Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Биопсия ворсин хориона - почти все "за" и "против"!

Пока свежи в моей памяти воспоминания об этой, мягко сказать, экзекуции, хочу поведать вам, что же такое биопсия ворсин хориона! Сразу оговорюсь, что у меня нет медицинского образования и рассказанное мной лишь отражение той действительности, в которую я попала!

Итак, подходило время первого УЗИ, которое делают примерно на 12 неделе беременности. Я находилась в положении уже второй раз и поэтому не волновалась предстоящему исследованию. Как и в первую беременность, на все УЗИ наш папа ходил со мной, волновался и переживал больше меня! Но в этот раз что-то пошло не по плану и врач сказала, что есть небольшие отклонения от нормы, которые не позволяют ей сделать вывод о нормальном развитии плода! Она мне подробно описала эти отклонения, пояснив, что некое ТВП (толщина воротникового пространства) у плода составляет 2,04 мм вместо предельного максимального значения – 2,0 мм….вообщем, мне было предложено пройти повторное УЗИ в специализированном диагностическом центре.

Посоветовавшись с мужем, и не откладывая на завтра то, что можно сделать сегодня, мы двинулись в указанный центр. Тем более, что вопрос касался не просто безобидных изменений, а хромосомных отклонений в развитии, которые могут проявляться, в том числе, и в болезни Дауна.

Просидев в очереди битых три часа, я все-таки попала на тот злополучный прием! Повторные измерения ТВП оказались еще более устрашающими – с 2,1 по 3,2 мм, в результате чего меня поставили пред выбором: либо ждать анализов крови (с 20 по 24 неделю), либо сделать эту самую биопсию (делают ее с 12 по 14 неделю).

Но не все оказалось так просто! Данная процедура болезненная, делается без анастезии и может вызвать выкидыш (в 2 % случаев)!

При этом были и положительные моменты: чем раньше будут выявлены хромосомные отклонения в развитии плода, тем легче будет прервать беременность (естественно при твоем на то согласии!) и тебя не будут мучить долгие ожидания результатов анализа крови (ХГЧ - хорионический гонадотропин человека, АФП - Альфа-фетопротеин), которые также говорят о вероятности аномалий внутриутробного развития ребенка!

Следует также отметить, что при положительном анализе крови вас также могут направить на аналогичную процедуру, но в таком случае опасность потерять ребенка будет еще выше. И к тому же при выявлении аномалий после 20 недели вам будут делать не прерывание беременности, а стимуляцию преждевременных родов, что, согласитесь, имеет значение!

Все эти аргументы и подвинули меня сделать выбор в пользу биопсии!

Беременным свойственна излишняя эмоциональность, и я не оказалась исключением. Разрыдавшись прямо в кабинете врача, я подписала согласие на данную процедуру, будто вынесла приговор своему малышу! Обиднее всего было, что это был мальчик, которого мы так хотели с мужем!

До госпитализации оставалась одна неделя, которая мне казалась вечностью. Каждый новый день не приносил ничего положительного, все мои мысли были только о предстоящей «операции». Подруги и родственники меня успокаивали, кто, как мог, но это мало мне помогало! Один вопрос звучал в моей голове: «Почему мы?».

Все это время я бороздила просторы интернета в поисках информации или отзывов о биопсии ворсин хориона, о нормах ТВП, о правильности проведения УЗИ и о многом другом, что как-то касалось моей ситуации!

Интересно, я узнала, что заграницей такую процедуру проводят всем беременным после 30 лет (конечно с анастезией!), т.к. вероятность родить «больного» ребенка увеличивается с возрастом мамочки и не зависит от наследственности!

В назначенный день мой муж привез меня в больницу и через несколько часов нас пригласили на процедуру (таких, как я, было четверо!).

Сама процедура проходит под контролем УЗИ и представляет собой прокол стенки матки через брюшную полость (болезненные ощущения начинаются именно при проколе матки!), длится она минут 15.
Надо сказать, что мое состояние и панический страх за ребенка, сделали свое дело: после процедуры у меня очень заболел живот, все поплыло перед глазами, и я чуть не упала в обморок! Я практически попрощалась с сыном, но врачи быстро справились с ситуацией и привели меня в чувства. Зав. отделением сказал, что ничего страшного не произошло, просто поесть надо было утром))).

Вместо одного дня в стационаре я провела двое суток под наблюдением специалистов!

Результаты пришли через три дня. И на радость всем нам они были отрицательными! А при том, что достоверность их составляла 99,9%, нам можно было спать спокойно.

Но на этом мои приключения не закончились! Сдав через пару недель анализ крови на АФП и ХГЧ, я пришла в ужас – они превышали нормативные показатели! Меня направили к генетикам, сказав, что, скорее всего, придется повторить биопсию! Я недоумевала: «Мне же говорили, что биопсия дает сто процентную гарантию!».

Меня уже было накрыла вторая волна паники, но врач, которая направила меня на БВХ, пояснила, что после проведения данной процедуры результаты анализа крови могут быть повышены еще в течение месяца!

И правда, пересдав кровь на АФП и ХГЧ спустя несколько недель, я успокоилась окончательно! Все было в норме!

25 декабря 2009 года я родила мальчика. Здорового и крепкого!

Желаю всем будущим мамочкам терпения и силы духа при прохождении исследований во время беременности! А главное верьте, что все будет хорошо!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Биопсия ворсин хориона - почти все "за" и "против"!
Тэги: биопсия

Пока свежи в моей памяти воспоминания об этой, мягко сказать, экзекуции, хочу поведать вам, что же такое биопсия ворсин хориона! Сразу оговорюсь, что у меня нет медицинского образования и рассказанное мной лишь отражение той действительности, в которую я попала!
Итак, подходило время первого УЗИ, которое делают примерно на 12 неделе беременности. Читать полностью
 

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

Pianiri
28 апреля 2010 года
+6
Я тоже прошла через это со старшим сыном, также по поводу увеличения воротниковой зоны.
Также пережила шок, тревогу, панику и страх потерять ребенка. Самые черные воспоминания, омрачившие мою первую беременность
мамся пишет:
я подписала согласие на данную процедуру, будто вынесла приговор своему малышу
До сих пор помню ощущение предательства: подписывая согласие на эту процедуру, я ставила его жизнь в зависимость от результатов. Не знаю, помнит ли он то, что я допускала мысль об аборте?...
мамся пишет:
Данная процедура болезненная, делается без анастезии и может вызвать выкидыш
Никогда не забуду эти мучительные часы ожидания своей очереди, как на негнущихся ногах заходила в кабинет и не могла раздеться - не слушались руки
мамся пишет:
Вместо одного дня в стационаре
А нас сразу по домам отпустили, сказали дома полежать со льдом.
мамся пишет:
Результаты пришли через три дня.
Я ждала две недели - просто сходила с ума, металась как шаровая молния, разряжалась на отце ребенка. Наконец позвонили - все хорошо, ген. патологии нет, мальчик.
Таких переживаний не пожелаю никому. Очень жалею, что тогда у меня не хватило ума и веры отказаться от этого исследования. Если дети все чувствуют, то мне даже думать страшно, как мой малыш жил эти три недели
Поэтому с младшим я сразу отказалась от всех генетических исследований. Показание для них было одно - мой возраст, анализы все у меня были хорошие. Пришлось 4 раза писать отказы от консультации генетика - врачи никак не могли понять моего "легкомыслия". А я сразу знала, что буду сохранять беременность в любом случае, каким бы не родился мой малыш - он будет со мной. Ни минуты не раздумывала - я не могла заставить себя провести через этот кошмар второго ребенка.
К счастью, все у нас нормально.
Хочу дать совет мамочкам в подобной ситуации, стоящим перед выбором: делать или нет такую процедуру. Если вы допускаете возможность прерывания беременности по генетическим показаниям, то делайте. А если нет - тогда и смысла нет мучить себя и малыша, откажитесь и забудьте.
ArinaK
28 апреля 2010 года
+1
Pianiri пишет:
А если нет - тогда и смысла нет мучить себя и малыша, откажитесь и забудьте.
Вот, одна моя подруга так и поступила. Она даже не делала "тройной тест". А, врачи настоятельно ей рекомендовали, убеждали, т.к. и ей больше 30 лет, и мужу больше 40-ка. Она сказала врачам, что сдавать анализы и проходить процедуры "на потологии" не будет категорически, т.к. никакого значения для их семьи это не имеет.
ArinaK
28 апреля 2010 года
0
* патологии
Сорри...
Зухра
28 апреля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Pianiri
Я тоже прошла через это со старшим сыном, также по поводу увеличения воротниковой зоны.
Также пережила шок, тревогу, панику и страх потерять ребенка. Самые черные воспоминания, омрачившие мою первую беременность
мамся пишет:
я подписала согласие на данную процедуру, будто вынесла приговор своему малышу
До сих пор помню ощущение предательства: подписывая согласие на эту процедуру, я ставила его жизнь в зависимость от результатов. Не знаю, помнит ли он то, что я допускала мысль об аборте?...
мамся пишет:
Данная процедура болезненная, делается без анастезии и может вызвать выкидыш
Никогда не забуду эти мучительные часы ожидания своей очереди, как на негнущихся ногах заходила в кабинет и не могла раздеться - не слушались руки
мамся пишет:
Вместо одного дня в стационаре
А нас сразу по домам отпустили, сказали дома полежать со льдом.
мамся пишет:
Результаты пришли через три дня.
Я ждала две недели - просто сходила с ума, металась как шаровая молния, разряжалась на отце ребенка. Наконец позвонили - все хорошо, ген. патологии нет, мальчик.
Таких переживаний не пожелаю никому. Очень жалею, что тогда у меня не хватило ума и веры отказаться от этого исследования. Если дети все чувствуют, то мне даже думать страшно, как мой малыш жил эти три недели
Поэтому с младшим я сразу отказалась от всех генетических исследований. Показание для них было одно - мой возраст, анализы все у меня были хорошие. Пришлось 4 раза писать отказы от консультации генетика - врачи никак не могли понять моего "легкомыслия". А я сразу знала, что буду сохранять беременность в любом случае, каким бы не родился мой малыш - он будет со мной. Ни минуты не раздумывала - я не могла заставить себя провести через этот кошмар второго ребенка.
К счастью, все у нас нормально.
Хочу дать совет мамочкам в подобной ситуации, стоящим перед выбором: делать или нет такую процедуру. Если вы допускаете возможность прерывания беременности по генетическим показаниям, то делайте. А если нет - тогда и смысла нет мучить себя и малыша, откажитесь и забудьте.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже не проходила все эти анализы.
oyuna
28 апреля 2010 года
+2
В ответ на комментарий Pianiri
Я тоже прошла через это со старшим сыном, также по поводу увеличения воротниковой зоны.
Также пережила шок, тревогу, панику и страх потерять ребенка. Самые черные воспоминания, омрачившие мою первую беременность
мамся пишет:
я подписала согласие на данную процедуру, будто вынесла приговор своему малышу
До сих пор помню ощущение предательства: подписывая согласие на эту процедуру, я ставила его жизнь в зависимость от результатов. Не знаю, помнит ли он то, что я допускала мысль об аборте?...
мамся пишет:
Данная процедура болезненная, делается без анастезии и может вызвать выкидыш
Никогда не забуду эти мучительные часы ожидания своей очереди, как на негнущихся ногах заходила в кабинет и не могла раздеться - не слушались руки
мамся пишет:
Вместо одного дня в стационаре
А нас сразу по домам отпустили, сказали дома полежать со льдом.
мамся пишет:
Результаты пришли через три дня.
Я ждала две недели - просто сходила с ума, металась как шаровая молния, разряжалась на отце ребенка. Наконец позвонили - все хорошо, ген. патологии нет, мальчик.
Таких переживаний не пожелаю никому. Очень жалею, что тогда у меня не хватило ума и веры отказаться от этого исследования. Если дети все чувствуют, то мне даже думать страшно, как мой малыш жил эти три недели
Поэтому с младшим я сразу отказалась от всех генетических исследований. Показание для них было одно - мой возраст, анализы все у меня были хорошие. Пришлось 4 раза писать отказы от консультации генетика - врачи никак не могли понять моего "легкомыслия". А я сразу знала, что буду сохранять беременность в любом случае, каким бы не родился мой малыш - он будет со мной. Ни минуты не раздумывала - я не могла заставить себя провести через этот кошмар второго ребенка.
К счастью, все у нас нормально.
Хочу дать совет мамочкам в подобной ситуации, стоящим перед выбором: делать или нет такую процедуру. Если вы допускаете возможность прерывания беременности по генетическим показаниям, то делайте. А если нет - тогда и смысла нет мучить себя и малыша, откажитесь и забудьте.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с Вами согласна! Я тоже сразу отказалась - какие родятся, такие и будут у меня малыши. Мне показалось, что если я соглашусь, я предаю своих детей (я беременна двойней)
фамарь
30 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий Pianiri
Я тоже прошла через это со старшим сыном, также по поводу увеличения воротниковой зоны.
Также пережила шок, тревогу, панику и страх потерять ребенка. Самые черные воспоминания, омрачившие мою первую беременность
мамся пишет:
я подписала согласие на данную процедуру, будто вынесла приговор своему малышу
До сих пор помню ощущение предательства: подписывая согласие на эту процедуру, я ставила его жизнь в зависимость от результатов. Не знаю, помнит ли он то, что я допускала мысль об аборте?...
мамся пишет:
Данная процедура болезненная, делается без анастезии и может вызвать выкидыш
Никогда не забуду эти мучительные часы ожидания своей очереди, как на негнущихся ногах заходила в кабинет и не могла раздеться - не слушались руки
мамся пишет:
Вместо одного дня в стационаре
А нас сразу по домам отпустили, сказали дома полежать со льдом.
мамся пишет:
Результаты пришли через три дня.
Я ждала две недели - просто сходила с ума, металась как шаровая молния, разряжалась на отце ребенка. Наконец позвонили - все хорошо, ген. патологии нет, мальчик.
Таких переживаний не пожелаю никому. Очень жалею, что тогда у меня не хватило ума и веры отказаться от этого исследования. Если дети все чувствуют, то мне даже думать страшно, как мой малыш жил эти три недели
Поэтому с младшим я сразу отказалась от всех генетических исследований. Показание для них было одно - мой возраст, анализы все у меня были хорошие. Пришлось 4 раза писать отказы от консультации генетика - врачи никак не могли понять моего "легкомыслия". А я сразу знала, что буду сохранять беременность в любом случае, каким бы не родился мой малыш - он будет со мной. Ни минуты не раздумывала - я не могла заставить себя провести через этот кошмар второго ребенка.
К счастью, все у нас нормально.
Хочу дать совет мамочкам в подобной ситуации, стоящим перед выбором: делать или нет такую процедуру. Если вы допускаете возможность прерывания беременности по генетическим показаниям, то делайте. А если нет - тогда и смысла нет мучить себя и малыша, откажитесь и забудьте.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна на 100%
пострел
28 апреля 2010 года
+2
Я отказалась,меня ругали.Даже предварительно кровь не ездила сдавать.начали запугивать.А я и сама боялась,но решила какой родится такой и будет Пронесло
oyuna
28 апреля 2010 года
+1
Интересно, почему они запугивают и зазывают на это дело? Может, от этой процедуры им какие-то деньги полагаются?
пострел
28 апреля 2010 года
0
Сам анализ дорогостоящий и естественно им полагаются деньги.А сами врачи перестраховываются,их,наверное,трясут если они чего проглядят.Да и родители могут в суд подать если что с ребёнком будет не так.
мамся
29 апреля 2010 года
0
Мне биопсию делали совершенно бесплатно! и, насколько я знаю, по месту жительства такой анализ делают всем при наличии показаний!
пострел
29 апреля 2010 года
0
В любом случае анализ оплачивается за счёт медицинской страховки.Если по показаниям,то для клиента бесплатно.А если просто по желанию,то очень дорого стоит.У нас больничная касса оплачивает(специальную бумажку надо брать).Причём чем дороже страховка,тем больше анализов можно сделать бесплатно.
svetka-konfetka
6 мая 2010 года
0
а у нас и по показаниям платить нужно не малые деньги, да еще + дорога в другой город(так как у нас в городе его не делают) и проживание(потому что там еще и очередь).у нас даже эти анализы на генетические паталогии я платила 2 раза по 90 грн. а третий раз посылали сдавать за 160uhy? но я уже отказалась, на торч-инфекцию - 170грн(хоть говорят, что для беременных должно быть бесплатно)
shvet
6 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий пострел
Сам анализ дорогостоящий и естественно им полагаются деньги.А сами врачи перестраховываются,их,наверное,трясут если они чего проглядят.Да и родители могут в суд подать если что с ребёнком будет не так.

↑   Перейти к этому комментарию
анализ дорогостоящий, поэтому всех подряд туда не посылают, а приказы минздрава никто не отменял, они делают свою работу... как все мы
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий пострел
Я отказалась,меня ругали.Даже предварительно кровь не ездила сдавать.начали запугивать.А я и сама боялась,но решила какой родится такой и будет Пронесло

↑   Перейти к этому комментарию
пострел пишет:
Пронесло
А червячок все-таки в мыслях сидел... Умеют наши врачи прессовать, где не надо.
пострел
28 апреля 2010 года
+1
Конечно сидел,мне уже 37 было.А после 30 лет,говорят,что часть яйцеклеток порченные,поэтому более высокий риск патологии у ребёнка.Так мало-червячёк,я месяца 3 ещё в лицо вглядывалась,особенно по ночам почему то,а вдруг надурили,что всё нормально
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
Я вас очень понимаю, сама все время присматриваюсь к ребенку, сравниваю с нормами (чтоб их!).
Ну, сейчас-то ваши тревоги развеялись? Все, что могло быть, до 5 лет уже проявилось бы, так?
пострел
28 апреля 2010 года
+1
Проявилось бы сразу...Нормальный пацан,только пока не разговаривает,но это не генетика.А нормы везде разные.У нас можно встретить пятилетку с соской и памперсом ,вроде,норма тоже. Вообще,так,по секрету,чисто моё мнение,здесь дети намного отстают в умственном,интеллектуальном развитии по сравнению со странами СНГ.
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
пострел пишет:
пока не разговаривает
А сын там родился или здесь? Дома на каких языках говорите?
У моей приятельницы (она украинка, в Италию с русским мужем переехали, там сына родила) мальчик до 3,5 лет молчал, она очень переживала. Потом нормально заговорил. Может, это связано с тем, что в семье один язык, а "на улице" другой?
пострел пишет:
нормы везде разные
Понимаю, но на психику давит все же.
пострел пишет:
со странами СНГ
А по сравнению со штатами, например?
пострел
29 апреля 2010 года
+1
Со штатами на одном уровне Тут шутка даже такая есть про министерство образования-министерство есть,а образования нет.
Почему он не говорит мне ничего не говорят,сами не знают.Я думаю роды так принимали и прививки.Лечимся у частного врача методом кранио-сакральной терапии(к нему из России,Украины приезжают и даже те,кто у него лечился много лет назад Ещё ТАМ,где он жил-везут детей,внуков).Благодаря доктору с августа он начал произносить первые звуки слов,многие звуки не может физически произносить.Уже пару месяцев из этих полуслов составляет предложения из 2 слов,из 3 пока только пытается.Нам логопед год назад сказала,что он вообще не заговорит.Дома только русский-это закон.Немножко ещё путается в языках,но это не страшно.А меня заставляли,чтобы ребёнок перешёл только на иврит(эт чтоб дома без русского).Да никогда в жизни!!!Я может домой хочу и мои дети будут знать русский.
Флю
29 апреля 2010 года
0
пострел пишет:
А меня заставляли,чтобы ребёнок перешёл только на иврит
это почему?
пострел
29 апреля 2010 года
+1
Если не говорит,то значит должны быть проблемы с интеллектом и хоть бы усвоить один язык.А так как сады,школы и вся страна на иврите,то должен быть иврит.А ведь многие соглашаются!Не зная иврит толком начинают дома говорить на ломаном.В итоге дети толком ни по русски ни на иврите.Другие целенаправленно не сохраняют русский.Но это не наш вариант.
Pianiri
29 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий пострел
Со штатами на одном уровне Тут шутка даже такая есть про министерство образования-министерство есть,а образования нет.
Почему он не говорит мне ничего не говорят,сами не знают.Я думаю роды так принимали и прививки.Лечимся у частного врача методом кранио-сакральной терапии(к нему из России,Украины приезжают и даже те,кто у него лечился много лет назад Ещё ТАМ,где он жил-везут детей,внуков).Благодаря доктору с августа он начал произносить первые звуки слов,многие звуки не может физически произносить.Уже пару месяцев из этих полуслов составляет предложения из 2 слов,из 3 пока только пытается.Нам логопед год назад сказала,что он вообще не заговорит.Дома только русский-это закон.Немножко ещё путается в языках,но это не страшно.А меня заставляли,чтобы ребёнок перешёл только на иврит(эт чтоб дома без русского).Да никогда в жизни!!!Я может домой хочу и мои дети будут знать русский.

↑   Перейти к этому комментарию
О, да вам тоже нелегко!
Хорошо, что вам встретился такой доктор, это большая удача.
Хочется пожелать вам и сыночку неиссякаемого запаса терпения и любви! Чувствуется, что вы сильная и уверенно настроены, а значит, все будет хорошо!
пострел
29 апреля 2010 года
+1
Спасибо!
Мы на этом не делаем акцента и он не воспринимает это,как ущербность(тьфу-тьфу).Спокойно собирает вокруг себя даже более старших детей и они играют с ним в его игры(а сами удивляются:не говорит,а всё понятно).
shvet
6 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий Pianiri
пострел пишет:
пока не разговаривает
А сын там родился или здесь? Дома на каких языках говорите?
У моей приятельницы (она украинка, в Италию с русским мужем переехали, там сына родила) мальчик до 3,5 лет молчал, она очень переживала. Потом нормально заговорил. Может, это связано с тем, что в семье один язык, а "на улице" другой?
пострел пишет:
нормы везде разные
Понимаю, но на психику давит все же.
пострел пишет:
со странами СНГ
А по сравнению со штатами, например?

↑   Перейти к этому комментарию
дети, вокруг которых говорят на нескольких языках, начинают говорить намного позже, но зато сразу на двух
oyuna
28 апреля 2010 года
+1
А еще генетик сказала, что бывает, что до 12 недель УЗИ нормально показывает воротниковую зону, но ребенок все равно рождается с хромосомной патологией... :-(
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
oyuna пишет:
воротниковую зону
Бывает и наоборот: это же маркер, а не 100% признак. Поэтому старородящих и посылают на биопсию даже при хорошем УЗИ.
пострел
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий oyuna
А еще генетик сказала, что бывает, что до 12 недель УЗИ нормально показывает воротниковую зону, но ребенок все равно рождается с хромосомной патологией... :-(

↑   Перейти к этому комментарию
Я про эту зону узнала из передачи,т.е. документального фильма(американский,кажется),так там сказали,что смотреть нужно НЕ ПОЗЖЕ 8 недель.Мне в ЖК подтвердили эту информацию.Поэтому и посылали на спец.анализ крови.
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
У нас делают на 10 неделе.
Андалузия
28 апреля 2010 года
+2
Дай бог нам всем здоровья!!!
мамся
28 апреля 2010 года
+2
Дорогие мои, я очень рада, что моя статья вызвала у вас интерес! Спасибо! Да, для каждой из нас должен быть свой однозначный выбор! И только нам решать, что будет с нашими малышами! Но, принимая то или иное решение, вы становитесь, вершителями судеб! В ваших руках судьба ни только не родившегося ребенка, но и судьба вашего мужа, детей (если они у вас уже есть!), и, конечно, ваша собственная! Поэтому прежде, чем делать этот ответственный шаг, взвести все "за" и "против"! Всем удачи!
Лариоша
28 апреля 2010 года
+1
уверена, что эта информация поможет многим Меня также отправляли на биопсию из-за увеличения воротникового пространства (врач на УЗИ сначала сказал 2, потом 2.5, потом 3 мм). Также генетик сказала, что необходим до поведения ряд анализов с хорошим результатом, которые действительны в течение 10 дней. Я не собрала эти анализы, а пока бегала "по инстанциям" думала, думала. В результате отказалась от прокола, повторное УЗИ и кровь на 22 неделе не выявили паталогий. Сейчас у меня растет здоровая дочка, ей годик. К сожалению, не все доктора внимательно подходят к своим беременным пациенткам, не объясняют, а запугивают.
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий мамся
Дорогие мои, я очень рада, что моя статья вызвала у вас интерес! Спасибо! Да, для каждой из нас должен быть свой однозначный выбор! И только нам решать, что будет с нашими малышами! Но, принимая то или иное решение, вы становитесь, вершителями судеб! В ваших руках судьба ни только не родившегося ребенка, но и судьба вашего мужа, детей (если они у вас уже есть!), и, конечно, ваша собственная! Поэтому прежде, чем делать этот ответственный шаг, взвести все "за" и "против"! Всем удачи!

↑   Перейти к этому комментарию
мамся пишет:
только нам решать
Увы, мы можем, конечно, где-то на что-то повлиять, но наша жизнь складывается из ежеминутных обстоятельств и событий, о большей части которых мы даже не догадываемся...
А подобное решение принять очень нелегко - если взвешивать все возможные последствия неблагоприятного исхода. Это как с обрыва в воду - остается только закрыть глаза, набрать воздуха и прыгнуть. А дальше выплывать изо всех сил. И уповать на Удачу.
zumzum
28 апреля 2010 года
0
Мне кажется делать или не делать анализы - дело сугубо личное каждой. За анализы им (врачам) не доплачивают, но если бы их не было- было бы намного хуже. Как быть тем родителям у которых первые детки родились с отклонениями? Я думаю, что будучи в здравом уме они прйдут анализы и сделают все возможное, чтобы второй ребенок родился здоровым. Так же как сейчас в центрах убирают хоромосому отвечающую за развитие муковисцидоза...Страшную болезнь при которой ребенок живет максимум до 15 лет, а после сданных анализов и проведенных процедур у них сть шанс родить здорвого ребенка. Я сдавала все анализы крови - не для врачей, а для себя, чтобы ходить спокойно всю беременность, хотя и так была уверена в здоровье собтсвенного малыша.
Флю
28 апреля 2010 года
0
Это в каких центрах убирают? В Москве, в Питере?
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий zumzum
Мне кажется делать или не делать анализы - дело сугубо личное каждой. За анализы им (врачам) не доплачивают, но если бы их не было- было бы намного хуже. Как быть тем родителям у которых первые детки родились с отклонениями? Я думаю, что будучи в здравом уме они прйдут анализы и сделают все возможное, чтобы второй ребенок родился здоровым. Так же как сейчас в центрах убирают хоромосому отвечающую за развитие муковисцидоза...Страшную болезнь при которой ребенок живет максимум до 15 лет, а после сданных анализов и проведенных процедур у них сть шанс родить здорвого ребенка. Я сдавала все анализы крови - не для врачей, а для себя, чтобы ходить спокойно всю беременность, хотя и так была уверена в здоровье собтсвенного малыша.

↑   Перейти к этому комментарию
zumzum пишет:
сделают все возможное
В данном случае альтернативы аборту нет.
zumzum пишет:
убирают хоромосому
В России делают такие чудеса??? Где??? И за какие, интересно, деньги.
zumzum пишет:
анализы крови
сдать не проблема, тема не об этом, а об опасном для ребенка исследовании, результаты которого ставят саму беременность под большой вопрос.
жена Сержа
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий zumzum
Мне кажется делать или не делать анализы - дело сугубо личное каждой. За анализы им (врачам) не доплачивают, но если бы их не было- было бы намного хуже. Как быть тем родителям у которых первые детки родились с отклонениями? Я думаю, что будучи в здравом уме они прйдут анализы и сделают все возможное, чтобы второй ребенок родился здоровым. Так же как сейчас в центрах убирают хоромосому отвечающую за развитие муковисцидоза...Страшную болезнь при которой ребенок живет максимум до 15 лет, а после сданных анализов и проведенных процедур у них сть шанс родить здорвого ребенка. Я сдавала все анализы крови - не для врачей, а для себя, чтобы ходить спокойно всю беременность, хотя и так была уверена в здоровье собтсвенного малыша.

↑   Перейти к этому комментарию
"Гены пальцем не раздавишь!"
shvet
6 мая 2010 года
0
В ответ на комментарий zumzum
Мне кажется делать или не делать анализы - дело сугубо личное каждой. За анализы им (врачам) не доплачивают, но если бы их не было- было бы намного хуже. Как быть тем родителям у которых первые детки родились с отклонениями? Я думаю, что будучи в здравом уме они прйдут анализы и сделают все возможное, чтобы второй ребенок родился здоровым. Так же как сейчас в центрах убирают хоромосому отвечающую за развитие муковисцидоза...Страшную болезнь при которой ребенок живет максимум до 15 лет, а после сданных анализов и проведенных процедур у них сть шанс родить здорвого ребенка. Я сдавала все анализы крови - не для врачей, а для себя, чтобы ходить спокойно всю беременность, хотя и так была уверена в здоровье собтсвенного малыша.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня был пациент с муковисцидозом, ему было 25. но это редкий случай, до такого возраста не доживают. жизнь на таблетках. к тому же он не мог иметь детей из-за этой болезни. он никогда не улыбался. грустно. каково ему жить?
zumzum
28 апреля 2010 года
0
В Москве насколько мн известно точно. Просто знакомые знакомых с такой бедой столкнулись, да я и сама видела сколько мук для родителей и ребенка это заболевание
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
Сожалею От мутации генов никто из нас не застрахован, эволюцию не остановишь - даже неудавшиеся ее эксперименты, бывает, доживают до рождения и еще какое-то время пытаются жить. Для таких несчастных родителей и самого ребенка лучше было бы вовсе не родиться, но у Вселенной свои законы и своя справедливость, для нее человек - пылинка. К сожалению, хромосомные нарушения не "лечатся". Можно в какой-то степени облегчить страдания ребенка (как в случае с муковисцидозом) или адаптировать его к жизни в обществе (для детей с синдромом Дауна это вполне реально) - все зависит от диагноза и возможностей родителей.
Флю
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий zumzum
В Москве насколько мн известно точно. Просто знакомые знакомых с такой бедой столкнулись, да я и сама видела сколько мук для родителей и ребенка это заболевание

↑   Перейти к этому комментарию
Это только если ЭКО делать,тогда возможно отследить и пол и мутации. Обычным путём сильно я сомневаюсь. Неправильный ген содержится в каждой клетке организма.
Pianiri
28 апреля 2010 года
+1
Флю пишет:
только если ЭКО делать
Скорее всего, zumzum и имела ввиду предварительный скрининг на мутации ПЕРЕД слиянием. После, у нового организма, ничего не исправишь. Там только два возможных пути, и оба мучительны.
zumzum
29 апреля 2010 года
0
Да, именно предварительный. Пока наука не нашла сособы лечить гены у живого организма.
MamLena
28 апреля 2010 года
0
Моя сестра тоже отказалась. Думали долго, всей семьей, ребенок первый, у нее возраст приличный уже. А потом решили: 1. при этой процедуре очень высока вероятность потерять ребенка (выкидыш), у нее и так она не очень хорошо держится, уже сохранялась пару раз; 2. Даже если худший вариант, на аборт мы не идем, это наша очень долгожданаая девочка, и мы ее уже любим, так чего спрашивается лишний раз колоть и пугать и маму, и малышку? Причем из показаний к этой процедуре был только возраст мамы. Но генетик стращала ужас как. Тоже не можем понять, зачем? Да, понятно, если в семье уже была патология, а вот в нашем случае?
Pianiri
28 апреля 2010 года
+2
MamLena пишет:
генетик стращала ужас как
Лучше бы они (врачи) с таким рвением от абортов отговаривали. Или хотя бы женщинам о контрацепции рассказывали. А то у нас с одной стороны нанотехнологии, а с другой - молотком по сперматозоидам...
shvet
6 мая 2010 года
0
а-а, тоже этот анекдот слышали.... отговаривают от абортов, еще как. и про контрацепцию рассказывают, только вот если спросят, или после аборта, а так как поймаешь? это надо в школах профилактикой заниматься.
marochka
28 апреля 2010 года
+1
А я делала тройной скрининг, пока дождалась результатов думала поседею или умом тронусь хотя внутри чувствовала, что все в порядке. Просто у моей тетки сын родился с синдромом Дауна, поэтому на меня это очень подействовало.
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
marochka пишет:
у моей тетки сын родился с синдромом Дауна
О том и речь: кому-то нужен только здоровый ребенок, а кому-то любой.
marochka
1 мая 2010 года
0
тогда такие анализы не сдавали. Но они его оставили мальчик замечательный, добрый, отзывчивый и все его очень любят. Умеет читать, а когда родилась сестренка помогал с ней. я не знаю почему на меня это так повлияло, но я знала одно, что оставлю ребенка однозначно
danik
30 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий marochka
А я делала тройной скрининг, пока дождалась результатов думала поседею или умом тронусь хотя внутри чувствовала, что все в порядке. Просто у моей тетки сын родился с синдромом Дауна, поэтому на меня это очень подействовало.

↑   Перейти к этому комментарию
Да уж! А у меня еще и результаты потеряли, мало того, что не было реактивов и анализ готовился вместо 2-х недель - 5, так еще и неделю искали. Чуть не рехнулась (я вообще по жизни параноик, а уж ЭТО!!!!), странно, что я не потеряла ребенка еще тогда.
svetka-konfetka
28 апреля 2010 года
+4
мамся пишет:
Следует также отметить, что при положительном анализе крови вас также могут направить на аналогичную процедуру, но в таком случае опасность потерять ребенка будет еще выше
у меня была подобная ситуация: на УЗИ сказали,что не видят некоторые костные структуры на лице(по-простому скзали, что е видят носик, а это уже считалось, что есть какая-то хромосомная аномалия) и 2 раза были положительные анализы на генетику. посылали меня делать дополнительные исследования в Киев или Львов , но я отказалась исказала им: какой бы там нибыл ребенок он только мой и я его всеравно оставлю(ревела правда 2 дня) - они поворотили мордами и взяли с меня расписку об отказе. сейчас у меня в краватке спит красавица-дочка. я ее ооочень ЛЮБЛЮ!!!!!!!!
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
Молодец! Представляю, что вы пережили...
svetka-konfetka
28 апреля 2010 года
+2
особенно переживала перед родами. думала а вдруг муж не сможет нас принять если все же врачи оказались правы
Флю
28 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий svetka-konfetka
мамся пишет:
Следует также отметить, что при положительном анализе крови вас также могут направить на аналогичную процедуру, но в таком случае опасность потерять ребенка будет еще выше
у меня была подобная ситуация: на УЗИ сказали,что не видят некоторые костные структуры на лице(по-простому скзали, что е видят носик, а это уже считалось, что есть какая-то хромосомная аномалия) и 2 раза были положительные анализы на генетику. посылали меня делать дополнительные исследования в Киев или Львов , но я отказалась исказала им: какой бы там нибыл ребенок он только мой и я его всеравно оставлю(ревела правда 2 дня) - они поворотили мордами и взяли с меня расписку об отказе. сейчас у меня в краватке спит красавица-дочка. я ее ооочень ЛЮБЛЮ!!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы потом не ткнули их носом ?
Pianiri
28 апреля 2010 года
+1
А смысл? Они своего рода рабы системы. Их дело - рекомендовать, наше - отказаться Другой вопрос - в какой форме и с каким отношением к пациенту врач делает свою работу. Но мы на него вряд ли найдем ответ.
Флю
28 апреля 2010 года
0
Может быть с другой женщиной они стали б вести себя иначе.
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
Разумеется. От характера, денег, форса и других качеств субъекта многое зависит. "На какой козе подъедешь..."
shvet
6 мая 2010 года
0
не надо всех под одну гребенку, пожалуйста.
Zlena_x
28 апреля 2010 года
+3
У меня с дочей так было.Сначала "воротничок" был больше нормы, потом уже на сроке 18-20 недель сдавала анализы на АФП и ХГЧ и оба раза пришли плохие анализы, второй раз отклонения от нормы были в 2 раза.
Отправили в другой город на консультацию к перинатологу, тот отправил к генетику, а уж та предложила биопсию.Я отказалась сразу..Когда в животе у меня живой ребенок пинается, если даже он будет с синдромом Дауна, я ни за что не пойду на стимуляцию, все равно оставлю себе
У меня родилась здоровая девочка, ей сейчас уже 3 года.Я все думаю, я бы не смогла жить, если бы ее потеряла
Pianiri
28 апреля 2010 года
0
Досталось вам тоже переживаний...
Вобщем, мне кажется, что эта статья получилась не о медицинской процедуре, а о смысле жизни человеческой...
oyuna
29 апреля 2010 года
0
Точно.
мамся
29 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий Pianiri
Досталось вам тоже переживаний...
Вобщем, мне кажется, что эта статья получилась не о медицинской процедуре, а о смысле жизни человеческой...

↑   Перейти к этому комментарию
Мне хотелось передать свои переживания! Думаю, получилось, раз так жарко все пустились в обсуждения! А смысл жизни человеческой он же во всем, что мы делаем! особенно, что касается рождения детей!
Изумительная
29 апреля 2010 года
0
мамся пишет:
Мне хотелось передать свои переживания!
Я думаю, вам это удалось. Ведь во время беременности женщины эмоциональнее раза в два и очень мнительные.
Ксения Желтикова
3 мая 2010 года
0
У меня была вторая беременность(первая закончилась выкидышем на раннем сроке, после того,как взяли у меня мазки).На горьком опыте, я старалась поменьше ходить и доверяться врачам.Но анализ крови(как я говорю на уродство) был неизбежин. Получив результаты, врач мне говорит:"Ждите УЗИ, через неделю, но сразу скажу, что ничего хорошего не будет. Возможно надо будет делать биопсию(и рассказала о всехеё"прелестях")".Была неделя кошмара,матка в тонусе, тошнит,есть ничего не могу.Через неделю я сделала УЗИ - ИДЕАЛЬНОЕ. Девочька была с хорошим весом и сасала пальчики на ногах. Моей дочери скоро три года, а мне до сих пор охота убить этого врача.
nastyaDobrova
15 июня 2010 года
+2
Ой девочки! Все что связано с детишками, сидящими в утробе, то это страх длиной в 40 недель!!!! У меня сейчас вторая беременность. Первая была долгожданная и вымученая. Три года бесплодия и постоянных операций и чисток. И это не считая лечений гормонов и антибиотиков. Но благодаря моему доктору все встало на свои места и я забеременела. Тест делала 01 апреля 2008 года. Шутка наша родилась в декабре методом кесарево. Только всю беременность, видя мой анамнез, врачи в гинекологии запугивали и перестраховывались на каждом шагу. Каждое посещение заканчивалось новыми назначениями и кучей лекарств. Ну и черт с ним. Все закончилось отлично.
На сегодняшний день на сроке 11 недель - 5 из них лежала на сохранении. Кровотечения потоком каждый понедельник.Все дело в том что плацента прикрепилась низко к цервикальному каналу. И пока она не подрастет и не поднимется выше, кровотечения могут повторятся. (это я узнала уже позже, значительно позже) но на втором УЗИ одна доктор-узист узнав что у меня были 2 кровотечения, видя живой плод и целый пузырь ставить диагноз Занос пузыря. А это ОСТАТКИ ПОСЛЕ ВЫКИДЫША!!!! Я была в шоке! Если не сказать больше. Как и на каком основании она ставит такой диагноз? Загадка. Кровотечения повторялись еще 3 раза. И каждый раз я прощалась со своим малышом. Истерики в подушку, меланхолия и страх, страх, страх. Последнее Узи все поставило на свои места. Теперь мы с мужем готовы к повторениям кровотечений. Уколы под рукой. Через неделю на первый скрининг. А ждать еще 30 недель... Вечность...
оленька_dv
17 июня 2010 года
+1
держись Настена!!!! все будет хорошо
UshTanya
17 июня 2010 года
+1
А мне такую процедуру проходить не назначали. Хотя я и спрашивала о ней сто раз. Нам с мужем было по 38 лет. Генетик меня успокоил и сказал, что мне волноваться не о чем.А мой гинеколог сказала мне не выдумывать, что мы не станем рисковать даже 1-2% нашей долгожданной беременности, если других показаний, кроме возраста, нет.
А вот, знакомой девочке первую беременность прервали. Толщина воротниковой зоны превышала норму. И действительно, была патология очень серьезная. Малыш бы не выжил. Она забеременела еще раз. Воротниковая зона была, скажем, на верхней границе нормы. Маринка бедненькая тряслась и сама попросила сделать биопсию. Результат был хороший, она успокоилась. Родился класснючий Тимоша.
nastyaDobrova
22 июня 2010 года
+3
Спасибо Оленька! Собираемся на скрининг в перинаталку в Хабаровске. Надеемся на 25 июня записаться. нам же еще пупочную грыжу ставят. Будущему нашему малышу!!! На 10 неделе на УЗИ я даже сама увидила. Но все может быть не так страшно. На том сроке это возможно, но к 12 неделе должно пройти. В конце концов это не проблема, не совместимая с жизнью. Даже если она и есть то оперативным путем после родов сразу она удаляется и все проблемы. А у врачей это показания к прерыванию. Страшное слово несущее смерть. Хрен угадали. Какой есть такой и будет наш малыш. Вы уехали или еще в Хабаровске?
Beatrix1
21 июля 2010 года
0
Я как врач (хоть и не генетик, и не акушер-гинеколог), считаю, что делать пренатальную инвазивную диагностику при наличии показаний надо. Конечно, все имеют право на жизнь. НО...кто будет заниматься ВСЮ ЖИЗНЬ с Вашим ребенком, если не дай Бог будут отклонения? У Вас хватит сил? Точно? И ведь родители не вечны, что потом?
karel
23 сентября 2010 года
+3
почитала я, девочки, ваши письма. и как заново все пережила. у меня вторая беременность. 26 неделя. на 13-ой делала узи - все в порядке. на 16-ой кровь на дауна - 1% от нормы. заставили идти к генетикам. предлагали делать биопсию. но я, начитавшись информации и убедившись на практике подруг и знакомых, решила отказаться от процедуры. на 22-ой неделе сделала узи - все в норме. с момента взятия крови и похода к генетику, было 2 недели. УЖАСНЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ ОЖИДАНИЯ, но я взяла себя в руки и решила ждать. между моими детьми будет разница в 12,5 лет. мы с мужем долго к этому шли и ради чего? чтобы нас запугивали врачи? НЕТ. жене моего брата тоже говорили делать аборт, даун родится обещали, результат - очаровательная девочка, которая на следующий год пойдет в школу. ( разница между их детьми 18 лет, рожали в 34 года) представляете, что им предстояло пережить? у моей подруги старшему 15, первое эко прошло прахом, второе (мучительное и долгожданное) обещало двух даунят. и это опять-таки на 16 неделях. а сколько нам ждать до родов и вынашивать в себе этого червяка? результат - очаровательные карапузы, которым в феврале бедут по 2 годика. как-то в консультации искала свои анализы, и наткнулась на беленькие бумажки, где сдают кровь на Дауна, так у половины результат положительный. ведь не все мамочки такие уверенные в себе и сильные женщины, чтобы жить с таким анализом до самых родов!!!!! многие ведь сдаются.((( и еще последнее. эту кровь, как мне сказала генетик, сдают ТОЛЬКО НА ГОЛОДНЫЙ ЖЕЛУДОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, о чем нас не предупреждают заранее. на результат может повлиять и плохое настроение, и прием лекарственных препаратов и даже пища.
olga3103
28 сентября 2010 года
+1
Вот и я почитала, я тоже делала этот анализ только на 20 неделе у нас раньше почему-то не делают. Делала по показаниям, первая беременность замершая на 13 неделе, ужас как страшно, передать невозможно какое это горе. А второй раз забеременнела поехала без вопросов согласилась, знала, что риск, но выбора другого не было. Первый раз обследовались, замершая по генетическим признакам. На 20-й неделе малого уже чувствовала, даже не знала, все думала думала, он внутри уже вовсю шевелился, что я буду делать если мне врач через 3 дня даст результат неблагополучия. Я настолько настроилась, что, ЧТО бы мне ни сказал врач ребенка оставлю, я его уже любила безумно. Никогда не забуду, как ждала под кабинетом, своей очереди. Когда зашла, она так сидит, этот результат крутит в руках и грустно смотрит. Ну думаю, капец, тут она говорит, присядьте, знаете я хочу вас огорчить. У меня в глазах слезы, она давай меня успокаивать
- Что вы, все хорошо, просто у вашего ребенка такой же набор хромосом как и у отца, я поставлю вам 5% патологию.
Когда мы с мужем обследовались, сдавали кровь на хромосомы, у меня они в полной норме, а у мужа, тоже норма, только увеличена какая-то перепонка на 16 хромосоме. Патологией не является, только особенностью. Вот и у малого точно такой же набор.
Она говорит:
- Теперь даже тест на отцовство делать не нужно, очень редкая особенность.
Хотя конечно же теста мы никакого делать и не собирались, но вот так получилось.
Живот тоже болел
Кижаночка
8 апреля 2011 года
+1
А мы эту процедуру не пережили . У меня прямо на кушетке сразу после прокола отошли воды, и всё... И все врачи, с которыми мне пришлось после этого пообщаться, хором твердили - ну зачем же вы согласились? У вас показаний никаких кроме возраста а для здоровой женщины 38 вообще не возраст!!! А где были эти советы, когда я до процедуры металась, и всех срашивала, соглашаться или нет? Они мне твердили так же хором, что ничего страшного, молдая здоровая женщина перенесет это легко, а заодно приобретет дополнительную увереннось в здоровье своего малыша. Приобрела... Малыш кстати и был здоровым, как показал анализ, который его убил. Так что если мне удастся забеременеть снова, то никаких биопсий!!!
karel
8 апреля 2011 года
+1
koshka_72 пишет:
для здоровой женщины 38 вообще не возраст!!!

я искренне вам желаю забеременнеть снова и родить здорового малыша, и это обязательно случится.


кстати, 16 декабря мне сделали КС (по показаниям. была операция на позвоночнике). так вот после суток лежания в реанимации, меня стали переводить на послеродовое отделение. я сказала врачу, которая меня вела по коридору мимо детского отделения, что если мне прямо сейчас не покажут мою малышку, я лягу на пол и буду тут лежать, пока не увижу ее. на что она посмеялись и сразу отвела меня в детское отделение, где, разревевшись, я увидела свою кроху. мне сказали, что ребеночек здоров и крепок. по шкале апгар 8/8. я так ревела от счастья, а ведь мне ставили риск рождения ребенка с болезнью Дауна((((((. сейчас нам уже почти 4 месяца. очаровательная малышка)))
oyuna
11 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Кижаночка
А мы эту процедуру не пережили . У меня прямо на кушетке сразу после прокола отошли воды, и всё... И все врачи, с которыми мне пришлось после этого пообщаться, хором твердили - ну зачем же вы согласились? У вас показаний никаких кроме возраста а для здоровой женщины 38 вообще не возраст!!! А где были эти советы, когда я до процедуры металась, и всех срашивала, соглашаться или нет? Они мне твердили так же хором, что ничего страшного, молдая здоровая женщина перенесет это легко, а заодно приобретет дополнительную увереннось в здоровье своего малыша. Приобрела... Малыш кстати и был здоровым, как показал анализ, который его убил. Так что если мне удастся забеременеть снова, то никаких биопсий!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Боже как печально...
гиппопотамчик1
29 июля 2012 года
0
Девочки! у кого был случай,когда сделали анализ на биопсию хориона,подтвердился синдром дауна, а родился здоровый, нормальный ребенок? может ли быть ошибка в этом анализе?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам