Жизнь без прививок: интервью с врачом-педиатром, многодетной матерью Ольгой Калитеевской, Санкт-Петербург
- Ольга Игоревна, не могли бы Вы рассказать нашим читателям, как у вас, врача-педиатра, сформировались такие взгляды, когда Вы поняли, что не будете прививать Ваших детей?
- Мне очень легко ответить на Ваш вопрос. Когда мне исполнилось 2 недели от роду, моей маме участковый педиатр посоветовала воздержаться от прививок. Этот совет мама выполнила и в отношении моей младшей сестры.
Никто из нас об этом ни разу не пожалел.
Такое положение дел я с детства считала нормальным и никогда всерьез не задумывалась до тех пор, пока у меня не появились собственные дети. К тому времени я уже закончила Педиатрический институт. Надо сказать, что на кафедре инфекционных болезней мы зубрили прививочный календарь, проходили виды прививочных осложнений, но серьезной аргументации в пользу именно вакцинации как способа борьбы с эпидемиями не звучало. Не встретила я и солидной литературы на эту тему, и впечатляющей статистики.
С рождением первенца мне нужно было определиться, буду ли я прививать собственных детей. Я колебалась. В этот момент произошло событие, которое перечеркнуло все мои сомнения - страшная трагедия в семье наших близких друзей. Первый и единственный внук маминой подруги, баловень, красавец, любимец и умничка трех лет от роду заболел острым лейкозом. Связь с прививкой от кори была очевидной и для врачей, и для семьи: после злополучной прививки ребенок не был здоров ни дня. Следующие три года своей жизни Игорек терпел болезненные и мучительные процедуры – взятие спинномозговой жидкости, костного мозга… капельницы… осложнения капельниц… Он стал толстым и неуклюжим от гормональных препаратов, пугливым и капризным… Умер в 6 лет. Некрещеным. Страшно сказать, но это правда: последними его словами были проклятия в адрес врачей. Надо ли Вам рассказывать о том, как я, выпускница Педиатрического института и молодая мама одновременно, пережила эту историю. Я прекрасно понимала, что переболеть корью – не опасно ни для жизни, ни для дальнейшего здоровья. С тех пор я очень внимательно относилась к теме вакцинации, изучала литературу, расспрашивала старых врачей, размышляла. Пригодилась теоретическая подготовка – на 5 курсе делала научную работу по иммунитету, вечерами просиживая в лаборатории иммуногематологии в ЛИПКе – институте переливании крови.
- Да, жуткая история… И что Вы советовали Вашим пациентам, имея такой опыт?
-Пока продолжалась интернатура, советовать не приходилось. Училась работать, постигала профессию. Не поверите, но попала в отделение лейкозов. Сама принимала таких больных в приемном покое, расспрашивала мамочек, до сих пор всех их помню. Размышляла. Сопоставляла даты. Убеждалась в несомненной связи с прививкой. Профессор Игорь Михайлович Воронцов, читавший нам лекции, тоже указывал в своей монографии на связь лейкозов с вакцинацией. Воочию наблюдала подтверждения этому.
На следующем цикле интернатуры взяла тему для док-лада – синдром внезапной смерти. Не могла принять ни умом, ни сердцем, что такое может случиться – здоровый, крепкий младенец внезапно умирает в своей кроватке. Изучала, сидела в «публичке». Не докопалась до причины. Так и докладывала – статистику, результаты посмертных анализов, предположения ученых. Узнала совсем недавно: с тех пор, как в Японии отменили все прививки детям до двух лет, там не было ни одного случая синдрома внезапной детской смерти.
Еще впечатление первого года больничной практики. Один из наших интернов пришел однажды утром на работу темнее тучи – ночью увезли на «Скорой» собственного трехмесячного младенца с диагнозом «энцефалит» (воспаление мозга), через пол суток после прививки АКДС. Взбучку, которую мы получили в тот день от нашей заведующей, я уверена, не забыл никто из нашей группы. Не буду называть эту замечательную женщину, по-моему, она и сейчас заведует отделением, тем более не буду повторять эпитеты, которыми она нас, зеленых, не умеющих думать, наградила. Но за тот урок кланяюсь ей низко.
- Здесь Вы как раз опровергаете расхожий миф – дескать, все врачи выступают за прививки. Много ли среди врачей таких, которые разделяют Ваши взгляды?
- Конечно. Многие педиатры, особенно онкологи, гематологи, кардиологи, эндокринологи – то есть те, которые имеют дело с тяжелыми заболеваниями у детей, - относятся резко отрицательно к перегрузке иммунной системы, считают каждую прививку огромным риском для здоровья. Многие врачи приходят к такой точке зрения с годами опыта.
- Расскажите, пожалуйста, о себе. Как Вы сами без прививок жили, чем болели? Как переносили детские инфекции?
- Не переболела ни одним детским инфекционным заболеванием, даже ветрянкой. Сестра тоже. Ходили в детский сад, учились в массовой двухсменной школе, ездили в пионерские лагеря. С первого курса мединститута все занятия проходили в клиниках, поликлиниках, диспансерах и т. д. – недостатка в контактах никогда не было.
Мои непривитые дети – старшему уже 22 – перенесли ветрянку, болели по-честному, с температурой, как положено. А коклюшом болели трое, младшие еще тогда не родились. Грех жаловаться, болели нетяжело, даже двухлетний малыш.
Если иммунитет не портить с самого начала, на него очень даже можно рассчитывать.
- Встречали ли Вы в своей практике непривитых детей, кроме своих собственных? Будучи педиатром, как Вы оцениваете их здоровье, как они переносят инфекционные заболевания?
- Непривитых детей много, гораздо больше, чем считается, статистике тут верить нельзя. «Инфекции, управляемые прививками» - наивный лепет кабинетных инфекционистов. «Вакцинируем 100% населения – и сотрем с лица Земли очередную заразу!»- верят ли этим лозунгам их авторы, я не знаю. Я бы, конечно, не против осчастливить человечество, избавить планету от злостных бацилл. Но если для этого нужно пожертвовать здоровьем собственного ребенка – извините, рука не поднимается. Не могу.
Я лично, как педиатр, наблюдаю много непривитых детей. Они - моя радость и надежда. Среди этих детей нет хронически больных, они редко обращаются с проблема-ми здоровья, чаще за справкой для бассейна или с вопросом, что принять при насморке или чем обработать рану. Из всех детских инфекций они переносят не больше двух – трех, и ни одного осложнения я не встречала.
К сожалению, гораздо чаще приходится видеть другую картину: ребенок хронически болен, раздражителен, у него разнообразные проявления аллергии, частые простудные заболевания, аденоиды, нарушения пищеварения, ночные страхи, снижено внимание – всего не перечислить, а его продолжают и продолжают прививать «по календарю». Ребенок – не оловянный солдатик. Один выдерживает иммунную нагрузку, а другой ломается. Ведь и в учебе, и в спорте, и в лечении, и в питании – во всех сферах к детям относятся дифференцированно: этого – в тяжелую атлетику, этого – на скрипку, а этому - нельзя в баню. И только вакцинация для всех одна. Абсурд!
Это беда нашей нации. В развитых странах, я это не понаслышке знаю, отсутствует вакцинация живыми вакцинами, проводится обследование иммунитета перед прививкой, а в школах не требуются медицинские документы, в том числе информация о прививках. Я еще раз подчеркиваю: в школу и в детский сад принимают ребенка, не спрашивая никаких медицинских документов! Если у ребенка существуют какие-то ограничения по здоровью, родители сами об этом сообщают.
-Что бы Вы сказали родителям, которые не могут преодолеть свой страх перед свинкой, корью и пр.?
- Остановитесь! Пощадите ребенка! А свои страхи лечите у невропатолога.
Взято здесь:http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/09.htm
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Жизнь без прививок: интервью с врачом-педиатром, многодетной матерью Ольгой Калитеевской, Санкт-Петербург
Тэги: прививки, вакцинация
| - Ольга Игоревна, не могли бы Вы рассказать нашим читателям, как у вас, врача-педиатра, сформировались такие взгляды, когда Вы поняли, что не будете прививать Ваших детей? - Мне очень легко ответить на Ваш вопрос. Когда мне исполнилось 2 недели от роду, моей маме участковый педиатр посоветовала воздержаться от прививок. Этот совет мама выполнила и в отношении моей младшей сестры. Читать полностью |
| +135 |
Романюта
|
1068 комментариев |
Комментарии
Это как раз на прививках делают миллионы!
↑ Перейти к этому комментарию
Это как раз на прививках делают миллионы!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это как раз на прививках делают миллионы!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
пробиваемые
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
Своих детей не прививает, но других отправляет на прививки... так надо. Без желания родителей не прививать она ниче сделать не может + сама она считает, что опасно совсем отменять вакцинацию.
Тут согласна с ней полностью. Есть разные, тксть, слои населения и не все мамы одинаково внимательны, чтобы заметить звоночки начинающейся болезни и начать лечение, если вдруг.
Хотя... как она сама говорит
- вполне возможно, но то как прививают сейчас: здоровых, больных, надо, не надо - это кощунство.
Но врач, который в целом понимает механизм вакцинации более серьезно подходит к вопросу ПРОЦЕССА вакцинации. Я думаю, что такие врачи соблюдают правиоа и не гонятся за графиком и планом
Поствакцинационный иммунитет - иммунитет, который развивается после введения вакцины.
Вакцинация не всегда бывает эффективной. Вакцины теряют свои качества при неправильном хранении. Но даже если условия хранения соблюдались, всегда существует вероятность, что иммунитет не простимулируется.
На развитие поствакцинального иммунитета влияют следующие факторы:
1. зависящие от самой вакцины
чистота препарата;
время жизни антигена;
доза;
наличие протективных антигенов;
кратность введения.
2. зависящие от организма
состояние индивидуальной иммунной реактивности;
возраст;
наличие иммунодефицита;
состояние организма в целом;
генетическая предрасположенность.
3. зависящие от внешней среды
питание;
условия труда и быта;
климат;
физико- химические факторы среды.
Так что одной прививки не всегда достаточно.
я вообще много чему удивлена. можно я твою инфу в свою темку скопирую? или сама перенеси
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Очень много есть реально хороших специалистов.
Мне много встречалось. Хотя, надо заметить, что меньше, нежели выполняющих планы...
Вашу темку видела, ответы элементарыные)) И не надо к.м.н. быть
Я просто так поняла, что посыл темы не только узнать ответы, а чтобы тот, кто прививки делал задумался... Поэтому если интересны ответы - я отвечу, если с посылом иным - пусть доктора отвечают
С младшим я не ходила в поликлинику, собсно) Измерять я и дома могла, надобности ходить туда не видела. Ходила одна за талонами на молочную кухню, справками в бассейн и тыды. Сначала говорила, что до окончания ГВ прививать не буду, нам достаточно этого иммунитета и плюс ребенок домашний, социально у нас порядок, не бомжики)) Время есть. Это мое решение. Законодательно имею право. И медицина сфера услуг
Но у нас в 2 года произошло ЧП, сын получил ожог и сильный. Долгая история... но поправился он, и в считанные дни только благодаря ГВ и естественному иммунитету (что подтвердил косилиум 8 врачей, вернее 7 из 8) и только после отмены всех медикаментов (когда ребенок 8 дней гнил заживо на антибиотиках и запланированныые 2 пересадки кожи не могли делать). В результате вместо двух пересадок через 4 дня после отмены всего, кроме ГВ, воды и физиопроцедур мы были дома
После этого случая я решила не делать прививок совсем. Потому что знаю ЧТО есть естественный иммунитет. И не боюсь болячек совсем)
Вашу темку видела, ответы элементарыные)) И не надо к.м.н. быть
Я просто так поняла, что посыл темы не только узнать ответы, а чтобы тот, кто прививки делал задумался... Поэтому если интересны ответы - я отвечу, если с посылом иным - пусть доктора отвечают
↑ Перейти к этому комментарию
Ответила в той теме на вопросы
https://www.stranamam.ru/post/614321/?page=2#com2540633
Очень много есть реально хороших специалистов.
Мне много встречалось. Хотя, надо заметить, что меньше, нежели выполняющих планы...
↑ Перейти к этому комментарию
Я не прививаю дочку. К сожалению, начала изучать проблемы, связанные с вакцинацией, поздно, когда нам вкатили 2 прививки в роддоме. Но больше никаких не делали. Своей сестре долго и нудно объясняла почему я не делаю, советовала и ей задуматься. Но меня она не слушала и отмахивалась, как от мухи. Хотя по старшей ее дочке уже давно надо было погрузиться в этот вопрос. Мама моя, слушала меня, читала вместе со мной, и сама пошла к педиатру, у которого наблюдается моя племянница. "В лоб" задала вопросы, которые стеснялась задать моя сестра. На что доктор (очень пожилой мужчина) ответил, что своим внукам прививки не делает и предложил написать отказ.
Другой момент из моих исследований. У меня соседи по дачи - две семьи потомственных врачей, несколько поколений докторов. Я, разумеется, не могла задать вопросы и им. Одна, пожилая уже женщина (соседка-врач) ответила "не делай ни вкоем случае!". У нее внук из-за прививки чуть было не умер, теперь на таблетках всю оставшуюся жизнь. А другая врач-соседка (реаниматолог) просто принесла мне книгу А. Котока "Беспощадная иммунизация" и посоветовала еще одну книгу "Как вырастить здорового ребенка вопреки врачам" (автора второй книги не помню). Вот... Так что врачи бывают разные. Кто-то посоветует, а кто-то промолчит, но от этого они не становятся хуже. А про нас скажу, что третий год мы пишем отказ от прививок. Это наше с мужем решение. Кстати, муж мой тоже "непрививашка". Здоровья всем!
↑ Перейти к этому комментарию
Я не прививаю дочку. К сожалению, начала изучать проблемы, связанные с вакцинацией, поздно, когда нам вкатили 2 прививки в роддоме. Но больше никаких не делали. Своей сестре долго и нудно объясняла почему я не делаю, советовала и ей задуматься. Но меня она не слушала и отмахивалась, как от мухи. Хотя по старшей ее дочке уже давно надо было погрузиться в этот вопрос. Мама моя, слушала меня, читала вместе со мной, и сама пошла к педиатру, у которого наблюдается моя племянница. "В лоб" задала вопросы, которые стеснялась задать моя сестра. На что доктор (очень пожилой мужчина) ответил, что своим внукам прививки не делает и предложил написать отказ.
Другой момент из моих исследований. У меня соседи по дачи - две семьи потомственных врачей, несколько поколений докторов. Я, разумеется, не могла задать вопросы и им. Одна, пожилая уже женщина (соседка-врач) ответила "не делай ни вкоем случае!". У нее внук из-за прививки чуть было не умер, теперь на таблетках всю оставшуюся жизнь. А другая врач-соседка (реаниматолог) просто принесла мне книгу А. Котока "Беспощадная иммунизация" и посоветовала еще одну книгу "Как вырастить здорового ребенка вопреки врачам" (автора второй книги не помню). Вот... Так что врачи бывают разные. Кто-то посоветует, а кто-то промолчит, но от этого они не становятся хуже. А про нас скажу, что третий год мы пишем отказ от прививок. Это наше с мужем решение. Кстати, муж мой тоже "непрививашка". Здоровья всем!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мои дети уже 12 лет посещают дошкольные и учебные заведения.
В группе Прививки ЗА и Против много информации
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но врач, который в целом понимает механизм вакцинации более серьезно подходит к вопросу ПРОЦЕССА вакцинации. Я думаю, что такие врачи соблюдают правиоа и не гонятся за графиком и планом
↑ Перейти к этому комментарию
Ушла она таки в индивидуальное консультирование, не сошлись характерами с зав... которой нужен план и охват.
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
Романюта, Вам терпения, если придут местные СМовские акулы без пяти минут к.м.н со стажем аж года четыре
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я тоже у мужа поинтересуюсь сколько ему за такой же эксперимент над своими детьми заплатили
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
в моей точки зрения - пр-ход, каждый случай будет выпячиваться и смаковаться. родители, получающие сертификат на лечение, "счастливая" семья, купившая наконец-то квартиру после похорон. тьфу, даже думать противно....
зато реклама вакцинации.
↑ Перейти к этому комментарию
Да этим пособиям уже сто лет в обед... из чего следует, что дети от прививок страдают и инвалидами становятся давно.
Но как заявил наш главврач, я про Россию: Мы готовы пожертвовать жизнямисотен детей ради спасения тысяч... Пипец... я как услышала такое вот в новостях по центральному ТВ так разочаровалась в системе вообще...
Нет слов
А на самом деле только человек, у которого нет детей мог сказать такую хрень... у любого нормального закралась бы мысль "А если мой ребенок???"...
↑ Перейти к этому комментарию
не вижу логики
Есть в Сети ))
Фарс...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне вот проще голову включить и просто подумать! Кому это выгодно? Кто за этим стоит? Зачем всё это делается и для чего... И т.п. Всё встаёт на свои места!
Даже если и найду, Вы вряд ли поверите! Скажите, что: "Нет-нет, тут только 79%, а не 80%!"
Генетики на эту тему разорялись, но поутихли или их утихомирили! Введение в кровоток чужеродного ущербного генома не может пройти абсолютно без последствий! И тут уж не надо быть 7-ми пядей во лбу, чтобы это понять...
Про аутизм тоже, я думаю, слышали, но это вас не убедило!
Мне вот проще голову включить и просто подумать! Кому это выгодно? Кто за этим стоит? Зачем всё это делается и для чего... И т.п. Всё встаёт на свои места!
Даже если и найду, Вы вряд ли поверите! Скажите, что: "Нет-нет, тут только 79%, а не 80%!"
Генетики на эту тему разорялись, но поутихли или их утихомирили! Введение в кровоток чужеродного ущербного генома не может пройти абсолютно без последствий! И тут уж не надо быть 7-ми пядей во лбу, чтобы это понять...
Про аутизм тоже, я думаю, слышали, но это вас не убедило!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
то, что прививка провоцирует спящую болезнь - это не оправдание, а отягчающее обстоятельство.
понимаете, о чем я?
↑ Перейти к этому комментарию
Мне сложно общаться с человеком, живущим в мире цифр и фактов! Я уже сказала, что сказала! Привела аргументы, убедившие меня! Искать информацию специально для Вас мне не хочется, тем более, что Вы легко с этим справитесь самостоятельно, если захотите!
Я стараюсь жить в гармонии со Вселенной!
Мне вот проще голову включить и просто подумать! Кому это выгодно? Кто за этим стоит? Зачем всё это делается и для чего... И т.п. Всё встаёт на свои места!
Даже если и найду, Вы вряд ли поверите! Скажите, что: "Нет-нет, тут только 79%, а не 80%!"
Генетики на эту тему разорялись, но поутихли или их утихомирили! Введение в кровоток чужеродного ущербного генома не может пройти абсолютно без последствий! И тут уж не надо быть 7-ми пядей во лбу, чтобы это понять...
Про аутизм тоже, я думаю, слышали, но это вас не убедило!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ещё и новую вакцину для испытаний подсунут
↑ Перейти к этому комментарию
Если боитесь, зачем идёте? Разберитесь в себе, почему страшно! Интуиция - великая вещь!!! Удачи и правильного выбора!
Если боитесь, зачем идёте? Разберитесь в себе, почему страшно! Интуиция - великая вещь!!! Удачи и правильного выбора!
↑ Перейти к этому комментарию
и это тоже, но тут не страшно, от только что привитых, как правило, ребенок самовакцинируется...
А вот вакциноассоциированный полио - это уже страшно реально...
+1
Сначала разберитесь в вопросе, решение примите, а потом делайте, если решите.
Сделать позже прививку можно, и даже лучше для ребенка... а вот "убрать" прививку из организма вместе со ртутью и прочими консервантами уже нельзя...
Если боитесь, зачем идёте? Разберитесь в себе, почему страшно! Интуиция - великая вещь!!! Удачи и правильного выбора!
↑ Перейти к этому комментарию
Я вотчастенько не доверяю ей, и "попадаю в просак"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Он Берет Ответственность на себя со всеми вытекающими последствиями! А вы готовы провакцинировать ребенка и взять ответственность на себя за все что может быть потом!?
Ведь мужчины в семье не так часто касаются вопроса лечения и вакцинации ребенка,доверяя этот вопрос матерям, но вот если касаются, то изучают его !ИМХО
↑ Перейти к этому комментарию
И еще, как вы правильно заметили, в СССР добровольности не было! Так откуда же взялась НЕПРИВИТАЯ врач-педиатр лет 40-45 от роду?! (Я про ту пресловутую статью с которой и началась эта дискуссия.) Так что я посоветовала бы всем выступающим здесь сначала вдуматься и сопоставить факты прежде чем благодарить и хвалить неизвестно кого неизвестно за что. А то ведь создается впечатление, что вам всем не более 25, т.к. вы не очень себе представляете жизнь лет 30-40 назад. Да за отказ от ваксинации ее маме самой бы отказали - и от работы и от партбилета (который в ТО время был ой как важен!)
И еще, как вы правильно заметили, в СССР добровольности не было! Так откуда же взялась НЕПРИВИТАЯ врач-педиатр лет 40-45 от роду?! (Я про ту пресловутую статью с которой и началась эта дискуссия.) Так что я посоветовала бы всем выступающим здесь сначала вдуматься и сопоставить факты прежде чем благодарить и хвалить неизвестно кого неизвестно за что. А то ведь создается впечатление, что вам всем не более 25, т.к. вы не очень себе представляете жизнь лет 30-40 назад. Да за отказ от ваксинации ее маме самой бы отказали - и от работы и от партбилета (который в ТО время был ой как важен!)
↑ Перейти к этому комментарию
Моей маме её братишке и сестренке дали пожизненный мед отвод потому что у них от прививок отекают легкие. Маме за 50.
Хочу сказать несколько слов о коментариях некоторых из написавших.Я считаю, что давать однозначную, даже скорее категоричную, оценку прививкам не стоит. Каждый судит по мере собственного опыта и примеров вокруг. Кому-то прививки помогли? Замечательно! Кому-то повредили? Примите соболезнования. И в том и в другом случае родители сами несут ответственность за будущее своих детей. Не стоит давить друг на друга. Не дай бог что случится с ребенком - привитым или непривитым - вас же могут помянуть дурным словом. (Людям свойственно искать виноватых.) А если все будет благополучно, каждый подумает что он один такой умный и хороший (другая сторона характера большинства - не помнить добра и советов).
Хочу сказать несколько слов о коментариях некоторых из написавших.Я считаю, что давать однозначную, даже скорее категоричную, оценку прививкам не стоит. Каждый судит по мере собственного опыта и примеров вокруг. Кому-то прививки помогли? Замечательно! Кому-то повредили? Примите соболезнования. И в том и в другом случае родители сами несут ответственность за будущее своих детей. Не стоит давить друг на друга. Не дай бог что случится с ребенком - привитым или непривитым - вас же могут помянуть дурным словом. (Людям свойственно искать виноватых.) А если все будет благополучно, каждый подумает что он один такой умный и хороший (другая сторона характера большинства - не помнить добра и советов).
↑ Перейти к этому комментарию
Хочу сказать несколько слов о коментариях некоторых из написавших.Я считаю, что давать однозначную, даже скорее категоричную, оценку прививкам не стоит. Каждый судит по мере собственного опыта и примеров вокруг. Кому-то прививки помогли? Замечательно! Кому-то повредили? Примите соболезнования. И в том и в другом случае родители сами несут ответственность за будущее своих детей. Не стоит давить друг на друга. Не дай бог что случится с ребенком - привитым или непривитым - вас же могут помянуть дурным словом. (Людям свойственно искать виноватых.) А если все будет благополучно, каждый подумает что он один такой умный и хороший (другая сторона характера большинства - не помнить добра и советов).
↑ Перейти к этому комментарию
Хочу сказать несколько слов о коментариях некоторых из написавших.Я считаю, что давать однозначную, даже скорее категоричную, оценку прививкам не стоит. Каждый судит по мере собственного опыта и примеров вокруг. Кому-то прививки помогли? Замечательно! Кому-то повредили? Примите соболезнования. И в том и в другом случае родители сами несут ответственность за будущее своих детей. Не стоит давить друг на друга. Не дай бог что случится с ребенком - привитым или непривитым - вас же могут помянуть дурным словом. (Людям свойственно искать виноватых.) А если все будет благополучно, каждый подумает что он один такой умный и хороший (другая сторона характера большинства - не помнить добра и советов).
↑ Перейти к этому комментарию
А прививки, не так давно от черной оспы умерали миллионы, а теперь это просто ветрянка, неприятная, но не смертельная. Дифтерия - сколько от нее умерло, вы что думаете, иммунитета у людей не было, да тогда экология получше нынешней была и ГМО тоннами не ели, антибиотики тоже не открыты были или широко не использовались... Корь, скарлатина, полимиоелит - ночной кошмар родителей.
Вспомните испанский грипп или так называемую "испанку"
А когда открыли пенициллин - сколько жизней было спасено. Нельзя судить однозначно о вреде или пользе...
И не надо о достоверности источников у антипрививочников факты оттуда же - из инета. Вы за истину принимаете одно, те кто ставит прививки - другое.
и у тех кто за и у тех кто против совершенно одинаковая в данном случае ситуация
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Это не для спора, и не для того чтобы вы мне еще 500 букав написали, просто подумайте.
По поводу всего остального - я еще раз говорю, у каждого свои факты и своя правда. Чем мои слова противоречат тому что вы так патетично описали? Ссылки, первоисточники и прочее блабла. Достоверность можно проверить, только поверив на слово, к сожалению изучать в лаборатории, как вы говорите, самостоятельно, и проводить опыты большинство из нас не имеет возможности, а те, кто имеют называются врачами = врагами народа.
Комаровский пишет, например, цитируя вас а вы откуда знаете что это не правда? Лично в лаборатории в микроскоп смотрели? Нет. ну тогда то, что вы верите в обратное всего лишь вопрос вашего ЛИЧНОГО отношения к вопросу, не более. Вам больше нравится верить другому мужичку от науки - на здоровье
Я еще раз повторяю - разница между теми кто за и против - личный опыт и личная субъективная оценка информации. Кто-то знает плохие последствия от прививок, кто-то от их отсутсвия. Но вам больше нравится думать, что вы умнее всех, честно мне не жалко, чем бы дитя не тешилось, как говорится...
Это не для спора, и не для того чтобы вы мне еще 500 букав написали, просто подумайте.
По поводу всего остального - я еще раз говорю, у каждого свои факты и своя правда. Чем мои слова противоречат тому что вы так патетично описали? Ссылки, первоисточники и прочее блабла. Достоверность можно проверить, только поверив на слово, к сожалению изучать в лаборатории, как вы говорите, самостоятельно, и проводить опыты большинство из нас не имеет возможности, а те, кто имеют называются врачами = врагами народа.
Комаровский пишет, например, цитируя вас а вы откуда знаете что это не правда? Лично в лаборатории в микроскоп смотрели? Нет. ну тогда то, что вы верите в обратное всего лишь вопрос вашего ЛИЧНОГО отношения к вопросу, не более. Вам больше нравится верить другому мужичку от науки - на здоровье
Я еще раз повторяю - разница между теми кто за и против - личный опыт и личная субъективная оценка информации. Кто-то знает плохие последствия от прививок, кто-то от их отсутсвия. Но вам больше нравится думать, что вы умнее всех, честно мне не жалко, чем бы дитя не тешилось, как говорится...
↑ Перейти к этому комментарию
Это не для спора, и не для того чтобы вы мне еще 500 букав написали, просто подумайте.
По поводу всего остального - я еще раз говорю, у каждого свои факты и своя правда. Чем мои слова противоречат тому что вы так патетично описали? Ссылки, первоисточники и прочее блабла. Достоверность можно проверить, только поверив на слово, к сожалению изучать в лаборатории, как вы говорите, самостоятельно, и проводить опыты большинство из нас не имеет возможности, а те, кто имеют называются врачами = врагами народа.
Комаровский пишет, например, цитируя вас а вы откуда знаете что это не правда? Лично в лаборатории в микроскоп смотрели? Нет. ну тогда то, что вы верите в обратное всего лишь вопрос вашего ЛИЧНОГО отношения к вопросу, не более. Вам больше нравится верить другому мужичку от науки - на здоровье
Я еще раз повторяю - разница между теми кто за и против - личный опыт и личная субъективная оценка информации. Кто-то знает плохие последствия от прививок, кто-то от их отсутсвия. Но вам больше нравится думать, что вы умнее всех, честно мне не жалко, чем бы дитя не тешилось, как говорится...
↑ Перейти к этому комментарию
Формалин - это официально ядовитое вещество. А пары поражают органы дыхания. Странно, я думала, это общеизвестно...
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
+10000
Какая умничка ты, стока букв написала умных!!!
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только одно. Когда я была ЗА прививки, у меня в голове тоже были лозунги типа "Прививки спасли мир от оспы", "До прививок была ужасающая смертность от различных инфекционных заболеваний", "Если даже прививка не защитит от болезни, то она пройдет легче и без осложнений" и прочий бред... Ничего не читала, ничего не изучала, была уверена, что раз вакцинация поставлена на такую широкую ногу, это не может быть во вред человечеству. Я тогда еще верила, что мы небезразличны государству и фармкомпаниям, и все, что они делают, исключительно нам во благо. Пока во время беременности благодаря случаю не начала изучать информацию про прививки более детально. И не смотрела я никаких передач, и не верила никаким слухам, а читала книги, статьи, и форум, хотя для вас, безусловно, это не будет убедительным
Вот ради интереса залезла на сайт всеми вами любимого доктора Комаровского. Посмотрела его нетленное творение "Справочник здравомыслящих родителей". И что я там увидела? Коротенькие, на пару абзацев, заметочки, И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, откуда господин Комаровский черпает информацию. Просто и доступно - формальдегид - безопасен, фенол - полезен, мертиолят ртути - вообще витаминка. Хоть бы одна ссылка на исследование безопасности данных веществ, или о том, как они накапливаются в организме, или взаимодействуют друг с другом, через какой промежуток времени выводятся и выводятся ли вообще.....
И берем книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация". 587 страниц. КАЖДАЯ болезнь, КАЖДАЯ прививка рассматривается самым подробным образом, плюс подробнейшая информация о том, КАК начиналась вакцинация, плюс графики по заболеваемости и смертности в некоторых странах ДО начала вакцинации и ПОСЛЕ. И на КАЖДОЕ утверждение, на КАЖДУЮ цитату, на КАЖДЫЙ график у него есть ССЫЛКА на первоисточник. Хотите проверить достоверность - проверяйте, на здоровье! Он не пишет, как доктор Комаровский:"Безопасность вакцин подтверждена многими исследованиями". Точка. Какими исследованиями, когда, никаких фактов. Если уж А.Коток упоминает какое-то исследование, будьте уверены, что и ссылка на него будет. Так что при желании можно изучить все про него полностью и самостоятельно...
Вот и вся разница между теми, кто ЗА, и теми, кто против.
↑ Перейти к этому комментарию
И еще, как вы правильно заметили, в СССР добровольности не было! Так откуда же взялась НЕПРИВИТАЯ врач-педиатр лет 40-45 от роду?! (Я про ту пресловутую статью с которой и началась эта дискуссия.) Так что я посоветовала бы всем выступающим здесь сначала вдуматься и сопоставить факты прежде чем благодарить и хвалить неизвестно кого неизвестно за что. А то ведь создается впечатление, что вам всем не более 25, т.к. вы не очень себе представляете жизнь лет 30-40 назад. Да за отказ от ваксинации ее маме самой бы отказали - и от работы и от партбилета (который в ТО время был ой как важен!)
↑ Перейти к этому комментарию
И еще, как вы правильно заметили, в СССР добровольности не было! Так откуда же взялась НЕПРИВИТАЯ врач-педиатр лет 40-45 от роду?! (Я про ту пресловутую статью с которой и началась эта дискуссия.) Так что я посоветовала бы всем выступающим здесь сначала вдуматься и сопоставить факты прежде чем благодарить и хвалить неизвестно кого неизвестно за что. А то ведь создается впечатление, что вам всем не более 25, т.к. вы не очень себе представляете жизнь лет 30-40 назад. Да за отказ от ваксинации ее маме самой бы отказали - и от работы и от партбилета (который в ТО время был ой как важен!)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а прививка от чумы - это шикааааарно, ага
в России блох подковывали, а в Европе - прививали, определенно
↑ Перейти к этому комментарию
И как мы только выжили...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
воть
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Цитата из всемирной истории
...Ни одна из войн не уносила столько человеческих жизней как эпидемия чумы. Сейчас многие думают, что это просто одна из болезней, которая лечится. Но представьте себе 14-15 века, на лицах людей ужас, который появлялся лишь только при одном слове - "чума"...
... Очаг "черной смерти" вспыхнул в 1320 году в пустыне Гоби (Монголия). Это была не первая эпидемия. В VI в. Европа уже сталкивалась с чумой. С VI по XIV вв. бубонная чума вообще (!) не проявлялась.
...Чума бушевала не только в Европе, она обрушилась и на Азиатский регион. В Китае население уменьшилось со 125 до 90 млн. человек.
Путь чумы - это путь караванов, вместе с ними она шла на Запад. К 1345 года чума бушевала в низовьях Волги, к 1346 году она достигла Кавказа и Крыма. А в 1347 году смерть уже царила в Константинополе. Осенью того же года, черный саван накрыл Александрию. К весне 1348 году ежедневно умирали тысячи человек…
Приход на Запад. Чума достигла Кипра поздним летом 1347 года. В октябре того же года зараза проникла в генуэзкий флот стоявший в Мессине, и к зиме мор пришел в Италию. В январе 1348 года, чума была уже в Марселе. Весной смерть распростерла свои объятья над Парижем, а в сентябре лик чумы увидела Англия. Двигаясь по Рейну, по торговым путям, чума достигла Германии (это значит, что чума была и в Швейцарии с Австрией). Эпидемия также бушевала в Бургундии и в королевстве чешском. 1348 год - был наиболее страшным из всех годов чумы.
Скандинавия подверглась удару Черной Смерти в 1349 году. Страны Восточной Европы ощутили удар только в 1350, а Русь не позже 1351 года. Почему же так? Потому что болезнь концентрировалась около торговых путей: Ближний Восток, Западное Средиземноморье, потом Северная Европа и, наконец, вновь вернулась на Русь. Развитие чумы очень четко показаны в географии средневековой торговли.
Как же протекает Черная Смерть? Обратимся к медицине. "Возбудитель Чумы, попадая в организм человека, не вызывает клинических проявлений болезни от нескольких часов до 3-6 дней. Заболевание начинается внезапно с подъема температуры до 39-40 градусов. Отмечается сильная головная боль, головокружение, часто тошнота и рвота. Больных беспокоит бессоница, появляются галлюцинации. Кроме, общих симптомов, при кожно-бубонной форме на месте проникновения возбудителя образуется пятнышко красного цвета, которое превращается в пустулу(пузырек), наполненную кровянисто-гнойным содержимым. Пустула лопается, и образуется язва. Уже в первые дни болезни развивается воспалительный процесс в лимфатических узлах, ближайших к месту проникновения чумных микробов, с образованием так называем бубонов. При поражении легких наблюдается чумная пневмония, сопровождающаяся кашлем, выделением мокроты с примесью крови, ощущением нехватки воздуха и общим тяжелым состоянием, часто оканчивающимся смертью больного. Септическая форма болезни характеризуется многочисленными кровоизлияниями в коже, слизистых оболочках и различных органах. Эта форма также протекает тяжело. При ней может быть поражен кишечник, что сопровождается обильным поносом, иногда с примесью крови и слизи в кале..." (Популярная Медицинская Энциклопедия, М., "Советская Энциклопедия ).
Черные пятна на теле, гниющие язвы вокруг шеи. Это чума. Знала ли средневековая медицина как ее лечить? Заболевшим чумой пускали кровь. Это отнюдь не помогало, а наоборот убивало только их. Зачем забирать силы у организма, когда он еще борется с болезнью в неравном поединке и только правильное лечение может дать выздоровление. В позднее средневековье с чумой боролся великий Нострадамус, который наказывал больным, что необходимо употреблять родниковую воду, как можно больше находиться на свежем воздухе и употреблять лекарства, которые он делал на основе целебных трав. Нострадамус воевал с чумой, а Strange Scientist - Чума 1348 года, такой вижу ее я семью свою не смог спасти. Жена и двое его мальчиков умерли.
Чума не выбирала между богатыми и бедными, между дворянами и крестьянами. Короли, герцоги, графы, бароны, простой люди становились жертвами Черной Смерти. Перед ней все были равны.
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати, произошло же так с гриппом, который считался "чумой" в начале 20 века, сейчас то же происходит со СПИДом.
Вывод: если от болезни нет лекарства, рано или поздно, в течение нескольких поколений, к ней появляется естественная устойчивость
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
За последние 100 лет приспособилось к гриппу, как самый близкий пример.
Еще примеры? "очень ко многому" это не пример.
И да, от гриппа прививают (бредово на мой взгляд, но прививают)
если грипп лечить сразу и соблюдать постельный режим, то он вполне переносим
Но согласитесь смертность в большинстве случаев именно из за того что болезнь или пытаются перенести на ногах или вовремя не обращаются за помощью. Вот это я за дурь и принимаю.
Еще примеры? "очень ко многому" это не пример.
И да, от гриппа прививают (бредово на мой взгляд, но прививают)
↑ Перейти к этому комментарию
лично меня убеждает.
Впредь дала себе обещание не лезть в такие темы, это моё последнее слово - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НАД ЧЕМ СМЕЕТЕСЬ, очень жаль...
Статья заказная, все слишком утрированно, а местные СМ врачи уже неоднократно приводили правильные и основательные коментарии, просто вы их не видете, к сожалению))) Посмеяться легко, трудно жить если вдруг чего...потом опять врачи виноваты...осложнение после приема у педиатра - корь, свинка, и не приведи Бог - полиомиелит...
Здоровья вам...
P.S. Отвечать не стоит...спорить надоело с глухими
Ну насчет осложнений от убитой вакцины я не была бы так уверена, в инструкции так и написано-осложнений нет? Да не в жизни не поверю!
↑ Перейти к этому комментарию
со стороны органов кроветворения и лимфатической системы увеличение лимфатических узлов;
со стороны иммунной системы реакции гиперчувствительности к компонентам вакцины такие, как аллергические реакции (сыпь, крапивница), анафилактические реакции и анафилактический шок;
со стороны костно-мышечной системы в течение нескольких суток после введения болезненность мышц и суставов;
со стороны нервной системы возбуждение, сонливость, раздражительность; кратковременные судороги, судороги вызванные повышением температуры тела; головная боль; кратковременные и средней продолжительности парестезии
Первичная вакцинация Имоваксом Полио: 3 инъекции (не менее 2-х инъекций) по 0,5 мл с минимальным интервалом в 1 месяц между ними.
Ревакцинация Имоваксом Полио: через 1 год после последней инъекции, затем - каждые 5-10 лет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А так же халатность мед.персонала и самих родителей при вакцинации. Гораздо проще обвинить во всем прививку, а не собственную тупость - 2 часа в очереди в поликлинике, заносят уже ошалевшего потного ребенка, где ошалевшая потная врачиха осматривает малыша 30 секунд на основании чего выносится вердикт что конечно же прививку делать, потом ошалевшая потная мед.сестра делает не дай бог не ту дозу, не того препарата... после такого не то что осложнения, но и действительно инвалидность можно получить, а то и летальный исход.
Родителям впадлу поднимать свои пятую точку и искать другие выходы решения и напрягать собственные мозги (ведь маме всегда виднее, как себя чуствует ребенок), потому мы во всем обвиним не себя, а прививку, с огромным апломбом напишем слезливый пост в интернете. Другие его прочитают, передадут третьим и так далее - сарафанное радию на позицию "он", и у тысячной "благодарной" слушательницы складывается уже мнение, что таких случаев миллионы, а не единицы, с корнем зла в неадекватности родителей, а не прививки как таковой.
Мы не поджалели денег на качественную вакцину для дочери и хорошего платного врача, который нас наблюдает с рождения амбулаторно, как результат мы прививки отлично переносим. И ладно, хрен с ними с акдс и гепатитом, но уж полимиелит должен сделать любой здравомыслящий родитель.
да, и вот в соседней темке было сравнение - мол, а мож через 300 лет с ужасом будут вспоминимть эру прививок. Но где гарантия, что не будет все с точностью до наоборот - будут с непониманием говрить "а ведь 300 лет назад находились оригиналы, которые не прививали детей". Всяко может быть.
да, и вот в соседней темке было сравнение - мол, а мож через 300 лет с ужасом будут вспоминимть эру прививок. Но где гарантия, что не будет все с точностью до наоборот - будут с непониманием говрить "а ведь 300 лет назад находились оригиналы, которые не прививали детей". Всяко может быть.
↑ Перейти к этому комментарию
А так же халатность мед.персонала и самих родителей при вакцинации. Гораздо проще обвинить во всем прививку, а не собственную тупость - 2 часа в очереди в поликлинике, заносят уже ошалевшего потного ребенка, где ошалевшая потная врачиха осматривает малыша 30 секунд на основании чего выносится вердикт что конечно же прививку делать, потом ошалевшая потная мед.сестра делает не дай бог не ту дозу, не того препарата... после такого не то что осложнения, но и действительно инвалидность можно получить, а то и летальный исход.
Родителям впадлу поднимать свои пятую точку и искать другие выходы решения и напрягать собственные мозги (ведь маме всегда виднее, как себя чуствует ребенок), потому мы во всем обвиним не себя, а прививку, с огромным апломбом напишем слезливый пост в интернете. Другие его прочитают, передадут третьим и так далее - сарафанное радию на позицию "он", и у тысячной "благодарной" слушательницы складывается уже мнение, что таких случаев миллионы, а не единицы, с корнем зла в неадекватности родителей, а не прививки как таковой.
Мы не поджалели денег на качественную вакцину для дочери и хорошего платного врача, который нас наблюдает с рождения амбулаторно, как результат мы прививки отлично переносим. И ладно, хрен с ними с акдс и гепатитом, но уж полимиелит должен сделать любой здравомыслящий родитель.
↑ Перейти к этому комментарию
а мы так и не прививались, как ты пишешь, мы хитрые и пронырливые
а что касается решения не привать - пока не прививаем, и не только и не сколько из -за страха прямых осложнений после вакцины. а там посмотрим.
А так же халатность мед.персонала и самих родителей при вакцинации. Гораздо проще обвинить во всем прививку, а не собственную тупость - 2 часа в очереди в поликлинике, заносят уже ошалевшего потного ребенка, где ошалевшая потная врачиха осматривает малыша 30 секунд на основании чего выносится вердикт что конечно же прививку делать, потом ошалевшая потная мед.сестра делает не дай бог не ту дозу, не того препарата... после такого не то что осложнения, но и действительно инвалидность можно получить, а то и летальный исход.
Родителям впадлу поднимать свои пятую точку и искать другие выходы решения и напрягать собственные мозги (ведь маме всегда виднее, как себя чуствует ребенок), потому мы во всем обвиним не себя, а прививку, с огромным апломбом напишем слезливый пост в интернете. Другие его прочитают, передадут третьим и так далее - сарафанное радию на позицию "он", и у тысячной "благодарной" слушательницы складывается уже мнение, что таких случаев миллионы, а не единицы, с корнем зла в неадекватности родителей, а не прививки как таковой.
Мы не поджалели денег на качественную вакцину для дочери и хорошего платного врача, который нас наблюдает с рождения амбулаторно, как результат мы прививки отлично переносим. И ладно, хрен с ними с акдс и гепатитом, но уж полимиелит должен сделать любой здравомыслящий родитель.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мы живем в частном доме, ребенок растет "на земле" в прямом смысле
↑ Перейти к этому комментарию
откуда такие сведения???
Столбняку для "жизни" нужно ОЧЕНЬ много факторов. Один з них - отсутствие доступа кислорода. Это нелегко организовать даже специально... если только грязную рваную рану заклеить пластырем...
Впредь дала себе обещание не лезть в такие темы, это моё последнее слово - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НАД ЧЕМ СМЕЕТЕСЬ, очень жаль...
Статья заказная, все слишком утрированно, а местные СМ врачи уже неоднократно приводили правильные и основательные коментарии, просто вы их не видете, к сожалению))) Посмеяться легко, трудно жить если вдруг чего...потом опять врачи виноваты...осложнение после приема у педиатра - корь, свинка, и не приведи Бог - полиомиелит...
Здоровья вам...
P.S. Отвечать не стоит...спорить надоело с глухими
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Теперь прививаю только от полиомиелита, а колоть больше не дам!!!!
Ведь риск может быть из-за полуграмотной медсестры делающей прививку, несоблюдение режима хранения вакцин и т.д. А риск именно у нас, а не у медиков(((
↑ Перейти к этому комментарию
А люди, с мнением, отличным от вашего обязательно наслушались и начитались, иначе ж если думать - то только как Вы. Ага. Смешно...
в таком формате в личных сообщениях общаются, если вас учили, конечно...
А люди, с мнением, отличным от вашего обязательно наслушались и начитались, иначе ж если думать - то только как Вы. Ага. Смешно...
в таком формате в личных сообщениях общаются, если вас учили, конечно...
↑ Перейти к этому комментарию
А люди, с мнением, отличным от вашего обязательно наслушались и начитались, иначе ж если думать - то только как Вы. Ага. Смешно...
в таком формате в личных сообщениях общаются, если вас учили, конечно...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Впредь дала себе обещание не лезть в такие темы, это моё последнее слово - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НАД ЧЕМ СМЕЕТЕСЬ, очень жаль...
Статья заказная, все слишком утрированно, а местные СМ врачи уже неоднократно приводили правильные и основательные коментарии, просто вы их не видете, к сожалению))) Посмеяться легко, трудно жить если вдруг чего...потом опять врачи виноваты...осложнение после приема у педиатра - корь, свинка, и не приведи Бог - полиомиелит...
Здоровья вам...
P.S. Отвечать не стоит...спорить надоело с глухими
↑ Перейти к этому комментарию
У меня уже есть сынок и я тоже могу честно сказать, что родился он у нас очень крепеньким хорошо набирал вес))) Но после прививок здоровье сильно ухудшилось стали часто болеть и за первые 2 года жизни 3 раза лежали в больницах(((
И вот я ж на одном малыше не хочу останавливаться. И мы планируем родить нашему сынуле сестрёнку или братика, но я уже отрицательно настроена против прививок! Так вот хочу узнать до какого возраста надо отказываться вообще от прививок и какие можно сделать потом.???
У меня уже есть сынок и я тоже могу честно сказать, что родился он у нас очень крепеньким хорошо набирал вес))) Но после прививок здоровье сильно ухудшилось стали часто болеть и за первые 2 года жизни 3 раза лежали в больницах(((
И вот я ж на одном малыше не хочу останавливаться. И мы планируем родить нашему сынуле сестрёнку или братика, но я уже отрицательно настроена против прививок! Так вот хочу узнать до какого возраста надо отказываться вообще от прививок и какие можно сделать потом.???
↑ Перейти к этому комментарию
есть мнения, что отказываться лучше до года или до окончания ГВ, как минимум. А какие потом делать - это уже потом и решать)) Коклюш точно бессмысленно
есть мнения, что отказываться лучше до года или до окончания ГВ, как минимум. А какие потом делать - это уже потом и решать)) Коклюш точно бессмысленно
↑ Перейти к этому комментарию
У меня уже есть сынок и я тоже могу честно сказать, что родился он у нас очень крепеньким хорошо набирал вес))) Но после прививок здоровье сильно ухудшилось стали часто болеть и за первые 2 года жизни 3 раза лежали в больницах(((
И вот я ж на одном малыше не хочу останавливаться. И мы планируем родить нашему сынуле сестрёнку или братика, но я уже отрицательно настроена против прививок! Так вот хочу узнать до какого возраста надо отказываться вообще от прививок и какие можно сделать потом.???
↑ Перейти к этому комментарию
ИМХО: делать стоит только прививки от "смертельных" болезней и не все за один раз. Для себя я решила - не более 1-й прививки в год.
У меня уже есть сынок и я тоже могу честно сказать, что родился он у нас очень крепеньким хорошо набирал вес))) Но после прививок здоровье сильно ухудшилось стали часто болеть и за первые 2 года жизни 3 раза лежали в больницах(((
И вот я ж на одном малыше не хочу останавливаться. И мы планируем родить нашему сынуле сестрёнку или братика, но я уже отрицательно настроена против прививок! Так вот хочу узнать до какого возраста надо отказываться вообще от прививок и какие можно сделать потом.???
↑ Перейти к этому комментарию
в роддоме поговорили узнали причину, попробовали переубедить, после выписали и без БЦЖ
А ОТ СТОЛБНЯКА ВООБЩЕ НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ СТОЙКИЙ ИММУНИТЕТ
А
Кто таскает и требует???
Законодательно вакцинация у нас добровольная. В темке Отказы от прививок https://www.stranamam.ru/post/57248/ есть отказы и ссылки на статьи, в которых закреплены ваши права.
Приносите им распечатанный бланк и просите в письменном виде написать Отказ от... (чем они вас там ограничивают) с указанием причин. Обычно на этом этапе все сдуваются, ибо написать им нечего.
У нас уже 4 года не наравне с отказами родители подписывают СОГЛАСИЕ на прививку и в саду и в школе.
↑ Перейти к этому комментарию
и вы так и не выяснили что за хрень детям вкололи?
Онна ж долгоиграющая... а как потом аукнется и не знать что и откуда..
В карточке д.б. информация обязательно
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: