Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

РЕШЕНИЕ ОТ КОТОРОГО ЗАВИСЕЛА ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Мне пришло это по рассылке, и просто захотелось поделиться. Очень тронуло... Прошу прощения, если выбрала не ту рубрику.

Представьте себе... Среда. Вечер. Вы дома с семьей. Вдруг ваш сын вбегает в комнату и с волнением говорит: «Включите радио, скорее включите радио». По радио передают такое сообщение: «Две женщины, находящиеся в больнице города N, умирают от неизвестной инфекции». В течение нескольких часов эта беда охватывает всю страну. Специалисты работают сутками, чтобы найти вакцину от этой инфекции. Всё безрезультатно. США, Азия, Африка, Европа, Австралия. Смертельная болезнь охватила весь мир. И вдруг приходит весть — код этой инфекции расшифрован. Лечение может быть разработано. Нужную вакцину можно создать. Для этого нужна кровь того, кто ни разу в жизни не перенёс никакое инфекционное заболевание. И вот во всех странах мира по радио звучит такое обращение: «Уважаемые сограждане. Мы просим каждого из вас пройти в центральную городскую больницу и сдать анализ крови. Это всё, что мы просим вас сделать. По сигналу сирены, пожалуйста, спокойно, без паники пройдите в свои городские больницы».

Вы и вся ваша семья, конечно же, приходит в больницу в тот памятный вечер. (Была пятница). Около больницы выстроилась длинная очередь жителей вашего города. Врачи и медсёстры берут у них кровь из пальца и на каждую пробирку с кровью помещают листок бумаги с фамилией сдавшего кровь. После того, как у вас, у вашей жены и ваших детей взяли кровь, вам говорят: «Подождите немного. Скоро вам разрешат вернуться домой». Вместе со своими соседями, вы ожидаете на улице. Вы испуганы и не понимаете, что всё это значит. Возможно, это конец света, предполагаете вы. Вдруг с радостным криком из больницы выбегает молодой человек. Он выкрикивает чью-то фамилию, размахивая листком бумаги. «Что, что он кричит??» — вы никак не можете понять. В этот момент ваш сын дёргает вас за пиджак и говорит: «Папа, это я». Прежде чем вы осознали это, вашего мальчика схватили. «Подождите! Остановитесь!» — проносится в вашем сознании. Но вам говорят: «Всё хорошо. У него абсолютно стерильная кровь. Сейчас мы проверим, не болен ли он чем-либо в данный момент. Мы полагаем, у него именно та кровь, которая нам нужна».

Прошло пять томительных минут. Из больницы выбегают врачи и медсёстры. Они обнимают друг друга. Некоторые из них плачут, некоторые смеются. Впервые на этой неделе вы слышите смех людей. Пожилой врач подходит к вам и говорит: «Спасибо Вам. Кровь Вашего сына — просто идеальная. Она стерильна, и мы сможем создать из неё вакцину». Эта новость начинает распространяться среди людей, находящихся вокруг больницы, и они кричат, молятся, плачут и смеются от радости. Но вот седой доктор отводит вас и вашу жену в сторону и говорит: «Можно вас на минуту? Мы не ожидали, что донором окажется ребёнок, и нам надо… нам надо, чтобы вы дали согласие в письменной форме».

Вы начинаете подписывать форму и вдруг замечаете, что количество крови, которое будет взято у вашего сына, не проставлено. «С-сколько?» В этот момент улыбка исчезает с лица врача, и он говорит: «Мы не могли себе представить, что это будет ребёнок. Мы не были готовы к этому. Нам нужна вся его кровь». «Но…, но вы не понимаете…» «Поймите, речь идёт о жизни людей во всём мире. Пожалуйста, подпишитесь. Нам нужна вся его кровь!» «Но разве вы не можете сделать ему переливание?» «Если бы у нас была стерильная кровь, мы бы это сделали. Подпишитесь. Пожалуйста, подпишитесь». В полной тишине вы ставите свою подпись.

После этого вам говорят: «Вы можете увидеться с ним, перед тем как мы начнём.» Вы бы смогли вернуться к нему? Вы бы смогли зайти в ту комнату, где он сидит на операционном столе и повторяет: «Папа, мама. Что происходит?» Вы бы смогли взять его за руку и произнести «Сынок, мы с мамой любим тебя, и никогда мы бы не позволили, чтобы с тобой случилось что-нибудь, что не должно было произойти. Ты понимаешь меня?» И когда пожилой доктор возвращается в комнату и говорит: «Извините, нам пора начинать. Во всём мире умирают люди», вы смогли бы выйти из операционной? Вы смогли бы закрыть за собой дверь, слыша, как ваш сын говорит: «Папа! Мама! Папа! Почему, ну, почему вы оставили меня?»

А на следующей неделе на церемонии прощания с вашим сыном вы замечаете, что кто-то из пришедших спит, кто-то вообще не пришёл, так как в этот день у них был запланирован выезд на природу. Кто-то, неестественно улыбаясь, просто делает вид, что им это не безразлично. Разве вы не встали бы и со слезами на глазах не обратились бы к ним: «Послушайте! МОЙ СЫН УМЕР ЗА ВАС! НЕУЖЕЛИ ВАМ ВСЁ РАВНО?»

Не то же ли самое хочет сказать нам Бог: «МОЙ СЫН УМЕР ЗА ВАС. НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, КАК СИЛЬНО Я ЛЮБЛЮ ВАС?»

«Отец, наши сердца разрываются от боли, когда мы осознаём смысл этих слов. Сейчас мы начинаем понимать, как сильно Ты любишь нас».

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам РЕШЕНИЕ ОТ КОТОРОГО ЗАВИСЕЛА ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Мне пришло это по рассылке, и просто захотелось поделиться. Очень тронуло... Прошу прощения, если выбрала не ту рубрику.
Представьте себе... Среда. Вечер. Вы дома с семьей. Вдруг ваш сын вбегает в комнату и с волнением говорит: «Включите радио, скорее включите радио». По радио передают такое сообщение: «Две женщины, находящиеся в больнице города N, умирают от неизвестной инфекции». Читать полностью
 

Комментарии

nadega
3 июля 2015 года
0
Marina26
3 июля 2015 года
0
Белая и пушистая я
3 июля 2015 года
+4
Какое сильное сравнение....
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
0
Я утром в рассылке получила это. Очень зацепило.
Белая и пушистая я
3 июля 2015 года
0
Да, цепляет... А что за рассылка у вас?
Zhakulina
3 июля 2015 года
0
да прочитала...больше чем зацепило
я самая хорошая
3 июля 2015 года
+108
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.
НРома
3 июля 2015 года
0
Золотая Оса
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
я самая хорошая
4 июля 2015 года
+1
VVarwara
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
я бы не смогла.
lelikqnet
3 июля 2015 года
+12
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже!
Фиг всем. Пусть дохнут.
Пусть это грубо и эгоистично.
leno4ok
3 июля 2015 года
0
я с вами.
lelikqnet
4 июля 2015 года
0
kisuha
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Таша
3 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
И я. Читала и думала-нет, не отдам. Никогда и ни за что.
Маринонна
3 июля 2015 года
+22
а я читала и думала:"бредятина по американским фантазиям" к чему их только рассылают?
Мама Таша
3 июля 2015 года
0
ну и это тоже.
Маринонна
3 июля 2015 года
0
Avour
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а я читала и думала:"бредятина по американским фантазиям" к чему их только рассылают?

↑   Перейти к этому комментарию
согласна
Маринонна
5 июля 2015 года
0
Tnjuschkauser
7 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а я читала и думала:"бредятина по американским фантазиям" к чему их только рассылают?

↑   Перейти к этому комментарию
Точно.
Маринонна
8 августа 2015 года
0
бес фантазии
21 августа 2015 года
+2
В ответ на комментарий Маринонна
а я читала и думала:"бредятина по американским фантазиям" к чему их только рассылают?

↑   Перейти к этому комментарию
и я думала-слезодавка очередная,сейчас начну читать комменты и почувствую себя циничной сучкой
так и есть
в жизни трагедии происходят шепотом,бури бушуют в душе,а снаружи мы прилизанно-равнодушные и выдержанные.
не хочу больше писать-вспоминаю,сколько видела непридуманного горя-своего или чужого.....горько....
а эти писульки для вчерашних сентиментальных мимишных школьниц
Маринонна
21 августа 2015 года
0
вы правы
бес фантазии
21 августа 2015 года
0
я самая хорошая
4 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Мама Таша
И я. Читала и думала-нет, не отдам. Никогда и ни за что.

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Таша
4 июля 2015 года
0
Юля-85
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
shhuklena2008
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
NNN-WA
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
и я бы не отдала, да пусть дохнут.
alla1602
1 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий я самая хорошая
Я бы не отдала. Даже если бы сын этого сам захотел.

↑   Перейти к этому комментарию
madam Zu-Zu
3 июля 2015 года
+2
Я не Бог....
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+1
Я тоже... Но здесь суть не в этом.
mnogodetok4
3 июля 2015 года
0
ох,как зацепило......
ИррискаФ
3 июля 2015 года
0
Тат Григ
3 июля 2015 года
+23
dok-mai пишет:
«МОЙ СЫН УМЕР ЗА ВАС. НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, КАК СИЛЬНО Я ЛЮБЛЮ ВАС?»
Не просто умер, но был распят, претерпел ужасные страдания, но при этом Сам, Его Мать и Отец простили гонителей. Насколько трудно простить обидевших детей мы знаем, намного труднее, чем простить обидевших нас. Причем не только простили, но при этом еще и любят и готовы в любой момент придти на помощь. Я об этом задумалась на днях, когда друг зятя гнусно оскорбил мою дочь, я от него такого не ожидала. Каково было Пресвятой Богородице смотреть на унижение Сына, на Его распятие? Спасибо, что поделились!!!
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+1
nadega
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Тат Григ
dok-mai пишет:
«МОЙ СЫН УМЕР ЗА ВАС. НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, КАК СИЛЬНО Я ЛЮБЛЮ ВАС?»
Не просто умер, но был распят, претерпел ужасные страдания, но при этом Сам, Его Мать и Отец простили гонителей. Насколько трудно простить обидевших детей мы знаем, намного труднее, чем простить обидевших нас. Причем не только простили, но при этом еще и любят и готовы в любой момент придти на помощь. Я об этом задумалась на днях, когда друг зятя гнусно оскорбил мою дочь, я от него такого не ожидала. Каково было Пресвятой Богородице смотреть на унижение Сына, на Его распятие? Спасибо, что поделились!!!

↑   Перейти к этому комментарию
а знаете с этой точки зрения я даже не задумывалась. наверно поэтому пока не могу простить свою сестру. но покрайне мере я перестала злится на нее.
Тат Григ
3 июля 2015 года
0
mulya32 76
3 июля 2015 года
+4
прямо сценарий к фильму ужасов какой-то , честно не знаю как бы я поступила в данном случае
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+10
Я не вижу смысла примерять ситуацию на себя. В этой истории основной линией - как много пожертвовал для нас Бог и как мы к этому халатно и непростительно безразлично относимся, попирая эту великую жертву своим образом жизни...
AmberMice
3 июля 2015 года
+1
Ну Он изначально предназначил сына для этого.. Разве нет?
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Нет. В смысле на землю пришел для этого, а не само его существование.
AmberMice
3 июля 2015 года
+2
И не знал как все обернется?
Я всегда считала что знал и изначально для спасения его и послал на Землю.
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Да правильно ты считала, это я прогнала и неправильно тебя поняла
AmberMice
3 июля 2015 года
+1
Ну.. Тогда ему наверное проще было смириться что ли. Как и самому его сыну..
А как в посте, это невыносимо. Внезапно и вопреки всем чаяниям..
MamaSolnca
3 июля 2015 года
+1
А как смириться проще? Вряд ли. В Евангелиях описаны последние часы Христа перед взятием под стражу... Такое пройти можно только из любви к людям...
AmberMice
3 июля 2015 года
+2
Ну, в посте решение было принято моментально.. Поэтому я думаю так себе пример
И с ребенком не поговорили родители не объяснили что и для чего. Может он и сам бы захотел. Не знаю.
MamaSolnca
3 июля 2015 года
+3
В этом плане я соглашусь. Мне понравилось такое сравнение в точку - когда люди занимались своими делами, не испытывая благодарности к мальчику. Ну ведь то же самое происходит в Рождество, на Пасху, на Вербное воскресенье. Подарок ребенку на Рождество - шикарный. А хоть одна молитва произнесена? У людей на улице спроси: кто родился-то? Ну Христос...Зачем? Ну не знаю...Ага, для того, чтобы ты на Пасху яйцами бился и всуе говорил "Христос воскрес". зачем воскрес? Для чего?
korsak
3 июля 2015 года
+6
В ответ на комментарий AmberMice
И не знал как все обернется?
Я всегда считала что знал и изначально для спасения его и послал на Землю.

↑   Перейти к этому комментарию
Мог быть и другой "сценарий": люди могли просто УВЕРОВАТЬ, и тем самым обрести вечную жизнь. Да ведь и Иисус мог отказаться от возложенной на него миссии. В этом и состоит смысл, что отказаться мог, но не стал. И тем самым Его жертва еще более ценна.
lta
3 июля 2015 года
0
Насколько надо любить весь мир, чтобы отдать Себя в жертву зная, что для многих она будет напрасна!
korsak
4 июля 2015 года
0
Да...
ИринаКраснодар
3 июля 2015 года
+9
В ответ на комментарий dok-mai
Я не вижу смысла примерять ситуацию на себя. В этой истории основной линией - как много пожертвовал для нас Бог и как мы к этому халатно и непростительно безразлично относимся, попирая эту великую жертву своим образом жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
Это не совсем так. Поскольку 1. Бог знал, что после кратковременного страдания последует вознесение. Их разлука была краткой. 2. Есть описания святых, которые испытывали физические мучения, следы были, но они не чувствовали боли, так как были на духовном уровне. 3. Взрослый человек, сознательно принявший аскезу и ребёнок, которого родители отдали на заклание даже без объяснений - это очень разные вещи.
А история просто жуткая.
malinteso
3 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий mulya32 76
прямо сценарий к фильму ужасов какой-то , честно не знаю как бы я поступила в данном случае

↑   Перейти к этому комментарию
Очень перекликается с фильмом Торчвуд Дети земли. Там дедушка пожертвовал внуком ради детей всей земли.Мать была против,но ее заперли.
Дело правда было не в крови.
LadyWinter91
3 июля 2015 года
+1
У меня после этого эпизода сложилось двоякое впечатление, с одной стороны все дети и на другой чаше твоя кровиночка. Я бы не смогла никогда-никогда.
tawrik
4 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий malinteso
Очень перекликается с фильмом Торчвуд Дети земли. Там дедушка пожертвовал внуком ради детей всей земли.Мать была против,но ее заперли.
Дело правда было не в крови.

↑   Перейти к этому комментарию
Только там это показано тоньше, на мой взгляд.

Рассказ отдает примитивностью какой-то. Все жду, что медики его прокомментируют.
malinteso
4 июля 2015 года
+2
В фантастических рассказах при пандемии никогда не брали ВСЮ кровь у человека. Достаточно одной пробирки.
Но в этом рассказе суть не в этом.Тут мысль о жертвенности.Готова ли мать пожертвовать своим ребенком ради человечества.
Я думаю что ни одна мать не будет готова к такому, материнский инстинкт не даст.
tawrik
4 июля 2015 года
0
malinteso пишет:
Но в этом рассказе суть не в этом.
Для художественного произведения одной сути мало. Нужно еще правдоподобие
malinteso пишет:
Я думаю что ни одна мать не будет готова к такому, материнский инстинкт не даст.
Да, как-то особых дебатов тут не видно.
malinteso
4 июля 2015 года
0
tawrik
4 июля 2015 года
0
СоваСова
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий malinteso
В фантастических рассказах при пандемии никогда не брали ВСЮ кровь у человека. Достаточно одной пробирки.
Но в этом рассказе суть не в этом.Тут мысль о жертвенности.Готова ли мать пожертвовать своим ребенком ради человечества.
Я думаю что ни одна мать не будет готова к такому, материнский инстинкт не даст.

↑   Перейти к этому комментарию
а у Богородицы инстинкт подвел? Она ведь мечтала, чтобы у нее родился Спаситель человечества. Знала, что Он будет отдан на заклание. И что ее сердце будет пронзено стрелой. В честь этого написана икона Семистрельная.
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
разве? а я читала, что она мечтала встретиться с этой благочестивой женщиной, а уж быть у нее в служанках - вообще неслыханная честь. и что на Благовещенье она смиренно согласилась со своей участью, поскольку раба Божья.
А у семи стрел вообще несколько толкований.
malinteso
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий СоваСова
а у Богородицы инстинкт подвел? Она ведь мечтала, чтобы у нее родился Спаситель человечества. Знала, что Он будет отдан на заклание. И что ее сердце будет пронзено стрелой. В честь этого написана икона Семистрельная.

↑   Перейти к этому комментарию
Она же не могла ничего изменить.
chudoyudo
3 июля 2015 года
+3
Спасибо, что поделились. Сердце дрогнуло. Порой, с такими простыми человеческими аналогиями можно понять нечто более глубокое...
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+3
chudoyudo пишет:
с такими простыми человеческими аналогиями можно понять нечто более глубокое
chudoyudo
3 июля 2015 года
0
Спасибо еще раз, что поделились.
В свое время, много лет назад, друг мне присылал такую же чуткую историю... Надо найти в записях, помню, она меня очень тронула.
ЛюЛяШа83
3 июля 2015 года
0
антониночка
3 июля 2015 года
+6

я бы не смогла отдать своего ребенка.
заставляет задуматься....
Мария Травкина
3 июля 2015 года
0
я бы, наверное, тоже...
Елена Владимировна2
3 июля 2015 года
+6
В ответ на комментарий антониночка

я бы не смогла отдать своего ребенка.
заставляет задуматься....

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы однозначно не отдала своего ребенка. И пусть весь мир умрет, но ребенка не отдам. Наверно я Сумасшедшая мать, но не отдам.
Иринка и малыш
3 июля 2015 года
0
у меня бы даже сомнений не возникло и чужого бы ребенка не отдала....
антониночка
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Елена Владимировна2
Я бы однозначно не отдала своего ребенка. И пусть весь мир умрет, но ребенка не отдам. Наверно я Сумасшедшая мать, но не отдам.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Владимировна2 пишет:
Наверно я Сумасшедшая мать
не ты одна
мама принцесски
3 июля 2015 года
+12
Я бы не поставила эту сраную подпись. Я не Бог, ч не люблю человечество сильнее своих детей
juliettaj-2014
3 июля 2015 года
0
аналогично
Мария-Мирабела
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий мама принцесски
Я бы не поставила эту сраную подпись. Я не Бог, ч не люблю человечество сильнее своих детей

↑   Перейти к этому комментарию
petite maman
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий мама принцесски
Я бы не поставила эту сраную подпись. Я не Бог, ч не люблю человечество сильнее своих детей

↑   Перейти к этому комментарию
я нехорошийц человек, но тоже бы не поставила..мне мой сын дороже всего человечества..а вообще. страшный выбор(Даж примерять не буду..
arinali
3 июля 2015 года
0
Мария Травкина
3 июля 2015 года
+14
Всё же сравнение неточное. Господь Иисус для этого и пришёл, чтобы пострадать. Он об этом знал и говорил. А наши дети рождаются не для этого.
Хотя рассказ позволяет задуматься, каково было Матери Иисуса...
Иринка и малыш
3 июля 2015 года
+2
об этом вполне себе нормально думается и без рассказа, мне кажется, матерям это вполне понятно....
Valexy
3 июля 2015 года
0
спасибо, очень доходчиво эта притча все объясняет... А вообще я поняла, как сильно нас любит Бог, когда сама стала матерью.
Вера72
3 июля 2015 года
0
OLGA MASH
3 июля 2015 года
0
ФилОлух
3 июля 2015 года
+1

Нет, я бы не смогла.
Отдать своего ребенка.
Умммаржанат
3 июля 2015 года
0
Метафора,понятнаА мне человечество жалко,вечно его клянут,но вот чем оно таким смертельным болело,чтобы приносить такие жертвы,жило себе боролась с трудностями,пыталось выжить,стремилось быть счастливым.Как и сейчас.
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+1
А мне увы - нет. Не жалко.
Умммаржанат
3 июля 2015 года
0
Лен,а почему?Хотя я понимаю тебя,что грязи и г..на тоже много от этого человечества,и на фоне всего этого идея,догмат и как там это еще называют,о великой жертве,о самопожетвовании,дабы все челрвечество было счасливым и чистым,одна из смых притягательных идей и много зла также совершается с этой идеей,к сожалению.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+7
Ага, сначала утопил всех, потом сына дал распять, потом так, по мелочи. Какой же он классный, какой великодушный
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+3
вы мимоходом не забыли, что пост -таки в группе. Я специально поместила его в группу, дабы не разводить холивары. Утопил всех? Просто так, без всяких причин?
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+3
извините, не увидела, что в группе. Пошла я да, без причин. За своих созданий надо отвечать и воспитывать, а не топить их как котят
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+10
Человеку изначально дана свободная воля. Если люди будут жить по заданной программе - они перестанут быть людьми. А свободная воля, выбор - налагает так же и обязательства. Самим отвечать за этот свой выбор. Что посеешь. Всё просто. Зачем валить всё на Бога? Уж он-то явно не хочет всей этой грязи, уничтожения, которые несут в мир люди. Однако люди сначала делают выбор, а потом винят всех вокруг.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+8
так дана или нет? или дана до момента пока не наигрался и всех уничтожить? если уж воля дана, так зачем наказывать? А если не дана, так зачем говорить что дана?
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+6
вы действительно не понимаете разницы? Если вам дать в руки палку - можно ею фрукты сшибать, или рыбу ловить, и голодных накормить, и самому поесть. А можно расшибить голову кому-то и забрать что захотелось. Свобода выбора. Только один вариант - на благо, а другой - во вред. И за всё в этом мире нужно платить.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+4
а как же тогда воспитывать? ведь даже в книгах говорится - покайся и все, грехи сняты. А топить? Без покаяния? А как же последнее китайское предупреждение? Даже если сын убийца, мать все равно его не убивает и продолжает любить такого бестолкового, и винить себя, что не уследила. А бог не винит себя, что не уследил за детьми своими?
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+2
У меня нет ни времени , ни желания отвечать на ворох вопросов. Честно. Я увы - не обладаю терпением ангелов и святых. У меня есть свой взгляд и свои убеждения, которым я следую. А доказывать кому-то и что-то - мне банально лень. Без обид.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+10
да ладно. Мне еще никто на эти вопросы не ответил Видно, ни у кого нет терпения
dok-mai (автор поста)
3 июля 2015 года
+1
Я за себя отвечаю.
марина болдырева
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
да ладно. Мне еще никто на эти вопросы не ответил Видно, ни у кого нет терпения

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте я вам отвечу
Любая религия для управления толпой и ещё для одного, думаю, догадываетесь
В некоторых больше положительного и правильного, в других меньше, но я не знаю хоть одну, которую не навязывали путём чьих -либо жизней
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
да знаю я это, просто в этой группе нельзя так
KsKa
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий марина болдырева
Давайте я вам отвечу
Любая религия для управления толпой и ещё для одного, думаю, догадываетесь
В некоторых больше положительного и правильного, в других меньше, но я не знаю хоть одну, которую не навязывали путём чьих -либо жизней

↑   Перейти к этому комментарию
Девушка, вы что-то о буддизме и даосизме слышали - это одни из древнейших религий. Кто, когда и кому их навязывал "путём чьих -либо жизней"? На авраамических религиях свет клином не сошелся. Очень интересно и полезно расширять свой кругозор
LIRA2030
3 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Tatiannna24
да ладно. Мне еще никто на эти вопросы не ответил Видно, ни у кого нет терпения

↑   Перейти к этому комментарию
Прежде чем утопить, как вы говорите, более 100 лет строился ковчег, и праведный Лот постоянно звал и предупреждал людей, это и было воспитанием, но все эти годы люди не принимали слова Лота, в последствии не вошли в ковчег и , соответственно погибли. Сегодня такая же ситуация, вот и вы не принимаете, когда вам говорят, что Христос за всех умер, а пред Богом предстанете, будете Его обвинять?
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+2
так не предстану. На моей памяти еще никто никто не предстал Ни одного доказательства, к сожалению
LIRA2030
3 июля 2015 года
+2
Этого не может быть на ВАШЕЙ памяти- вы живая! Предстают после смерти... Вам желаю долгих лет жизни и, все таки, пересмотреть свое отношение к Богу. Даже 200 лет жизни на земле, всё равно миг- в сравнении с вечной жизнью после этого. Верите вы или нет - ничего не меняет- Бог есть, а вы, конечно, делаете свой выбор!
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+3
жизнь одна, и не хочу ее прожить, поклоняясь неразумным писулькам древних
LIRA2030
3 июля 2015 года
+4
Это ваш выбор, вам с ним жить... Между прочим, в Библии разума больше, чем в современных "писульках".
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
смотря что вы называете современными писульками. Библия это тоже писулька с непонятными текстами, которые каждый толкует как ему выгодно. Просто есть те, кто рожден командовать, а есть те, кому выгодно быть под чьим то командованием. И прикрыться можно и богом и библией, лишь бы не нести ответственность за свою жизнь и свои косяки
LIRA2030
3 июля 2015 года
+4
Наоборот, признав над собой власть Бога, я несу перед ним ответственность за свою жизнь. А в Библии всё написано проще, чем вы думаете, даже мои дети-дошкольники могут пересказать немало библейских историй, я читаю их детям, потому что они учат добру.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
LIRA2030 пишет:
признав над собой власть Бога, я несу перед ним ответственность за свою жизнь
это как?
LIRA2030
3 июля 2015 года
+1
Ну, вы говорили о "командовании", а я говорю о власти Бога- то есть я- Его слуга, Он мой Отец и т.п. Я не прикрываюсь, а признаю свою подотчётность перед ним за каждый поступок. Не удивляюсь, что вы не понимаете меня, потому что сознательно не верите, я и не настаиваю, просто это- моя точка зрения, моя жизнь.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
+1
LIRA2030 пишет:
я- Его слуга
зачем ему ваше служение?
KsKa
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
жизнь одна, и не хочу ее прожить, поклоняясь неразумным писулькам древних

↑   Перейти к этому комментарию
Tatiannna24 пишет:
неразумным писулькам древних
Много ли "писулек" читали? Точнее пытались ли хоть что-то из древних писаний осознать? Я знаю ответ - нет, это понятно из вашего коммента. И это просто ваш выбор, это не хорошо и не плохо, т.к. жизнь ваша, и даже глупости писать - это только ваши глупости и ваш выбор
Tatiannna24 пишет:
поклоняясь
Разве кто-то заставляет? Это тоже личный выбор каждого
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
ну и отлично, что вы разрешили прожить мою жизнь как я считаю нужным
KsKa
3 июля 2015 года
+1
Разве я могу вам что-то разрешить или запретить? Странное восприятие Все в жизни происходит не случайно, в нашей власти вынести или не вынести какой-то урок из происходящего, задуматься и захотеть перейти на новый уровень либо остаться в прежней привычной колее. Просто выбор перед нами возникает непрерывно: стать ли лучше или нет. В том, чтобы стать лучше, очень могут помочь древние и современные писания, мудрость просветленных людей, нужно просто захотеть. Именно это я и имела в виду, ничего не навязываю и опять-таки - ваш выбор услышать меня или нет
Tatiannna24
4 июля 2015 года
0
KsKa пишет:
В том, чтобы стать лучше, очень могут помочь древние и современные писания, мудрость просветленных людей, нужно просто захотеть
вот согласна, поэтому читаю классиков
Чёрная Пантерра
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий LIRA2030
Прежде чем утопить, как вы говорите, более 100 лет строился ковчег, и праведный Лот постоянно звал и предупреждал людей, это и было воспитанием, но все эти годы люди не принимали слова Лота, в последствии не вошли в ковчег и , соответственно погибли. Сегодня такая же ситуация, вот и вы не принимаете, когда вам говорят, что Христос за всех умер, а пред Богом предстанете, будете Его обвинять?

↑   Перейти к этому комментарию
LIRA2030 пишет:
праведный Лот
Ной
LIRA2030
3 июля 2015 года
+1
Торопилась, ребенок рядом ноет, все имена перемешались
Чёрная Пантерра
3 июля 2015 года
0
Бывает
tawrik
4 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий LIRA2030
Торопилась, ребенок рядом ноет, все имена перемешались

↑   Перейти к этому комментарию
LIRA2030 пишет:
ноет,
Ребенок-то подсказывал Вам верное имя

"Устами младенца..." как говорится...
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
а как же тогда воспитывать? ведь даже в книгах говорится - покайся и все, грехи сняты. А топить? Без покаяния? А как же последнее китайское предупреждение? Даже если сын убийца, мать все равно его не убивает и продолжает любить такого бестолкового, и винить себя, что не уследила. А бог не винит себя, что не уследил за детьми своими?

↑   Перейти к этому комментарию
У людей были предупреждения, сам Ной много лет строил и приглашал в ковчег. А над ним смеялись. Бог человеку ВСЕГДА дает шанс.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
почему шанса не было у Адама и Евы? у Авеля? У деток современных, больных раком?
MamaSolnca
3 июля 2015 года
+4
У Адама и Евы шанс был. У них целый рай был. Не помогло...
Касаемо Авеля, деток и всего прочего...Тут можно о многом говорить.
Человек всегда хочет жить лучше, чем он того заслуживает...Накосячить - и чтоб ему за это ниче не было. А че Бог такой злой, не взял меня в рай? Ну и че, что я всю жизнь забивал на Него, детей в Церковь не водил, и в Пасху напивался до поросячего визга...Мы вспоминаем про справедливого Бога только когда нам выгодно. Если бы Он всегда поступал по справедливости, человечество давно бы вымерло, наверное.
Ну и снова насчет больных детей - мы можем только строить догадки и предположения, а вся правда нам неизвестна. Может быть, болезнь ребенка - это возможность родителям обратиться к Богу за помощью, а не ходить по бабкам-гадалкам, А вообще, тут можно удариться в дикое кощунство рассуждая о дальнейшей судьбе детей, наказании родителей и прочие вопросы.
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
а может, бог ни при чем? и Адама и Евы не существовало? и змеи не летали? Ведь, кроме книг, тыщу раз переписанных, никаких доказательств рая нет. Ну нет и все. И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям ведь любое белое можно извратить до черного, и наоборот. Может, пора уже самим брать в руки ответственность за свою жизнь, а не кивать в небо?
MamaSolnca
3 июля 2015 года
+1
Ну-ну. И нет доказательств, что рая нет
Tatiannna24 пишет:
И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям
А причем здесь люди? В Библии написано, что Бога нужно слушаться, и Ему покоряться.
Tatiannna24 пишет:
ведь любое белое можно извратить до черного, и наоборот.
Ах, как Вы правы...
Насчет ответственности...Иногда люди берут на себя ответственность, изгоняя Бога из своей жизни, а в моменты неприятностей восклицают: "Господи, помоги!".Посмотрите, хотя бы на СМ...Кто возьмет ответственность за жизнь малышки, которая хлорки в садике поела? Люди же сразу молиться начинают... Кто возьмет ответственность за свою жизнь? Муж мамаЛари, который затолкал голову в станок, а станок включился?
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
MamaSolnca пишет:
А причем здесь люди?
а для кого тогда библия? Для зверей?
MamaSolnca пишет:
Кто возьмет ответственность за жизнь малышки, которая хлорки в садике поела? Люди же сразу молиться начинают.
я не начала И ответственность должны взять на себя нянечка и воспитатель, а не бог
MamaSolnca пишет:
Муж мамаЛари, который затолкал голову в станок, а станок включился?
этого не знаю, не читала. Но это человек сделал сам, и сам ответил за содеянное, а не бог наказал
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Стоп, логика беседы ускользает ВЫ пишете, что все создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям. Я и пишу, что это предположение бессмысленно, ибо людям не надо покоряться людям, а надо покоряться Богу. И бояться не других людей, а Бога. ну про боятся можно говорить отдельно, там немного другое значение, но употребим это.
ВЫ пишете - ответственность за СВОЮ жизнь. Я про это Вам и отвечаю - ребенок сам за себя ответственность не возьмет. Взрослые - возьмут, но всегда ли у них хорошо это получается?
А про наказание я не говорила. Всего лишь про ответственность.
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Ну-ну. И нет доказательств, что рая нет
Tatiannna24 пишет:
И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям
А причем здесь люди? В Библии написано, что Бога нужно слушаться, и Ему покоряться.
Tatiannna24 пишет:
ведь любое белое можно извратить до черного, и наоборот.
Ах, как Вы правы...
Насчет ответственности...Иногда люди берут на себя ответственность, изгоняя Бога из своей жизни, а в моменты неприятностей восклицают: "Господи, помоги!".Посмотрите, хотя бы на СМ...Кто возьмет ответственность за жизнь малышки, которая хлорки в садике поела? Люди же сразу молиться начинают... Кто возьмет ответственность за свою жизнь? Муж мамаЛари, который затолкал голову в станок, а станок включился?

↑   Перейти к этому комментарию
В Библии написано
кем написано?
и что делать с неканоническими текстами, которые были тоже написаны, ничем не хуже, но были откинуты и признаны (кем?) не правильными?
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Нет желания общаться, если честно. У Вас уже предвзятое отношение, а тратить время в таком случае не хочется
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
ожидаемый ответ, однако.
очень неудобно думать над неудобными вопросами, понимаю. Не дай бог еще что надумашь
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Да вопросы то нормальные, привычно, в принципе. Цель мне ваша не нравится
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
о! а этот ответ любопытный
какая у меня цель? может правда нехорошая.

(при случае задаю вопросы подобные, но, к великому моему сожалению, ни них отказываются отвечать. Ну или хотя бы порассуждать, попытаться донести личное мнение, обоснование. Обойдясь причем без непрошибаемого аргумента "авсёравно!"). Вот хотя бы про тексты эти.
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Изначально вы задаете тон разговора с позиции превосходства. Я с телефона, так бы процитировала Ваш первый мне комментарий.
Личное мнение и обоснование - это разные вещи.
Отказываются и я их понимаю) одно дело иметь искренний интерес, и другое - поддеть. В вашем случае видится второе.
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
хоссп... да почему сразу превосходства, что за комплекс? зря видится второе, чесслово зря.

а личное мнение разве ни на чем не основано?

посмотрела первый свой комент вам - где я спросила "кем написано"?
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Ага, тот комментарий. Ну просто слова люди обычно другие подбирают, как то проще получается
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
даладно )) как-то остро вы восприняли вопрос даже не знаю, как можно по другому спросить.
Поясню: ведь в той ветке вы обсуждали с Тatiannna24 от кого исходит инициатива, планы и действия (это если обобщить). Она говорит - от людей и для целей людей. Вы - от Бога и по его же воле. Ссылаясь на Библию. Логично спросить кем она написана, разве нет?
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Логично спросить. Просто мой опыт показывает, что на ответ "Богом", начинается что то типа: а вы сами видели, как он писал и тд
tawrik
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
В Библии написано
кем написано?
и что делать с неканоническими текстами, которые были тоже написаны, ничем не хуже, но были откинуты и признаны (кем?) не правильными?

↑   Перейти к этому комментарию
lepestok пишет:
кем написано?
Апостолами, например...

Но необходимость послушания Бога на мой взгляд синонимична гармонии с природой, конструктивному взаимодействию с социумом, равенству себе. Господь не может хотеть от меня, что бы я сеял смерть.
lepestok пишет:
что делать с неканоническими текстами, которые были тоже написаны, ничем не хуже, но были откинуты и признаны (кем?) не правильными
А кому делать? Если они сохранились, то многие рады будут их изучать, если нет - тут уж ничего не поделаешь...
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
ого, апостолы, оказывается книги писали. И переписывали от руки сотни лет.

необходимость послушания Бога на мой взгляд синонимична гармонии с природой, конструктивному взаимодействию с социумом, равенству себе
и мне синонимична. тем более удручают заявления в стиле "если ты не с нами, то ты против нас и гореть тебе в аду"
ну не то что бы удручают, впрочем.... удивляют, скорее.

а "делать с текстами" - не в прямом смысле что-то делать (кому нужно/интересно - те их изучают, конечно).
Вопрос лучше переформулировать, конечно.
Принято обращаться к тексту Библии как к последней инстанции. Что там - верно априори. Что не в ней - правильность под большим сомнением.
Однако все они (все) написаны людьми и с момента первичного написания уже на тот момент прошло несколько веков. Более того: с момента происходящих событий до первичной фиксации на бумаге/пергаменте могло пройти тоже минимум поколение, а то и больше.
Считается, что "канонические" - более древние тексты, чуть ли не за тысячу лет до РХ (реально была письменность и были письменные источники?)
А "неканонические" - более позднего происхождения. По крайней мере они были таковыми объявлены.
Удобно, соглашусь.

И вот "делать" - в душе, конечно, что с ними? Они есть. Они описывают некие события. Однако в 4м веке одни описания людьми были приняты как истинные, а другие - как неистинные.
tawrik
8 августа 2015 года
+1
lepestok пишет:
ого, апостолы, оказывается книги писали.
Не апостолами записан Новый завет? А кем?

lepestok пишет:
И переписывали от руки сотни лет.
Это сказано Вами.

lepestok пишет:
"если ты не с нами, то ты против нас и гореть тебе в аду"
Меня тоже удручает такая позиция.
lepestok пишет:
Принято обращаться к тексту Библии как к последней инстанции. Что там - верно априори. Что не в ней - правильность под большим сомнением.
Но Вы же грамотный и мыслящий человек, и понимаете, что притча никак не может быть истиной в последней инстанции. Притча, мне кажется, подразумевает несколько пластов понимания, порой допускает вообще противоположные точки зрения.

Быков, например, недавно сказал, что симпотизирует крыловской Моське. В отличии от шавки она хоть как-то заявляет себя в этом мире. Возможна такая трактовка? - Конечно!

Притча, по моему, призвана включать творческую работу мозга, а не вбивать в мозг гвозди единственно верного знания.

lepestok пишет:
И вот "делать" - в душе, конечно, что с ними? Они есть. Они описывают некие события. Однако в 4м веке одни описания людьми были приняты как истинные, а другие - как неистинные.

Тут тогда надо вникать, кто, когда и почему одно канонизировал, другое отверг. Чаще всего под этим обнаруживается обыкновенная политика.
Я это понял, когда пытался разобаться, какие есть разногласия между католиками и православными...

Но какая для Вас в том практическая проблема? Нравятся Вам апокрифы - чтите апокрифы. Кто Вам мешает?

Мне хватает и четырех частей Нового завета. В них бы разобраться

Но правильнее, мне кажется, помнить - Вы и есть субъект веры(или неверия) Вы, значит и решаете, что принято, что считается, что канонично, что еретично. Соответственно этому и выбираете - какая часть Церкви Христовой Вам близка. (Если близка)

Типа того.
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
ой, про апостолов - прошу прощения, тут заскок произошел разумеется, они могли писать.
можно, конечно, попридираться на тему "а они ли сами писали, да когда изначально тексты были написаны..." но это уже придирки, не стоящие внимания
Про переписывания от руки - это было напоминание, что человеческий фактор всегда имеет место быть. И за сотни лет какие изменения были внесены вольно или невольно - никогда не узнать уже.

Притча, по моему, призвана включать творческую работу мозга, а не вбивать в мозг гвозди единственно верного знания.
точно. Хорошо бы, чтоб побольше людей перестали пытаться вбивать гвозди, а запустили творческую работу мозга.
(кстати, эту работу ведь отлично запускает и хорошая литература)

Чаще всего под этим обнаруживается обыкновенная политика
Вот именно. это дело людей - что писать и как писать. И какие цели ставит перед собой пишущий? а сторонники забивать гвозди воспринимают вопросы как личное оскорбление.
Практической проблемы "какие тексты чтить" у меня нет

с вами интересно разговаривать, вам можно задавать вопросы, по причине грамотности можете очень интересные ответы дать
tawrik
10 августа 2015 года
0
lepestok пишет:
И за сотни лет какие изменения были внесены вольно или невольно - никогда не узнать уже.
Понятно что нас с Вами там не было. Могло ли быть, что апостолы написали одно, а разные другие люди за ними всё переиначили? - Могло.

И тут, по моему напрашивается два противоположных вывода:

1. Евангелие написано неизвестно когда и неизвестно кем, поэтому ценность его сомнительна.

2. Евангелие - удивительная и очень убедительная книга, потрясающий инструмент для общения с Богом, поэтому очень похоже, что оно имеет прямое отношение ко Христу. Поэтому я в него верю.

Два основных варианта. (Наверное возможны и промежуточные какие-нить). Мой вариант - второй. Ваш, например, возможно первый, раз Вы так настойчивы в своих сомнениях. Но мы не вправе говорить, какой вариант правильнее. У нас просто нет для этого измерительных приборов....

lepestok пишет:
Хорошо бы, чтоб побольше людей перестали пытаться вбивать гвозди, а запустили творческую работу мозга.
Тут просто согласен.
lepestok пишет:
(кстати, эту работу ведь отлично запускает и хорошая литература)
Я считаю, что литература у нас очень очень плохо преподается. Того же Крылова нам подавали исключительно однобоко. Волк плохой - ягненок хороший, стрекоза плохая - муравей хороший, Свинью вообще рисовали такой ходячей мерзостью, которой только бы есть и спать.

И так со всей литературой в СССР - в каждом произведении отыскивался классовый друг и классовый враг. И с тех пор мало что изменилось. Во всяком случае в лучшую сторону.

lepestok пишет:
сторонники забивать гвозди воспринимают вопросы как личное оскорбление.
Ну тут, наверное, можно развести ситуацию опять на два крайних варианта.

1. Либо человек сам не знает ответа на вопрос и это его напрягает.

2 Либо он знает ответ на вопрос и этот ответ ему самому не нравится.

Поэтому задавая ему оный вопрос Вы наступаете ему на больное. И тогда человек хватается за какие-то малопонятные цитаты. Может вовсе обобщать начать "Почитайте жития святых, тогда поймете мою правоту", посылает в гугл))) А то и просто может начать хамить. Это все не от сильной веры, на мой взгляд.

lepestok пишет:
Практической проблемы "какие тексты чтить" у меня нет

А в чем есть? Что заставляет Вас заниматься этими комиссиями. (или придирками, как Вы говорите)
lepestok пишет:
с вами интересно разговаривать, вам можно задавать вопросы, по причине грамотности можете очень интересные ответы дать
Очень приятно, спасибо. Взаимно.

Но грамотность Вы, наверное, имеете ввиду свою. Мне-то как раз катастрофически не хватает знаний
Леоночка
3 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Tatiannna24
а может, бог ни при чем? и Адама и Евы не существовало? и змеи не летали? Ведь, кроме книг, тыщу раз переписанных, никаких доказательств рая нет. Ну нет и все. И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям ведь любое белое можно извратить до черного, и наоборот. Может, пора уже самим брать в руки ответственность за свою жизнь, а не кивать в небо?

↑   Перейти к этому комментарию
как-то обидно быть родственниками обезьяны.
И вот у меня вопрос: как из НИЧЕГО, которое взорвалось сотворился весь такой сложный мир?
Что-то должно было быть до этого "ничего"
Tatiannna24
4 июля 2015 года
0
а мне обидно быт родственником по типу глиняного горшка бородатого дядьки на облаке. И то, что ученные пока не знают, что было до взрыва совсем не значит, что ничего не было
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Леоночка
как-то обидно быть родственниками обезьяны.
И вот у меня вопрос: как из НИЧЕГО, которое взорвалось сотворился весь такой сложный мир?
Что-то должно было быть до этого "ничего"

↑   Перейти к этому комментарию
читайте известного этолога Дольника и поймёте, почему обидно
Елена Кумова ТЕМ
4 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Tatiannna24
а может, бог ни при чем? и Адама и Евы не существовало? и змеи не летали? Ведь, кроме книг, тыщу раз переписанных, никаких доказательств рая нет. Ну нет и все. И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям ведь любое белое можно извратить до черного, и наоборот. Может, пора уже самим брать в руки ответственность за свою жизнь, а не кивать в небо?

↑   Перейти к этому комментарию
Я с вами согласна. Просто людям нужно верить в кого-то крутого и самого самого, который простит им все их грехи, проступки , стоит только в церкву сходить, и свечку поставить. А вот пораскинуть мозгами - сколько раз переписывалась библия. А сколько грехов добавилось, уууужасть.
Tatiannna24
4 июля 2015 года
0
tawrik
4 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Tatiannna24
а может, бог ни при чем? и Адама и Евы не существовало? и змеи не летали? Ведь, кроме книг, тыщу раз переписанных, никаких доказательств рая нет. Ну нет и все. И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям ведь любое белое можно извратить до черного, и наоборот. Может, пора уже самим брать в руки ответственность за свою жизнь, а не кивать в небо?

↑   Перейти к этому комментарию
Tatiannna24 пишет:
И все это создано для того, чтобы люди боялись и покорялись другим людям

Это очень важный момент. Легко подсчитать войны развязанные якобы "Во имя Христа"

Но практически невозможно посчитать все войны остановленные силой Веры во Христа.

Важно что бы люди не из страха покорялись Богу, но смиряли естество свое из доверия к Нему.

Tatiannna24 пишет:
любое белое можно извратить до черного, и наоборот
Я и Вас призываю этого не делать. И видеть в нас, верующих, не одно только черное

Tatiannna24 пишет:
пора уже самим брать в руки ответственность за свою жизнь,
Это и есть рабство перед Богом - свобода от всех других, земных форм рабства.

Что еще Богу нужно от меня? - Только что бы я стал самим собой
Tatiannna24
4 июля 2015 года
0
расскажите это все мусульманам и буддистам. А то живут и не ведают, что они все в аду окажутся. Они же библию не читают
tawrik
4 июля 2015 года
0
Tatiannna24 пишет:
расскажите это все мусульманам и буддистам.
Что именно - всё?
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий MamaSolnca
У Адама и Евы шанс был. У них целый рай был. Не помогло...
Касаемо Авеля, деток и всего прочего...Тут можно о многом говорить.
Человек всегда хочет жить лучше, чем он того заслуживает...Накосячить - и чтоб ему за это ниче не было. А че Бог такой злой, не взял меня в рай? Ну и че, что я всю жизнь забивал на Него, детей в Церковь не водил, и в Пасху напивался до поросячего визга...Мы вспоминаем про справедливого Бога только когда нам выгодно. Если бы Он всегда поступал по справедливости, человечество давно бы вымерло, наверное.
Ну и снова насчет больных детей - мы можем только строить догадки и предположения, а вся правда нам неизвестна. Может быть, болезнь ребенка - это возможность родителям обратиться к Богу за помощью, а не ходить по бабкам-гадалкам, А вообще, тут можно удариться в дикое кощунство рассуждая о дальнейшей судьбе детей, наказании родителей и прочие вопросы.

↑   Перейти к этому комментарию
На всех картинках у Адама и Евы есть ... пупок
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Ну да, художники ж истины в последней инстанции.
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
0
а где истина ? Каждый её трактует по своему и считает истиной лишь своё видение
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Нууу, например, есть неоспоримые факты. Или даже обычная логика: люди есть криворукие, что даже простую салфетку связать не могут (как я). Но почему то верят, что вселенная появилась в результате большого взрыва.
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
0
Вы верите в теорию большого взрыва ? Я тоже её придердиваюсь . И теория Дарвина мне ближе и понятней .
MamaSolnca
3 июля 2015 года
+1
Нет, я не верю в теорию большого взрыва, ибо моя логика убеждает меня в обратном) да и считать обезьян предками не очень нравится.
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
+1
MamaSolnca пишет:
считать обезьян предками не очень нравится.
Смешно считать обезьяну предком человека . Выходит , нынешние обезьяны разучились рожать людей . Я верю в Природу и Эволюцию.
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Чтл такое эта самая Природа?
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
0
Природа . Космос , Вселенная ... Всё, что вокруг нас , Мы сами .
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Так а каким образом земля появилась?
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
+1
Таким же , как все планеты , галактики . И Земля - лишь одна из ........ Вселенной . Не , так то оно , конечно , проще , считать . что Земля плоская, является центром Мира , стоит на 3 слонах , Солнце и Луна крутятся вокруг Земли ...
Зачем заморачиваться ,что-то учить , исследовать , включать воображение , мечтать . тянуться изучить ... ? Гораздо проще открыть Библию А несогласных на костёр ...
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Пхах) а ничего, что создаются целые библейские семинарии, где люди заморачиваются, учат, исследуют, только не обычные книги, а Библию? Да-да, ту самую... Она ведь в оригинале не на русском языке написана. И находят интересные факты... Так, например, познавательная книга И сказал Бог, автор Фарид Абу Рахме. Там и автор сам бакалавр, магистр, доктор философии. А почему то в Бога верит.
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
+1
Наша беседа ни о чём ... Каждый из нас остаётся при своём мнении ...
Воображение человека ограничено рамками ... Он может рассуждать лишь о том , что его окружает , лишь о том , свидетелем чего является . Хорошо . что есть те , кто умеет мечтать , кто желает узнать , кто хочет суметь . Когда-то считалось истиной , что Земля центр Мира и стоит на 3 слонах ( китах ) . Все в это свято верили и казнили тех . кто посмел хоть на йоту усомниться в этом . Но кто оказался прав ? Те же современные священники согласились ( убедились ) , что Земля - всего лишь планета ... Сколько лет для этого понадобилось ? Сколько времени понадобится , чтоб нынешний человек познал и смог ещё больше ? А сможет ли ? а хватит ли для этого времени существования Человека ?
А сколько сейчас существует всяческих религий , сект , которые считают , что лишь они верят правильно ? Сколько войн на религиозной почве ?
MamaSolnca
3 июля 2015 года
0
Да куча и сект, и религий, и войн. Я не пытаюсь переубеждать, нет. Просто самой интересно, смогу ли отстоять свою точку зрения)
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
0
Я уважаю Вашу точку зрения и даже не считаю , что Вы неправы . Возможно , правы Вы , возможно я ... Возможно . мы обе ошибаемся . Я же говорю , что человек слишком мало знает . ЧтО есть он и его коротенькая жизнь по сравнению с Вечностью , Вселенной , Богом ?
MamaSolnca
3 июля 2015 года
+1
Да... Нам жизнь кажется такой длинной иногда, а ведь посути, сколько лет уже живет человечество.
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
0
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Нет, я не верю в теорию большого взрыва, ибо моя логика убеждает меня в обратном) да и считать обезьян предками не очень нравится.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя восьмилетняя дочь тоже была недовольна сим фактом
С обезьянами вам не нравится быть в родстве, ладно.
А с, к примеру, с лошадьми? Китами? Шиншиллами?
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Нет не нравится.
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
ничего не поделаешь, от жизни никуда не денешься - организмы у нас именно к царству Животных относятся, вот хоть как.

Если вас немножко утешит:
люди не происходили от обезьян, хотя это распространенное заблуждение.
Современные обезьяны - ничуть не менее эволюционно развиты, так что от них никак никто не произойдет. Разве что сами поменяются со временем (оооочень большим).

Дальние-предальние предки людей и дальние-предальние предки прочих высших приматов - были в более близком родстве. Просто одни из них пошли по пути человекообразных обезьян, а другие - по пути развития разума и стали людьми.
Так что этот (многим обидный) миф - только миф.

Кстати, именно тот факт, что многим не приятна такая точка зрения - является прямым доказательством его истинности
Если вдруг станет интересно почему это является доказательством, могу порекомендовать очень интересную научно-популярную книгу. На истину в последней инстанции, она, разумеется, не претендует, однако позволяет многое понять
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Спасибо) этот вопрос для меня решен давно.
П. С. А с каких это пор непринятие точки зрения является доказательством ее истинности?
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
а это не для всего работает, а только и исключительно в этом случае.
MamaSolnca
8 августа 2015 года
+1
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
чего смеётесь? серьёзно, так и есть
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Не, просто так непосредственно-наивно получилось, вот и смеюсь))
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
да, забавно, соглашусь
кстати, вопросик - вам нравится ли наблюдать за львами, в зоопарке вы подходите к вольеру, если слышите вечернюю песню льва?
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Не получается понаблюдать, к сожалению. Детям интересно все и сразу, долго не стоят на месте.
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
да, дети-вертушки ))
Пусть не получается, но почти уверена, что да, очень нравится, очень интересно.
MamaSolnca
8 августа 2015 года
0
Наверное)
Tatiannna24
6 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Оленькинамама
На всех картинках у Адама и Евы есть ... пупок

↑   Перейти к этому комментарию
Оленькинамама пишет:
На всех картинках у Адама и Евы есть ... пупок
видать, глину как родительницу представить сложно даже художнику
профиль удалён удалённого пользователя
6 июля 2015 года
+1
Даже в те времена , когда за это могли отправить на костёр
Tatiannna24
6 июля 2015 года
+2
так в том-то и дело, что никто и не заметил
LIRA2030
3 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Tatiannna24
почему шанса не было у Адама и Евы? у Авеля? У деток современных, больных раком?

↑   Перейти к этому комментарию
У Адама и Евы был шанс остаться в раю, но они сами выбрали другое. Люди любят задавать Богу много "почему", но.. Его мысли выше мыслей наших. Я уверена, что Бог этих больных деток любит намного больше, чем вы, но мы не знаем Его мыслей, если бы мы понимали абсолютно все, что Он делает, то Он просто перестал бы быть Богом!
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
Наверное, логично искать ответы на вопросы. Именно благодаря этому были разные эпохи, когда люди от темноты мыслей и захудалых лет переходили к прогрессу. Чем меньше вопросов, тем больше деградирует человек.
LIRA2030
3 июля 2015 года
0
Получается, что в наше время человек больше деградирует, чем 500 лет назад Тогда было намного больше вопросов, не только о Вселенной, практически обо всём, что сейчас учеными уже давно открыто, то, что для нас давно уже не вопрос. А вы задаёте здесь вопросы, которые 5000 лет назад Иов задавал: "почему Бог допускает?"
Tatiannna24
3 июля 2015 года
0
LIRA2030 пишет:
Получается, что в наше время человек больше деградирует, чем 500 лет назад
неа, не получается
Онорина
4 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
а как же тогда воспитывать? ведь даже в книгах говорится - покайся и все, грехи сняты. А топить? Без покаяния? А как же последнее китайское предупреждение? Даже если сын убийца, мать все равно его не убивает и продолжает любить такого бестолкового, и винить себя, что не уследила. А бог не винит себя, что не уследил за детьми своими?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы смешиваете и Ветхий и Новый Заветы, что такое для Бога жизнь человека? И как воспитывает Бог? Вы мерите своим мерилом человеческим и с Вашей позиции человека Он что-то делает не так...но это ,видимо естественно.
Tatiannna24
4 июля 2015 года
0
Вы смешиваете и Ветхий и Новый Заветы
и что от этого меняется?
Онорина
4 июля 2015 года
0
Очень многое, если Вы интересуетесь можно и почитать.
a777
6 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
Вы смешиваете и Ветхий и Новый Заветы
и что от этого меняется?

↑   Перейти к этому комментарию
Если совсем коротко, получается раньше было совсем строго, вот вы приводили пример потоп, а Иисус уговорил Его -прощать людей.
Tatiannna24
6 июля 2015 года
0
а к чему эти строгости? К чему наказание через жертв? Без крови никак?
a777
6 июля 2015 года
0
вот в том-то и дело, что Иисус одной жертвой, собой,-остановил многое. Смягчил сердце, что ли, или убедил Его, что есть человеческий фактор, что мы просто люди. Ну как-то так... Тяжело писать, я только за разницу хотела сказать, получается наверное коряво, на эту тему говорю обычно только сама с собой.
Tatiannna24
6 июля 2015 года
0
просто бог каким-то монстром предстает из той же библии, а люди - куклами
a777
6 июля 2015 года
0
ну там и было всё очень серьёзно
я раньше только по отрывкам да разговорам,мулътикам да фильмам, а вот когда взяла хорошее издание, взрослое, и почитала-многое стало понятным, на самом деле интересно.
Tatiannna24
6 июля 2015 года
0
a777 пишет:
ну там и было всё очень серьёзно
а почему? а где всепрощение?
a777
6 июля 2015 года
0
я не знаю почему, там никто ничего не обьясняет, только факты, каждый ищет ответы сам
Tatiannna24
6 июля 2015 года
0
вот потому и не веришь таким "фактам"
a777
6 июля 2015 года
0
проверить конечно возможности нет
Tatiannna24
6 июля 2015 года
0
a777
6 июля 2015 года
0
ConsoMina
8 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий a777
вот в том-то и дело, что Иисус одной жертвой, собой,-остановил многое. Смягчил сердце, что ли, или убедил Его, что есть человеческий фактор, что мы просто люди. Ну как-то так... Тяжело писать, я только за разницу хотела сказать, получается наверное коряво, на эту тему говорю обычно только сама с собой.

↑   Перейти к этому комментарию
Смягчил сердце
вот это я вообще обожаю
отец допустил, что из детей выросли чудовища.
поубивал сперва всех подряд, за малым исключением.
потом решил, что это дурная практика.
создал себе сына(себя).
сам себе, руками своих детей, принес его(себя) себе в жертву.
Чем смягчил себе сердце.
И после этого дал себе зарок не убивать гадких детей при их жизни, а придумал куда большую изощренность - страшно карать их после их жизни. Когда и шанса на исправление уже не будет.


как-то это очень по человечески. никак не по Божьему.
Tatoshka86
3 июля 2015 года
0
Сильно, но я бы не, наверное, не пожертвовала... Лучше быть вместе там... Чем одной здесь..
марина болдырева
3 июля 2015 года
+8
Бред, столько всего в одну кучу свалили и в конце религией всё прикрыли Кто автор сего произведения? Видимо, после прочтения Джека Лондона "Алая чума", он захотел почувствовать себя писцом
natalya 068
3 июля 2015 года
0
спасибо за статью. есть над чем подумать!
МамаДениски
3 июля 2015 года
0
Ком в горле....очень зацепило...
Cathy
3 июля 2015 года
0
Иринка и малыш
3 июля 2015 года
+9
я бы не отдала ребенка, я вообще против страданий хоть кого-то ради всего общества.....Взрослый. добровольно, может пойти. ребенку даже добровольно - нельзя. У меня совершенно четкая позиция на этот счет. Поэтому меня вообще не тронуло или даже я бы сказало тронуло в отрицательном смысле. Просто пропаганда церковная, не более того....
Нотик
3 июля 2015 года
+4
Полностью согласна. И почему интересно нельзя обеспечить единственного донора таким питанием и уходом, чтоб можно было брать не все сразу, а по чуть-чуть. Как то глупо рубить яблоню, чтоб собрать плоды с его веток.
Иринка и малыш
3 июля 2015 года
0
dok-mai (автор поста)
4 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
я бы не отдала ребенка, я вообще против страданий хоть кого-то ради всего общества.....Взрослый. добровольно, может пойти. ребенку даже добровольно - нельзя. У меня совершенно четкая позиция на этот счет. Поэтому меня вообще не тронуло или даже я бы сказало тронуло в отрицательном смысле. Просто пропаганда церковная, не более того....

↑   Перейти к этому комментарию
Ну определение "церковная пропаганда" тут не уместно. Никто не призывает уверовать и бежать в храм , или что-то в этом роде. Каждый увидел нечто своё, что ему по духу ближе наверное. Я не вижу пропаганды. Но вижу параллель между поступком тем, и этим. Сравнение. У некоторых реакция резко негативная. Это тоже понятно.
Иринка и малыш
4 июля 2015 года
0
Я не заметила, что это в православной группе, иначе бы написала покорректней, но мне показалось что этот рассказик просто игра на чувствах, конечно, каждый свое видит
Азазелло
3 июля 2015 года
0
Не ожидал....
AmberMice
3 июля 2015 года
0
Сильно - но не подписала бы.
ксюкс
3 июля 2015 года
+12
Извини,дорогая ....не люблю такого плана рассказы ,где стоит выбор между жизнью своего ребенка и других
Не цепляет
Скорее раздражает
Зачем выдумывать душещипательные притчи....?
Для чего?
Не отдам я своего ребенка ни за что
Себя(меня) -пожалуйста ,берите
Юнька
3 июля 2015 года
0
ксюкс пишет:
Не отдам я своего ребенка ни за что
Себя(меня) -пожалуйста ,берите
ксюкс
3 июля 2015 года
+2
Пусть я бессердечная
Но когда касается моего ребенка....я такая ,да
Наверно,понимаю ,что там больше жизней спасется
Но...это не может успокоить абсолютно
Пусть я плохая
Юнька
3 июля 2015 года
0
само собой, своего ребенка не отдадим)
Умммаржанат
3 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
Пусть я бессердечная
Но когда касается моего ребенка....я такая ,да
Наверно,понимаю ,что там больше жизней спасется
Но...это не может успокоить абсолютно
Пусть я плохая

↑   Перейти к этому комментарию
А почему плохая-то?Просто нормальная.И вообще это ненормально убивать ради жизни.
Молчунья
3 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий ксюкс
Извини,дорогая ....не люблю такого плана рассказы ,где стоит выбор между жизнью своего ребенка и других
Не цепляет
Скорее раздражает
Зачем выдумывать душещипательные притчи....?
Для чего?
Не отдам я своего ребенка ни за что
Себя(меня) -пожалуйста ,берите

↑   Перейти к этому комментарию
ксюкс пишет:
.не люблю такого плана рассказы ,где стоит выбор между жизнью своего ребенка и других
Не цепляет
Скорее раздражает
ксюкс пишет:
Не отдам я своего ребенка ни за что
И в моём понимании ,эти родители, и слова доброго не стоят, им захотелось ,чтобы их восславили окружающие, за счёт жизни их единственного ребёнка,а не получилось.
ксюкс
3 июля 2015 года
0
Я даже не знаю,кто может это сделать ....
dok-mai (автор поста)
4 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
Извини,дорогая ....не люблю такого плана рассказы ,где стоит выбор между жизнью своего ребенка и других
Не цепляет
Скорее раздражает
Зачем выдумывать душещипательные притчи....?
Для чего?
Не отдам я своего ребенка ни за что
Себя(меня) -пожалуйста ,берите

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так автор вообще-то не я. Отношение у всех разное вообще ко всему. Не отдала бы... И я бы не отдала. Мне далеко до святости.
ксюкс
4 июля 2015 года
+3
Так я поняла,что не ты автор )
Просто я такие притчи не воспринимаю вообще
Они меня и к размышлениям не подводят
Все красиво написано,душераздирающе ..
Но зачем?
Я не понимаю,что и как они должны и могут поменять в сознании нормальной мамы,чтобы она сделала такой шаг ..

Я просто порассуждать ,без обид
dok-mai (автор поста)
4 июля 2015 года
0
Да тут не нужно ничего менять в сознании мам. И на "такой шаг" никто не вызывает. Это пример, сравнение. Но большинство заострили внимание совсем не на том. Многие пишут "Я бы не смогла". Я бы не отдала. А этой основной мысли не разглядели.
ксюкс
4 июля 2015 года
+1
А какая основная мысль ,по -твоему?
dok-mai (автор поста)
4 июля 2015 года
0
В более широком смысле. Как мы- люди живём. И ради чего был отдам на заклание сын божий. Как то так.
ксюкс
4 июля 2015 года
0
Ну ты опять пришла к тому,о чем мы все и написали )
Своего ребенка ни за что не отдам
Ни ради чего и кого
Иринка и малыш
6 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
В более широком смысле. Как мы- люди живём. И ради чего был отдам на заклание сын божий. Как то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Он был взрослый, это был его путь, чувства его матери мне лично полностью понятны, тут и отчаяние, но в то же время и понимание необходимости и гордость и смирение, в рассказе расставлены акценты нарочито, на не благодарность людей - в этом искусственность этого рассказа, т.к.это не совсем верно....не должен никто быть боагодарен, счастливая жизнь людей- по идее лучшая награда того кто добровольно принес себя в жертву. Это и коробит, что от нас требуется признание и благодарность....
профиль удалён удалённого пользователя
3 июля 2015 года
0
Как-то полезла на медсайт . Переходила на разные ссылки . Догулялась до ... В общем , нечто подобного . Но с теми детьми , рождение которых родители не желают . И ведь тоже для блага человечества . ради чьего -то выздоровления , спасения жизни ... Так что . А то , что в конце религию приплели .. Так это понятно : как выгодно , так и цитируют , зная , чем зацепить . Статья могла бы быть противоположного толку - тоже умело приплели бы .
Luna-Lika
3 июля 2015 года
0
Ни за что не подписала бы....
Татьяна Косторная
3 июля 2015 года
+1
Добрый час! Я активно начала читать и порой вступать в обсуждения именно на этом сайте весной этого года.И первая запись в Дневниках ,которая мне попалась на глаза была с аналогичным обсуждением.Обсуждали фильм:
https://www.youtube.com/watch?v=OBwdZ30ZDms
Сейчас не могу ,к сожалению найти(так как открываются лишь последние 100 записей откомментированных мной).Но ещё тогда я поразилась как много людей считают себя взрослыми и верующими,и как мало из них...верят в Бога,уповают на Божью волю и ...читали Старый Завет... Там всё это уже есть и ситуация и ...
П.С. Я очень люблю своих детей и детей вообще,но на всё воля Божья.Ничего Господь не сделает для нас не благого...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам