Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Путешествуем поездом

Путешествие с ребёнком, особенно с ребёнком до года, это большой и ответственный шаг. Вот и решила по стопам статьи про путешествие самолётом поделится своим небольшим опытом, может кому пригодится.

Путешествую я в основном по России матушке, поэтому из документов, которые могут пригодится, это:
1. Свидетельства о рождении;
2. Медицинский полис;
3. Медицинская прививочная книжка;
4. Если вы едите больше чем на месяц, то на малыша до года необходимо взять медицинскую карту из детской поликлиники. (лично я беру такие карты на всех детей)
5. Проследите что бы в вашем паспорте все записи и печати по поводу детей присутствовали;
6. Обязательно проследите что бы присутствовали печати к свидетельствам о рождении по поводу гражданства детей.
Вот теперь документы собраны и вроде бы можно ехать, но не все так просто необходимо подготовиться к самой дороге. Вот здесь все зависит от продолжительности поездки, от времени и от маршрута.

Мой самый продолжительный опыт поездки в поезде это 6 дней, но обычно я езжу по три дня.
Летом жарко, и плацкарт обычно заполнен под завязку, поэтому самое первое правило, возьмите не поленитесь с собой ту воду которую обычно пьёт ваш малыш, даже если это кипячёная вода все равно наберите ее в чисто вымытые бутылки, и часть просто заморозьте. Дело том что вода в титанах просто ужасна на вкус и ваш малыш может отказаться ее пить. Да может быть это лишний груз, н это очень здорово выручает. По мере необходимости вы достаёте бутылочки заранее их размораживаете, и даёте вашему малышу.

Еда. Здесь конечно намного тяжелее и сложнее. Если вы в поезде всего только один день, или вообще несколько часов, то принципе нет ничего тяжёлого, можно взять и дома все приготовить, если необходимо охладить, и все в поезде вы уже не голодные, но вот если вы едите больше суток. Лично я поступала так, я где-то за месяц, до намеченной поездки, начинала покупать для ребёнка различные пюре которые подходили ему по возрасту. Делала я это для того чтобы определить какое пюре малыш будет есть, а какое ему не по вкусу. Также поступала с быстро растворимыми кашами. (конечно в них мало полезного, но 1-3 дня это лучше чем есть не дай бог испорченную пищу из ваших запасов). В наше время очень хороший выход это одноразовая посуда, хотя кружки все таки можно взять ваши любимые домашние, ведь жирную пищу вы в них не будете кушать. Так же можно сходить в ресторан, и попробовать их кухню если прилично, то вполне детей от 1 года и старше можно хотя бы раз в сутки кормить горячей едой именно в ресторане.

Обязательно в дорогу возьмите следующие
1. Аптечка (жаропонижающее, против поноса, градусник, вата, бинт, пластырь, перекись)
2. Необходимое количество памперсов и пелёнок с распашонками и ползунками
3. Игрушки которые можно быстро помыть.

И совет молодым мамочкам, с детьми до года, не поленитесь возьмите с собой не только памперсы, но все таки клее ночку, несколько пелёночек и пакет для того чтобы складывать грязные пелёнки и ползунки, а не использовать их по второму разу. За два три дня они сильно не завоняют, а п приезду вы их быстро простираете. Почему необходимо взять ещё пелёнки, и дополнительные ползунки и распашник, ведь это дополнительная тяжесть. Отвечу. Дело в том что обычно в вагонах летом очень жарко, и все ваши мази и присыпки могут не справится с опрелостью, и поверте, малыш с опрелостью, будет сильно капризничать, поэтому между сменам памперсов, давайте минимум час малышу побегать, полежать просто так, в одних трусиках, или в тонких ползуночках. Кроме этого обязательно возьмите побольше запас влажных салфеток, желательно той марки которой вы обычно пользуетесь, и попробуйте найти на водной основе и без запаха, в вагоне и так достаточно будет посторонних запахов, и организм малыша может взбунтоваться, а так вы будете точно знать что это реакция не на салфетки. Мне один раз пришлось ехать с 3 месячным ребёнком в плацкарте, и кормила я естественно грудью, так я кроме всего этого взяла, с собой большую простынь, для того чтобы отгородиться от остального вагона. Но это конечно же не обязательно.

По поводу коляски, то все зависит от возраста вашего малыша. Во время самой поездки коляска мне была не нужна, а так как мы уезжали месяца на 4 то коляску я свою хорошенько упаковала, и положила на верхнюю полку, можно конечно если позволяют финансы купить либо арендовать коляску по месту прибытия, но на тот момент я себе такого не могла позволить. Коляска весит около 10-18 кг (лежачая для малыша от 0-6 месяцев) поэтому по нормативам Ж/Д ее спокойно но можно провести бесплатно, а по габаритам (если снять колеса и упаковать их во внутрь коляски) коляска трансформер идеально подходит для хранения ее на верхней полке.

Естественно если вы едите больше 2-3 суток, то здесь надо приготовить побольше наличных денег, и на больших станциях где ваш состав стоит больше 20 минут, можно просто пробежаться по вокзалу и купить необходимое (еду, памперсы, не дай бог лекарства). Делать это надо заранее, т. е. если у вас завтра могут закончится памперсы, то бегать и искать необходимые надо уже сегодня, т. к на вокзалах не всегда можно с первого раза найти необходимое. Это правило касается всех ваших запасов. По поводу воды во время поездки больше 2-3 суток, здесь я поступила так, я заранее приучала детей к марке, которую можно будет купить на любой станции (у нас допустим это Бон Аква)
Вот вроде и все мои советы. Хотя нет не все.

В последний раз, т. к. я точно знала, что до вагона мне не придётся добираться автобусом, а нас привезут к нему на машине, я решила сделать вот что.

Я на все три дня распила наше с детьми меню, рассчитала сколько мне необходимо приготовить. И все продукты типа котлет и пюре приготовила часов за 10 до отправления из квартиры, остудила. Взяла несколько коробок (мне хватило трёх), по периметру обставила их мороженными бутылками с питьевой водой, а в центре положила еду, причём всю еду я разложила в пакеты либо в банки чётко на разовые порции, т. е. чтобы не распаковывать каждый раз как хотим покушать, а потом опять все упаковывать, а просто достать ровно то что с кушается за один два раза. Таким образом я сохранила всю еду в целости и сохранности всю дорогу. Конечно без лапши и быстрорастворимого пюре не обошлось, но всю эту гадость я свела к минимуму. Замороженная вода сработала как холодильник, и при все при этом, по мере необходимости доставала бутылки и у нас всегда была прохладная питьевая вода. Бутылки я заморозила 1 литровые 1,5 литра и 2 литровые. На третьи сутки я из 2 и 1,5 литровых бутылок переливала оттаявшую воду в литровые, а натаявшую воду в бутылке ставила назад в коробку.
Знаете нам все завидовали, все уже на второй день питались одной лапшой, а я ее достала только на третий день, да при всем при этом у нас с детьми все таки остались котлетки и пюре домашнего приготовления. Плюс все мучились от жары и естественно от жажды, а у нас всегда была в наличии хорошего качества питьевая прохладная вода.

Вот так –то вот. Может быть все это я сумбурно изложила, но думаю многим мой опят пригодится. Ведь у нас самолётами путешествовать позволить себе могут немногие.
ах да для детей которые спят на вторых полках, проводники обязаны выдавать страховочные ремни, только вот все про это забывают, поэтому смело требуйте таковые, если нет в наличии в вашем вагоне пусть идут и берут в соседнем, или у бригадира. Дныый ремень дает возможность матрасу не скатываться, ну и естесвенно не скатывается вместе сним ваш ребенок. детям до 5 лет вообще не имеют права продавать верхние места, так что спокойно требуйте нижние. Просто некотрые кассиры стараются продавать верхние так как они менее раскупаемые.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Путешествуем поездом
Путешествие с ребёнком, особенно с ребёнком до года, это большой и ответственный шаг. Вот и решила по стопам статьи про путешествие самолётом поделится своим небольшим опытом, может кому пригодится.
Путешествую я в основном по России матушке, поэтому из документов, которые могут пригодится, это:
1. Свидетельства о рождении;
2. Медицинский полис;
3. Медицинская прививочная книжка; Читать полностью
 

Статьи в этой рубрике:

Комментарии

Кудесница
7 июня 2011 года
0
У меня все получилось проще, но мы поездом ехали сутки, потом самоллет, а потом опять почти сутки проезда...
nadega
7 июня 2011 года
0
йо по моему не прще а еще даже тяжелее
Кудесница
7 июня 2011 года
0
Не, я про отношение к дороге... Я до детного периода много ездила и свои путешествия с детьми стараюсь просчитывать и облегчать
nadega
7 июня 2011 года
0
ну да мне в этом плане тоже легче, тож много путешествовла, но все равно сегда находится что нибудь новенькое, кторое могло бы значительно блегчит тбе дорогу, но ты этого тогда не знала.
так например, чтобы с экономить деньги я всем малолетним(даже грудничку) покупаю купейный билет, а сбе беру плацкарт, и при всем при этом я еду с детьми в купе, а деньги за купе нам раз в два года организация возвращает.
Кудесница
7 июня 2011 года
0
А грудничку просто детский?
nadega
7 июня 2011 года
0
да обычный детский
svetsvet3
27 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий nadega
ну да мне в этом плане тоже легче, тож много путешествовла, но все равно сегда находится что нибудь новенькое, кторое могло бы значительно блегчит тбе дорогу, но ты этого тогда не знала.
так например, чтобы с экономить деньги я всем малолетним(даже грудничку) покупаю купейный билет, а сбе беру плацкарт, и при всем при этом я еду с детьми в купе, а деньги за купе нам раз в два года организация возвращает.

↑   Перейти к этому комментарию
я один раз так тоже додумалась. но мне не разрешили в купе ехать. отправили в плацкарт
nadega
28 апреля 2013 года
0
ой да не разрешают, а на каком основании, ну ночью ладно согласан спать доолжны все на своих местах, а место вашего ребенка это и есть ваше место имеете право, вы ведь не на соседней полке спите а на полке ваше малыша он без мамы быть не може, потом в течениидня вы что привязаны к месту к полке, нет ходите по вагону, присаживаетесь на чужие полки если у вас едут еще знакомы,с со знакомыми можете поменяться местами вот вполне такой вариант может быть фигня все это, да для МЧС удобно чтобы каждый был на сових местах, но заставить они вас не имеют право))) свои права надо знать и уметь их отсаивать.
svetsvet3
28 апреля 2013 года
0
если вы так хорошо знаете свои права, то наверное вы по другому запоете, если в ваше купе расчитаное на 4 человек придут пассажиры с других мест. и мало воздуха будет и еще чего....
nadega
28 апреля 2013 года
0
почему запою, у этих пассажиров тоже есть д права приходить в гости к своему родственнику или другу, главное чтобы не попойка была))), адекватный пассажир прекрасно поймет что мама имеет право находиться с ребенком в одном купе. все дело в том что так нельзя если мама безбилетная, яже не безбилетная т.е. в составе пасажтрского поезда я в приницпе могу весь рабоий день просидеть хоть в вагоне ресторане., а вот алкоголь в поезде запрещен и вот ппроти этого и буду бастовать а так пусть сидят приходят, просто обычно видя что у нас дети гости сами быстро стараються ретироваться)))
svetsvet3
28 апреля 2013 года
0
везет вам
nadega пишет:
просто обычно видя что у нас дети гости сами быстро стараються ретироваться))
nadega
29 апреля 2013 года
0
мне вообще во время путешествий везет на соседей, а вот на проводников не очень, вечно то за коляску требуют доп оплату пока им носом в правила не ткнешь и не пригрозишь вызовом бригадира, когда первый раз вот так пуиешествовала то первая проводница полпути (3дня из 6) ворчала мол ходит тут права качает, пока тоже не пригрозила жалобу на нее накатать.
я только сейчас поеду нормально в купе на совем месте, 1 вроде как денег хватате экономить не надо, и второе если я себе куплю билет то в этот раз все купе наше будет даже без папы, в общем когда купе все наше намного удобнее))
svetsvet3
29 апреля 2013 года
0
да все купе удобнее конечно!
nadega
29 апреля 2013 года
0
ну еще бы)))
svetsvet3
29 апреля 2013 года
0
мы послезавтра едем но выкипила я только 2 низа на троих
nadega
30 апреля 2013 года
0
ой нет я бы купила еще бы один на малого там вообще копйки выходят, я сейчас вот ехать собираюсь ехать без мужа, но купе все наше будет, один на младшего второй на среднюю третий на старшую и на меня.
земляничка
7 июня 2011 года
0
спасибо огромное очень полезные и самое главное актуальные советы сейчас
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
ох.. хотели мы поехать в анапу. но как я представлю, что 3 суток ехать на поезде с мелким (ему почти 2) - мне плохо
nadega
7 июня 2011 года
0
не так страшен волк как его малюют, просто надо все просчитть и подготовить. и все будет хорошо, тем более я так поняла, выживете все таки на западе нашей России матушки, а значит на вашем мршруте будет много крупных станций, что значительно облегчает поездку.
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
я больше опасаюсь за окружающих нас в поезде людей. не все ж с доброй душой и улыбкой
а ребенку ж надо потрогать все, изучить местность
nadega
7 июня 2011 года
0
самое глвное, что бы вы в этот момент были рядом, или покрайне мере в пределах видимости ребенка, всегда всегда смотрите за ним. я могу сказать что ребенок который лезет везде и мама за ним не смотрит начинает надоедать окружающим, н если мама рядом то все нормально, да и еще не стесняйтесь говорить нет на предложение допустим дать вашему ребенку кофету, лучше пусть он поплачет,Ю чем не дай бог что подхватит в дороге. а предлог допустим аллергия, больной живот да можно многое придумать.
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
nadega пишет:
ребенок который лезет везде и мама за ним не смотрит начинает надоедать окружающим
еще бы. тут скорее мама начнет окружающих раздражать своим бездействием
nadega
7 июня 2011 года
0
ну да я именно это и имела ввиду.
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
мы против бездействия
Vereteno
7 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Настя Nas
я больше опасаюсь за окружающих нас в поезде людей. не все ж с доброй душой и улыбкой
а ребенку ж надо потрогать все, изучить местность

↑   Перейти к этому комментарию
Настя Nas пишет:
не все ж с доброй душой и улыбкой
Выкупите все купе! Едете вдвоем на оставшиеся места просто купите детские билеты и нет проблем
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
Vereteno пишет:
Выкупите все купе!
а сколько оно стоит?
Vereteno
7 июня 2011 года
0
Это смотря куда ехать Мы ехали 12 часов. Взрослый 1700, детский 700. Взяли два взрослых нижних и два детских верхних. Ехало нас только двое взрослых и собака, из-за нее купе собственно и выкупалось и оно было полностью наше, !
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
с такими ценами
Vereteno пишет:
700.
можно и выкупить
спасибо за идею
Vereteno
7 июня 2011 года
0
Настя Nas пишет:
спасибо за идею
netik
7 июня 2011 года
0
я как то с маленьким сыном выезжала поездом 2-е суток до России без мужа хлопот никаких не было главное взять все необходимое и все а теперь с мужем собираемся в Астану так как я уже вторым беременна и сына берем ему 8 лет..уже
Лина Дианова
7 июня 2011 года
0
Вы - настоящий АС
netik
7 июня 2011 года
0
Фрейка
7 июня 2011 года
0
Мы с сыном путешествовали поездом. ему было 10 месяцев, хорошо что ехали недолго, 18 часов всего. когда туда ехали, он хорошо себя вел, спокойно играл с игрушками, кушал всё. а вот обратно... ночью не спал, днем все пытался на пол слезть, игрушки разбрасывал.. короче, намучилась я с ним =) теперь даже ехать никуда не хочется, пока еще маленькие. подрастем немного, может тогда созреем .
nadega
8 июня 2011 года
0
да соглашусь этот возраст самый проблемный для путешествий, но все преодолимо, главное зарание все продумать, чем и кк вы бущдете занимать ребенка. можно заранее купить несколько игрушек (которые его могут заинтересовать ведь вы ребенка своег знаете) и спрятать их до самой посадки в вагон, и там доставать по мере необходимости а не выкладывать все сразу, а надаевшую игрушку сразу прятть, и достать чуть попозже
netkitten
7 июня 2011 года
0
ездить в поезде начали с 4,5 месяцев. Первый раз ехали в купе, потом уже в плацкарте, скоро собираемся лететь на самолете, для всех это будет первый полет =)
в свое время сама хорошо поездила на поездах, автобусах. поэтому особо переживаний не было, стараешься заранее все продумать =)
nadega
7 июня 2011 года
0
да конечно если с умом ко всему подходить то можно могих проблем избежать. просто во время наших путешествий такого иногда насмотришься что диву даешь как можно было об этом не подумать этого не предусмотреть
в последний раз соседи по плацкарту умудрились е проверит купленные билеты и выяснилось, что по одному из 6 билетов ои должны были выезжать неделю назад, а сейчас я на этом месте еду, хотели меня с годовалым ребеком вытурить с места, ну в общем спор разрешился в мою сторону, а они сидели и ругали кассиршу, и ни как до них не доходило, что если бы сразу проверили билеты, так и прблем бы е было
Анюся
7 июня 2011 года
0
а у нас поездов нет! Мы только на самолёте.
nadega
7 июня 2011 года
0
сочувствую, хотя я конечно самолетов не боюсь, но вот что бы мы делли на вашем месте незнаю, у меня муж в этом плане трусимшка
netkitten
7 июня 2011 года
0
а нам интересно=) муж переживает немного(тщательно скрывает это, правда не всегда получается), а мне кажется все хорошо будет=) главное настрой, ну и взять все необходимое!
nadega
7 июня 2011 года
0
мой просто боится авврий, которые в последние время участились.
uilitta
7 июня 2011 года
0
Гораздо безопаснее, чем на поезде, уверяю вас, летаю почти только самолётами уже 25 лет
nadega
7 июня 2011 года
0
я то понимаю и только за, а вот мужа не уговоришь
Настя Nas
7 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий nadega
мой просто боится авврий, которые в последние время участились.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня тоже панический страх от самолетов
uilitta
7 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Анюся
а у нас поездов нет! Мы только на самолёте.

↑   Перейти к этому комментарию
Анюся пишет:
у нас поездов нет
И у нас Очень люблю самолёты 2,5 часа и ты в Москве, а поезда как-то не очень, особенно летом - духота, всяких запахов полно
pyz85
7 июня 2011 года
0
чет я боюсь на поезде ехать....нам в дороге сутки...и 4 границы пересекать...а судя по прошлому бездетному опыту, меня литовцы уж никак не хотели опознавать по паспорту....и с собаками всегда нюхали....
лучше на самолете...по деньгам практически одинаково..
nadega
7 июня 2011 года
0
да с границами я тоже нне дружу, проезжали казахстан так пришлоь взятку давать, в купе одна с детьми, загран паспортов нет, а все остальные док-ы были в порядке, но единственное но, свидетельство на старшую дочь отличалсь от других, вот и решил придраться, а мне спорить страшновато было поэтому и решила дать взятку, темболее это не нанашей стороне было а на стороне казхтаа. поэтому сейчас лечше с пересадками, но объезжая казахстан ездим
pyz85
7 июня 2011 года
0
во, я только из-за границ этих не хочу...а литовцы у нас люди со странностями, могут и высадить....
а по области можно поездить и на поезде..
uilitta
7 июня 2011 года
0
Отличный пост, всё так подробно расписано
Ксец
7 июня 2011 года
0
спасибо, очень познавательно, беру на заметку!
Мулатка-шоколадка
7 июня 2011 года
0
Хороший пост! Мы хоть и не путешествуем на дальние расстояния (максимум было 8 часов на машине), но, думаю, многим пригодяться советы Ваши!
Jackie
8 июня 2011 года
0
Спасибо. Нам очень пригодится. Мы через месяц собираемся в путь-дорогу. Благо ехать 22 часа надо будет. Но я уже все продумала насчет еды: поезд у нас в 12:22 дня отправляется, потому в 12 мы покушаем в машине кашкой, контейнер муж домой отвезет и помоет, а в поезде поедим вермишельку и тефтельки, фруктовые, овощные пюре из баночек, печенки, фрукты. Для хранения можно сделать холодильничек из обычной коробки (стенки коробки заложить пенопластом, обмотать все это фольгой и положить туда пакет со льдом или бутылку).
nadega
8 июня 2011 года
0
да я еще знаете что забыла написать про игрушки, сама вот только опомнилась, нам тоже гдето-через 1,5 месяца выезжать. купите игрушки и до самой посадки в вагон ему не показывайте, но купить надо такие которые бы ему точно понравились, и по очереди их доставайте, и так чт бы в ходу минимум игрушки две было.
Jackie
8 июня 2011 года
0
Мы достанем всех пассажиров очень любим игрушки с кнопочками и чтобы звуки разные издавала.
nadega
8 июня 2011 года
0
ну за 22 часа постоянных поаасажиров достать не успеете, а тех кто раньше вас выходит темпаче, просто мелодию прдварительно сами прослушайте, если вас достала со 2-3 раза то и покупать не стит.хотя в вагне редко встречаются индивиды, которым все не так и все не этак.
Jackie
8 июня 2011 года
0
Катерина-Буслик
28 апреля 2013 года
0
Хороший материал, спасибо
nadega
28 апреля 2013 года
0
не за что, все вот руки ни как не дойдут исправить его, много друго опыта накопилось)))
Катерина-Буслик
28 апреля 2013 года
0
nadega пишет:
много друго опыта накопилось)))
Интересно будет узнать. Только может не исправлять этот, а в нём ссылочку на новый пост сделать... кто-то здесь что-то для себя почерпнёт, кому-то иной опыт пригодится
nadega
28 апреля 2013 года
0
да там совсм ненмого, но в приницпе да вы правы, можно просто новую статью написать, но для этого надо время, а если честно у меня его сейчас ох как нет, нехватате и все тут)))
Катерина-Буслик
28 апреля 2013 года
0
nadega пишет:
если честно у меня его сейчас ох как нет, нехватате и все тут)))
будете посвободнее - напишите или добавите здесь новое и не важно, через день или месяц... всегда это кому-то пригодится
nadega
28 апреля 2013 года
+1
это да)) спасибо вам что зашли и прочитали))
Катерина-Буслик
28 апреля 2013 года
0
И Вам спасибо !!!
bak
29 апреля 2013 года
0
Ой, а на машине вы не путешествовали? Хотим рвануть этим летом на юга всей толпой, ничего не посоветуйте?
nadega
30 апреля 2013 года
0
путешествовала но в 1989 году, так что тут я не помошник)))
Белочка1_25
30 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий bak
Ой, а на машине вы не путешествовали? Хотим рвануть этим летом на юга всей толпой, ничего не посоветуйте?

↑   Перейти к этому комментарию
Мы ездили на море на машине когда старшему 3 года было. Выезжали рано утром. Брали термос с горячим супом. В обед его съели. Автомобильный холодильник с пельменями замороженными, колбасой, сыром, йогуртами, творожками. Горелку какую-то керосиновую муж у друга брал. Останавливались, пельмени варили. Сынок вел себя идеально просто. Сама на него всю дорогу удивлялась. Просидел 2 суток в детском кресле пристегнутый, без выкрутасов всяких. Книжки читали, мультики по протативному DVD смотрели. Но он спокойный вообще был, не то что младший-шилопопик.
bak
30 мая 2013 года
0
Да вот, я за средненького не переживаю, а младшему год будет. Тот в машине и в кресле только когда спит сидит. Сколько часов и километров вы всего проехали?
Olga_174rus
12 мая 2013 года
+1
ИнТересно. Даже скорее познавательно. Тоже вот собираемся на поезде вдоем с дочкой-5 лет ей....
nadega
13 мая 2013 года
0
ну а уменя очередной отпуск со всеми детьми и опять на 6 суток в поесде)))
Olga_174rus
13 мая 2013 года
0
А как Вы грели котлеты?
nadega
14 мая 2013 года
0
ни как, но можно в фольге или в пакете положть в кипяток и делать несколько смен воды, правда тогда котлеты лушче сделать плоскими тогда быстрее разогреются)))

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам