внимание посвящено именно Вам. Никто не будет командовать, что и когда делать, все можно решать самой. Никто не будет колоть непонятно что и непонятно зачем. Вам не запретят кричать, стонать и охать. Ребенок будет с Вами, а если надо отдохнуть, то можно быть спокойной, что его вовремя перепеленают, покормят и он не будет кричать в гордом одиночестве. Многие мамочки, находясь в роддоме, боятся, что их ребенка перепутают с чужим. Дома такой страх безоснователен.

Вот, пожалуй, и все. Надеюсь, кому-то эти мои размышления помогут по новому взглянуть на этот вопрос, а кого-то удержат от ошибки, заставив оценить свои силы по-новому. Всем удачи!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Домашние роды, за и против.
На нашем сайте частенько поднимается вопрос домашних родов. Опасно это или нет, и кто может рожать дома. Как человек, дважды рожавший дома, хотела бы поделиться своими мыслями по этому вопросу. Сразу оговорюсь, что это не агитация за или против родов дома, не инструкция, это мои размышления на данную тему, не более того. Читать полностью
 

Статьи в этой рубрике:

Комментарии

YaNadya
18 февраля 2010 года
+3
Я за!!!!!!
Дашура
18 февраля 2010 года
+2
Okci пишет:
Ребенок будет с Вами, а если надо отдохнуть, то можно быть спокойной, что его вовремя перепеленают, покормят и он не будет кричать в гордом одиночестве
У меня и в роддоме так было, у нас детишек сразу мамочкам отдают, рядом с маминой кроватью детская люлька стоит
Vladi
18 февраля 2010 года
+12
Я бы не рискнула рожать дома - случится может все что угодно и можно банально не успеть доехать в роддом. Понимаю, что и в РД случаются неприятности.
Сейчас стало возможным в роддоме рожать в присутствии кого-то из близких, можно заранее договориться с врачом, который будет уделять внимание только Вам и никому больше, все больше практикуется малыш и мама сразу вместе.
Но это опять же только мое субъективное мнение.
YaNadya
18 февраля 2010 года
+5
Я рожала в роддоме с мужем и дома с мужем, абсолютно несравнимые вещи!!!!
Vladi
19 февраля 2010 года
+7
а я рожала без мужа, но дома ни за что не соглашусь рожать - я не уверена, что все пойдет как надо, да и здоровьем отменным сейчас, к сожалению, мало кто может похвастаться.
И если уж рожать дома, то можно обеспечить присутствие врача рядом - это безопаснее.
YaNadya
19 февраля 2010 года
+4
У нас секта! Рожу дома называется!
Мы не боимся!
Vladi
19 февраля 2010 года
+3
Секта так секта - Вас никто не разубеждает, что нельзя так делать. Каждый сам выбирает свой путь и дай Бог, чтобы все роды домашние заканчивались исключительно положительно.
ПУРГА
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий YaNadya
У нас секта! Рожу дома называется!
Мы не боимся!

↑   Перейти к этому комментарию
так мой гинеколог и сказал-секта у вас!
Дашура
19 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Vladi
а я рожала без мужа, но дома ни за что не соглашусь рожать - я не уверена, что все пойдет как надо, да и здоровьем отменным сейчас, к сожалению, мало кто может похвастаться.
И если уж рожать дома, то можно обеспечить присутствие врача рядом - это безопаснее.

↑   Перейти к этому комментарию
И я рожала без мужа и в роддоме, ничего страшного во всем этом не вижу, дома рожать не хотела бы
ynnel
19 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Vladi
Я бы не рискнула рожать дома - случится может все что угодно и можно банально не успеть доехать в роддом. Понимаю, что и в РД случаются неприятности.
Сейчас стало возможным в роддоме рожать в присутствии кого-то из близких, можно заранее договориться с врачом, который будет уделять внимание только Вам и никому больше, все больше практикуется малыш и мама сразу вместе.
Но это опять же только мое субъективное мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю! Я бы может тоже дома попыталась рожать, но с моими болячками... И хоть беременность шла хорошо, но при родах произошла отслойка плаценты, срочное кесарево!.. А теперь после этого дома мне точно не светит рожать! Да и тогда с мужем хотели вместе быть на родах, а из-за операции он остался ждать внизу, а меня на каталке в операционную увезли!
Ну а автору - браво!!!
Ирэна
19 февраля 2010 года
+3
как уже писали в одной из тем - домашние роды - это глобальная ответственность! и даже при самой благоприятной и легкой беременности в родах могут возникнуть осложнения!!! я бы на себя такую ответственность не взяла! но каждому свое!!!!
mamanikitki
19 февраля 2010 года
+2
я за роддом,а рожать дома согласилась бы только при условии специальной аппаратуры,типа ктг,узи и чтоб "скорая" у дома дежурила,вдруг срочная госпитализация понадобится,кстати с комфортом можно и в роддоме рожать,плати бабло и будет тебе счастье
Ирэна
19 февраля 2010 года
+2
увы! иногда даже скорая под подъездом помочь не может!!!!! еще доехать надо!
YaNadya
19 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий mamanikitki
я за роддом,а рожать дома согласилась бы только при условии специальной аппаратуры,типа ктг,узи и чтоб "скорая" у дома дежурила,вдруг срочная госпитализация понадобится,кстати с комфортом можно и в роддоме рожать,плати бабло и будет тебе счастье

↑   Перейти к этому комментарию
только где столько бабла взять, если бесплатные сейчас 25!!!!!!!!!
Okci
19 февраля 2010 года
+2
"И если уж рожать дома, то можно обеспечить присутствие врача рядом - это безопаснее."
Не затронула я этот момент , а похоже,что зря.Присутствие врача на домашних родах, особенно первых, не просто желательно, оно ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Так уж сложилось, что мы второго рожали по телефону и ,поверьте, когда врач рядом, чуствуешь себя спокойней да и технически все проще, не надо карячиться с зеркалом, чтобы проверить , скажем, прорезание головки.
Да, и мы не секта, а люди с определенным образом мышления.
Vladi
19 февраля 2010 года
0
может стоит доработать слегка статью и добавить про врачей?
viviza
19 февраля 2010 года
+3
нет, с моим здоровьем, домашние роды-ну никак нельзя. Все-таки я же не врач. Не согласилась бы никогда на домашние. Да и в роддоме, на мой взгляд, делать особо мужу нечего. Но это мое мнение, муж со мной согласен.
Олеся 81
19 февраля 2010 года
+1
Я с вами согласна. В роддоме и без мужа. Это лично мое мнение
YaNadya
19 февраля 2010 года
+7
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!
viviza
19 февраля 2010 года
0
да не, не надо спорить, у всех мужья-то разные. Был бы мой врачом, я бы еще подумала. А так, ое от преого же вида крови в обморок грохнется)
YaNadya
19 февраля 2010 года
+4
мой тож не врач:-) он слесарь -гинеколог!
Юлия Ч
24 февраля 2010 года
+2
Мужу респект.
профиль удалён удалённого пользователя
16 марта 2013 года
+1
В ответ на комментарий YaNadya
мой тож не врач:-) он слесарь -гинеколог!

↑   Перейти к этому комментарию
а мой энергетик - акушер
YaNadya
16 марта 2013 года
0
inling
16 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий viviza
да не, не надо спорить, у всех мужья-то разные. Был бы мой врачом, я бы еще подумала. А так, ое от преого же вида крови в обморок грохнется)

↑   Перейти к этому комментарию
Боюсь, как раз муж-врач на родах - самое плохое, что только можно пожелать. Врачи видели много горя, и они боятся родов. А страх в родах - смое последнее дело.
профиль удалён удалённого пользователя
16 марта 2013 года
0
Ага одна сплошная патология...
Vladi
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий YaNadya
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
YaNadya пишет:
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не будьте столь категоричны - мужья разные - мой в обморок грохнется моментально - в род блоке точно ему не место, а вот в предродовой во время схваток вполне
YaNadya
19 февраля 2010 года
+2
ну в принципе бывает и такое, согласна.
но первый раз у нас было не обоюдное решение, больше мной навязанное, но муж ни разу не пожалел!
Vladi
19 февраля 2010 года
+1
мой муж пойдет на все что бы я не попросила, но я не попрошу его присутствовать на родах - знаю как ему будет плохо и врачам придется им заниматься, а не мною и ребенком
Nova
19 февраля 2010 года
0
Я сама рожала оба раза с мужем. Скажу, что тут свои плюсы и минусы есть. Вот статью писала про это https://www.stranamam.ru/article/87/
ynnel
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий YaNadya
ну в принципе бывает и такое, согласна.
но первый раз у нас было не обоюдное решение, больше мной навязанное, но муж ни разу не пожалел!

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже сначала мужа уговаривала на совместные роды. А когда согласился и узнал, что муж только на схватках присутствует восновном - аж расстроился! Сказал, если уж вместе, то все!!! Очень ему стало интересно посмотреть, как наша манюня появилась бы на свет! Увы, не сложилось...
Надежда Павловна
12 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий YaNadya
ну в принципе бывает и такое, согласна.
но первый раз у нас было не обоюдное решение, больше мной навязанное, но муж ни разу не пожалел!

↑   Перейти к этому комментарию
мой тоже не пожалел)))) и плохо ему не было. и помог он очень. и вообще сказал, что ожидал худшего. а на деле ничего страшного не увидел)))
lely-sun
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий YaNadya
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
YaNadya пишет:
мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!
МОЛОДЦЫ!!!!!!
YaNadya
19 февраля 2010 года
+1
спасибо!
Vladi
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий YaNadya
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
YaNadya пишет:
мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!
это супер, это замечательно, но Вы считаете, что если муж не присутствует на родах или они не домашние, то это уже не семья и не вместе в горе и радости?
YaNadya
19 февраля 2010 года
+3
нет! я так категорично не считаю! рассказываю как есть у нас!:-)
просто для меня по-другому просто немыслимо, я зациклена на том, что мы всегда и во всем вместе и рядом! поэтому бываю резковата!
простите!
Vladi
19 февраля 2010 года
+3
Вот-вот, для Вас это так должно быть, а для других по-другому - мы все разные и представьте, что будет, если все начнут мыслить одинаково
А просить прощения не за что - каждый отстаивает свою точку зрения и не у всех получается отстаивать ее, принимая во внимание и уважая, чужое мнение. И я не исключение. Понимаю, что не мое мнение единственно верное, а бывает давить начинаю, но это так, лирическое отступление
Nova
19 февраля 2010 года
+4
Извините, вмешаюсь. Есть картинка в тему
Vladi
19 февраля 2010 года
0
картинка очень хорошая и в тему, только вот будьте немного внимательней и не копируйте коды картинок с url , а то картинка получается активной ссылкой
Nova
19 февраля 2010 года
0
Приму к сведению, не знала
Vladi
19 февраля 2010 года
+1
а Вы в правила загляните и все будете знать
Олеся 81
20 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий YaNadya
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
картинка в тему
Олеся 81
20 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий YaNadya
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
YaNadya пишет:
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
ну зачем так говорить. Есть такие вещи которые я бы не хотела чтоб муж видел, в том числе и себя в родовых муках. Ни к чему это ему на меня смотреть в этот момент. Это мое личное мнение. После родов - пожалуйста, я была бы не против, если бы он был в палате- на ребеночка поглядел, меня поддержал. Хотя даже за это надо деньги платить.А за вас я рада - что у вас такой чудесный муж, который не побоялся быть с вами и в горе и радости.
Юлия Ч
23 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий YaNadya
а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
YaNadya писала:а секс и зачать ребенка тоже без мужа, в одного:-)
не хочется разжигать очередные споры, мы все разные, мозги у всех разные и тараканы у каждого свои в голове! но мне даже на роды мужа пойти пришлось уговаривать, первый раз, а вторые так он сам и принимал, и ни капли не жалеет! мы семья! в горе и в радости!!! во как!!!!
+100
YaNadya
25 февраля 2010 года
+1
спасибо за поддержку!:-)
Дашура
19 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Олеся 81
Я с вами согласна. В роддоме и без мужа. Это лично мое мнение

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки вам +100, согласна на 100%
Ufona
19 февраля 2010 года
+3
В ответ на комментарий viviza
нет, с моим здоровьем, домашние роды-ну никак нельзя. Все-таки я же не врач. Не согласилась бы никогда на домашние. Да и в роддоме, на мой взгляд, делать особо мужу нечего. Но это мое мнение, муж со мной согласен.

↑   Перейти к этому комментарию
мне кажется, что на схватках муж может быть более чем полезен. Врачи за ручку держать и спинку мять не будут. А на потугах можно попросить выйти, потому что во-первых это не честно - мне не видно там ничего с такой позиции как может увидеть муж + он уже ниче помочь не сможет, лучше пускай возвращается когда ребеночка уже обработают, для того чтобы одним из первых его на руках подержать) ну и пока со льдом лежишь, развлечет.
Ну это все теория, основанная на чужом опыте, появится свой - может изменю мнение.
Наталья7
19 февраля 2010 года
+6
В середине 80х начали пускать пап на роды, но никакой подготовки в помине не было!!!Да и секса тогда в СССР тоже не было. Это ЧТО ТО. Папы кричали громче мам! Представте чувства беременных, когда среди ночи громкий мужской крик . И в обморок падали в первые же минуты. У нас была санитарка - амбал, она на плече папашек выносила из родовой и штабелями складывала . Вообщем, только работать мешали.Это сейчас все умные мужики!
ynnel
19 февраля 2010 года
+1
5 баллов!!!
Ufona
19 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Наталья7
В середине 80х начали пускать пап на роды, но никакой подготовки в помине не было!!!Да и секса тогда в СССР тоже не было. Это ЧТО ТО. Папы кричали громче мам! Представте чувства беременных, когда среди ночи громкий мужской крик . И в обморок падали в первые же минуты. У нас была санитарка - амбал, она на плече папашек выносила из родовой и штабелями складывала . Вообщем, только работать мешали.Это сейчас все умные мужики!

↑   Перейти к этому комментарию
у меня муж раньше думал что роды - это когда женщина лежит в кресле и орет. и если кто-то говорил "роды длились 12 часов" значит он думал что все 12 часов роженица в такой позе и провела.
Nova
19 февраля 2010 года
0
Наталья7
19 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Ufona
у меня муж раньше думал что роды - это когда женщина лежит в кресле и орет. и если кто-то говорил "роды длились 12 часов" значит он думал что все 12 часов роженица в такой позе и провела.

↑   Перейти к этому комментарию
ПУРГА
20 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Ufona
у меня муж раньше думал что роды - это когда женщина лежит в кресле и орет. и если кто-то говорил "роды длились 12 часов" значит он думал что все 12 часов роженица в такой позе и провела.

↑   Перейти к этому комментарию
Vladi
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Наталья7
В середине 80х начали пускать пап на роды, но никакой подготовки в помине не было!!!Да и секса тогда в СССР тоже не было. Это ЧТО ТО. Папы кричали громче мам! Представте чувства беременных, когда среди ночи громкий мужской крик . И в обморок падали в первые же минуты. У нас была санитарка - амбал, она на плече папашек выносила из родовой и штабелями складывала . Вообщем, только работать мешали.Это сейчас все умные мужики!

↑   Перейти к этому комментарию
ой, Наталья, насмешили
Наталья7
20 февраля 2010 года
0
Нам когда говорили, что сегодня папа на родах - у нас истерика начиналась . Первопроходцами быть тяжко
ПУРГА
20 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Наталья7
В середине 80х начали пускать пап на роды, но никакой подготовки в помине не было!!!Да и секса тогда в СССР тоже не было. Это ЧТО ТО. Папы кричали громче мам! Представте чувства беременных, когда среди ночи громкий мужской крик . И в обморок падали в первые же минуты. У нас была санитарка - амбал, она на плече папашек выносила из родовой и штабелями складывала . Вообщем, только работать мешали.Это сейчас все умные мужики!

↑   Перейти к этому комментарию
правильно, пап тоже нужно готовить!
Юлия Ч
24 февраля 2010 года
0
ПУРГА пишет:
правильно, пап тоже нужно готовить!
Это точно. Мы готовились вместе
туся81
26 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Наталья7
В середине 80х начали пускать пап на роды, но никакой подготовки в помине не было!!!Да и секса тогда в СССР тоже не было. Это ЧТО ТО. Папы кричали громче мам! Представте чувства беременных, когда среди ночи громкий мужской крик . И в обморок падали в первые же минуты. У нас была санитарка - амбал, она на плече папашек выносила из родовой и штабелями складывала . Вообщем, только работать мешали.Это сейчас все умные мужики!

↑   Перейти к этому комментарию
Rashida
27 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Наталья7
В середине 80х начали пускать пап на роды, но никакой подготовки в помине не было!!!Да и секса тогда в СССР тоже не было. Это ЧТО ТО. Папы кричали громче мам! Представте чувства беременных, когда среди ночи громкий мужской крик . И в обморок падали в первые же минуты. У нас была санитарка - амбал, она на плече папашек выносила из родовой и штабелями складывала . Вообщем, только работать мешали.Это сейчас все умные мужики!

↑   Перейти к этому комментарию
Сама много раз была свидетелем подобных ситуаций. Моё мнение:муж в предродовой - это хорошо, а в родзале ему делать нечего (по крайней мере, пока всё не закончится!).
EFFA2008
27 февраля 2010 года
+6
Ирина Сахибгараева пишет:
в родзале ему делать нечего
Как пассивному наблюдателю,возможно. А как активному участнику -цены нет! Ни один самый лучший врач не будет так ответственен как родной папа! Может у кого то другой опыт, я говорю о такой разновидности пап как мой муж.
Rashida
27 февраля 2010 года
+4
EFFAчка, всё правильно! Я сейчас о среднестатистическом муже, который активно мешает в родзале. И совершенно согласна с тобой!
YaNadya
27 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий EFFA2008
Ирина Сахибгараева пишет:
в родзале ему делать нечего
Как пассивному наблюдателю,возможно. А как активному участнику -цены нет! Ни один самый лучший врач не будет так ответственен как родной папа! Может у кого то другой опыт, я говорю о такой разновидности пап как мой муж.

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Как пассивному наблюдателю,возможно. А как активному участнику -цены нет! Ни один самый лучший врач не будет так ответственен как родной папа! Может у кого то другой опыт, я говорю о такой разновидности пап как мой муж.
и мой
Юлия Ч
27 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Ирина Сахибгараева пишет:
в родзале ему делать нечего
Как пассивному наблюдателю,возможно. А как активному участнику -цены нет! Ни один самый лучший врач не будет так ответственен как родной папа! Может у кого то другой опыт, я говорю о такой разновидности пап как мой муж.

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Как пассивному наблюдателю,возможно. А как активному участнику -цены нет! Ни один самый лучший врач не будет так ответственен как родной папа! Может у кого то другой опыт, я говорю о такой разновидности пап как мой муж.
Согласна, мой муж тоже
YaNadya
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Ufona
мне кажется, что на схватках муж может быть более чем полезен. Врачи за ручку держать и спинку мять не будут. А на потугах можно попросить выйти, потому что во-первых это не честно - мне не видно там ничего с такой позиции как может увидеть муж + он уже ниче помочь не сможет, лучше пускай возвращается когда ребеночка уже обработают, для того чтобы одним из первых его на руках подержать) ну и пока со льдом лежишь, развлечет.
Ну это все теория, основанная на чужом опыте, появится свой - может изменю мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Ufona пишет:
А на потугах можно попросить выйти, потому что во-первых это не честно - мне не видно там ничего с такой позиции как может увидеть муж + он уже ниче помочь не сможет, лучше пускай возвращается когда ребеночка уже обработают, для того чтобы одним из первых его на руках подержать) ну и пока со льдом лежишь, развлечет.
у нас папа второго сам принимал:-)
Лиона Лионовна
19 февраля 2010 года
+6
Я тоже рожала второго ребенка дома . Первого в роддоме. сравнивать могу. Но очень не хочу ибо небо и земля. Если еще буду рожать - то только дома

НО! Роды дома ставить на поток нельзя. Для этого нужно очень серьезная подготовка обоих родителей, поддержка хорошей и грамотной акушерки и вообще... рожать и в роддоме можно уже максимально естественно. Было бы желание и намерение. И муж рядом, чтоб отслеживал.
YaNadya
19 февраля 2010 года
0
и желательно в роддоме не в нашей стране!
Дашура
19 февраля 2010 года
+7
Почему Вы так говорите, врачи - это часть всего нашего общества, как в обществе люди разные, так и врачи и роддома тоже разные. Кто-то попал в хорошие "руки", кто-то нет, но это не значит, что на всей медицине нашей страны надо ставить жирный крест
Vladi
19 февраля 2010 года
+3
вот спасибо за такой комментарий, а то дичайше обидно за медиков стало

Я за время беременности попала как к хорошему врачу, так и к не очень, причем, эта не очень хорошая врач вполне даже хорошая, только вот считаю, что и на старуху бывает проруха, так вот в итоге у меня растет замечательный сынишка, но это не только благодаря врачам - мама тоже должна включать голову свою и думать что и как, если бы я не пошла в РД, где рожала знакомиться с доктором, который должен был роды у меня принимать, то малыша я бы увидела только мертвым, а ведь меня выписали накануне из другого РД.
Natalyro
19 февраля 2010 года
+3
Vladi пишет:
мама тоже должна включать голову свою и думать
Тысячу раз согласна! А то, часто бывает, сама не думает ни о чем, а потом вся медицина виновата!
мама ЛЕЙЛЫ
20 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Дашура
Почему Вы так говорите, врачи - это часть всего нашего общества, как в обществе люди разные, так и врачи и роддома тоже разные. Кто-то попал в хорошие "руки", кто-то нет, но это не значит, что на всей медицине нашей страны надо ставить жирный крест

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами!
YaNadya
20 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Дашура
Почему Вы так говорите, врачи - это часть всего нашего общества, как в обществе люди разные, так и врачи и роддома тоже разные. Кто-то попал в хорошие "руки", кто-то нет, но это не значит, что на всей медицине нашей страны надо ставить жирный крест

↑   Перейти к этому комментарию
там где нормально роды принимают и нормальные условия берут много денег
вчера вот про лекарства передача была, ужас! и это в детской гематологии, а то роддом.............
Дашура
20 февраля 2010 года
+1
Не согласна насчет денег, это тоже зависит от многих факторов, я не платила ни разу, ко мне было замечательное отношение, правда, не очень повезло во второй раз с неонатологом, но в остальном отлично
YaNadya
20 февраля 2010 года
+1
повезло!
я боюсь бесплатную медицину!
платная то страшная, а бесплатная вообще жесть, если не по знакомству!!!
Дашура
20 февраля 2010 года
+1
Не всегда, хотя и с таким тоже сталкивалась, но всех под одну гребенку.... Это тоже неправильно. Ведь и про милицию тоже наслушаешься, а мне как-то там нужно было проконсультироваться, я и позвонила по 02, со мной очень вежливо поговорили, разложили все по полочкам, напоследок сказали, чтобы звонила не стеснялась, если вопросы появятся Была приятно удивлена, а вообще не нужно видеть везде плохое, надо стараться настраивать себя на позитив
YaNadya
20 февраля 2010 года
+1
я вся один позитив!:-)
поэтому стараюсь не ходить к врачам вообще, только в оочень крайнем случае!!!
Юлия Ч
24 февраля 2010 года
0
+100
Согласна, считаю, что все-таки врачи для нас,а не мы для врачей.
YaNadya
25 февраля 2010 года
+1
точно!
Родлана
14 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Юлия Ч
+100
Согласна, считаю, что все-таки врачи для нас,а не мы для врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Ч пишет:
все-таки врачи для нас,а не мы для врачей.
согласна полностью. Давно не ходила, звали, но я не пошла.
Sitymama
26 февраля 2010 года
+6
В ответ на комментарий YaNadya
повезло!
я боюсь бесплатную медицину!
платная то страшная, а бесплатная вообще жесть, если не по знакомству!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А в "платной медицине", скажу я вам по секрету, сидят те же врачи, что и в "бесплатной". Если у него в голове ноль, то сколько бы он денег не получал - умнее от этого не будет.
профиль удалён удалённого пользователя
26 февраля 2010 года
+1
Rashida
27 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Sitymama
А в "платной медицине", скажу я вам по секрету, сидят те же врачи, что и в "бесплатной". Если у него в голове ноль, то сколько бы он денег не получал - умнее от этого не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Умничка! Вот это - правильно!!!!
YaNadya
27 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Sitymama
А в "платной медицине", скажу я вам по секрету, сидят те же врачи, что и в "бесплатной". Если у него в голове ноль, то сколько бы он денег не получал - умнее от этого не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
и я писала о том же!!!
только в платной хоть выслушают, а в бесплатной - таблетку пополам, половину от головы, половину от ж......
Юлия Ч
28 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Sitymama
А в "платной медицине", скажу я вам по секрету, сидят те же врачи, что и в "бесплатной". Если у него в голове ноль, то сколько бы он денег не получал - умнее от этого не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
businca пишет:
А в "платной медицине", скажу я вам по секрету, сидят те же врачи, что и в "бесплатной". Если у него в голове ноль, то сколько бы он денег не получал - умнее от этого не будет.
Вот то-то же.Есть пример на эту тему: У меня знакомая всю свою беременность думала о том где рожать,как рожать и главное только за деньги. Никаких бесплатных услуг она не воспринимала! А вот когда начались схватки, ей тогда было лет 19, она так испугалась, вызвала скорую и беслатно, у дежурного врача родила, без каких-либо проблем! Как она мне сказала: роды прошли отлично!
мама ЛЕЙЛЫ
21 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий YaNadya
там где нормально роды принимают и нормальные условия берут много денег
вчера вот про лекарства передача была, ужас! и это в детской гематологии, а то роддом.............

↑   Перейти к этому комментарию
Я довольна нашим роддомом и обслуживанием! И всё бесплатно!
YaNadya
21 февраля 2010 года
0
и это здОрово!
Rashida
27 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Дашура
Почему Вы так говорите, врачи - это часть всего нашего общества, как в обществе люди разные, так и врачи и роддома тоже разные. Кто-то попал в хорошие "руки", кто-то нет, но это не значит, что на всей медицине нашей страны надо ставить жирный крест

↑   Перейти к этому комментарию
Родлана
14 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
Я тоже рожала второго ребенка дома . Первого в роддоме. сравнивать могу. Но очень не хочу ибо небо и земля. Если еще буду рожать - то только дома

НО! Роды дома ставить на поток нельзя. Для этого нужно очень серьезная подготовка обоих родителей, поддержка хорошей и грамотной акушерки и вообще... рожать и в роддоме можно уже максимально естественно. Было бы желание и намерение. И муж рядом, чтоб отслеживал.

↑   Перейти к этому комментарию
Лиона Лионовна пишет:
ибо небо и земля. Если еще буду рожать - то только дома
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
Я тоже рожала второго ребенка дома . Первого в роддоме. сравнивать могу. Но очень не хочу ибо небо и земля. Если еще буду рожать - то только дома

НО! Роды дома ставить на поток нельзя. Для этого нужно очень серьезная подготовка обоих родителей, поддержка хорошей и грамотной акушерки и вообще... рожать и в роддоме можно уже максимально естественно. Было бы желание и намерение. И муж рядом, чтоб отслеживал.

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы поставить роды на поток, нужно государственная поддержка, нужно менять сознание женщин, которые только и думают о патологиях и о том что врач все вылечит. К родам нужно готовится, о родах нужно все знать. Мы рожали дома и без подготовки бы не справились...
профиль удалён удалённого пользователя
16 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
Я тоже рожала второго ребенка дома . Первого в роддоме. сравнивать могу. Но очень не хочу ибо небо и земля. Если еще буду рожать - то только дома

НО! Роды дома ставить на поток нельзя. Для этого нужно очень серьезная подготовка обоих родителей, поддержка хорошей и грамотной акушерки и вообще... рожать и в роддоме можно уже максимально естественно. Было бы желание и намерение. И муж рядом, чтоб отслеживал.

↑   Перейти к этому комментарию
Лиона Лионовна пишет:
. рожать и в роддоме можно уже максимально естественно
с такими требованиями у нас будешь рожать под роддомом.... У нас изнасилуют морально, покалечат физически и еще ты останешься виновата. Я только под глубоким наркозом в роддоме рожать буду...
Natalyro
19 февраля 2010 года
+3
Меня домашние роды совершенно не воодушевляют. Это не по мне. Каждому свое. Я - за роддом, но, желательно, комфортабельный и цивилизованный!
guga1
19 февраля 2010 года
0
+1
мама ЛЕЙЛЫ
19 февраля 2010 года
0
Я тоже уже высказывалась, по этому поводу. Повторюсь, я не рискну рожать дома! Мне в нашем роддоме понравилось. Но согласна, каждому своё!
SnegInkA 15
23 февраля 2010 года
+1
Согласна на все 100%.Если бы рожала дома-детей бы своих не увидела.Оба наглотались воды в родах,да так,что понадобился кислород!
Nova
19 февраля 2010 года
+2
Okci пишет:
а кого-то удержат от ошибки, заставив оценить свои силы по ново
Вот это очень важно!
Спасибо за статью - действительно адекватное мнение. Не люблю когда агитируют неважно в какую сторону. Тоже самое и про партнерские роды - либо сторонники, либо противники. А всегда и во всем есть плюсы и минусы!
Я лично не рискнула бы рожать дома - здоровье не то.
shikaka
19 февраля 2010 года
+1
Я против категорически, т.к это опасно для жизни и мамы и младенца. Не понимаю женщин,которые рожают дома осознанно, когда есть специалисты- акушеры-гинекологи, акушерки.
alia
19 февраля 2010 года
+3
shikaka пишет:
Не понимаю женщин,которые рожают дома осознанно, когда есть специалисты- акушеры-гинекологи, акушерки.

Это конечно всё хорошо,что они есть, но вот когда они вкалывают тебе (это я про себя, да и думаю другие такие тоже есть) без твоего согласия что-то, например, успокоительное. от которого отрубаешься и схватки прекращаются, а потом стимуляцию чтобы побыстрее ибо у них смена уже заканчивается - вот тут-то подумаешь. Кстати, мне потом только сказали, что мне это ввели, уже после родов. У ребенка до сих пор тонус из-за стимуляции.
Так что всё индивидуально Очень хорошо, если Вам повезло с врачом
ynnel
19 февраля 2010 года
0
alia пишет:
вот когда они вкалывают тебе (это я про себя, да и думаю другие такие тоже есть) без твоего согласия что-то, например, успокоительное. от которого отрубаешься и схватки прекращаются, а потом стимуляцию чтобы побыстрее ибо у них смена уже заканчивается - вот тут-то подумаешь.
Угу! Тоже столкнулась с уколами, но мне даже не рассказали что и зачем!!!
shikaka
19 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий alia
shikaka пишет:
Не понимаю женщин,которые рожают дома осознанно, когда есть специалисты- акушеры-гинекологи, акушерки.

Это конечно всё хорошо,что они есть, но вот когда они вкалывают тебе (это я про себя, да и думаю другие такие тоже есть) без твоего согласия что-то, например, успокоительное. от которого отрубаешься и схватки прекращаются, а потом стимуляцию чтобы побыстрее ибо у них смена уже заканчивается - вот тут-то подумаешь. Кстати, мне потом только сказали, что мне это ввели, уже после родов. У ребенка до сих пор тонус из-за стимуляции.
Так что всё индивидуально Очень хорошо, если Вам повезло с врачом

↑   Перейти к этому комментарию
У меня принимал роды мой зять, поэтому я была спокойна. Он спас меня от смерти после того, как ребенок родился, у меня началась эмболия околоплодными водами. Мне очень повезло с врачом Дидук Виталий Владимирович-лучший акушер-гинеколог.
alia
19 февраля 2010 года
+1
Это в Одессе? Ну вот,ещё один хороший врач от нас далеко
shikaka
23 февраля 2010 года
0
нет,рожала в Черкассах,ехали специально
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2010 года
+4
В ответ на комментарий shikaka
У меня принимал роды мой зять, поэтому я была спокойна. Он спас меня от смерти после того, как ребенок родился, у меня началась эмболия околоплодными водами. Мне очень повезло с врачом Дидук Виталий Владимирович-лучший акушер-гинеколог.

↑   Перейти к этому комментарию
shikaka пишет:
эмболия околоплодными водами
Ох !!! Дома точно не спасли бы.
Rashida
27 февраля 2010 года
+1
Вот уж точно!
gretket
19 февраля 2010 года
+5
Статья великолепная. Роды дома хорошо, но надо быть готовым! Многим это просто не под силу, не физически не тем более морально!
Пусть каждый решает для себя сам.
YaNadya
19 февраля 2010 года
+2
скорее морально!
все от головы........
Наталья7
19 февраля 2010 года
+5
Ты права! Все от головы! Моя голова Никогда не решит рожать дома вот такая голова плохая. Медицинская консервативная.
Vladi
19 февраля 2010 года
+1
почему плохая голова? Так нельзя говорить - плохая она в том случае, если Вы не отдаете себе отчета в своих действиях!
Наталья7
19 февраля 2010 года
+1
да нет, это у нас с Надей общение такое!!!
YaNadya
19 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Наталья7
Ты права! Все от головы! Моя голова Никогда не решит рожать дома вот такая голова плохая. Медицинская консервативная.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья7 пишет:
Ты права! Все от головы! Моя голова Никогда не решит рожать дома вот такая голова плохая. Медицинская консервативная.
yejiha
24 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Наталья7
Ты права! Все от головы! Моя голова Никогда не решит рожать дома вот такая голова плохая. Медицинская консервативная.

↑   Перейти к этому комментарию
Я согласна
профиль удалён удалённого пользователя
16 марта 2013 года
+1
В ответ на комментарий Наталья7
Ты права! Все от головы! Моя голова Никогда не решит рожать дома вот такая голова плохая. Медицинская консервативная.

↑   Перейти к этому комментарию
А меня не выпнешь из дому, тем более когда я рожаю...
Наталья7
19 февраля 2010 года
+5
В ответ на комментарий YaNadya
скорее морально!
все от головы........

↑   Перейти к этому комментарию
И сколько меня ни уговаривали присутствовать или принимать домашние роды - никогда! Я не могу взять на себя ответственность за мать и тем более ребенка ( имея образование и кучу сертификатов и опыт). Без меня, пожалуйста! Вот такая противная!
Yaniha
20 февраля 2010 года
+4
Я не гинеколог, просто мама двоих детей. Может быть такое чего даже и представить себе невозможно, даже уже рожавши до этого. Например предлежание (не плода, а плаценты, когда она закрывает родовые пути) или та же отслойка плаценты - если это происходит дома, пять минут и все, не знаю можно ли спасти хотя бы ребенка. Только если это случится в роддоме, виноваты врачи, а если дома - кто будет всю оставшуюся жизнь носить бремя вины? Готовы ли Вы жизнью заплатить за несколько часов благоприятной расслабляющей обстановки?
gretket
20 февраля 2010 года
+2
Вы конечно правы про осложнения... но это не "несколько часов благоприятной расслабляющей обстановки"... поэтому и говорят, что надо быть морально готовым!

А про "в роддоме, виноваты врачи" - это мнимое убеждение. Всегда вся ответственность только на нас самих за себя, за свое здоровье и за своих близких. Врачи у нас не понесут реальной ответственности за то, что что-то не так пошло. Слишком много будет разных "НО" и всегда найдется как отмазаться и обвинить ситуацию или вообще роженицу, что не выполняла что от нее просили.. или еще куча отмазок. Они всегда перестраховываются, чтобы уберечь себя от осложнений, не задумываясь, что эта перестраховка может стоить здоровья будущему ребенку, главное сейчас и здесь.. что потом - не важно, нас там не будет, не наши проблемы..

Я знаю много случаев когда и умирали дети по вине врача в роддоме, а все равно ответственности не несли, небольшой выговор и на этом все... а жизнь ушла... врач наверное себя виноватым даже не считает (наверняка не единичный случай в практике) А мама себя винит что не поехала в другую клинику рожать, где сделали бы все так как было предписано в карте...
Всегда, всегда мы будем винить прежде всего себя, если что-то будет не так! П.ч. всегда у нас есть выбор. Дома или в роддоме. В роддоме этом или ином. Врач - какой попадется или сами выбрали... Всегда виним мы себя.. а обвинения кого-то, это только лишь попытка огородиться.
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2010 года
+8
gretket пишет:
врач наверное себя виноватым даже не считает
Это вы погарячились.
Наталья7
20 февраля 2010 года
+1
Согласна.
Vladi
20 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий gretket
Вы конечно правы про осложнения... но это не "несколько часов благоприятной расслабляющей обстановки"... поэтому и говорят, что надо быть морально готовым!

А про "в роддоме, виноваты врачи" - это мнимое убеждение. Всегда вся ответственность только на нас самих за себя, за свое здоровье и за своих близких. Врачи у нас не понесут реальной ответственности за то, что что-то не так пошло. Слишком много будет разных "НО" и всегда найдется как отмазаться и обвинить ситуацию или вообще роженицу, что не выполняла что от нее просили.. или еще куча отмазок. Они всегда перестраховываются, чтобы уберечь себя от осложнений, не задумываясь, что эта перестраховка может стоить здоровья будущему ребенку, главное сейчас и здесь.. что потом - не важно, нас там не будет, не наши проблемы..

Я знаю много случаев когда и умирали дети по вине врача в роддоме, а все равно ответственности не несли, небольшой выговор и на этом все... а жизнь ушла... врач наверное себя виноватым даже не считает (наверняка не единичный случай в практике) А мама себя винит что не поехала в другую клинику рожать, где сделали бы все так как было предписано в карте...
Всегда, всегда мы будем винить прежде всего себя, если что-то будет не так! П.ч. всегда у нас есть выбор. Дома или в роддоме. В роддоме этом или ином. Врач - какой попадется или сами выбрали... Всегда виним мы себя.. а обвинения кого-то, это только лишь попытка огородиться.

↑   Перейти к этому комментарию
gretket пишет:
Я знаю много случаев когда и умирали дети по вине врача в роддоме, а все равно ответственности не несли, небольшой выговор и на этом все... а жизнь ушла... врач наверное себя виноватым даже не считает
зря Вы так думаете - врач, если он человек, то даже если остался без наказанным, то винит себя и переживает очень, да и многие врачи, у которых умирают пациенты казнят себя и очень переживают.
gretket
20 февраля 2010 года
0
Я говорила про конкретного врача. Я просто ее знаю. И кто с ней сталкивался тоже знает
У меня самой почти все родственники врачи. Т.е. я все знаю, можно сказать, изнутри. Конечно многие казнят себя. Живут с этим потом, мучаются ... но все это человеческий фактор. не все такие.. К сожалению сейчас медицина начинает иметь характер бизнеса, а не призвания..да и дело не в этом. Винить все равно себя будешь, даже если врачу не легче.
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2010 года
+3
gretket пишет:
Я говорила про конкретного врача
Простите, из поста этого не заметила.
Vladi
20 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий gretket
Я говорила про конкретного врача. Я просто ее знаю. И кто с ней сталкивался тоже знает
У меня самой почти все родственники врачи. Т.е. я все знаю, можно сказать, изнутри. Конечно многие казнят себя. Живут с этим потом, мучаются ... но все это человеческий фактор. не все такие.. К сожалению сейчас медицина начинает иметь характер бизнеса, а не призвания..да и дело не в этом. Винить все равно себя будешь, даже если врачу не легче.

↑   Перейти к этому комментарию
я сама из семьи медиков, вернее, у меня папа врач, да и сама я первое образование получила медицинское - очень обидно, порой, читать подобные сообщения, а из Вашего поста не понятно, что имеется ввиду определенный доктор
alia
20 февраля 2010 года
+3
Vladi пишет:
я сама из семьи медиков, вернее, у меня папа врач, да и сама я первое образование получила медицинское - очень обидно, порой, читать подобные сообщения
Мне кажется, что врачи, как и в любой профессии (учителя, к примеру, воспитатели) бывают всякие. Я лично сталкивалась с недобросовестным врачом (по другому не знаю как и назвать,но может и не права), который неправильно расшифровывал элементарные анализы мочи (а может мне так говорил?), запугивал на основе этого беременную (меня то есть) смертью ребенка; назначал в домашних условиях уколы, кот нельзя делать без контроля врача... Другая врач, противница ГВ, я так понимаю, назначала лечение мне (уже после родов), которое не совместимо с кормлением, с жаром убеждала меня что другого нет... Оба опытные врачи со стажем,на хорошем счету. Хорошо,что у меня была возможность финансовая выслушать мнения других врачей, кот в итоге были в шоке от предложенного мне лечения и трактовки анализов. Т.е. у меня были не какие-нибудь двухсмысленные, сложные случаи,а речь шла об элементарных вещах..
Говорить об этом можно много, просто Вы так написали, что Вам обидно читать подобные сообщение, но от этого никуда не денешься, такие случаи сплошь и рядом
YaNadya
20 февраля 2010 года
+1
согласна!
Vladi
20 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий alia
Vladi пишет:
я сама из семьи медиков, вернее, у меня папа врач, да и сама я первое образование получила медицинское - очень обидно, порой, читать подобные сообщения
Мне кажется, что врачи, как и в любой профессии (учителя, к примеру, воспитатели) бывают всякие. Я лично сталкивалась с недобросовестным врачом (по другому не знаю как и назвать,но может и не права), который неправильно расшифровывал элементарные анализы мочи (а может мне так говорил?), запугивал на основе этого беременную (меня то есть) смертью ребенка; назначал в домашних условиях уколы, кот нельзя делать без контроля врача... Другая врач, противница ГВ, я так понимаю, назначала лечение мне (уже после родов), которое не совместимо с кормлением, с жаром убеждала меня что другого нет... Оба опытные врачи со стажем,на хорошем счету. Хорошо,что у меня была возможность финансовая выслушать мнения других врачей, кот в итоге были в шоке от предложенного мне лечения и трактовки анализов. Т.е. у меня были не какие-нибудь двухсмысленные, сложные случаи,а речь шла об элементарных вещах..
Говорить об этом можно много, просто Вы так написали, что Вам обидно читать подобные сообщение, но от этого никуда не денешься, такие случаи сплошь и рядом

↑   Перейти к этому комментарию
alia пишет:
просто Вы так написали, что Вам обидно читать подобные сообщение, но от этого никуда не денешься, такие случаи сплошь и рядом
мне обидно читать, когда всех поголовно под одну гребенку. Я сама же пишу, что сталкивалась как с хорошими, так и плохими врачами - они были есть и будут, а некоторые говорят, что все сволочи поголовно. Тоже самое касается и учителей, воспитателей да и многих других профессий - ну нельзя обо всех одинаково судить.
Дашура
20 февраля 2010 года
0
Я выше о том же написала
ПУРГА
20 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Vladi
alia пишет:
просто Вы так написали, что Вам обидно читать подобные сообщение, но от этого никуда не денешься, такие случаи сплошь и рядом
мне обидно читать, когда всех поголовно под одну гребенку. Я сама же пишу, что сталкивалась как с хорошими, так и плохими врачами - они были есть и будут, а некоторые говорят, что все сволочи поголовно. Тоже самое касается и учителей, воспитателей да и многих других профессий - ну нельзя обо всех одинаково судить.

↑   Перейти к этому комментарию
да причем тут врачи? во всем виновата СИСТЕМА!
Vladi
20 февраля 2010 года
0
да тут все вместе в совокупности
YaNadya
20 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий gretket
Вы конечно правы про осложнения... но это не "несколько часов благоприятной расслабляющей обстановки"... поэтому и говорят, что надо быть морально готовым!

А про "в роддоме, виноваты врачи" - это мнимое убеждение. Всегда вся ответственность только на нас самих за себя, за свое здоровье и за своих близких. Врачи у нас не понесут реальной ответственности за то, что что-то не так пошло. Слишком много будет разных "НО" и всегда найдется как отмазаться и обвинить ситуацию или вообще роженицу, что не выполняла что от нее просили.. или еще куча отмазок. Они всегда перестраховываются, чтобы уберечь себя от осложнений, не задумываясь, что эта перестраховка может стоить здоровья будущему ребенку, главное сейчас и здесь.. что потом - не важно, нас там не будет, не наши проблемы..

Я знаю много случаев когда и умирали дети по вине врача в роддоме, а все равно ответственности не несли, небольшой выговор и на этом все... а жизнь ушла... врач наверное себя виноватым даже не считает (наверняка не единичный случай в практике) А мама себя винит что не поехала в другую клинику рожать, где сделали бы все так как было предписано в карте...
Всегда, всегда мы будем винить прежде всего себя, если что-то будет не так! П.ч. всегда у нас есть выбор. Дома или в роддоме. В роддоме этом или ином. Врач - какой попадется или сами выбрали... Всегда виним мы себя.. а обвинения кого-то, это только лишь попытка огородиться.

↑   Перейти к этому комментарию

у меня студентка мертвого ребенка родила благодаря врачам, и ничего!!!!!! в смысле врачам ничего! они праздновали, а ее подождать оставили, пока воды не позеленели и ребенка не угробили......
а всю беременность все замечательно было, и роды сами начались!
да сколько таких случаев, но действительно, почему-то считают, что только в домашних родах умирают мамы или малыши!
просто про роддома мы многого не знаем и не узнаем!
Vladi
20 февраля 2010 года
+2
да везде умирают мамы и малыши. Дома от отсутствия хорошего врача в экстренных ситуациях, а в РД от наличия некомпетентных докторов и радует, что это не повально так.
мама ЛЕЙЛЫ
21 февраля 2010 года
0
Rashida
27 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Vladi
да везде умирают мамы и малыши. Дома от отсутствия хорошего врача в экстренных ситуациях, а в РД от наличия некомпетентных докторов и радует, что это не повально так.

↑   Перейти к этому комментарию
sotofa
25 февраля 2010 года
+3
В ответ на комментарий Yaniha
Я не гинеколог, просто мама двоих детей. Может быть такое чего даже и представить себе невозможно, даже уже рожавши до этого. Например предлежание (не плода, а плаценты, когда она закрывает родовые пути) или та же отслойка плаценты - если это происходит дома, пять минут и все, не знаю можно ли спасти хотя бы ребенка. Только если это случится в роддоме, виноваты врачи, а если дома - кто будет всю оставшуюся жизнь носить бремя вины? Готовы ли Вы жизнью заплатить за несколько часов благоприятной расслабляющей обстановки?

↑   Перейти к этому комментарию
предлежание плаценты диагностируется задолго до родов и в таком случае любой домашний акушер направит женщину на кесарево. не драматизируйте.
Ирэна
25 февраля 2010 года
+2
а отслойку в родах вы тоже спрогнозируете????? да еще множество возможных проблем, которые возникают именно экстренно!
sotofa
26 февраля 2010 года
+2
если в анамнезе аборты, по полной вы огребете и в роддоме. нет более тяжелых осложнений, а женщины, рожающие без абортов везде более благополучно рожают.
Sitymama
26 февраля 2010 года
+3
С чего вы это взяли? У меня есть два примера как после абортов были отличные роды - это у близких. В роддоме со мной в палате девушка после аборта родила дочь за 4 часа без разрывов и т.д.
Зачем вы опять привязываете тему абортов?
EFFA2008
26 февраля 2010 года
+1
sotofa права в том ,что после абортов осложнения в родах (именно с отслойкой плаценты) гораздо чаще.Но ведь ни кто не утверждает что это 100%.
Sitymama
26 февраля 2010 года
+2
Я бы не написала если бы был хоть намек на "гораздо чаще". Она написала, что "если в анамнезе аборт, по полный вы огребете и в роддоме."
Я согласна полностью, что есть сторонники всего "натурального" и "естественного", но, как тут уже двести раз сказали, все мы разные. Я доверяю врачам, но опять же -"своим" врачам. Хотя рожала вообще в инфекции (сознательно, из-за врача).
sotofa
12 марта 2010 года
+1
ну естественно, что не у каждой, делавшей аборты, непременно отслоится плацента в родах. вы тоже не драматизируйте.
Ирэна
26 февраля 2010 года
+3
В ответ на комментарий sotofa
если в анамнезе аборты, по полной вы огребете и в роддоме. нет более тяжелых осложнений, а женщины, рожающие без абортов везде более благополучно рожают.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня перед первым ребенком было два выкидыша на ранних сроках! соответственно чистили!!!! по существу те же аборты!!!! а родила нормально!!!!! не стоит так категорично!!!!
sotofa
12 марта 2010 года
+3
вам просто повезло. поздравляю вас с благополучными родами. но: я имела в виду, что женщина, делавшая аборты, подвержена рискам в родах независимо от того, где именно она рожает. я читала рекомендации домашней акушерки (англия), что аборты в анамнезе являются противопоказанием к домашним родам. там акушерки такую женщину дома не оставят, хотя домашние роды там легальны. если матка травмирована, да еще не раз, в роддоме женщина все равно получит осложнения, и ей как раз понадобится экстренная медицинская помощь. напротив, женщине не делавшей абортов с легким течением родов лишние медицинские манипуляции только вредят, в таком случае лучше рожать дома с акушеркой.
я уже писала в другой теме, что у нас рожать стремно - или дома на свой страх и риск, или по русской рулетке в роддоме, где то ли препарат испытывают, то ли детьми торгуют... а надо, чтобы у нас было рожать спокойно - или с лицензированной акушеркой дома, или в оборудованной клинике с партнерскими естественными родами и вышколенным персоналом. вот на западе такое сделали, почему у нас нельзя? и рожали бы больше, и здоровье калечили бы меньше. а то у кого-то пьяная акушерка ребенка уронила, кого-то в схватках по лесенкам пешком гоняли, словом, рожать хочется, но в роддом страшно. вот и остаются однодетными, лишь бы заново этот кошмар не переживать.
ПУРГА
12 марта 2010 года
0
хорошо сказала!
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий sotofa
вам просто повезло. поздравляю вас с благополучными родами. но: я имела в виду, что женщина, делавшая аборты, подвержена рискам в родах независимо от того, где именно она рожает. я читала рекомендации домашней акушерки (англия), что аборты в анамнезе являются противопоказанием к домашним родам. там акушерки такую женщину дома не оставят, хотя домашние роды там легальны. если матка травмирована, да еще не раз, в роддоме женщина все равно получит осложнения, и ей как раз понадобится экстренная медицинская помощь. напротив, женщине не делавшей абортов с легким течением родов лишние медицинские манипуляции только вредят, в таком случае лучше рожать дома с акушеркой.
я уже писала в другой теме, что у нас рожать стремно - или дома на свой страх и риск, или по русской рулетке в роддоме, где то ли препарат испытывают, то ли детьми торгуют... а надо, чтобы у нас было рожать спокойно - или с лицензированной акушеркой дома, или в оборудованной клинике с партнерскими естественными родами и вышколенным персоналом. вот на западе такое сделали, почему у нас нельзя? и рожали бы больше, и здоровье калечили бы меньше. а то у кого-то пьяная акушерка ребенка уронила, кого-то в схватках по лесенкам пешком гоняли, словом, рожать хочется, но в роддом страшно. вот и остаются однодетными, лишь бы заново этот кошмар не переживать.

↑   Перейти к этому комментарию
Сотофоча! А мы за вторым идем! Я еще хочу!!!
Yaniha
27 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий sotofa
предлежание плаценты диагностируется задолго до родов и в таком случае любой домашний акушер направит женщину на кесарево. не драматизируйте.

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы врач? Меня просто отправили в больничку с кровотечением на 18 неделе. Там узи делали, не увидели ничего. Интересно могла ли она сама сместиться, или это можно было вовремя диагностировать? О том что такое бывает я и сама не подозревала. У меня это всего была вторая беременность (первая- роды).
inling
16 декабря 2010 года
+6
В ответ на комментарий Yaniha
Я не гинеколог, просто мама двоих детей. Может быть такое чего даже и представить себе невозможно, даже уже рожавши до этого. Например предлежание (не плода, а плаценты, когда она закрывает родовые пути) или та же отслойка плаценты - если это происходит дома, пять минут и все, не знаю можно ли спасти хотя бы ребенка. Только если это случится в роддоме, виноваты врачи, а если дома - кто будет всю оставшуюся жизнь носить бремя вины? Готовы ли Вы жизнью заплатить за несколько часов благоприятной расслабляющей обстановки?

↑   Перейти к этому комментарию
Предлежание плаценты внезапно не возникает. Это ситуация, о которой мама обычно знает задолго до родов (даже если она отказалась от УЗИ, у предлежания плаценты есть клиническая симптоматика).
У отслойки плаценты тоже есть клинические симптомы. И большинство отслоек привозят как раз из дома (в смысле, не с домашних родов, а когда признаки появились дома и женщина по скорой едет в роддом) - и большинство мам и деток при этом спасают. Если рядом опытная акушерка, то она эти признаки заметит ещё раньше.
Бывают и смертельные случаи, и при домашних родах, и при роддомовских. Я хочу подчеркнуть, что не всё так однозначно, как Вы пишете.
Okci
23 декабря 2010 года
0
Внезапно не возникает, только у нас врачи порой об этом, как и о многом другом сказать забывают. Увы!
Mamasuslik
20 февраля 2010 года
0
"Никто не будет колоть непонятно что и непонятно зачем. Вам не запретят кричать, стонать и охать"
Если непонятно - можно спросить и отказаться. А мамы, рожающие без присмотра врачей и необходимого оборудования, просто не понимают своей ответственности за ребенка и думают исключительно о своем комфорте.
alia
20 февраля 2010 года
+3
Mamasuslik пишет:
"Никто не будет колоть непонятно что и непонятно зачем. Вам не запретят кричать, стонать и охать"
Мне кололи одно, а говорили другое. Говорили для ребенка, не волнуйтесь, зачем вам всё в подробностях знать, вы же не врач. Ответа добиться было не возможно, особенно когда ещё боль жуткая, уже не до расспросов.
А ещё мне ЗАПРЕЩАЛИ ходить, хотя никаких противопоказаний к этому не было.
Вообщем сейчас я уже умнее стала, одна рожать не пойду, чтобы был человек, кот будет отстаивать мои интересы.
Mamasuslik
20 февраля 2010 года
+3
Сочувствую, что у Вас остались такие воспоминания о родах. В таких случаях можно рожать по договоренности, у проверенных врачей, можно в присутствии близких. Не просто со схватками ехать в роддом, а знать куда и к кому ты едешь. Может, у меня были идеальные роды, но мне говорили что и для чего колют, если я спрашивала. Спрашивали мое мнение о необходимости анестезии и тд. Не запрещали, а советовали лежать, советовали даже на каком боку лучше лежать.
Да, врачи бывают разные, но, поверьте, цели угробить маму и ребенка у них нет. Да и опыта у них явно побольше, чем даже у мамы рожающей пятого или шестого ребенка и мнящей себя великим специалистом в этом деле.
Юлия Ч
23 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Mamasuslik
"Никто не будет колоть непонятно что и непонятно зачем. Вам не запретят кричать, стонать и охать"
Если непонятно - можно спросить и отказаться. А мамы, рожающие без присмотра врачей и необходимого оборудования, просто не понимают своей ответственности за ребенка и думают исключительно о своем комфорте.

↑   Перейти к этому комментарию
Mamasuslik пишет:
А мамы, рожающие без присмотра врачей и необходимого оборудования, просто не понимают своей ответственности за ребенка и думают исключительно о своем комфорте.
Чё за бред?. Прежде всего,скажу о себе,я думала о ребёнке, а "комфорт" это сопутствующее!
Ufona
23 февраля 2010 года
+2
а какие такие особые условия вы обеспечиваете ребёнку дома, которые нельзя получить в хорошем платном роддоме?
Mamasuslik
24 февраля 2010 года
+2
Абсолютно огласна. Ребенку по большому счету пофиг, рядом ли папа, родная ли для мамы обстановка. А вот если понадобится срочно реанимация, то может не помочь даже дежурящая у дверей скорая.
sotofa
25 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Ufona
а какие такие особые условия вы обеспечиваете ребёнку дома, которые нельзя получить в хорошем платном роддоме?

↑   Перейти к этому комментарию
если бы все роддома были нормальные... лучше дома чем в схватках на клизму и бегом по этажам
Mamasuslik
25 февраля 2010 года
+1
а что такого невыносимого в клизме? или лучше чтоб ребенок наглотался ..кхм.. прошу прощения.. во время родов?
"бегом по этажам" тут девушки писали, что наши бабушки в поле рожали, не отходя от работы... по сравнению с этим можно на этаж подняться..мне несложно было на этаж выше дойти... а если б сложно было - помогли б... в самом обычном городском роддоме..
YaNadya
25 февраля 2010 года
+1
так вот в поле рожали, а не в стенах и в хлорке!:-)
Mamasuslik
25 февраля 2010 года
+3
в итоге в семье и выживало по 10 детей из 15.. Согласна, не только из-за родов.. но все же.. а сколько сиротами оставалось благодаря этому?
YaNadya
14 октября 2011 года
+1
столько же, сколько и сейчас
смертность в роддомах и мам и детей есть
просто роды дома единичны и на виду, а в роддоме поток и статистику нам не говорят..........
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий YaNadya
так вот в поле рожали, а не в стенах и в хлорке!:-)

↑   Перейти к этому комментарию
успокойтесь, золотистый стафилококк от хлорки не пострадает, он уже так у них мутировал, скоро разговаривать начнет... Мой племянник чуть не погиб из-за него...
YaNadya
12 февраля 2013 года
+1
ЕжикНаТанке пишет:
успокойтесь, золотистый стафилококк от хлорки не пострадает, он уже так у них мутировал, скоро разговаривать начнет... Мой племянник чуть не погиб из-за него..
это я в курсе
мне успокаиваться не надо, я как раз за домашние роды
как раз благодаря дезинфекции убивается то, что вылечить попроще
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
0
я просто иронизирую, я тож за домашние роды
YaNadya
12 февраля 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
успокойтесь, золотистый стафилококк от хлорки не пострадает, он уже так у них мутировал, скоро разговаривать начнет... Мой племянник чуть не погиб из-за него...

↑   Перейти к этому комментарию
ЕжикНаТанке пишет:
успокойтесь,
я просто иронизирую
inling
16 декабря 2010 года
+7
В ответ на комментарий Mamasuslik
а что такого невыносимого в клизме? или лучше чтоб ребенок наглотался ..кхм.. прошу прощения.. во время родов?
"бегом по этажам" тут девушки писали, что наши бабушки в поле рожали, не отходя от работы... по сравнению с этим можно на этаж подняться..мне несложно было на этаж выше дойти... а если б сложно было - помогли б... в самом обычном городском роддоме..

↑   Перейти к этому комментарию
Клизма стимулирует родовую деятельность. Если родовая деятельность слишком сильная, то головка ребёнка не успевает конфигурировать и он получает черепно-мозговые травмы.
А кхм он не может наглотаться в родах, т.к. родовые пути нигде не пересекаются с кишечником. Анатомия 9 класс средней общеобразовательной школы, параграф, по-моему, 40-42. Советую почитать - интересная книжка
Okci
23 декабря 2010 года
0
Родлана
14 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий inling
Клизма стимулирует родовую деятельность. Если родовая деятельность слишком сильная, то головка ребёнка не успевает конфигурировать и он получает черепно-мозговые травмы.
А кхм он не может наглотаться в родах, т.к. родовые пути нигде не пересекаются с кишечником. Анатомия 9 класс средней общеобразовательной школы, параграф, по-моему, 40-42. Советую почитать - интересная книжка

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
родовая деятельность слишком сильная, то головка ребёнка не успевает конфигурировать и он получает черепно-мозговые травмы.
inling пишет:
А кхм он не может наглотаться в родах, т.к. родовые пути нигде не пересекаются с кишечником.
да, анатомия - это наше всё!
EFFA2008
14 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий sotofa
если бы все роддома были нормальные... лучше дома чем в схватках на клизму и бегом по этажам

↑   Перейти к этому комментарию
Насчет бегать по этажам наверно слишком тяжело, а вот клизма очень хороший стимулятор .
Юлия Ч
17 декабря 2010 года
+1
EFFA2008 пишет:
а вот клизма
А вот себе дома делала клизму перед родами и не жалею.
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Насчет бегать по этажам наверно слишком тяжело, а вот клизма очень хороший стимулятор .

↑   Перейти к этому комментарию
а я бы по этажам побегала бы, за врачами... с дубиной...
Nastya0205
20 февраля 2010 года
+6
Мамочки!!! Все эт хорошо, рожать дома , но на дворе 21век, медицина прогрессирует!!! Если есть опасения по поводу рождения в роддоме, рожайте платно.
Да и вообще если есть опасения надо задуматься стоит ли готовится к зачатию ребенка если у вас столько страхов может лучше обратиться к профессионалу(психолог).Без них мы никуда
Дашура
20 февраля 2010 года
0
YaNadya
21 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Nastya0205
Мамочки!!! Все эт хорошо, рожать дома , но на дворе 21век, медицина прогрессирует!!! Если есть опасения по поводу рождения в роддоме, рожайте платно.
Да и вообще если есть опасения надо задуматься стоит ли готовится к зачатию ребенка если у вас столько страхов может лучше обратиться к профессионалу(психолог).Без них мы никуда

↑   Перейти к этому комментарию
а денег на платные роды, такие как хочется Вы выделите? Знаете сколько сейчас это стоит! Плюс не факт, что все пройдет гладко. у меня кума по договоренности рожала у проверенного доктора, он ребенка "выдавливал" на потуге и порвалась она. а взял 15 тысяч, когда я у него рожала, то таксы не было, а за 4 года поднатарел в определении суммы!!!!
Дашура
21 февраля 2010 года
0
Не стоит все сводить к какому-то денежному эквиваленту... Возможно, бывает и как Вы пишете, но бывает и все нормально: и отношение врача, и сами роды проходят хорошо
YaNadya
21 февраля 2010 года
+3
так отношение врача было зашибись, и роды хорошие, но все это в основном за деньги. а бесплатно все больше не ахти!
Mamasuslik
24 февраля 2010 года
+3
В ответ на комментарий YaNadya
а денег на платные роды, такие как хочется Вы выделите? Знаете сколько сейчас это стоит! Плюс не факт, что все пройдет гладко. у меня кума по договоренности рожала у проверенного доктора, он ребенка "выдавливал" на потуге и порвалась она. а взял 15 тысяч, когда я у него рожала, то таксы не было, а за 4 года поднатарел в определении суммы!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос денег конечно критичен. Но если подумать, что речь идет о жизни и здоровье ребенка, можно на это дело выделить, сэкономив на тех же детских вещичках к примеру.
Sweetmama
25 февраля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Nastya0205
Мамочки!!! Все эт хорошо, рожать дома , но на дворе 21век, медицина прогрессирует!!! Если есть опасения по поводу рождения в роддоме, рожайте платно.
Да и вообще если есть опасения надо задуматься стоит ли готовится к зачатию ребенка если у вас столько страхов может лучше обратиться к профессионалу(психолог).Без них мы никуда

↑   Перейти к этому комментарию
А роддома распространились лишь в 20 веке Кто рожает дома - хорошо, кто в роддоме - тоже хорошо. У каждого свое мировоззрение и свой выбор.
Rashida
27 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Nastya0205
Мамочки!!! Все эт хорошо, рожать дома , но на дворе 21век, медицина прогрессирует!!! Если есть опасения по поводу рождения в роддоме, рожайте платно.
Да и вообще если есть опасения надо задуматься стоит ли готовится к зачатию ребенка если у вас столько страхов может лучше обратиться к профессионалу(психолог).Без них мы никуда

↑   Перейти к этому комментарию
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Nastya0205
Мамочки!!! Все эт хорошо, рожать дома , но на дворе 21век, медицина прогрессирует!!! Если есть опасения по поводу рождения в роддоме, рожайте платно.
Да и вообще если есть опасения надо задуматься стоит ли готовится к зачатию ребенка если у вас столько страхов может лучше обратиться к профессионалу(психолог).Без них мы никуда

↑   Перейти к этому комментарию
чтобы тебя оставили в покое и дали родить как хочешь в РД плати 90 000 , а где я их возьму

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам