Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Нужно создать прецедент

Вообще, хоть в это порой и трудно поверить, но врачи в большинстве своём очень даже "за" естественные роды. Ведь ЕР - это значит здоровая женщина здорово выносила и родила здорового ребёнка.

Многие знакомые мне врачи читали Одена и согласны с его выводами.

Многие врачи поддерживают и одобряют грудное вскармливание, беременность и роды без вмешательств, приезд женщины в роддом уже на большом раскрытии, осознанный подход женщин к родам.

И в институтах нас учат правильным вещам: что адреналин и окситоцин - нтагонисты, что лучше рожать вертикально, что пуповину нужно пересекать после прекращения пульсации и т. п.

Почему же этого так трудно добиться на практике?

Во-первых (и это, ИМХО, главная причина) - женщинам самим не сильно-то вся эта ЕР-щина нужна. Это мы все тут, такие начитанные и просвещённые, собрались, и нам кажется, что злобные врачи угнетают жаждущих свободы женщин. А вы почитайте хотя бы посты в Стране мам.
"вот они, гады, оставили меня одну и 2 часа мне в писю не лазили"
"Если бы они (врачи) поработали хоть чуть-чуть, я б на час раньше родила и не мучилась бы так" (??? )
"я ей говорю: назначьте мне лечение, а она твердит, что я здорова!"
"и кто эту ерунду придумал - без кресла рожать? ГДЕ МОЯ РАХМАНОВСКАЯ КРОВАТЬ?!!!"
"Почему мне не сделали эпидуралку?!"
"Я рожала целых 16 часов. Почему мне не сделали кесарево?!"

Заметьте, я даже не об осуждении доморожающих, рожающих в океане или там ещё где - речь о том, чего женщины хотят от роддома.

По своему опыту скажу. Женщин, которые реально хотели беременность/роды без вмешательств, ну, может, 1 на 100 встречаются. Ну, ладно, у меня была слава "доброго доктора", мне встречались чуть чаще. Но в основном на предложение подумать, попробовать полечить эту болячку изменением образ жизни, диетой, упражнениями, а не таблеточкой, на меня либо смотрели как на дуру, либо даже обижались. При том, что я ничего такого альтернативного не предлагала: нас в институте учили, что сначала лечим изменением образа жизни, питания, затем немедикаментозными методами, и только потом - лекарствами.

И вот вторая причина того, что ЕР сейчас - редкий зверь, это то, что врачи просто не видят таких женщин. А что незнакомо, то страшно.

По всему интернету слышатся вопросы: где мне найти врача, чтоб вёл беременность после КС? где найти роддом, где принимают роды после КС? Люди едут за границу, чтобы родить после КС. А у нас в городе как-то одна женщина сама родила. Потом ещё. Потом они рассказали: а вот доктор В. П. принимает роды после КС. Потом к этому доктору потянулись женщины. Потом ещё один доктор, насмотревшись на коллегу, начала брать таких женщин. Потом в соседних роддомах, пообщавшись с теми докторами, тоже решили попробовать... И вот в наш город едут женщины со всей Сибири и Алтая, и даже были случаи - из Москвы. Те доктора уже принимали роды после двух кесаревых, а однажды - даже после то ли 3-х, то ли 4-х (женщина специально приехала с Алтая в Томск, чтоб родить - и ведь родила). И у нас это как-то уже не СОБЫТИЕ, а так, обыденность.

Мы живём в трудное для акушерства время. Акушерство стоит на распутье: только что оно вышло из довольно жёсткой советской системы, а впереди маячит заманчивая и модная перспектива роботизации и протоколизации родов. Но есть и маленькая тропка в сторону, к естественным родам. На какую чашу весов склонится повивальное искусство? Будет у нас, как в Китае, 70% кесаревых? Или как в Голландии и странах Британского содружества - право выбора метода родовспоможения? Это зависит от нас, тех, кто сейчас рожает. За что мы "проголосуем ногами", то и будет.

Что нам нужно? Всего лишь задуматься, а так ли хороши эти высокие технологии? Несомненно, они иногда нужны, но ведь не каждой первой? Задуматься и понять, от чего происходят осложнения в родах. Не пугаться словосочетания "естественные роды", а попытаться понять тех, кто их пропагандирует.

Я понимаю, страшно. Потому что на поверхности лежат страшилки, а люди склонны не лезть вглубь. Я тоже, кстати, 8 лет назад недоумевала, чего люди с жиру бесятся: совместные палаты им какие-то, вертикальные роды... А вот поняла и теперь согласна с "теми психами".

Для начала важно понять, что естественные роды - это не обязательно домашние с последующим отказом от прививок и т. п. Теоретически они возможны и в роддоме.

И ЕР - это не что-то постыдное, девиантное и сектантское. Это НОРМА. Патология - это всё, что не ЕР. И желание женщины родить естественно - это не бзик и не "с жиру бесится", и не гормональный сдвиг по фазе. Это её законное право, её право родить нормально, здорового ребёнка, чтобы после родов остались приятные воспоминания. И требовать условий для ЕР - не стыдно, а нужно. В Конституции почти любой страны есть пункт, что человек имеет право на жизнь, свободу выбора и уважение.

Просто для того, чтобы женщины поняли, что рожать по-человечески - это их природой и Конституцией данное право, нужно, чтобы хоть кто-нибудь отважился это сделать, говорить об этом, слушать об этом.

Мы - существа социальные. Для нас очень сложно делать что-то, отличное от того, что делают окружающие. И существующее в обществе сопротивление нормально. Человеку гораздо проще понять кофеварку: подошёл, засыпал в нужные отверстия кофе, сахар, сливки и воду, нажал кнопочку и получил кофе - чем такой сложный и неуправляемый процесс, как роды. Но если какое-то действие совершается часто, если вокруг все начинают делать по-другому и у них не происходит ничего страшного, то человек перестаёт боятся нового, и выбирает уже не то, что менее страшно, а то, что реально ему ближе.

Поэтому призываю: просто задумайтесь.

А для начала, чтобы задать направление "задумывания" (и отвлечь от разговоров на тему "а вот у меня было то-то и то-то, и без этого я б померла", предлагаю рассказать, что Вы понимаете под понятием "естественные роды".

Я своё понимание уже написала. ЕР - это роды, явившиеся результатом нормальной беременности, когда ни в беременность, ни в родах не использовалось никаких медикаментов и прочих вмешательств, включая и словесное руководство во время родов (т. е. навязывание женщине определённого поведения). Есть ли при этом рядом врач, акушерка, дельфин, медведь или статуя Будды - уже второстепенно и относится скорее к условиям, при которых женщина чувствует себя в безопасности.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Нужно создать прецедент
Вообще, хоть в это порой и трудно поверить, но врачи в большинстве своём очень даже "за" естественные роды. Ведь ЕР - это значит здоровая женщина здорово выносила и родила здорового ребёнка.
Многие знакомые мне врачи читали Одена и согласны с его выводами. Читать полностью
 

Комментарии

marievsta
22 января 2015 года
+7
У меня вторые роды были максимально естественными)
Но многих они ужасают)
В родовую меня спустили из отделения паталогии (куда я попала накануне днем из-за резко ухудшившихся анализов) совершенно без схваток, врач сказал, что все готово для родов, и с такими анализами чем быстрее я роду, тем лучше, что пока меня трогать не будут, но если к утру роды не начнутся, будут вызывать. Со мной "спустили" еще одну женщину, у которой схватки шли давно и активно (но, видимо, малопродуктивно).

Ночь. основная возня возле 2 женщины, которую поместили довольно далеко от того помещения, где я. Она мечется, кричит, давление и все такое. У меня все тихо) потом начинаются схваточки. По аналогии с первыми родами, думала, что первые часа 3-4 они будут нечастыми. но они пошли так сильно и часто, что еле успевала продохнуть. Кричать и звать кого-то было просто некогда, продышаться бы))
Один раз нашла силы выйти в коридор - никого нет. Ушла в родовую обратно.
Паники не было, принимала удобные положения, старалась дышать так, чтоб и боль была поменьше и кислорода хватало. схватки шли примерно 50 сек. схватка, 50 сек чтоб продышаться. в какой-то момент вошла санитарка. я попросила позвать врача,т.к. отошли воды и начинались потуги. Она кивнула и медленно скрылась)))
кровать была еще не трансформирована под родовое кресло и риска, что ребенок упадет не было

Вобщем, когда пришла акушерка, сын уже родился и активно пинал меня по заднице)) с ним все было хорошо.

и началось самое веселое

"Ох! А как же вы родили! зачем же вы родили, почему не позвали! У нас же еще ничего не обработано!"))))

Это были мои самые спокойные, благополучные и безболезненные роды)
darina_lissa
22 января 2015 года
+3
Классные роды))) "а ну засуньте обратно, а то нас отругают и по попе дадут! Как вы посмели без нас родить?"))
ЛинаХ
24 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий marievsta
У меня вторые роды были максимально естественными)
Но многих они ужасают)
В родовую меня спустили из отделения паталогии (куда я попала накануне днем из-за резко ухудшившихся анализов) совершенно без схваток, врач сказал, что все готово для родов, и с такими анализами чем быстрее я роду, тем лучше, что пока меня трогать не будут, но если к утру роды не начнутся, будут вызывать. Со мной "спустили" еще одну женщину, у которой схватки шли давно и активно (но, видимо, малопродуктивно).

Ночь. основная возня возле 2 женщины, которую поместили довольно далеко от того помещения, где я. Она мечется, кричит, давление и все такое. У меня все тихо) потом начинаются схваточки. По аналогии с первыми родами, думала, что первые часа 3-4 они будут нечастыми. но они пошли так сильно и часто, что еле успевала продохнуть. Кричать и звать кого-то было просто некогда, продышаться бы))
Один раз нашла силы выйти в коридор - никого нет. Ушла в родовую обратно.
Паники не было, принимала удобные положения, старалась дышать так, чтоб и боль была поменьше и кислорода хватало. схватки шли примерно 50 сек. схватка, 50 сек чтоб продышаться. в какой-то момент вошла санитарка. я попросила позвать врача,т.к. отошли воды и начинались потуги. Она кивнула и медленно скрылась)))
кровать была еще не трансформирована под родовое кресло и риска, что ребенок упадет не было

Вобщем, когда пришла акушерка, сын уже родился и активно пинал меня по заднице)) с ним все было хорошо.

и началось самое веселое

"Ох! А как же вы родили! зачем же вы родили, почему не позвали! У нас же еще ничего не обработано!"))))

Это были мои самые спокойные, благополучные и безболезненные роды)

↑   Перейти к этому комментарию
Искрена Сергеевна
22 января 2015 года
+1
я читаю про ер и понимаю, что мои были очень естественными и с минимальным вмешательством. правда в первый раз йодом зачем то все там полили и целых два раза смотрели, а во второй раз вообще, сказали сначала - чо приперлась? всего4 см открытия и пузырь не лопнул, и ребенок в родовые пути не встал, у желудка где-то болтается, а через два часа (медперсонала вообще не наблюдалось даже на горизонте) я позвала акушерку, а она уже с криками куда ж ты рожаешь еб... бежала за врачем, дочу в итоге они поймали (ну мимо кровати я бы все равно не промахнулась ).
Правда порвалась я оба раза на британский флаг
Мама номер 1
22 января 2015 года
+6
Я за ЕР, вторые роды были домашние. Для себя после вторых родов сделало такой вывод: нужно больше доверять своему телу, отключить мозг.
happy_puppies
22 января 2015 года
+4
Очень здравая статья!
Венеция_ночью
22 января 2015 года
+1
Спасибо, замечательная статья. Давно пыталась найти инфу, отчего же сами акушеры не бегут с флагом за ЕР, теперь мои сомнения разъяснены...
Вселеннаяя
23 января 2015 года
+4
inling пишет:
А для начала, чтобы задать направление "задумывания" (и отвлечь от разговоров на тему "а вот у меня было то-то и то-то, и без этого я б померла"
И не удивительно, что женщины начинают писать "а у меня было...". Вы в статье предлагаете женщине взять ответственность на себя, а в большинстве своём мы этого делать не умеем. Из-за неумения вдараяемся в чувство вины, а из-за чувства вины склоки в таких постах.

А пишете вы всё верно. Но мне до ЕР далеко, мне перед этим хотелось бы как-нибудь "естественно" выйти замуж
inling (автор поста)
23 января 2015 года
+5
Одна из причин, по которой я считаю, что домашние роды - это не для каждого, это как раз то, что большинство женщин разучились отвечать за себя и своего ребёнка, предпочитая перекладывать ответственность
Вселеннаяя
23 января 2015 года
0
amicared
24 января 2015 года
0
В ответ на комментарий inling
Одна из причин, по которой я считаю, что домашние роды - это не для каждого, это как раз то, что большинство женщин разучились отвечать за себя и своего ребёнка, предпочитая перекладывать ответственность

↑   Перейти к этому комментарию
мне кажется если бы не страх, который пытается вселить врач, когда женщина хочет сделать по своему и взять ответственность на себя, было бы все проще....сколько я ужасов наслушалась встав поздно на учет, не сдав некоторые анализы, и в конце отказавшись от стационара, что даже мой подготовленный мозг иногда готов был поддаться панике)) я не знаю зачем они это делают, может вы как бывший работник этой сферы разъясните ситуацию?
Венеция_ночью
24 января 2015 года
+1
я не работник этой сферы, но, думаю, что просто перестраховываются. Ведь они не знают точно Вашей подготовки.
amicared
24 января 2015 года
0
возможно...но они и не утруждаются узнать об уровне этой подготовки, а как только начинаешь показывать что хоть что-то соображаешь, всячески пытаются придавить, типа вы не врач, и что вы вообще себе воображаете.
У нас вот якобы есть школа подготовки, с удовольствием походила бы, хотя я и сама могу им лекции почитать а как оказалось: "если вас спросят про курсы, скажите да, есть" - это просьба врача, а курсов конечно нет
inling (автор поста)
24 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий amicared
мне кажется если бы не страх, который пытается вселить врач, когда женщина хочет сделать по своему и взять ответственность на себя, было бы все проще....сколько я ужасов наслушалась встав поздно на учет, не сдав некоторые анализы, и в конце отказавшись от стационара, что даже мой подготовленный мозг иногда готов был поддаться панике)) я не знаю зачем они это делают, может вы как бывший работник этой сферы разъясните ситуацию?

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи сами боятся как правило, не доверяют женщинам.
Да и, честно говоря, ну, может, 1 на 100 женщин найдётся, которая берёт ответственность на себя, да и то не факт, что, случись чего, она не будет на врача валить, что он её совратил/не назначил и т.п.
У меня был случай. Женщина прекрасно (кроме психолгического аспекта) носила беременность. На 22 неделях у неё роды (я её в 20 смотрела, УЗИ было - всё идеально). Ей там сказали, что я должна была ей назначить дюфастон в начале беременности (хотя показаний не было). Она разобиделась на меня, ушла к другому врачу.
Т.е. виновата оказалась я, что дюф не назначила, а не она, сделавшая перед этим несколько абортов.
Следующие её беременности показывают, что с дюфом или без, а беременность доносить она не может, т.е. не в нём дело.
Доносила, правда, с 3-ей попытки до 30 недель, мы с её врачом так радовались, как будто сами родили

Догадываюсь, что после нескольких таких случаев и я бы перестраховываться начала.
amicared
24 января 2015 года
0
да уж....вы конечно правы, если учесть что таких действительно много.....бедные врачи, одни ругают что их лечат, другие, что не лечат
jsk
23 января 2015 года
0
Спасибо за статью.
ИринаКраснодар
23 января 2015 года
+1
inling пишет:
оставили меня одну и 2 часа мне в писю не лазили"
IvKatya
23 января 2015 года
+2
Теперь понятно . У меня тут как-то состоялся разговор с девочкой, правда она хирург. Наша общая знакомая родила недавно и ребеночка ей вакуумом вытащили, потому что (с ее слов) она не смогла правильно тужиться и сердцебиение начало падать у ребенка. Не берусь судить без мед.образования, но все же можно было попробовать вертикально ее поставить и вполне возможно она бы быстро и спокойно родила. Так вот эта девочка хирург на мои эти слова сделала вот такие глаза и сказала - "ты о чем говоришь??? КТО на себя такую ответственность возьмет??? А если ребенок разобьется???" Я даже говорить дальше на эту тему не стала... К слову сказать, я буду рожать в другом роддоме, но там тоже кровати и акушерка из этого роддома сказала, что вертикальные роды у них принимают по желанию женщины и без проблем, если только голова ребенка высоко, а тебя тужит - тогда укладывают.
А про мои роды первые, я тогда сильно много не знала, но думаю что было лишним делать мне укол во время схваток - но-шпу и еще что-то (сейчас уже не помню), чтобы я поспала, типо отдохнула перед родами. Еще мне хотели проколоть пузырь, хотя раскрытие было не большое - благо воды сами отошли. Ну и в довершение поставили капельницу окситоцина уже после того, как сын родился. Хотя тут мне сказали, что лучше пусть так поставят, чем потом тянуть плаценту будут
Вообщем выводы я для себя сделала - приеду в роддом уже ближе к потугам (надеюсь успею ), скажу о своем желании рожать вертикально. Ну и собственно это больница доброжелательная к ребенку, т.е. свободное поведение в родах, фитбол, КТГ на пузо не цепляют на все роды, лишний раз не лезут с осмотрами. Вот это наверно и будет для меня ЕР
inling (автор поста)
23 января 2015 года
+1
IvKatya пишет:
ты о чем говоришь??? КТО на себя такую ответственность возьмет??? А если ребенок разобьется???
Ой, не могу! Это как моя мама: была уверена, что я под таким давлением из неё выскакивала, что чуть не улетела, как снаряд (а я, всего лишь, как все дети, развернулась в конце родов головкой вбок).

IvKatya пишет:
если только голова ребенка высоко, а тебя тужит - тогда укладывают.
Забавно. Вообще-то, высокое прямое стояние головки - это, наоборот, показание к переходу в вертикальное положение и подвижному поведению в потугах, т.к. это значит, что нужно пошевелить таз, чтоб малыш мог развернуться (кроме того, эта ситуация чаще встречается у андроидов, у которых ко всему прочему часто встречается высокая промежность, которая рвётся в лежачем положении).

IvKatya пишет:
Хотя тут мне сказали, что лучше пусть так поставят, чем потом тянуть плаценту будут
А через сколько поставили капельницу?
IvKatya
24 января 2015 года
+1
inling пишет:
Это как моя мама: была уверена, что я под таким давлением из неё выскакивала, что чуть не улетела, как снаряд

inling пишет:
высокое прямое стояние головки - это, наоборот, показание к переходу в вертикальное положение и подвижному поведению в потугах,
Вот я тоже подумала, что это странно, но спорить не стала - она работает там, а я опять же без мед.образования.
inling пишет:
А через сколько поставили капельницу?
Как только я родила, сына приложили к груди и капельницу в руку.
inling (автор поста)
24 января 2015 года
0
То есть даже 5 минут плаценту не подождали?
IvKatya
24 января 2015 года
0
я так была своим счастьем увлечена, что точно не помню . Но 5 то минут выждали я думаю. Больно мне не было это точно.
amicared
30 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий inling
То есть даже 5 минут плаценту не подождали?

↑   Перейти к этому комментарию
у меня не ждали, почти сразу тянуть начала, вроде просила потужиться, уже точно не помню....окситоцин хотела колоть, пугала кровотечением, я не разрешила, сказала не трогайте мою плаценту и ничего не будет, но конечно никто меня не послушал....муж потом травки принес, которые я для родов заготовила и забыла дома)
Ольга Серегина
22 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий inling
IvKatya пишет:
ты о чем говоришь??? КТО на себя такую ответственность возьмет??? А если ребенок разобьется???
Ой, не могу! Это как моя мама: была уверена, что я под таким давлением из неё выскакивала, что чуть не улетела, как снаряд (а я, всего лишь, как все дети, развернулась в конце родов головкой вбок).

IvKatya пишет:
если только голова ребенка высоко, а тебя тужит - тогда укладывают.
Забавно. Вообще-то, высокое прямое стояние головки - это, наоборот, показание к переходу в вертикальное положение и подвижному поведению в потугах, т.к. это значит, что нужно пошевелить таз, чтоб малыш мог развернуться (кроме того, эта ситуация чаще встречается у андроидов, у которых ко всему прочему часто встречается высокая промежность, которая рвётся в лежачем положении).

IvKatya пишет:
Хотя тут мне сказали, что лучше пусть так поставят, чем потом тянуть плаценту будут
А через сколько поставили капельницу?

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
Вообще-то, высокое прямое стояние головки
а можно спросить какие причины подобного? я четко (как это ни странно ) запомнила фразу "прямое высокое стояние стреловидного шва" - в итоге после часа потуг - КС в карте было "клинически узкий таз"... а я вот теперь голову ломаю - это было предопределено... или таки сыграл роль "укольчик, чтобы ускорить схватки"?
inling (автор поста)
22 февраля 2015 года
0
Гинекоидный таз на входе своём овальный, причём овыл вытянут поперёк. А на выходе овал вытянут повдоль. Соответственно, головка входит боком или чуть косо, а потом, в тазу, разворачивается и малыш выходит затылком вперёд и носом к маминому копчику.
Андроидный и антропоидный таз как бы сплюснут с боков и иногда вытянут спереди назад. Обратите внимание на африканских женщин, особенно бегуний. У них часто бывает антропоидная фигура: длинные ноги, узкий таз (если смотреть спереди), но если повернуть её боком, у неё такая высокая попка. Так вот, такой таз овальный, но овал вытянут спереди назад. Поэтому головка уже на входе разворачивается носом к крестцу и так идёт через весь таз (точной статистики нет, но по моим личным ощущениям, и дистоция плеч часто случается именно у андроидов, т.к. плечи не успевают довернуться вслед за головкой).
Соответственно, у андроидов и антропоидов особенное течение родов: сначала они дооооолго-доооолго раскрываются до 4-6 см (т.к. именно в это время головка проворачивается и встаёт в таз), а потом либо роды на этом прекращаются и приходится делать КС, либо довольно шустренько малыш рождается. У гинекоидов всё более плавно: схватки нарастают постепенно и продвижение малыша так же постепенно.
Типичный андроид: Люси Лолэс, Анджелина Джоли.
Типичный антропоид - Ума Турман и большинство фотомоделей.
Типичные гинекоиды - девушки с картины Ботичелли "Весна".
Можете посмотреть, насколько Вы близки к тому или другому типу.
Предопределено или нет - тут сложно сказать. В большинстве случаев андроиды всё же могут родить естественно, но им нужен индивидуальный подход (не суетиться в начале родов, когда идёт медленное открытие, они чаще "любят" рожать в вертикальном положении, т.к. при этом легче развести или свести ноги в нужный момент (там в начале вставления головки их нужно развести, чтоб расширить вход в таз, часто развести асимметрично), а в конце лучше на коленях или на боку, т.к. бывает нужно свести ноги, чтоб расширить нижнюю часть таза (обычно женщины, если их не заставлять принимать конкретную позу, делают это всё интуитивно).
Кроме того, роды зависят не только от формы таза, но и от размеров малыша и эластичности костей таза и головки, от силы схваток и много ещё от чего. Я неоднократно видела, как женщины в первых родах не смогли родить малыша весом 3-3,1 кг, а во вторых сами рожали более крупных деток (3,4-3,6 кг) - несмотря на рубец.
Ольга Серегина
22 февраля 2015 года
0
определить тип таза мне наверно слабо может попробовать фото поискать.... но самое интересное, что мне его так и не измеряли ни разу до роддома - врач "на глаз" записала размеры в карту...
вертикально меня пытались поставить, у спинки кровати... но я в тот момент даже не знала, что так можно (это было в 2002г, интернета тогда не было...) и не понимала для чего это нужно ( Все это делалось молча, без пояснений
Потом, насколько я поняла врач пыталась повернуть головку на потугах (и как мне потом сказали в ЖК эта врач единственная, кто мог повернуть ребенка)... схватки и потуги были очень сильные - меня на операционном столе не могли нормально "привязать"...

в 2008 году при предварительном разговоре врач сказал, что даст мне попробовать родить самой... но когда приехала со схватками - даже разговаривать не стал... наверно можно было как-то настоять, но я побоялась, что если пойдет что-то не так меня потом обвинят во всех тяжких... но тк я морально готовилась к ЕР, но допускала КС - отнеслась к ситуации достаточно спокойно и с юмором (насколько это возможно при схватках

а вот третье кесарево мне далось тяжелее всего психологически боялась до потери пульса.. вернее - давления... я от страха начала терять сознание но анестезиолог был предупрежден и готов к такому повороту событий...

решусь ли я на четвертого - бооольшой вопрос по многим причинам
inling (автор поста)
22 февраля 2015 года
0
Тут нужно смотреть не на тип таза, а на тип телосложения в целом.
Тонкие кости, узкие плечи, небольшая (обычно) грудь и широкие бёдра (фигура-груша) - гинекоид.
Широкие плечи, узкие или широкие бёдра, может быть большая грудь, довольно широкая кость (см на запястья), фигура-яблоко или гитара - андроид.
Тонкие кости, фигура фотомодели, вытянутая вверх, но при этом большой размер ноги - антропоид.
Ну, это грубо-приблизительно, но из того, что можно сделать без измерения таза.

Каждая ситуация бывает нам зачем-то дана. Я видела один случай, когда у женщины было 4 кесаревых, на 4-м ей перевязали трубы. Но у неё зачался 5-й ребёнок. Она решила, что это знак свыше - попробовать ей родить самой (предыдущие кесарева были все плановые). Ей, конечно, родить уже не дали, но схваток дождались - малыш был рождён максимально естественно из того, что в принципе было возможно в её ситуации.
Важно разобраться в причинах такой судьбы, чтобы не передать её детям-внукам.
amicared
24 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий IvKatya
Теперь понятно . У меня тут как-то состоялся разговор с девочкой, правда она хирург. Наша общая знакомая родила недавно и ребеночка ей вакуумом вытащили, потому что (с ее слов) она не смогла правильно тужиться и сердцебиение начало падать у ребенка. Не берусь судить без мед.образования, но все же можно было попробовать вертикально ее поставить и вполне возможно она бы быстро и спокойно родила. Так вот эта девочка хирург на мои эти слова сделала вот такие глаза и сказала - "ты о чем говоришь??? КТО на себя такую ответственность возьмет??? А если ребенок разобьется???" Я даже говорить дальше на эту тему не стала... К слову сказать, я буду рожать в другом роддоме, но там тоже кровати и акушерка из этого роддома сказала, что вертикальные роды у них принимают по желанию женщины и без проблем, если только голова ребенка высоко, а тебя тужит - тогда укладывают.
А про мои роды первые, я тогда сильно много не знала, но думаю что было лишним делать мне укол во время схваток - но-шпу и еще что-то (сейчас уже не помню), чтобы я поспала, типо отдохнула перед родами. Еще мне хотели проколоть пузырь, хотя раскрытие было не большое - благо воды сами отошли. Ну и в довершение поставили капельницу окситоцина уже после того, как сын родился. Хотя тут мне сказали, что лучше пусть так поставят, чем потом тянуть плаценту будут
Вообщем выводы я для себя сделала - приеду в роддом уже ближе к потугам (надеюсь успею ), скажу о своем желании рожать вертикально. Ну и собственно это больница доброжелательная к ребенку, т.е. свободное поведение в родах, фитбол, КТГ на пузо не цепляют на все роды, лишний раз не лезут с осмотрами. Вот это наверно и будет для меня ЕР

↑   Перейти к этому комментарию
IvKatya пишет:
но все же можно было попробовать вертикально ее поставить и вполне возможно она бы быстро и спокойно родила
я так полагаю врачам это не удобно....сколько я не просила оставить меня в покое и дать встать, бесполезно...я потуги хорошо ощущала именно стоя, точнее вообще ощущала именно стоя, и приехала я уже сними....на кровати и на кресле - нет, только дикая боль при которой тужиться могла с огромнейшим трудом, при этом акушерка говорила что я вру и выдумываю, что бы себя пожалеть, а о ребенке совсем не думаю все что удалось выбить это попробовать тужиться на корточках на кровати, и то с психом "типа делай что хочешь"... после этого она посмотрела и выдала что-то типа я глупая, головка уже была, а теперь пропала, я такая плохая и не послушная, не делаю как акушерка говорит, и вообще позор для вторых родов так долго рожать (5 часов, из них 2 часа в РД)...... и тут я уже просто сдалась, и делала как она говорит, и в итоге порвалась ужасно...уверена, что родив вертикально, тем более малыш крупный, все бы было гораздо быстрее и менее травматично.

Выводы вы для себя правильно сделали, меньше успеют напакостить
IvKatya
24 января 2015 года
+1
Может вам просто попалась с таким отношением акушерка? Была бы другая - по другому сложилось все...В моих первых родах вообщем то были хорошие и врач и акушерка (хотя может присутствие мужа еще помогало ), не кричали и не ругались, но вот положили они меня на спину, а я и не знала, что можно попросить не укладывать.
профиль удалён удалённого пользователя
24 января 2015 года
+1
ну так вы ж и не возражали, они хорошие, до поры...
IvKatya
24 января 2015 года
+1
может быть, я не знаю как бы все сложилось будь по другому.
amicared
24 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий IvKatya
Может вам просто попалась с таким отношением акушерка? Была бы другая - по другому сложилось все...В моих первых родах вообщем то были хорошие и врач и акушерка (хотя может присутствие мужа еще помогало ), не кричали и не ругались, но вот положили они меня на спину, а я и не знала, что можно попросить не укладывать.

↑   Перейти к этому комментарию
увы, такова наша система родовспоможения, второй раз рожаю в этом РД....конечно акушерка чисто совковая тетя, но сам подход это не меняет, вот так и принимают роды у всех, не хотят оно новшеств, видимо старые привычки берут свое.
Я тоже с мужем рожала....акушерка не что то прям ругалась, но всем своим видом и интонацией давала понять свое отношение, ну и еще сама по себе тетка злобная....зато санитарка и детский врач милейшие женщины
IvKatya
24 января 2015 года
+1

У меня акушерка была молодая, санитарка бабуля, помню она отожгла. Я на сына смотрю и говорю ему - "сынушка" , а она: "почему сиротинушка??? " И вообще, когда меня перевозили на каталке в послеродовое, мне казалось, что я в раю . Все такие милые вокруг, улыбаются... А потом уже я хапнула "счастья" по самое не хочу.
amicared
24 января 2015 года
+1
мда уж, выдала бабуля.

а у меня наоборот, после прям пархали вокруг, правда сразу после родов мама позвонила и всё там разнесла, пообещав написать заявление в прокуратуру....она звонила перед этим мужу узнать как там дела, а он торопился пару слов кинул, что зашивают без обезболивающего, а мама у меня паникер тот ещё.....ну ниче, скандал только на пользу пошел
вообще обратила внимание, чем скандальнее и безумнее, тем больше тебя уважают, причем в любой сфере деятельности
IvKatya
25 января 2015 года
+1
amicared пишет:
скандал только на пользу пошел
иногда по другому никак
marievsta
24 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий amicared
IvKatya пишет:
но все же можно было попробовать вертикально ее поставить и вполне возможно она бы быстро и спокойно родила
я так полагаю врачам это не удобно....сколько я не просила оставить меня в покое и дать встать, бесполезно...я потуги хорошо ощущала именно стоя, точнее вообще ощущала именно стоя, и приехала я уже сними....на кровати и на кресле - нет, только дикая боль при которой тужиться могла с огромнейшим трудом, при этом акушерка говорила что я вру и выдумываю, что бы себя пожалеть, а о ребенке совсем не думаю все что удалось выбить это попробовать тужиться на корточках на кровати, и то с психом "типа делай что хочешь"... после этого она посмотрела и выдала что-то типа я глупая, головка уже была, а теперь пропала, я такая плохая и не послушная, не делаю как акушерка говорит, и вообще позор для вторых родов так долго рожать (5 часов, из них 2 часа в РД)...... и тут я уже просто сдалась, и делала как она говорит, и в итоге порвалась ужасно...уверена, что родив вертикально, тем более малыш крупный, все бы было гораздо быстрее и менее травматично.

Выводы вы для себя правильно сделали, меньше успеют напакостить

↑   Перейти к этому комментарию
Так удивительно читать.
Это же получается большой потужной период...
Сколько раз рожала, столько раз, как только начинались потуги, практически сразу появлялся ребенок, со 2-3. Причем, как-то организм сам. Мне сознатильно тужиться пришлось только однажды, и то это был 1 краткий миг, и уже все, рождение ребенка.
Я думала, что, практически, у всех так)
Венеция_ночью
24 января 2015 года
0
ой, как много у Вас деток!))) А рожали в роддоме?
marievsta
24 января 2015 года
+1
Мммузыкант пишет:
А рожали в роддоме?
Да. Первый раз с мужем, чтоб не страшно было)
amicared
24 января 2015 года
0
а остальные разы уже без мужа, не страшно что ли было?
я обоих родов не боялась, вторых так вообще, но вот что-то они настолько прочувствовались и были осознанными, что теперь я боюсь рожать
marievsta
24 января 2015 года
+1
я не родов боялась, а врачей)))
В 15 лет от некорректного лечения чуть не умерла в больнице, при том, что сама знала, в чем моя проблема, а они разобраться не могли.
Последующие роды тоже хотела с мужем, но там усложнилось все. И правила ужесточились, и с имеющимися детьми нужно было оставаться. В последний раз партнерские роды были оплачены, муж был на низком старте, а врач, принимающая роды, его просто не пожелала пускать. Потом нам деньги возвращали.
amicared
24 января 2015 года
0
о, как я вас понимаю, сама их боюсь, видимо инстинкт самосохранения))

marievsta пишет:
при том, что сама знала, в чем моя проблема, а они разобраться не могли.
вот это для меня ключевое....я сама чувствую и знаю свой организм, не могу я довериться врачу, для меня чужому человеку, если в моем понимании его доводы не корректны.
amicared
24 января 2015 года
0
В ответ на комментарий marievsta
Так удивительно читать.
Это же получается большой потужной период...
Сколько раз рожала, столько раз, как только начинались потуги, практически сразу появлялся ребенок, со 2-3. Причем, как-то организм сам. Мне сознатильно тужиться пришлось только однажды, и то это был 1 краткий миг, и уже все, рождение ребенка.
Я думала, что, практически, у всех так)

↑   Перейти к этому комментарию
вот сама удивляюсь, именно так и ожидала, как выпишите, что организм сам, думала что в этот раз уж точно нвсе будет как хочу, наивная))тно видимо такая особенность у моего организма, а может быть рано все-таки было....ладно в первый раз, стимулировали на пустом месте, и родовой процесс пошел не так, и пришлось выдавливать детку....в этот раз сознательно поехала в РД когда уже приперло, прям в мозгу щелкнуло, надо ехать) единственное может потому что малыш крупный, еще и с ручкой шел.....вот она стояла орала "тужься сильнее", и смотрела как промежность расползается по швам....насколько понимаю в моем случае идеально было бы рожать вертикально и практически не тужиться, тогда бы действительно малыш сам пошел, и ткани успели бы растнуться.
marievsta
24 января 2015 года
+1
amicared пишет:
малыш крупный, еще и с ручкой шел.....
Да, это, наверное, намного сложнее.

У меня крупных ни разу не было.
amicared
24 января 2015 года
0
у мня еще и тазовое было в 36 недель, какое счастье что малыш перевернулся, они бы мне его точно угробили...теперь понимаю почему врач сразу на КС намекал, они в обычных родах найти правильный подход не могут, в тазовом уж тем более.
inling (автор поста)
24 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий amicared
IvKatya пишет:
но все же можно было попробовать вертикально ее поставить и вполне возможно она бы быстро и спокойно родила
я так полагаю врачам это не удобно....сколько я не просила оставить меня в покое и дать встать, бесполезно...я потуги хорошо ощущала именно стоя, точнее вообще ощущала именно стоя, и приехала я уже сними....на кровати и на кресле - нет, только дикая боль при которой тужиться могла с огромнейшим трудом, при этом акушерка говорила что я вру и выдумываю, что бы себя пожалеть, а о ребенке совсем не думаю все что удалось выбить это попробовать тужиться на корточках на кровати, и то с психом "типа делай что хочешь"... после этого она посмотрела и выдала что-то типа я глупая, головка уже была, а теперь пропала, я такая плохая и не послушная, не делаю как акушерка говорит, и вообще позор для вторых родов так долго рожать (5 часов, из них 2 часа в РД)...... и тут я уже просто сдалась, и делала как она говорит, и в итоге порвалась ужасно...уверена, что родив вертикально, тем более малыш крупный, все бы было гораздо быстрее и менее травматично.

Выводы вы для себя правильно сделали, меньше успеют напакостить

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот... Правда мы никогда не узнаем, что было бы, если бы, т.к. этого ребёнка второй раз Вы уже не родите. Но, в целом, я согласна - могли быть и более лёгкие роды. Я тоже нормально тужиться могу только на корточках.
amicared
24 января 2015 года
0
да, жаль что нельзя перезагрузится с определенного момента жизни)
ловлю себя на мысли, что сама виновата, не смогла до конца себе довериться и остаться дома.
профиль удалён удалённого пользователя
23 января 2015 года
+1
Очень хорошая статья!!! От себя немного добавлю, что сейчас наблюдается дефицит информации. Сколько таких книг о ЕР? Я считаю что катастрофически мало. Полки книжных магазинов завалены всяким хламом. Я когда то поинтересовалась что пишут о родах подвальные книжонки? Мячики, фитбольчики, дыхание, йога типа, массажики, как правильно тужиться под команду, вообщем всякая приятная лабуда, которая забивает голову беременной ложными стереотипами. Я скажу что это одна большая индустрия вокруг родов. Сказать что это смертельно опасное событие для женщины, вдолбить это каждой и деньги польются рекой. Лекарста, свежая плацента, договор о родах, все это источник доходов. Чем больше страха, тем больше зависимых, а чем больше зависимых, тем больше стабильного бизнеса на века. Сколько стоит просто родить? Да не сколько - ноль копеек. Так стоили все мои домашние роды. И вот представьте все станут так рожать, все здоровые способные на это женщины. И все... Плаценты свежей больше не станет, пуповинной крови, я когда то осторожно затронула этот вопрос в роддоме, мне намекнули, что не лезь куда не просят - откусим голову. Миром правят деньги, ЕР будут всячески тормозить, а всех кто движет это в массы гнать и гнобить
inling (автор поста)
24 января 2015 года
+1
Вряд ли плаценты действительно куда-то используют. Это биоматериал, его, при нашем обилии ВИЧа и гепатитов, стерелизовать-перестерилизовать надо. У нас, по крайней мере, их закапывают с другими биоотходами.
А плацентарную косметику делают из плаценты овец.
профиль удалён удалённого пользователя
26 января 2015 года
0
как ты меня расстроила! теперь вообще не понимаю. зачем зачем вырывать плаценту, вот это добро на мусорку. такая жертва и зря. некоторые продвинутые роддома хоть кровь пуповинную собирают. плацента ведь очень ценна. далеко не все заразны. ой, я плакаль
darina_lissa
26 января 2015 года
+1
Про кровь пуповинную: вы же знаете, что это бешенный развод на деньги?
профиль удалён удалённого пользователя
26 января 2015 года
+1
Ага, платишь, чтобы ее для тебя сохраняли. Вообщем вместо того чтобы сразу отдать ребенку и обеспечить хороший фундамент здоровья ее крадут, чтобы потом продать тебе же Это круто!
darina_lissa
26 января 2015 года
+1
Причем проданная абсолютно бесполезна!
Ыыыыыы
профиль удалён удалённого пользователя
26 января 2015 года
+2
Стою на асфальте я в лыжи обутый, иль лыжи не едут, иль я долбонутый
darina_lissa
26 января 2015 года
+1
профиль удалён удалённого пользователя
26 января 2015 года
0
inling (автор поста)
26 января 2015 года
0
В ответ на комментарий darina_lissa
Причем проданная абсолютно бесполезна!
Ыыыыыы

↑   Перейти к этому комментарию
не, ну если ребёнок заболеет лейкозом лет до 2-х (это примерно 1 случай на 100000 детей), то её можно подсадить в костный мозг
darina_lissa
26 января 2015 года
0
Насколько я помню там еще свои проблемы с хранением. То есть собирать кровь собирают, а вот хранить нормально не умеют. И вот вопрос: что это если не развод на деньги?
inling (автор поста)
27 января 2015 года
0
Это однозначно развод на деньги. Даже если предположить, что у кого-то действительно ребёнок заболел лейкозом и ему правда перелили эту кровь, то остальные 99999 человек заплатили зря (умножьте-ка на 50 килорублей?).
amicared
30 января 2015 года
0
В ответ на комментарий inling
Вряд ли плаценты действительно куда-то используют. Это биоматериал, его, при нашем обилии ВИЧа и гепатитов, стерелизовать-перестерилизовать надо. У нас, по крайней мере, их закапывают с другими биоотходами.
А плацентарную косметику делают из плаценты овец.

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
Вряд ли плаценты действительно куда-то используют. Это биоматериал, его, при нашем обилии ВИЧа и гепатитов, стерелизовать-перестерилизовать надо. У нас, по крайней мере, их закапывают с другими биоотходами.
А плацентарную косметику делают из плаценты овец.
хм....мне сказали что срочно надо отправить на какой-то анализ, еще ругалась акушерка почему я банку для плаценты не принесла
inling (автор поста)
30 января 2015 года
+1
А кровь резус-отрицательная?
amicared
30 января 2015 года
0
неа, у всех одна +3)
inling (автор поста)
30 января 2015 года
+1
Странно тогда... Даже ума не приложу, чего хотели. Может, ФПН была или ещё какая-то болячка?
Обычно берут на анализ кровь из плаценты, чтоб ребёнка лишний раз не колоть: на группу крови там, на резус-антитела. МОжет, кстати, на группу брали.
amicared
30 января 2015 года
0
inling пишет:
Может, ФПН была или ещё какая-то болячка?
это фетоплацентарная недостаточность? на последнем доплере в 38 все было ок....группу крови не знаю, как раз недавно этим озадачивалась, ибо у старшенькой на карте сразу написали...а у малыша нет, связала это с тем, что отказалась от всяких заборов крови (на фку хотели взять, не знаю имеет этот забор отношение к группе)....может из-за переношенности? по срокам я в 42 +4 родила, правда в выписке написали 41-42))
amicared
24 января 2015 года
0
не получилось у меня родить естественно, хотя готовилась я долго и нудно, но таки получилось у акушерки подавить меня морально, и я просто сдалась....я не знаю почему, но сознание в тот момент будто отключилось, уже после я вспомнила про пуповину, ручное оледенение плаценты...может потому, что готовилась к ДР и до последнего не планировала роддомовские роды....не далась только окситоцин уколоть, все возмущались и стращали меня кровотечением....я вообще запретила что либо колоть, но в конце акушерка после того как зашила разрывы, таки чем-то обколола, невзирая на мое возмущение....была бы возможность хоть что-то доказать, я бы не поленилась их наказать, все что было сделано в стенах родзала полностью противоречило новому приказу о родовспоможении, все как по старинке одно радует, что без стимуляции обошлось, в отличии от первых родов....очень раздражает когда начинают запугивать тем, что пациент обязан, но при этом про свои обязанности специально умалчивают, а начнешь возмущаться, так еще и дурой выставят.
профиль удалён удалённого пользователя
24 января 2015 года
+1
ну так они ж тебе жизнь спасают, благодати их, желательно в евро!
amicared
24 января 2015 года
0
угу, даже когда их об этом не просишь
inling (автор поста)
24 января 2015 года
+4
В ответ на комментарий amicared
не получилось у меня родить естественно, хотя готовилась я долго и нудно, но таки получилось у акушерки подавить меня морально, и я просто сдалась....я не знаю почему, но сознание в тот момент будто отключилось, уже после я вспомнила про пуповину, ручное оледенение плаценты...может потому, что готовилась к ДР и до последнего не планировала роддомовские роды....не далась только окситоцин уколоть, все возмущались и стращали меня кровотечением....я вообще запретила что либо колоть, но в конце акушерка после того как зашила разрывы, таки чем-то обколола, невзирая на мое возмущение....была бы возможность хоть что-то доказать, я бы не поленилась их наказать, все что было сделано в стенах родзала полностью противоречило новому приказу о родовспоможении, все как по старинке одно радует, что без стимуляции обошлось, в отличии от первых родов....очень раздражает когда начинают запугивать тем, что пациент обязан, но при этом про свои обязанности специально умалчивают, а начнешь возмущаться, так еще и дурой выставят.

↑   Перейти к этому комментарию
Сама рожающая женщина очень беззащитна. Тут бы защитника хорошего, да где ж его взять? Не всякий муж на это способен: чаще они врача боятся (с детства ж учили - врач = почти бог).
amicared
24 января 2015 года
0
вот в моем случае не подготовленность мужа была огромным минусом...для него врач не бог, и не авторитет, но просто не понимая многих вещей он не предавал им значения, а я уже не в состоянии была что-то разъяснять....уже после я ему объяснила что не так.
Зуяшка
24 января 2015 года
0
Как же я с Вами согласна. Сноха после первого КС упорно искала врача, который бы согласился принять роды. Нашла, по большому блату и дорого. Итог-второе КС((( Врач в последний момент отказалась. А они много деток хотели. Теперь боится третий раз кесариться.
Sweetmama
24 января 2015 года
0
inling пишет:
ни в родах не использовалось никаких медикаментов и прочих вмешательств, включая и словесное руководство во время родов (т. е. навязывание женщине определённого поведения).
Эх, как этого хочется...
Solnce2510
24 января 2015 года
+1
Вот все правильно написали, но, к сожалению, здоровых женщин ( а следовательно и нормальных беременностей) все меньше и меньше. И многим ЕР ( имею ввиду вообще без вмешательства) просто опасны.
inling (автор поста)
24 января 2015 года
+2
Здоровых женщин гораздо больше, чем Вам кажется. Кроме того, даже большая часть "условно-больных" может спокойно выносить и родить малыша. Таким женщинам показано ненавязчивое наблюдение, а не вмешательства.
Анастасия Горшкова
5 июня 2015 года
+2
Боже мой, они существуют! Настоящие акушерки существуют!
На Вашу статью наткнулась вКонтакте и, хоть и без особой надежды, попыталась отыскать автора. Так оказалась здесь. Потому что такие осознанные врачи нынче - на вес золота)))) как и осознанные роженицы, как следует из Вашей статьи)))
Спасибо, что Вы есть! И что Вы это написали)) вы сдвинули мою точку зрения с "медицина - это бизнес, и в этом корень зла", на "медицина - это бизнес, потому что людям так удобно", потому что удобнее платить за здоровье, чем брать на себя ответственность за него. Браво!
Искала Вас в надежде, что Вы где-то рядом, и у меня будет возможность, в случае необходимости, обратиться к настоящему специалисту. Но увы и ах((( теперь буду отчаянно завидовать Томску)))

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Детскому смеху нужно больше места

Надоело ютиться в квартире? Пора в свой дом с собственным двором! В нашем телеграм-канале рассказываем, как построить тёплый и надёжный дом для семьи.

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
Авторизация через Google

В связи с требованиями Федерального закона № 406-ФЗ авторизация и регистрация через Google на сайтах «Медиафорт» больше недоступны.

Как войти в свой аккаунт?

Выберите другой способ входа. Если вы забыли пароль, его можно восстановить с помощью вашей электронной почты.

Восстановить пароль