Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Беспрецедентный Доклад: У непривитых детей значительно меньше проблем со здоровьем

Если вакцины действительно эффективны для профилактики болезни, вполне логично ожидать, что вакцинированные дети будут здоровее, чем их непривитые сверстники. На самом деле, желание сохранить здоровье своих детей является причиной, по которой многие родители слепо придерживаются предписанного графика вакцинации. Однако, в то же время мы все больше слышим о детях, страдающих аллергией, астмой, аутизмом и инвалидностью. Это просто совпадение?

Короткий ответ — нет, по данным революционного исследования из Государственного Университета Джексона, которое обнаружило, что у непривитых детей значительно меньше проблем со здоровьем, чем у тех, кто вакцинирован. Исследование, которое было первым в своем роде, рассмотрело истории более 600 детей, обучающихся на дому, в четырех штатах, в возрасте от 6 до 12 лет. В общей сложности, здоровье 261 невакцинированного ребенка сравнили со здоровьем 405 детей, которые были либо частично, либо полностью вакцинированы, и оценивалось их общее состояние здоровья. Полученные результаты были опубликованы в Journal of Translational Sciences.

Тот факт, что непривитые дети имеют меньше проблем со здоровьем, невероятен сам по себе, но то, что действительно замечательно, — это то, насколько велика разница между общим здоровьем этих двух групп. На самом деле, некоторые выводы абсолютно сногсшибательны. Например, привитые дети были в 30 раз более склонны к диагнозу сенной лихорадки (аллергический ринит), чем их непривитые сверстники, и в 22 раза больше имели настолько серьезную аллергию, что им требуется лечение.

Кроме того, дети которые получили вакцины, на 300% чаще имели диагноз синдрома дефицита внимания и гиперактивности и на 340 процентов больше страдали пневмонией. У вакцинированных детей также было на 300 процентов больше шансов иметь ушную инфекцию и на 700 процентов больше шансов получить хирургическое вмешательство для введения ушных дренажных трубок. Ушные инфекции поражают четыре пятых всех детей нашей страны до того, как им исполнится 3 года, и являются главной причиной посещения педиатров и назначения антибиотиков в этой возрастной группе.

Несмотря на неоднократные заверения «экспертов» в том, что вакцины не вызывают аутизма, привитые дети в три раза больше имели диагноз Аутистического спектра, чем их непривитые сверстники. Вакцинированные дети также в 2,5 раза чаще были диагностированы с любым типом хронического заболевания, чем невакцинированные дети. Это, вероятно объясняет, почему 43 процента американских детей (всего 32 миллиона) имеют по меньшей мере одну из 20 хронических болезней и в четыре раза чаще, чем у их родителей.
Почему это исследование так необычно?

Трудно поверить, что подобные исследования никогда не проводились и раньше, но проблема в том, что почти все американские дети были вакцинированы, а это означает, что для изучения долгосрочных эффектов мало доступных контрольных субъектов. Например, сравнивая с американскими детьми из общины Амишей, где вакцины обычно не делаются, — это проблематично из-за других факторов, которые вступают в игру. Тем не менее, в этом исследовании сравнивали учащихся на дому, чтобы сравнение было не только наиболее равным, но и полезным, потому что учащиеся на дому, как население, фактически соответствуют профилям семей по всей нашей стране.

Несмотря на то, что это беспрецедентно и дает много удивительных и полезных данных, это исследование, вероятно, не получит большой популярности. Вакцины просто слишком выгодны, что помогает объяснить, почему сегодня дети получают 50 доз 14 вакцин к своему шестому дню рождения. Фармацевтическая промышленность готова пойти на многое, чтобы защитить и сохранить этот огромный прибыльный бизнес, и они, вероятно, сделают все возможное, чтобы большинство людей никогда не слышали об этих шокирующих результатах.

Результаты исследования (на английском) http://www.cmsri.org/wp-content/uploads/2017/05/MawsonStudyHealthOutcomes5.8.2017.pdf


Источник http://infomaxx.ru/medicina-i-zdorovie/bespretsedentnyiy-doklad-u-neprivityih-detey-znachitelno-menshe-problem-so-zdorovem.html

Отвечаю сразу всем. Если вас не устраивают исследования "каких-то там американцев", читайте наши, отечественные, российского военного врача, ученого:
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat124.htm
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat109.htm
Только сразу предупреждаю, там уже не язык "заказных статеек", а конкретная научная, медицинская информация. Объясняющая, почему привитые дети чаще и тяжелее болеют - синдром импринтинга и усиления инфекции.
Добавляю ссылки в пост.
Обсуждать мамские "фи", "а вот у нас", "заказуха" и прочую не имеющую отношения к сути вопроса ерунду - не вижу смысла. Если есть конкретная информация, опять же научная, подтвержденная, официальная - добро пожаловать. с удовольствием почитаю.


Еще исследование хирурга Михаила Сватковского совместно с департаментом образования, РФ http://new-variant.ru/archives/18251
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Беспрецедентный Доклад: У непривитых детей значительно меньше проблем со здоровьем
Если вакцины действительно эффективны для профилактики болезни, вполне логично ожидать, что вакцинированные дети будут здоровее, чем их непривитые сверстники. На самом деле, желание сохранить здоровье своих детей является причиной, по которой многие родители слепо придерживаются предписанного графика вакцинации. Читать полностью
 

Комментарии

Алена Ивановна
23 мая 2017 года
+3
Прочитала с интересом, СПАСИБО!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
+13
Некорректно сравнивать привитых с непривитыми. У каждого ребенка изначально свое здоровье
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+43
в таком случае и все исследования об эффективности вакцин некорректны.
У всех свое здоровье. Кто-то из привитых вообще ни разу не сталкивался с инфекцией, но его записывают в "защищенных прививкой".
Хотя не заболел он не благодаря вакцине, а благодаря отсутствию инфекционного агента в окружении

И ни одно из исследований препаратов не корректно - все индивидуальны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
-8
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
24 мая 2017 года
+16
А по-моему Вас
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
+5
В ответ на комментарий Skyflower
в таком случае и все исследования об эффективности вакцин некорректны.
У всех свое здоровье. Кто-то из привитых вообще ни разу не сталкивался с инфекцией, но его записывают в "защищенных прививкой".
Хотя не заболел он не благодаря вакцине, а благодаря отсутствию инфекционного агента в окружении

И ни одно из исследований препаратов не корректно - все индивидуальны.

↑   Перейти к этому комментарию
Но хотя бы вы развили таки тему, что исследование фуфло. Уже радует
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2017 года
+3
Уже было похожее исследование, только там было более 10 000 участников
https://www.stranamam.ru/post/2250499/

https://www.stranamam.ru/post/3197837/
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
2011,12-й год, а воз и ныне там...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
23 мая 2017 года
+58
У нас все дети-все шестеро-привиты по графику. И все шестеро абсолютно здоровы, с крепким иммунитетом. Я ни с одним ребёнком не знала такого, чтобы "неделю в саду-две/три дома". И вообще они за всё время пребывания в саду ( а это четыре года сыновья и пять лет дочь) болели простудными заболеваниями по два-три раза. Три раза за пять лет-это даже не считается. ​
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+4
ваши тоже честно учтены в этом исследовании, в процентном соотношении.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+63
По моим личным наблюдениям, болеют не привитые/непривитые дети, а незакалёные, кутаные, изнеженные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+3
по моим личным наблюдениям болеют привитые, не болеют непривитые. И кому нужны ваши и мои личные наблюдения? Учитываются только официальные. Хотите вписаться в официальные, выше в комменте дают ссылки где можно поучаствовать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+11
Затейница пишет:
по моим личным наблюдениям болеют привитые
Если бы всё зависело только от привитости/непривитости, то уж из ШЕСТИ детей кто-нибудь да рос бы болезненым. Кaк известно, "снаряд два раза в одну и ту же лунку не попадает".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+12
есть еще наследственность, не забывайте. у всех шести она одна. Ваших детей можно поздравить. А вот внуков и правнуков - не факт. Потому что в знаменитом опыте профессора Аманджоловой пятое поколение вакцинированных кроликов не дожило даже до репродуктивного возраста. Именно поэтому наши поколения захлестнул рак и аутизм.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+20
Затейница пишет:
А вот внуков и правнуков - не факт.
Я до внуков уже дожила. Двое внуков растут с таким же крепким иммунитетом, хотя тоже привитые. Ибо дочь переняла мой опыт по закаливанию детей и здоровому образу жизни.
Мои родители, кстaти, тоже были привитыми.Про бабушек не знаю.
Так что поколение наших внуков-это уже как минимум четвёртое поколение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
-3
всё, срочно пишем, что результаты нужно менять, потому что одна единственная мама с ними не согласна
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
+79
Далеко не единственная.
Просто вам приятнее эту информацию считать ненормальным мнением отдельно взятой психованной мамаши...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
Приятнее мне или неприятнее - это не имеет никакого отношения к цифрам. А вот это уже ваша личная фантазия:
ConsoMina пишет:
ненормальным мнением отдельно взятой психованной мамаши
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
+41
Когда приводятся такие волшебные цифры - то у человека, хотя бы слегка знакомого с тем, как проводятся исследования, неизбежно возникнут вопросы. И подозрения.
а не возникнут они только у тех, кому результаты настолько приятны, что он вопросов задавать не будет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
какие волшебные цифры? в исследовании просто цифры, учет реальных людей, без всякого волшебства. Как именно проводилось это исследование, подробно написано в отчете. Если вы знакомы с тем, как именно проводятся исследования, ознакомьтесь и оспорьте, пишите в Университет Джексона.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
+39
Да вот такие 300, 340, 700 процентов. А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка, это уж вообще ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!

Ну а уж слово университет с большой буквы в середине предложения... это многое говорит. Прямо "святой флаг Америки"
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
отправьте свои правки и претензии русскому изданию infomaxx.ru
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий ConsoMina
Да вот такие 300, 340, 700 процентов. А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка, это уж вообще ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!

Ну а уж слово университет с большой буквы в середине предложения... это многое говорит. Прямо "святой флаг Америки"

↑   Перейти к этому комментарию
Ну что же вы так женщину разочаровываете.. ))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий ConsoMina
Да вот такие 300, 340, 700 процентов. А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка, это уж вообще ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!

Ну а уж слово университет с большой буквы в середине предложения... это многое говорит. Прямо "святой флаг Америки"

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, 30 раз выявили в 600-ах детЯх
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий ConsoMina
Да вот такие 300, 340, 700 процентов. А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка, это уж вообще ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!

Ну а уж слово университет с большой буквы в середине предложения... это многое говорит. Прямо "святой флаг Америки"

↑   Перейти к этому комментарию
На 700% больше шансов получить хирургическое вмешательство - это как ? Как вообще можно эти шансы рассчитать? И при выборке 2 к 1 - получается по 3 операции на каждого привитого? Никак не могу уложить в голове эти проценты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
Да вот такие 300, 340, 700 процентов. А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка, это уж вообще ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!

Ну а уж слово университет с большой буквы в середине предложения... это многое говорит. Прямо "святой флаг Америки"

↑   Перейти к этому комментарию
ConsoMina пишет:
А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка
и что не так?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий ConsoMina
Да вот такие 300, 340, 700 процентов. А уж В 30 раз чаще аллергичиские риниты и сенная лихорадка, это уж вообще ТРИДЦАТЬ РАЗ, Карл!

Ну а уж слово университет с большой буквы в середине предложения... это многое говорит. Прямо "святой флаг Америки"

↑   Перейти к этому комментарию
ConsoMina пишет:
Да вот такие 300, 340, 700 процентов.
это дефект перевода, в оригинальной статье этого нет.

Ах, ну да, тут же ни одна спорщица не смогла статью прочесть....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
+2
Я уточнила, не опечатка ли это. Автор поста утверждает, что цифры реальные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
Когда приводятся такие волшебные цифры - то у человека, хотя бы слегка знакомого с тем, как проводятся исследования, неизбежно возникнут вопросы. И подозрения.
а не возникнут они только у тех, кому результаты настолько приятны, что он вопросов задавать не будет

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+12
В ответ на комментарий ConsoMina
Далеко не единственная.
Просто вам приятнее эту информацию считать ненормальным мнением отдельно взятой психованной мамаши...

↑   Перейти к этому комментарию
Есть один случай, а есть статистика.
В статистике все эти "одни случаи" объединили в общую картину.
Вы это понимаете?
При чем здесь "приятнее"?

Вы понимаете, что такое исследование? Вы понимаете, что такое статистика?

Это неимоверно глупо выглядит, когда выкладываются результаты по тысячам детей и одна мамаша говорит: а вот у меня не так.

Вы правда не понимаете, что в исследования включаются ВСЕ случаи, а результат - усредненный и в процентах?

Вы понимаете, что на картинке не 8 отдельных детишек, а график по нескольким сотням испытуемых?
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
+1
Я-то понимаю. И знаю, что вы тоже понимаете. Тем более удивительны ваши выпады в мою сторону
Вы реально полагаете это "исследование" открытием истины?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+4
Я считаю, что не стоит оставлять без внимания единичные исследования на эту тему.

И что противопоставлять статистике можно только статистику, а не единичный "а вот я отклоняюсь от среднего".
От среднего в любой статистике отклоняются практически все.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+17
В ответ на комментарий Затейница
всё, срочно пишем, что результаты нужно менять, потому что одна единственная мама с ними не согласна

↑   Перейти к этому комментарию
Да не одна-единственная. Ниже была ещё oдна несогласная форумчанка-не заметили её?

И я кучу таких детй знаю, котoрые привитые и не болеют. Ибо надо заниматься закаливанием детей, правильно их кормитъ, вести здорвый образ жизни, а не уповатъ на то, что "не привил-и всё, крепкий иммунитет обеспечен". В исследованиях же так сказали, ага." Беспрецедентный Доклад". Прямо "волшебная таблетка".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+2
да хоть сто. цифры говорят сами за себя. ваш смайлик с очками, многократно здесь повторенный, не добавляет веса вашему мнению, никак. Как бы вам ни хотелось, статистика вещь упрямая. И жестокая.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+31
Затейница пишет:
цифры говорят сами за себя.
А вы уверены, что эти цифры не с потолка взяты?
Я уверена. Это такая война прививочников и антипрививочников. Вторые просто мечтают избавить мир от вакцинации, чтоб люди поскорее загнулись.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tatbess
24 мая 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+4
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Затейница пишет:
цифры говорят сами за себя.
А вы уверены, что эти цифры не с потолка взяты?
Я уверена. Это такая война прививочников и антипрививочников. Вторые просто мечтают избавить мир от вакцинации, чтоб люди поскорее загнулись.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы на основании чего уверены?

Я вот уверена, что вы английский язык не знаете и не можете самостоятельно ни проверить чужие данные, ни подтвердить собственные фантазии
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+3
Skyflower пишет:
Я вот уверена, что вы английский язык не знаете и не можете самостоятельно ни проверить чужие данные

Меньше всего я верю американским исследованиям)

А на счет фантазий.... Думаю, антипрививочники как раз в них витают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+2
Всё будет офигенно пишет:
Меньше всего я верю американским исследованиям)
потому что ничего в них не смыслите
Это как в домовых или сглаз люди верят или не верят
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+3
Skyflower пишет:
потому что ничего в них не смыслите
Главное, чтобы вы думали, что ВЫ смыслите))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Это не я думаю, это объективные данные
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Ну-ну)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+4
Это вы вроде писали, что вам лень было учиться самостоятельно и вы без объяснений даже школьную программу не тянули?

Боюсь, на роль оценивающего мои способности еще более не тянете.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Skyflower пишет:
и вы без объяснений даже школьную программу не тянули?
.
Вы уж не додумывайте того чего нет. Я вполне себе хорошо училась. хоть и не дружила с точными науками, но это вовсе не значит, что я дуб.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
А я не додумываю, я читала те комментарии
Где фиг бы вы нормально учились, если б не пинали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
И? Я же в итоге училась и училась не плохо. Да, я ленива, да не дружу с математикой, но в итоге-то всё получилось хорошо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий Skyflower
А вы на основании чего уверены?

Я вот уверена, что вы английский язык не знаете и не можете самостоятельно ни проверить чужие данные, ни подтвердить собственные фантазии

↑   Перейти к этому комментарию
А я вот уверена, что вы не имеете высшего медицинского образования ,,и не можете самостоятельно ни проверить чужие данные ,ни подтвердить собственные фантазии "....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
-1
А вы-то кто, чтобы быть уверенной?
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
+8
Я-это я. На вашем фоне легко быть уверенной Уж больно примитивно рассуждаете..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Мой фон тут ни при чем

Человек тем увереннее в своих абсолютных знаниях, чем уже круг этих знаний - известный парадокс
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
+1
Это хорошо ,что вы столь самокритичны...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Такой бездарный передерг

Это вы у нас писали о том, как вы уверенно себя чувствуете
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
+9
В ответ на комментарий Затейница
да хоть сто. цифры говорят сами за себя. ваш смайлик с очками, многократно здесь повторенный, не добавляет веса вашему мнению, никак. Как бы вам ни хотелось, статистика вещь упрямая. И жестокая.

↑   Перейти к этому комментарию
,,Статистика" основанная на четырёх штатах отдельно взятой страны ..и всего лишь на 600 детях..
И чего это вы так возбудились..???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
Второй комментарий к посту.
Статистика, основанная на данных из нескольких десятков стран по всему миру.

Хотя тот пост сложноват для понимания...
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
+3
Да уж где уж нам уж...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Видимо, нигде.
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
0
....о,даааа...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+4
что, "о, да"?

Вы хоть статью прочли о которой спорите? аналогичные исследования проанализировали? нашли те, которые опровергают эти данные?

Если нет - то да, нигде.
Обсуждение в этой ветке закрыто
петруся
24 мая 2017 года
+5
В ответ на комментарий Затейница
да хоть сто. цифры говорят сами за себя. ваш смайлик с очками, многократно здесь повторенный, не добавляет веса вашему мнению, никак. Как бы вам ни хотелось, статистика вещь упрямая. И жестокая.

↑   Перейти к этому комментарию
Если поискать ,то можно найти такие же исследования других Государстенных университетов, результаты которых прямо противоположны приведенных вами.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Будьте добры, дайте ссылку на те, которые вы видели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
петруся
24 мая 2017 года
0
Я специально закладок не делала, так как доказывать ничего и никому не собиралась. Но обещаю, что обязательно это сделаю, как только они попадутся мне на глаза. А последствия для непривытых детей у меня так сказать "на глазах". Лично у меня. Несколько одногодков дочери, которым в свое время не сделали прививки ,ввиду ее отсутствия, от кори и паротита, бездетны из-за эпидемии свинки. Теперь внуки. Третий год эпидемии кори, привезенной из Средней Азии. Там прививки давно не делают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
петруся пишет:
Я специально закладок не делала, так как доказывать ничего и никому не собиралась
я не прошу доказывать, я прошу показать хотя бы одну.
а то, получается, все контраргументы к приведенной выше статье сводятся к "она мне не понравилась".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Да не одна-единственная. Ниже была ещё oдна несогласная форумчанка-не заметили её?

И я кучу таких детй знаю, котoрые привитые и не болеют. Ибо надо заниматься закаливанием детей, правильно их кормитъ, вести здорвый образ жизни, а не уповатъ на то, что "не привил-и всё, крепкий иммунитет обеспечен". В исследованиях же так сказали, ага." Беспрецедентный Доклад". Прямо "волшебная таблетка".

↑   Перейти к этому комментарию
Вы фигню пишете. Ваши возражения здесь вообще неуместны.
Адресую вам те же вопросы:

1. Вы понимаете, что такое исследование?
2. Вы понимаете, что такое статистика?
3. Вы понимаете, что на картиночке не 8 отдельных детишек, а это гистограмма?
4. Вы понимаете, что в исследование включаются все случаи и по ним выдается статистически обработанный результат?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+15
Skyflower пишет:
Вы фигню пишете.
Фигню пишут авторы этих исследований. Дочитайте комменты других до конца, и поймёте, что фигня эти их исследовaния. На ком они их проводили в стране с ОБЯЗАТЕЛьНОЙ вакцианцией?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Ой, так вы вообще не в теме зато так уверенно вещаете
Хоть бы проверяли, прежде чем написать

В США вакцинация обязательна лишь в нескольких штатах и то, для тех, кто ходит в школу.
ПРи этом существует множество допущений, вроде религиозной принадлежности (кто такие Амиши, например, вы тоже не в курсе).

Так вы мне на вопросы не ответили, вы вообще понимаете, как делаются исследования?
Вы понимаете, что изображено на картинке?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+29
Skyflower пишет:
Так вы мне на вопросы не ответили, вы вообще понимаете, как делаются исследования?
Конкретно ЭТИ исследования делались методом анкетировaния матерей на дому. Офигительные исследования Прямо беспрецендетные
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
а как проводятся другие анкетирования?
Обсуждение в этой ветке закрыто
ivolga976
24 мая 2017 года
+9
Ну если это реально исследования, а не соц опрос , то должны изучать данные по медкартам , записи , сделанные врачами и т.д.
P.s. Вы так уверены, что все вокруг ничего не знают и только вы освоили англ.яз?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
Необязательно. Опрос - это тоже вид исследования.

ivolga976 пишет:
Вы так уверены, что все вокруг ничего не знают
с каждым комментарием все больше

Потому как ни одного аргумента, кроме "не верю", пока нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
ivolga976
24 мая 2017 года
+9
Опрос не позволяет делать такие глобальные выводы. Нужны клинические подтвержденные данные. А так - вон здесь только сколько мам с другими данными. Такой же опрос , как в этом ’’исследовании’’
Имхо, просто для оправдания очередного гранта.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
ivolga976 пишет:
Такой же опрос , как в этом ’’исследовании’’
нет, не такой же. Выборка маловата. Тем более, это не единственное исследование подобного рода.
А гранты под такие исследования никто не даст.

Кстати, если у вас есть на примете аналогичные статьи с другими результатами - будет здорово, если покажете. Это действительно важный вопрос.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ivolga976
24 мая 2017 года
0
Никогда не искала такие статьи. Как-то повезло мне, наверное. Тттт . Но жаль, что в мое детство не было вакцины от гепатита В.
А на самом деле - нужны исследования более серьезные, чем опросы мам, чтобы делать выводы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
ivolga976 пишет:
Никогда не искала такие статьи
тогда на основании чего утверждаете, что они есть?
Обсуждение в этой ветке закрыто
ivolga976
24 мая 2017 года
+3
Я утверждала только одно: нельзя делать научные выводы на основании опроса мам.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Хочется верить, что что-то подобное появится, но на это никто не будет выделять средства.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий ivolga976
Я утверждала только одно: нельзя делать научные выводы на основании опроса мам.

↑   Перейти к этому комментарию
ivolga976 пишет:
Я утверждала только одно: нельзя делать научные выводы на основании опроса мам.
Доводилось видеть мам, которые утверждали, что проблемы со здоровьем у ребёнка следствие прививки, несмотря на многочисленные стигмы дизэмбриогенеза.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий Margoux
Да не одна-единственная. Ниже была ещё oдна несогласная форумчанка-не заметили её?

И я кучу таких детй знаю, котoрые привитые и не болеют. Ибо надо заниматься закаливанием детей, правильно их кормитъ, вести здорвый образ жизни, а не уповатъ на то, что "не привил-и всё, крепкий иммунитет обеспечен". В исследованиях же так сказали, ага." Беспрецедентный Доклад". Прямо "волшебная таблетка".

↑   Перейти к этому комментарию
Правильный образ жизни уже не связан с отправлением организма
увы и ах
Закаливание, правильное питание, частые прогулки, все нафиг обнулилось прививками.
Что и было доказано иммунологом, не относящимся к поликлинике.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+1
Мама Ксюхи пишет:
Закаливание, правильное питание, частые прогулки, все нафиг обнулилось прививками.
У нас у шестерых детей ничего не обнулилось.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
+1
Я рада за ваших!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heleh-2015
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Затейница
всё, срочно пишем, что результаты нужно менять, потому что одна единственная мама с ними не согласна

↑   Перейти к этому комментарию
Далеко не единственная.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Затейница
всё, срочно пишем, что результаты нужно менять, потому что одна единственная мама с ними не согласна

↑   Перейти к этому комментарию
Затейница пишет:
потому что одна единственная мама с ними не согласна
Не одна. Таких мам гораздо больше, чем мам которые против прививок и опираются на какие-то там исследования, возможно даже сфабрикованные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
Все эти "не одни" также включены в исследования.
Хотя вы вряд ли понимаете, как они проводятся
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Skyflower пишет:
Все жти "не одни" также включены в исследования.
Блажен кто верует.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
Веруете вы, как мы уже выяснили выше
Поскольку даже не поняли текста, где четко сказано, сколько и каких испытуемых включено в группу
Что вам, собственно, остается?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Skyflower пишет:
где четко сказано, сколько и каких испытуемых включено в группу
Ух ты пух ты))) Правда?
ну продолжайте себя убеждать, что эти исследования не фальсификация.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
Всё будет офигенно пишет:
Правда?
правда
ух ты пух ты, мы даже прочитать не смогли, что написано, зато спорим
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+4
Я прочитала всё что написано и покрутила пальцем у виска. И очень удивлена, что есть такие как вы, которые верят в эту чушь и считают истиной в последней инстанции.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Всё будет офигенно пишет:
Я прочитала всё что написано
ок, тогда откуда непонимание, сколько каких детей брали?

Если прочитали все, что написано, наверное, помните, какие методы статистического анализа там использовались?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+1
Skyflower пишет:
ок, тогда откуда непонимание, сколько каких детей брали?
Дело в том, что я не верю, в цифры приведенные в статье. Можно сфабриковать любую статейку и выдать ее за истину.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Всё будет офигенно пишет:
Можно сфабриковать любую статейку и выдать ее за истину.
можно, но никто ее не опубликует.

Так вы читали статью или нет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Я читала статью. И с буквально с первых строк стало всё понятно. "Исследование, которое было первым в своем роде, рассмотрело истории более 600 детей, обучающихся на дому, в четырех штатах, в возрасте от 6 до 12 лет."

Рассмотрело истории! Истории!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Всё будет офигенно пишет:
И с буквально с первых строк стало всё понятно.
то есть после того как я три раза повторила вопрос, вы прочли первые строки.

Дальше не читали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+2
Вы угомонитесь уже? Я прочитала всю эту статейку. Она высосана из пальца.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Вы не можете об этом судить
Вы гуманитарий
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
+3

Мадам, давайте вы не будете переходить на личности.
В любом случае каждый останется при своем мнении. Для меня-это низкосортная статейка не несущая достоверной информации. Для вас- научный труд и подтвержденными фактами. Аминь!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+2
Кто переходит на личности? Вы сами пишете, что вы гуманитарий?
Ну так низкосортной вы ее назвали, потому что вам не нравится ее содержание, или можете обосновать?
Рецензенты вот пропустили - подозреваю, что они тоже неплохо учились ещё и без пинков
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Skyflower пишет:
или можете обосновать?
Я как бы не на экзамене, чтоб что-то обосновывать.
И вы меня, правда, порядком утомили.
Продолжайте верить в статейки, которые для ВАС выкладывают и радуйтесь жизни!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
То есть обосновать не можете только повторять бездумно то, что кто-то сказал.
С чего начинали, тем и закончили
Обсуждение в этой ветке закрыто
Всё будет офигенно
24 мая 2017 года
0
Вы, смотрю, до фига можете обосновать
Почитайте себя и успокойтесь уже пожалуйста.
Я уже писала, что в любом случае, каждый останется при своем мнении.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+2
Я спокойна
Это вы что-то мечетесь, то врете, что статью читали, то не понимаете, почему статью все ругают (открою тайну - тоже не открывали и не читали )
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Всё будет офигенно

Мадам, давайте вы не будете переходить на личности.
В любом случае каждый останется при своем мнении. Для меня-это низкосортная статейка не несущая достоверной информации. Для вас- научный труд и подтвержденными фактами. Аминь!

↑   Перейти к этому комментарию
Всё будет офигенно пишет:
Для вас- научный труд и подтвержденными фактами.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Всё будет офигенно пишет:
Можно сфабриковать любую статейку и выдать ее за истину.
можно, но никто ее не опубликует.

Так вы читали статью или нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
можно, но никто ее не опубликует.
блажен, кто верует
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
А вы у нас, видимо, редактор журнала?
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
Нет, не у вас.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Да и нигде
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
разумеется. Но не обязательно быть редактором журнала, что бы знать, как утверждают материалы к печати.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
И что вы знаете?
Я вот знаю, сколько рецензентов и редактор нужно пройти, чтобы опубликовать статью в научный журнал. Может год пройти, пока "причешешь" ее под все требования - и я не имею в виду оформление, я имею в виду научную часть.
А вы о каких журналах? О "Лизе"? "Домашнем очаге"? Или что там сейчас модно у домохозяек?...
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
Skyflower пишет:
Или что там сейчас модно у домохозяек?
понятия не имею, что у вас там модно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Skyflower пишет:
ок, тогда откуда непонимание, сколько каких детей брали?
Дело в том, что я не верю, в цифры приведенные в статье. Можно сфабриковать любую статейку и выдать ее за истину.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже самое можно сказать и в обратную сторону.
Пво в карточку в 90% не пишется. Тогда о какой статистике может идти речь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Затейница
всё, срочно пишем, что результаты нужно менять, потому что одна единственная мама с ними не согласна

↑   Перейти к этому комментарию
У меня все дети привиты, абсолютно не болеют
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Milady de Winter пишет:
У меня все дети привиты, абсолютно не болеют
и это не противоречит данным статьи.
Там тоже не 100% привитых детей больны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина Z 1989
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Затейница пишет:
А вот внуков и правнуков - не факт.
Я до внуков уже дожила. Двое внуков растут с таким же крепким иммунитетом, хотя тоже привитые. Ибо дочь переняла мой опыт по закаливанию детей и здоровому образу жизни.
Мои родители, кстaти, тоже были привитыми.Про бабушек не знаю.
Так что поколение наших внуков-это уже как минимум четвёртое поколение.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, а вы не поделитесь опытом ? Или посоветуйте, пожалуйста, какую литературу прочитать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+2
Да, надо выбрать время и написать пост. Это даже не методы закаливания, это скорее образ жизни. Хотя основные постулаты я уже написала тут. Но надо бы рассказать о них подробнее-как мы это делаем. Скоро лето-как раз начинать матерям применять всё это.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина Z 1989
24 мая 2017 года
0
Подпишусь на вас и буду ждать. Спасибо
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Затейница пишет:
А вот внуков и правнуков - не факт.
Я до внуков уже дожила. Двое внуков растут с таким же крепким иммунитетом, хотя тоже привитые. Ибо дочь переняла мой опыт по закаливанию детей и здоровому образу жизни.
Мои родители, кстaти, тоже были привитыми.Про бабушек не знаю.
Так что поколение наших внуков-это уже как минимум четвёртое поколение.

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос каким количеством были привиты лично ваши родители и Вы?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Кол-во чего? прививок? Не имею физической возможности их пересчитатъ, т.к. прививочные карты моих родителей не сохранились.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
24 мая 2017 года
0
Да, прививок. Я вам сама перечислю, ибо их всего 3 было: оспа, туберкулёз и дифтерия.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+3
И что? Они были привиты? Были. Автор мне писала, что якобы влияние прививок должно сказаться уже на внуках.Однако наша старшая дочь(внучка моей матери и моей свекрови, которые были привиты в свё время) не только доросла до репродуктивного возраста, но произвела на свет уже двоих своих детей. Которые тоже привиты по здешнему графику и не болеют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
24 мая 2017 года
0
Внукам сколько?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
В профиле указано.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий Затейница
есть еще наследственность, не забывайте. у всех шести она одна. Ваших детей можно поздравить. А вот внуков и правнуков - не факт. Потому что в знаменитом опыте профессора Аманджоловой пятое поколение вакцинированных кроликов не дожило даже до репродуктивного возраста. Именно поэтому наши поколения захлестнул рак и аутизм.

↑   Перейти к этому комментарию
полностью привитая в годы ВОВ (когда и есть было нечего толком) бабушка, дожила до правнука. И никто никого не захлестнул
Обсуждение в этой ветке закрыто
vladalukina
24 мая 2017 года
+1
Как это понять полностью привитая? Вы хоть знаете какие прививки тогда делали? Или корь это уже считается полностью привитая.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
+1
Тот же перечень вакцин был и в Штатах. Медицина примерно на одном уровне была, как и перечень вакцинации. Не обольщайтесь, Штаты тогда краснуху тоже не прививали. А в годы ВОВ многие вакцины поступали к нам как раз из той же Америки. Бабушка жила в прифронтовом районе. Немцы прорывались периодически через линию фронта. поскольку немцы по ходу отступления не брезговали оставлять инфекционные очаги, то иммунизации населения отдавалась очень большое значение. Прививали от всего, от чего на тот момент можно было привить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Капитошка
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Затейница пишет:
по моим личным наблюдениям болеют привитые
Если бы всё зависело только от привитости/непривитости, то уж из ШЕСТИ детей кто-нибудь да рос бы болезненым. Кaк известно, "снаряд два раза в одну и ту же лунку не попадает".

↑   Перейти к этому комментарию
Да не в привитости\непривитости скорее всего дело, а в генетике и том, в каких условиях живут ваши дети ( как одеваете, температура в помещении и т.д.). Мой ребенок тоже привит, если что, и если и есть проблемы со здоровьем, то такие, от которых прививка не спасет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Капитошка пишет:
Да не в привитости\непривитости скорее всего дело, а в генетике и том, в каких условиях живут ваши дети ( как одеваете, температура в помещении и т.д.).
Так и я о том же. Bы не дочитали мои комменты:
Margoux пишет:
По моим личным наблюдениям, болеют не привитые/непривитые дети, а незакалёные, кутаные, изнеженные.
Margoux пишет:
Если бы всё зависело только от привитости/непривитости, то уж из ШЕСТИ детей кто-нибудь да рос бы болезненым.
Margoux пишет:
Ибо надо заниматься закаливанием детей, правильно их кормитъ, вести здорвый образ жизни, а не уповатъ на то, что "не привил-и всё, крепкий иммунитет обеспечен". В исследованиях же так сказали, ага." Беспрецедентный Доклад". Прямо "волшебная таблетка".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Капитошка
24 мая 2017 года
0
Точно, не дочитала, извините. Просто в подобных постах доказать никому ничего невозможно, все переругаются и каждый останется при своем мнении.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Капитошка пишет:
Точно, не дочитала, извините.
Да ничего, бывает.
Капитошка пишет:
Просто в подобных постах доказать никому ничего невозможно, все переругаются и каждый останется при своем мнении.
Да меня трудно вывести на эмоциим, чтобы поругаться тут с кем-то
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Затейница пишет:
по моим личным наблюдениям болеют привитые
Если бы всё зависело только от привитости/непривитости, то уж из ШЕСТИ детей кто-нибудь да рос бы болезненым. Кaк известно, "снаряд два раза в одну и ту же лунку не попадает".

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не поняли смысла предыдущего комментария
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+1
Я в сё прекрасно поняла. И ответила, что если бы всё зависело только от привитости/непривитости, то уж из ШЕСТИ детей кто-нибудь да рос бы болезненым. Как всё просто было бы-не надо закалять, следить за питанием детей, занимать их спортом, устабавливать им чёткий распорядок дня, следить, чтобы достаточно спали, не сидели сутками за компом и в телефонах, а проводили свбоодное время на свежем воздухе в подвижных играх и ты ды.

И эти "официальные данные" с их "статистикой"уже разнесли тут в пух и прах.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Margoux пишет:
что если бы всё зависело только от привитости/непривитости
а кто утверждал, что зависит только от этого? есть совокупность факторов, которые нужно учитывать индивидуально, чтобы не было вот такой вот общей картины.
Например, огромный вклад в такую статистику делают дети, которым прививки противопоказаны. Ваши дети в эту группу не входят - ок. В нее также не входит еще какой-то процент детей, и это видно в статье: ведь не 100% привитых детей больны.
Margoux пишет:
И эти "официальные данные" с их "статистикой"уже разнесли тут в пух и прах.
эти данные разнести "в пух и прах" могут только аналогичный данные.
А не слова мамаш, которые даже не понимают, что эти цифры означают.

Я не зря вас спросила о "человечках" на картинке. Они совсем не означают, что, например, каждый привитый болен аллергией в 30 раз больше непривитого.
Они означают, что среди привитых таких в 30 раз больше. То есть на 60 детей вполне может приходиться 1 непривитый, 30 привитых с аллергией и 29 привитых без нее (это для примера)

Если бы вы это понимали, вы бы поняли и то, что ваш "аргумент" о собственных детях не имеет никакого смысла. Поскольку данным статьи вообще никак не противоречит.

Как и статья не противоречит вашей конкретной ситуации.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
+1
Ну вот в статье говорится о 261 непривитых и 405 привитых. Исходя из разницы в численности уже частота заболеваний может быть разной. В процентном соотношении 1 человек в первой группе 1% это округляя 3 человека, а во второй - 4.
Skyflower пишет:
Они означают, что среди привитых таких в 30 раз больше
Так и группа привитых больше .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+2
Штуша-Куруша пишет:
Исходя из разницы в численности уже частота заболеваний может быть разной.
освежите в памяти, что такое частота.

А пока нет смысла обсуждать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
+3
Ну да, с теми кто сомневается и задает вопросы - у вас "нет смысла обсуждать".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Не в этом дело. Дело в том, чтобы общаться на одном языке, а не на разных.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
0
Ну мы тут уже общаемся, что мешает пойти навстречу друг другу - что такое частота, я уточнила. Но вот эти процентные соотношения все равно неясны. Ну как могут быть такие проценты?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
такие проценты - это "вольность" русского научнопопулярного перевода. В статье этого нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
0
* У вакцинированных детей были 300 процентов более вероятно, будет поставлен диагноз синдром дефицита внимания и гиперактивности , чем у невакцинированных детей (OR 4,3)

* У вакцинированных детей были 340 процентов (или 4,4) , более вероятно, был поставлен диагноз с пневмонией , чем у невакцинированных детей

* У вакцинированных детей были 300 процентов более вероятно, будет поставлен диагноз ушной инфекции , чем у невакцинированных детей (или 4.0)

* У вакцинированных детей были 700 процентов больше шансов иметь хирургии , чтобы вставить уха дренажные трубы , чем у невакцинированных детей (ОШ 8,01)
Это гугл перевод статьи по ссылке. Не думаю, что он переводит 30 как 300.
* У вакцинированных детей были более чем в три раза чаще диагностироваться на аутистического спектра ( OR 4,3)

* У вакцинированных детей были 30 раз более вероятно, будет поставлен диагноз аллергический ринит (сенная лихорадка ) , чем невакцинированных детей

* У вакцинированных детей были 22 раз более вероятно, потребуется лечение аллергии , чем у невакцинированных детей

* У привитых детей было больше , чем в четыре раза риск быть диагностированы с обучаемостью , чем у невакцинированных детей (OR 5.2) - здесь тоже гугл перевод. И практически везде только вероятность диагностирования.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Вы можете показать, какую часть текста вы переводили?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
0
*Vaccinated children were more than three times as likely to be diagnosed on the Autism Spectrum (OR 4.3)

*Vaccinated children were 30-fold more likely to be diagnosed with allergic rhinitis (hay fever) than non-vaccinated children

* Vaccinated children were 22-fold more likely to require an allergy medication than unvaccinated children

*Vaccinated children had more than quadruple the risk of being diagnosed with a learning disability than unvaccinated children (OR 5.2)

*Vaccinated children were 300 percent more likely to be diagnosed with Attention Deficit Hyperactivity Disorder than unvaccinated children (OR 4.3)

* Vaccinated children were 340 percent (OR 4.4) more likely to have been diagnosed with pneumonia than unvaccinated children

*Vaccinated children were 300 percent more likely to be diagnosed with an ear infection than unvaccinated children (OR 4.0)

*Vaccinated children were 700 percent more likely to have surgery to insert ear drainage tubes than unvaccinated children (OR 8.01)

* Vaccinated children were 2.5-fold more likely to be diagnosed with any chronic illness than unvaccinated children
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
в статье по ссылке этого нет.
Какая это страница, какой столбец?

Вы какую статью смотрите?
Я эту:
http://www.cmsri.org/wp-content/uploads/2017/05/MawsonStudyHealthOutcomes5.8.2017.pdf
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
24 мая 2017 года
0
Страница не найдена. Я перешла сначала по ссылке в посте на русскоязычную статью, а там уже по этой http://info.cmsri.org/the-driven-researcher-blog/vaccinated-vs.-unvaccinated-guess-who-is-sicker
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Когда копируете ссылку из поста, уберите странамамоаскую приписку, начиная со слов "источник", тогда откроется
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Я в сё прекрасно поняла. И ответила, что если бы всё зависело только от привитости/непривитости, то уж из ШЕСТИ детей кто-нибудь да рос бы болезненым. Как всё просто было бы-не надо закалять, следить за питанием детей, занимать их спортом, устабавливать им чёткий распорядок дня, следить, чтобы достаточно спали, не сидели сутками за компом и в телефонах, а проводили свбоодное время на свежем воздухе в подвижных играх и ты ды.

И эти "официальные данные" с их "статистикой"уже разнесли тут в пух и прах.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот все что вы перечислили было и у моего ребенка
Но тем не менее прививки испортили здоровье. И доказано что это они.
А вы говорите закаааливание
просто кому то повезло, а кому то нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
Мама Ксюхи пишет:
И доказано что это они.
а каким образом это доказано? Есть заключения врачей?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
0
Да. Но не в бесплатной медицине.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
24 мая 2017 года
0
В коммерческой медицине?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
0
Да.
И к них в принцие ставят прививки.
Мы у них педиатрическую (аллергологическую) панель делали. Вот по ее результатам и выводы. И еще по каким то анализам.
А почему вас заинтересовало
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Не все знают, что взаимосвязь с вакциной доказуема
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Вот все что вы перечислили было и у моего ребенка
Но тем не менее прививки испортили здоровье. И доказано что это они.
А вы говорите закаааливание
просто кому то повезло, а кому то нет

↑   Перейти к этому комментарию
Это не повезло/не повезло.
Это индивидуальная непредсказуемая реакция организма
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
0
Предсказуемая. Если бы педиатр прислушался и отправил на исследования.
Хотя если бы я еще до роддома начала "лопатить" этот вопрос, ничего и не было бы. Но тогда никому в голову не приходило писать отказы. По крайней мере в моем окружении.
Началостюь с роддома. Но ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Затейница
по моим личным наблюдениям болеют привитые, не болеют непривитые. И кому нужны ваши и мои личные наблюдения? Учитываются только официальные. Хотите вписаться в официальные, выше в комменте дают ссылки где можно поучаствовать.

↑   Перейти к этому комментарию
тогда мой ребенок болен перманентно. Хотя за два года сада 2 орви, 1 коньюктивит и одна вирусная пневмония, перенесенная в настолько легкой форме, что его даже не госпитализировали. А вот вывод из исследования напрашивается сам собой: не прививайте американскими вакцинами, они дают отсроченную побочку
Обсуждение в этой ветке закрыто
IrrennaD
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Затейница
по моим личным наблюдениям болеют привитые, не болеют непривитые. И кому нужны ваши и мои личные наблюдения? Учитываются только официальные. Хотите вписаться в официальные, выше в комменте дают ссылки где можно поучаствовать.

↑   Перейти к этому комментарию
Привиты...16 лет ни разу ни одной таблетки от слова СОВСЕМ....
Ежегодные от гриппа не делаем...нет смысла. ..но все по возрасту делали начиная с роддома.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
По моим личным наблюдениям, болеют не привитые/непривитые дети, а незакалёные, кутаные, изнеженные.

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
По моим личным наблюдениям, болеют не привитые/непривитые дети, а незакалёные, кутаные, изнеженные.
Вспомнился реальный случай.
Мама пятилетнего ребёнка задала вопрос: "Как отучить ребёнка от пива"? Ребёнок от 7 беременности, предыдущие 6 медицинские аборты. Родители много курят, мама во время беременности вредные привычки не бросала. Вещи ребёнка с сильным запахом дыма.
Мама уверена в том, что у ребёнка РДА только из-за прививки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
0
Вы этим комментом всех мам, у кого дети с пво записали в алкоголички курящие?
Правильно я вас поняла?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
24 мая 2017 года
+2
Мама Ксюхи пишет:
Правильно я вас поняла?
Конечно, неправильно.
Рамборг пишет:
Вспомнился реальный случай.
1 случай вспомнился, как показатель субъективного выведения причинно-следственных связей.
У меня вообще нет склонности делать общие выводы из единичного случая .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Margoux
У нас все дети-все шестеро-привиты по графику. И все шестеро абсолютно здоровы, с крепким иммунитетом. Я ни с одним ребёнком не знала такого, чтобы "неделю в саду-две/три дома". И вообще они за всё время пребывания в саду ( а это четыре года сыновья и пять лет дочь) болели простудными заболеваниями по два-три раза. Три раза за пять лет-это даже не считается. ​

↑   Перейти к этому комментарию
У нас трое детей. Старшая дочь частично привитая, с ПВО, проблемы с неврологией, были ЗРР и ЗПР. Двое других непривиты, развиваются нормально.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
И есть заключения врачей, что все проблемы со здоровьем у стaршей дочери от прививок?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
24 мая 2017 года
+9
От врачей, которые вкололи эту дрянь? Чтобы они признали вину прививок? что Вы! Совпало по времени. Прям минута в минуту.
Импортный врач подтвердил, что это "побочное действие" вакцин. Сказал, что часто такое видит.
Обсуждение в этой ветке закрыто
pyz85
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Margoux
И есть заключения врачей, что все проблемы со здоровьем у стaршей дочери от прививок?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Margoux
И есть заключения врачей, что все проблемы со здоровьем у стaршей дочери от прививок?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть. Только обратно не повернуть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vesnushka33
24 мая 2017 года
+6
В ответ на комментарий Margoux
У нас все дети-все шестеро-привиты по графику. И все шестеро абсолютно здоровы, с крепким иммунитетом. Я ни с одним ребёнком не знала такого, чтобы "неделю в саду-две/три дома". И вообще они за всё время пребывания в саду ( а это четыре года сыновья и пять лет дочь) болели простудными заболеваниями по два-три раза. Три раза за пять лет-это даже не считается. ​

↑   Перейти к этому комментарию
ваши дети унаследовали хорошие гены
так повезло далеко не всем, а прививки не разбираясь лепят всем, ибо "график", особенности организмов никого не колышат в медучреждениях- отсюда и угробленный иммунитет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+2
Vesnushka33 пишет:
ваши дети унаследовали хорошие гены
Спорный вопрос.

Чем болели или не болели в детстве мои бабушки-сия тайна покрыта мраком. Бабушка со стороны матери была урождёной сосланной во время войны в Казахстан немкой, о своих родителях вообще ничего не рассказывала да и о себе тоже немного. Мы с ней вообще почти не общались, т.к. жили далеко друг от друга, виделись один раз в два года, она не говорила по-русски, а я не понимала по-немецки.

Бабушка со стороны отца осиротела в шесть лет и росла по людям в няньках, кто бы там следил за её болезнями в детстве да ещё и карточки ей вёл бы.

Мать моя росла слабой-ибо условия жизни семьи, сосланной в Казахстан, не особо позволяли детям расти здоровыми.

Я тоже в детстве была болезненной, т.к. была ужасно противной в плане питания-могла по трое суток реально на одной воде с хлебом сидеть, отказываясь от всего. Меня с трёх месяцев растили на хлебных корках, завёрнутых в марлечку и на кусках сырого сала, которые давали пососать, т.к. от всего молочного я отказалась и буквально помирала с голоду, а врачи разводили руками. Спас дед-немец эти самыми хлебными корочками и салом.

Поэтому уповать на генетику я не стала и занялась здоровьем детей сама.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vesnushka33
24 мая 2017 года
0
тогда ваши усилия однозначно не остались без результата
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
да
Обсуждение в этой ветке закрыто
dzenguru
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
У нас все дети-все шестеро-привиты по графику. И все шестеро абсолютно здоровы, с крепким иммунитетом. Я ни с одним ребёнком не знала такого, чтобы "неделю в саду-две/три дома". И вообще они за всё время пребывания в саду ( а это четыре года сыновья и пять лет дочь) болели простудными заболеваниями по два-три раза. Три раза за пять лет-это даже не считается. ​

↑   Перейти к этому комментарию
Off- простите, пожалуйста, какое-то время назад девочки просили Вас поделиться своими методами закаливания детей.Может, я пропустила ваш/и пост/ы. Не сочтите за труд, ткните меня носом .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Да нет, Вы не пропустили. Просто весь этот год я очень занята в школе, а когда выдаётся свободный день (как сегодня), накапливается куча домашних дел, да и хочется просто отдохнуть от практически 11-12 чсовой занятости в день школьными делами.

У меня в начале июня ещё будет свободная неделя, надо будет выкроить день и описать всё.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Наташа
24 мая 2017 года
+1
подпишусь на вас если позволите )) очень интересно про закаливания, я хоть никогда и не кутала дочь, но она мерзнет частенько, может и потому что хуленькая и ест не очень хорошо
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
dzenguru
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Да нет, Вы не пропустили. Просто весь этот год я очень занята в школе, а когда выдаётся свободный день (как сегодня), накапливается куча домашних дел, да и хочется просто отдохнуть от практически 11-12 чсовой занятости в день школьными делами.

У меня в начале июня ещё будет свободная неделя, надо будет выкроить день и описать всё.

↑   Перейти к этому комментарию
буду Вам очень благодарна, да и не только я. Почему-то Ваш опыт для меня более весом, чем "исследования британских ученых".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Спасибо большое!
Обсуждение в этой ветке закрыто
toma0507
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
У нас все дети-все шестеро-привиты по графику. И все шестеро абсолютно здоровы, с крепким иммунитетом. Я ни с одним ребёнком не знала такого, чтобы "неделю в саду-две/три дома". И вообще они за всё время пребывания в саду ( а это четыре года сыновья и пять лет дочь) болели простудными заболеваниями по два-три раза. Три раза за пять лет-это даже не считается. ​

↑   Перейти к этому комментарию
Вам повезло, сильная генетика. У нас печальный опыт с прививками.Я всегда болела после прививок ангиной и еще всякими вирусами. В зрелом возрасте намеренно от них отказываюсь и чувствую себя намного лучше. А мужу с рождения противопоказаны прививки. Ничем не болел. Недавно прорезал сильно ногу в саду, пришлось срочно ставить противостолбнячную. Ну и тут началось, любой вирус цепляет, болеет больше месяца в вялотекущем состоянии. Я думаю тут все индивидуально должно быть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
toma0507 пишет:
Вам повезло, сильная генетика.
Нет у нас в семье сильной генетики. По крайней мере, мне о ней неизвестно ничего. Я уже написала тут об этом, почему мне о ней неизвестно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Штуша-Куруша
23 мая 2017 года
+3
А вот эти на 300, 340 и 700 процентов - реально эти цифры в докладе, или все-таки опечатка?
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
да реально.я же дала ссылку на документ с результатами исследования, там полная выборка. гугл легко переводит
Margoux
24 мая 2017 года
+8
Вы находите серьёзным документ, в которм пишут "300 процентов, 700 процентов"?
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+4
Могу ошибаться, но "на 300%" = "в 3 раза"???
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Вы находите серьёзным документ, в которм пишут "300 процентов, 700 процентов"?

↑   Перейти к этому комментарию
в документе написаны цифры. почитайте. а в статье написали на 300 процентов - и да, это в три раза.
Margoux
24 мая 2017 года
+13
В серьёзных документах НИКОГДА не станут писать "300 процентов, 700 процентов". Ибо не бывает 700%.
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
статья это серьезный документ? я в третий раз повторяю - серьезный документ, то есть сами результаты исследования, прикреплены в посте. Вас никто не заставляет читать несерьезную статью, читайте результаты исследования с сухими цифрами.
Марина Рыжая
24 мая 2017 года
+3
Статья это не документ. Можно написать всё что угодно. В каком журнале она опубликована? В журнале университета? Ваяют всякие магистранты видимо.
vikamama69
24 мая 2017 года
0
Студент- двоечник с исследовательской работой напортачил..
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Марина Рыжая
Статья это не документ. Можно написать всё что угодно. В каком журнале она опубликована? В журнале университета? Ваяют всякие магистранты видимо.

↑   Перейти к этому комментарию
Зайдите и проверьте, кто написал и куда - это проблема?
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Марина Рыжая
Статья это не документ. Можно написать всё что угодно. В каком журнале она опубликована? В журнале университета? Ваяют всякие магистранты видимо.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вот, например, умею пользоваться компьютером и умею читать.
Это все, что нужно, чтобы не писать, что попало.
Anthony R Mawson1, Brian D Ray2, Azad R Bhuiyan3 and Binu Jacob4
Professor, Department of Epidemiology and Biostatistics, School of Public Health, Jackson State University, Jackson, MS 39213, USA
President, National Home Education Research Institute, PO Box 13939, Salem, OR 97309, USA
Associate Professor, Department of Epidemiology and Biostatistics, School of Public Health, Jackson State University, Jackson, MS 39213, USA
Former graduate student, Department of Epidemiology and Biostatistics School of Public Health, Jackson State University, Jackson, MS 39213, USA
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Затейница
статья это серьезный документ? я в третий раз повторяю - серьезный документ, то есть сами результаты исследования, прикреплены в посте. Вас никто не заставляет читать несерьезную статью, читайте результаты исследования с сухими цифрами.

↑   Перейти к этому комментарию
статья - несерьезный документ.
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Зока Бадина пишет:
статья - несерьезный документ
если это статейка на сайтике - может быть. Но не статьи, индекцированные а БД научной литературы
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
во-первых, в посте уже написали про этот институт, выпустивший статейку. В рейтинг крупнейших он не входит, а степень магистра американцам все равно где-то надо защищать. Вот статейки и клепаются. Но, если верить переводу, в оригинал лезть лень, больше, чем на науч-поп не тянет типа исследования. А статистика - такая статистика, что...
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
во-первых, я уже ответила на то, что там написали - человеку, который даже не видит разницы между словами "презентабельность" и "репрезентативность". Можете тоже ознакомиться

Зока Бадина пишет:
В рейтинг крупнейших он не входит
и что? Импакт у журнала, который принял статью - более важный критерий.
Зока Бадина пишет:
а степень магистра американцам все равно где-то надо защищать.
регалии авторов также приведены в статье.

Ни одна из здесь спорящих ее даже не открыла, шикарно
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
Русского перевода достаточно, чтобы понять, что она не заслуживает доверия.
Регалии... Знаете, я ведь заместитель председателя клуба любителей ежей. И, если я решу что-то опубликовать, то мои регалии смотреться будут не менее внушительно. Уж об этом я позабочусь.
Тем более, что авторы статьи не занимают должностей в ведущих НИИ страны, а именно сидят на третьеразрядних институтах. Так что... Журнал же существует на пожертвования, поэтому опубликует все, за что ему достаточно заплатят.
Более того, ни одной ссылки нет на старые статистические данные. То есть данные по статистике все современные. Это не одна и та же группа лиц, наблюдаемых из поколения в поколение.
Плюс те же религиозные меньшинства часто получают вместе с религией определенные требования к питанию, запрету на алкоголь и курение. То есть принципиально сравнивается раскормленное гормональношпигованой и геномодифицированной едой из фастфуда поколение американцев и живущие на "подножном" экологически чистом насколько это возможно с обилием физического труда люди. Сравнение не в пользу первых, уж простите
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Зока Бадина пишет:
ни одной ссылки нет на старые статистические данные. То есть данные по статистике все современные.
много где нет ссылок на "старые данные", если до этого исследований не проводилось. Странная фраза
Зока Бадина пишет:
Русского перевода достаточно, чтобы понять, что она не заслуживает доверия.
русский перевод как раз обзорный, а не дословный.
А достаточно его или нет, можно узнать, хотя бы просто ОТКРЫВ статью и увидев изначальный формат.

Я же говорю, статью не открывали
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
уже открывала, регалии посмотреть. Иначе бы про список не обсуждали. Статья ссылается на преемственно поколений, но то, что внутри непривитых поколениями людей дети болеют меньше. Значит, семьи непривитых должны мониторить где-то с довоенных лет. Значит, кто-то эти данные собирал и печатал. Вы же понимаете, что тем, кто в довоенные годы собирал данные, сейчас лет по сто минимум, а в реале не менее 110-120? Значит, эти данные должны были быть напечатаны в литературе и уж никак не 2000ми годами.
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Зока Бадина пишет:
ни одной ссылки нет на старые статистические данные. То есть данные по статистике все современные.
много где нет ссылок на "старые данные", если до этого исследований не проводилось. Странная фраза
Зока Бадина пишет:
Русского перевода достаточно, чтобы понять, что она не заслуживает доверия.
русский перевод как раз обзорный, а не дословный.
А достаточно его или нет, можно узнать, хотя бы просто ОТКРЫВ статью и увидев изначальный формат.

Я же говорю, статью не открывали

↑   Перейти к этому комментарию
много где нет ссылок на "старые данные", если до этого исследований не проводилось.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12728026/#firstnew

Зока имела ввиду, что данную группу лиц исследовали в короткий период, а не в анамнезе. Значит ждём второй том "10 лет спустя"
Skyflower
24 мая 2017 года
0
ну, ждите, почему нет.

Это, типа, угроза?

Вообще, это нормальный процесс.
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
Это типа толстый намек на поспешность выводов
Skyflower
24 мая 2017 года
0
То есть если в научном журнале публикуются результаты исследования - биохимического, например, о роли какого-то белка, выводы будут поспешными только потому, что не выяснили еще и его структуру, а еще и функцию каждого домена, и все возможные роли в других процессах?

Чтобы вас сильно не напрягать, отвечу - нет.
Конкретно в данном исследовании, в рамках тех задач, которые были поставлены, выводы не поспешные, а соответствующие поставленной узкой задаче. А дальнейшие исследования - это дальнейшие исследования. Они будут дополнять первое.

И с чего вы взяли, что выводы в этой статье "поспешные"?

Поспешные они по сравнению с чем?

Там констатация: на сегодняшний день такие данные.

Вроде никто ничего не предсказывал, поправьте меня, если ошибаюсь
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
Какие задачи, такие и выводы
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Логично.
И не совсем понятно, почему перед постановкой задач кто-то обязан спрашивать вас.
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
Почему сразу "обязан"?
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Вот и я не понимаю, почему
У каждого исследования вполне конкретные задачи. В этом исследовании изначальные задачи выполнены
dzenguru
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Светлана-Яр
Какие задачи, такие и выводы

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
24 мая 2017 года
-1
В ответ на комментарий Margoux
В серьёзных документах НИКОГДА не станут писать "300 процентов, 700 процентов". Ибо не бывает 700%.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы, можно продумать, в курсе

Зависит от того, относительно чего измерять проценты.

И вы всегда можете прочесть оргинал и разобраться. Если, конечно, образование позволит
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
+2
Skyflower пишет:
И вы всегда можете прочесть оргинал и разобраться. Если, конечно, образование позволит
Да куда уж мне, ага. Щас начнём образовaниями мерятъся.

да и без меня уже люди разобрались
Марина Рыжая пишет:
С таким восторгом написано про государственный университет Джексона. Пошла искать что за контора. В штате Мисссисипи, на границе с Мексикой малюсенький университет для местных. В рейтинге среди лучших университетов его нет. Это не научный университет. Стоимость обучения около 10 тыс в год, тогда как в рейтинговых 40-45 тысяч. Соответственно берут всех желающих. Какой университет, такая и статья. Что за цифры 700%? Не бывает таких процентов в исследованиях. Они бы книгу для начала по прикладной медицинской статистике прочитали. Выборка маленькая и непрезентабельная.
Марина Шишова пишет:
Методы исследования - анкетирование матерей на дому.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Я уже ответила тому пользователю

Вы-то не заметили, а вот я заметила, что говоря о статистике она показала полным невладением этой самой статистикой.

Я все-таки доверяю людям, которые понимают, о чем пишут, а не всем подряд, кто больше понравился, или по принципу "раз я не видела, значит, этого не существует"
Обсуждение в этой ветке закрыто
vikamama69
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Skyflower пишет:
И вы всегда можете прочесть оргинал и разобраться. Если, конечно, образование позволит
Да куда уж мне, ага. Щас начнём образовaниями мерятъся.

да и без меня уже люди разобрались
Марина Рыжая пишет:
С таким восторгом написано про государственный университет Джексона. Пошла искать что за контора. В штате Мисссисипи, на границе с Мексикой малюсенький университет для местных. В рейтинге среди лучших университетов его нет. Это не научный университет. Стоимость обучения около 10 тыс в год, тогда как в рейтинговых 40-45 тысяч. Соответственно берут всех желающих. Какой университет, такая и статья. Что за цифры 700%? Не бывает таких процентов в исследованиях. Они бы книгу для начала по прикладной медицинской статистике прочитали. Выборка маленькая и непрезентабельная.
Марина Шишова пишет:
Методы исследования - анкетирование матерей на дому.


↑   Перейти к этому комментарию
А чего это вы хихикаете.. Мнение матери-домохозяйки- это самое достоверное в ,,статистике"..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
vikamama69 пишет:
Мнение матери-домохозяйки- это самое достоверное в ,,статистике"..
ага, вот и я о том же.
Собрались домохозяйки, даже не смогли прочесть то, о чем спорят
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тульский Пряник
24 мая 2017 года
+20
А вот мне интересно, просто поразмышлять..Вот те дети, которые из группы НЕпривитых..Почему они непривитые? Мне так думается, потому что их родители сильно озабочены проблемой их здоровья, его сохранения и здорового образа жизни.. И думается мне, что параллельно с отказом от прививок там идёт и, повторюсь, здоровый образ жизни, и спорт, и питание..Это, на МОЙ взгляд, может повлиять на результаты исследования. И, опять же, на МОЙ взгляд, эти дети будут иметь меньше проблем со здоровьей до того момента, пока не повстречаются (не приведи Господь) с той болезнью, от которой надо было бы привиться. А они (эти болезни) к сожалению, до сих пор полностью не побеждены. А последствия их- ужасны. Да, последствия прививок тоже есть (и их не так мало, как заявлено врачами), НО польза от них безусловно больше, чем вред.
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+3
в отдаленных результатах вред больше, чем польза. Исследования вещь сухая, там только цифры, и их не подделаешь.
Зока Бадина
24 мая 2017 года
+5
как говорил умница своего века Дизраэли: There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics (Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика). А чтобы в ложь поверили, она должна быть примитивной и ужасающей. А это уже Йозеф Геббельс. Так что эта статья как раз та самая совокупность лжи
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
в отдаленных результатах вред больше, чем польза. Исследования вещь сухая, там только цифры, и их не подделаешь.

↑   Перейти к этому комментарию
Какие цифры? 600 детей? Не смешите
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Светлана-Яр пишет:
Какие цифры? 600 детей? Не смешите
и что смешного?

Тут размахивают своими двумя-тремя и считают, что это репрезентативно
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+1
А Вы своим одним не размахивали тут недавно? или это была Затейница ай, одного поля ягоды - с необьективными и предвзятыми разговор короткий
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Нет, не размахивала.
А о моей предвзятости не вам судить.
Это вы здесь выстраиваете аргументацию на уровне "мне не нравится".
И вряд ли вы анализировали мою объективность на основании всех моих комментариев в этой группе.
Если нет - то для бесед о ягодах попрошу проследовать в соответствующие садово-кулинарные сообщества.
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
Что ещё мне сделать? Погодите, я запишу
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Написанного выше достаточно.
Надо же, вас не просят, а вы рады стараться
Asia-apple
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
в отдаленных результатах вред больше, чем польза. Исследования вещь сухая, там только цифры, и их не подделаешь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой ли. Статистика такая статистика. Это не мнение по поводу вреда/пользы прививок, это мнение человека, знающего, что имея одни и те же сухие цифры можно очень и очень по-разному их статистически обработать и получить принципиально разные результаты. Повторюсь. Это не мнение относительно данной статьи и не мнения о прививках. Это мнение об исследованиях и статистической обработке первичных данных.
ConsoMina
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Тульский Пряник
А вот мне интересно, просто поразмышлять..Вот те дети, которые из группы НЕпривитых..Почему они непривитые? Мне так думается, потому что их родители сильно озабочены проблемой их здоровья, его сохранения и здорового образа жизни.. И думается мне, что параллельно с отказом от прививок там идёт и, повторюсь, здоровый образ жизни, и спорт, и питание..Это, на МОЙ взгляд, может повлиять на результаты исследования. И, опять же, на МОЙ взгляд, эти дети будут иметь меньше проблем со здоровьей до того момента, пока не повстречаются (не приведи Господь) с той болезнью, от которой надо было бы привиться. А они (эти болезни) к сожалению, до сих пор полностью не побеждены. А последствия их- ужасны. Да, последствия прививок тоже есть (и их не так мало, как заявлено врачами), НО польза от них безусловно больше, чем вред.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем об этом думать? Когда результаты такие интересные
Светленький
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий Тульский Пряник
А вот мне интересно, просто поразмышлять..Вот те дети, которые из группы НЕпривитых..Почему они непривитые? Мне так думается, потому что их родители сильно озабочены проблемой их здоровья, его сохранения и здорового образа жизни.. И думается мне, что параллельно с отказом от прививок там идёт и, повторюсь, здоровый образ жизни, и спорт, и питание..Это, на МОЙ взгляд, может повлиять на результаты исследования. И, опять же, на МОЙ взгляд, эти дети будут иметь меньше проблем со здоровьей до того момента, пока не повстречаются (не приведи Господь) с той болезнью, от которой надо было бы привиться. А они (эти болезни) к сожалению, до сих пор полностью не побеждены. А последствия их- ужасны. Да, последствия прививок тоже есть (и их не так мало, как заявлено врачами), НО польза от них безусловно больше, чем вред.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая безусловная польза от прививок? Краснухой в детстве не переболеть? Охренительный бонус к раку или аутизму.
Гре_Та
24 мая 2017 года
+2
А краснуха во время беременности? Еще более охренительный бонус ребенку.
Александр Вишневский
24 мая 2017 года
+5
Так когда забеременеешь, от прививки, сделанной в детстве, уже следа не останется.
Светленький
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
А краснуха во время беременности? Еще более охренительный бонус ребенку.

↑   Перейти к этому комментарию
Не то слово!
Капитошка
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Светленький
Какая безусловная польза от прививок? Краснухой в детстве не переболеть? Охренительный бонус к раку или аутизму.

↑   Перейти к этому комментарию
А дифтерией переболеть не слабо? А паротитом мальчику, да так, чтобы бесплодным потом остаться тоже не слабо?
Александр Вишневский
24 мая 2017 года
+1
Вы это у моей подруги спросите, каково жить с бесплодным мужем. Паротит. Привитый мальчик.
Светленький
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Капитошка
А дифтерией переболеть не слабо? А паротитом мальчику, да так, чтобы бесплодным потом остаться тоже не слабо?

↑   Перейти к этому комментарию
А дифтерией болеть можно хоть каждый месяц, она не оставляет стойкого иммунитета, прививка не спасет паратит осложнения дает в редких случаях, это надо постараться еще так заболеть. А все прививки в 100% случаев дают осложнения.
Гре_Та
24 мая 2017 года
+3
Светленький пишет:
А все прививки в 100% случаев дают осложнения.
Привилась от энцефалита месяц назад. Хотела бы услышать, какие у меня возникли осложнения
Светленький
24 мая 2017 года
+1
Стандартный подход: сначала привиться, потом про осложнения узнавать
Гре_Та
25 мая 2017 года
+1
С чего вы так решили? У меня нет никаких осложнений. Это вы почему-то это утверждаете
Светленький
25 мая 2017 года
0
Потому что я интересовалась этой темой.
Спизула
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Тульский Пряник
А вот мне интересно, просто поразмышлять..Вот те дети, которые из группы НЕпривитых..Почему они непривитые? Мне так думается, потому что их родители сильно озабочены проблемой их здоровья, его сохранения и здорового образа жизни.. И думается мне, что параллельно с отказом от прививок там идёт и, повторюсь, здоровый образ жизни, и спорт, и питание..Это, на МОЙ взгляд, может повлиять на результаты исследования. И, опять же, на МОЙ взгляд, эти дети будут иметь меньше проблем со здоровьей до того момента, пока не повстречаются (не приведи Господь) с той болезнью, от которой надо было бы привиться. А они (эти болезни) к сожалению, до сих пор полностью не побеждены. А последствия их- ужасны. Да, последствия прививок тоже есть (и их не так мало, как заявлено врачами), НО польза от них безусловно больше, чем вред.

↑   Перейти к этому комментарию
Тульский Пряник пишет:
с той болезнью, от которой надо было бы привиться
А привитые с этими болезнями не встречаются?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
легче проходит. Муж, будучи привитым, болел, на функцию деторождения не повлияло
Обсуждение в этой ветке закрыто
Спизула
24 мая 2017 года
+1
Далеко не у каждого, переболевшего свинкой, возникают проблемы с деторождением
Зока Бадина пишет:
легче проходит
чтобы это утверждать, нужно наблюдать реакцию на болезнь одного и того же организма с прививкой и без. А это невозможно. Последствия хоть от болезни, хоть от прививки - это лотерея.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
последствия везде есть. Но мне памятны рассказы прабабушкек (я застала их троих, первую похоронила в 18, последнюю в возрасте за 30, то есть поговорили мы о многом, успели) о том, как простейшие болезни, от которых сегодня есть прививки, выкашивали поколения ее сверстников. И, зная о побочке от прививок, они прививали поколение моих бабушек, потому что побочки встречались, но были не так губительны
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Выкашивали и другие, от которых нет вакцин. И которые сейчас и без вакцин перестали выкашивать.
Даде к ВИЧ - непобедимой чуме 21го века сформировалась естественная резистентность всего за пару десятков лет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
где это она сформировалась? Или Вы о том, что и сегодня считают генетической мутацией?
И к гепатиту, вот кто чума, кстати.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Что значит, "и сегодня считают"? А почему должны переставать считать?
И это называется полиморфизм
И как ещё конституциональная/видовая невосприимчивость формируется, какими ещё способами?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
вопрос в том, что эта невосприимчивость заложена генетически, никуда она не формировалась. у некоторых народностей она присутствует, у других нет. А вот, что появляются модификации ВИЧ более агрессивные, это мутация. И это хреновее, чем все приятные моменты, связанные с генетической невосприимчивостью
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Вы уж определитесь, "заложена генетически" и "никуда не формировалась" или мутация

И что вы вкладываете в понятие "заложена генетически"?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
мутация по гену, как я поняла, заложенная исторически. Такие генетические отклонения в рамках какой-то конкретной народности не редкость. При этом часть народностей менее восприимчивы к ВИЧ, другие - более восприимчивы.
Смысл в том, что прививки все равно не дают гаранта, что ребенок не заболеет. Мне БЦЖ делали, толку? До повторной БЦЖ в 7 лет реакция Манту отрицательная. У сына аналогично до 4х лет отрицательные БЦЖ. У мамы два рубчика БЦЖ тоже. Значит, проба Пирке до школы у нее тоже была отрицательная. Мужу свинку прививали, но переболел. Последствий нет ни от прививки, ни от болезни. мне прививали коклюш, переболела, но легко. У коллеги не привили (не было АКДСа, привили АДСом, она была в бешенстве, когда узнала, сын у нее заболел, последствий море было)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Все "генетические закладки" - это, обобщенно выражаясь, мутации разной степени давности
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
вопрос в том, что они появились не сейчас после появления ВИЧ для медсообщества, а ранее. Вот в процессе изучения факторов, влияющих на ВИЧ, эти мутации и выявили. Сказать, что ВИЧ - прямо новая болезнь вряд ли можно, кто же лазил в дебри Африки к летучим мышам, ну и сексом с негритянками тоже не сильно занимались. А уж вывозимые афроамериканцы отлавливались не в дебрях джунглей, а поближе к берегу, да и ослабленные вымирали при транспортировке. Так что изучение мира, смешение наций и миграционные потоки принесли нам много новых проблем
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Тем не менее, сначала бледнолицых косила новая болезнь, потом и у них насали работать механизмы.
И так со многими болезнями
Обсуждение в этой ветке закрыто
dzenguru
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Тульский Пряник
А вот мне интересно, просто поразмышлять..Вот те дети, которые из группы НЕпривитых..Почему они непривитые? Мне так думается, потому что их родители сильно озабочены проблемой их здоровья, его сохранения и здорового образа жизни.. И думается мне, что параллельно с отказом от прививок там идёт и, повторюсь, здоровый образ жизни, и спорт, и питание..Это, на МОЙ взгляд, может повлиять на результаты исследования. И, опять же, на МОЙ взгляд, эти дети будут иметь меньше проблем со здоровьей до того момента, пока не повстречаются (не приведи Господь) с той болезнью, от которой надо было бы привиться. А они (эти болезни) к сожалению, до сих пор полностью не побеждены. А последствия их- ужасны. Да, последствия прививок тоже есть (и их не так мало, как заявлено врачами), НО польза от них безусловно больше, чем вред.

↑   Перейти к этому комментарию
...либо их родители просто забили на прививки)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+2
dzenguru пишет:
либо их родители просто забили на прививки
и они все равно здоровее привитых))
Обсуждение в этой ветке закрыто
dzenguru
24 мая 2017 года
0
вот прям здоровее-здоровее?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Я просто продолжила мысль - считайте, что это похохмить)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+1
Вообще статья написана настолько общими фразами, что на "результаты серьезного исследования" не тянет. Возможно в статье уже одни только выводы... С оригиналом тем не менее знакомиться не тянет...
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
статья это статья. а исследование это исследование. кому что интереснее читать, тот то и выбирает.
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+1
Вы, видимо, за статью?
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
что значит "за"? Я прочла и статью, и исследование. Статьи в новостях всегда пишутся общими выводами и главными мыслями. Никто не будет на новостном сайте копипастить только текст исследования, многостраничный.
Ждать в новостной статье официальное исследование как минимум странно. Для тех, кто хочет его изучить - оно выложено. Так что вы хотели спросить?
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
-4
В ответ на комментарий ConsoMina
Статья, если в ней говорится о результатах исследования - это статья в научном журнале. А то, что привели вы - это пропаганда. Заказухой на версту тянет.

↑   Перейти к этому комментарию
другие корреспонденты напишут в других жанрах. от перестановки слагаемых сумма не изменится.
ConsoMina
24 мая 2017 года
+7
В ответ на комментарий Затейница
статья это статья. а исследование это исследование. кому что интереснее читать, тот то и выбирает.

↑   Перейти к этому комментарию
Статья, если в ней говорится о результатах исследования - это статья в научном журнале. А то, что привели вы - это пропаганда. Заказухой на версту тянет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Затейница
другие корреспонденты напишут в других жанрах. от перестановки слагаемых сумма не изменится.

↑   Перейти к этому комментарию
Причём тут жанр написания?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
потому что научная статья и научнгопопулярная литература - принципиально разные вещи
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Зока Бадина пишет:
потому что научная статья и научнгопопулярная литература - принципиально разные вещи
конкретно приведенная статья - научная, а не научнопопулярная.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зока Бадина
24 мая 2017 года
0
стиль написания не тянет на научную, а вот научпоп - вполне.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Зока Бадина пишет:
стиль написания не тянет на научную, а вот научпоп - вполне.
вы оригинальную статью не открывали, о чем речь вообще?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
Статья, если в ней говорится о результатах исследования - это статья в научном журнале. А то, что привели вы - это пропаганда. Заказухой на версту тянет.

↑   Перейти к этому комментарию
научная статья была опубликована в Journal of Translational Sciences. Ну уж извините, что посмела перепостить русский перевод в русском издании)) http://info.cmsri.org/the-driven-researcher-blog/vaccinated-vs.-unvaccinated-guess-who-is-sicker
Обсуждение в этой ветке закрыто
Бижимка
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
Статья, если в ней говорится о результатах исследования - это статья в научном журнале. А то, что привели вы - это пропаганда. Заказухой на версту тянет.

↑   Перейти к этому комментарию
.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
0
Передумали? ;-)
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
0
Какая-то рациональное основа наверняка есть. Вот только явно не та, какую хотел продемонстрировать автор (не Затейница, а именно автор "статьи").
А то исследования - они такие исследования. Типичный пример- о бедных мешках, поумиравших на диете из модифицированной сои...
СытыйПапа1969
24 мая 2017 года
+10
У меня все дети привиты по графику и никогда ни у одного никаких проблем не было. И не будет.
Сам я последние 25 лет всегда, всегда прививался от гриппа - и ни разу, привитый, не болел. Но вот бида - в 2000 году я привиться не успел (был в командировке долгой) - и в феврале 2001 слёг с гриппом так, что думал сдохну вообще.
А с тех пор, как прививался - так ни разу, ни единого разу не болел. Это мне, наверное, просто повезло.
Моя жена всегда прививалась со мной. После развода наслушалась заумной ерунды от тёщи и один раз не привилась. Тёще хоть бы хны - а моя бывшая чуть ноги не двинула. Но это, конечно, тоже просто тупая случайность...
Уговорил шефа заказать в Питере хорошие прививки и привить весь завод. Всё сделали строго добровольно - и из 550 человек в том году слегли с гриппом только непривитые - а из привитых не заболел никто! Но это, конечно, были тоже неправильные пчёлы и они тоже давали неправильный мёд.
На следущий года шефа уговаривать не пришлось - и привились почти все. И никто из привитых и во второй год не заболел - хотя эпидемия была маманигарюй. Но это, конечно, тоже, тупо случаность... Не верьте в это, нет нет нет. Вы лучше БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЕ ДОКЛАДЫ послушайте... По ведру лапши в день на Ваших ушах гарантированно...
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
+2
покажите мне официальные документы с вашей прививочной компанией, и я приму к сведению вашу лапшу. до того момента можно все что угодно рассказывать.
ConsoMina
24 мая 2017 года
+7
Зато то, что вы копипастнули - официальней некуда
И пофиг, что личный опыт многих людей не то что не вписывается, он противоречит вашим "официальным" данным. Ведь они, эти данные, так красиво вписалась в вашу парадигму.

На исследования влияния модиф сои на мышей тоже до сих пор продолжают ссылаться. Тоже считались "официальными данными".
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
мой личный опыт как раз таки подтверждает. вы можете не только выделить жирным шрифтом, но еще и капсом, это ничего не изменит.
ConsoMina
24 мая 2017 года
0
Да на здоровье.
От души надеюсь, что дети ваши никогда ни с дифтерией, ни с полиомиелитом не столкнутся. И ноги о столбнячный гвоздь тоже никогда не оцарапают.
ivolga976
24 мая 2017 года
0
Гепатит в...
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий ConsoMina
Да на здоровье.
От души надеюсь, что дети ваши никогда ни с дифтерией, ни с полиомиелитом не столкнутся. И ноги о столбнячный гвоздь тоже никогда не оцарапают.

↑   Перейти к этому комментарию
ConsoMina пишет:
И ноги о столбнячный гвоздь тоже никогда не оцарапают.
гвоздь может быть и не столбнячный, а гангренозный. Гораздо чаще, кстати
А сталкиваются сейчас множество детей с вакцинноассоциированным полиомиелитом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
24 мая 2017 года
0
А кто-то утверждает, что привитые дети оказываются в хрустальном надёжнейшем куполе? Разумеется, опасностей прорва. Более того, 100% гарантии и прививки не дадут, даже от заявленных заболеваний. Однако, резкое снижение вероятности заболевания они обеспечивают. Вы не можете этого не знать.
И да, я в курсе вашей резкой антипрививочной позиции :-) У каждого есть свои пунктики.
Была бы надёжная прививка от гангрены - и её хорошо бы было поставить. Но увы.
И таки от столбняка прививка защитит ;-)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
ConsoMina пишет:
резкое снижение вероятности заболевания они обеспечивают.
далеко не всегда. И всего от менее 0,1 % заболеваний.

ConsoMina пишет:
я в курсе вашей резкой антипрививочной позиции
видимо, все-таки не в курсе, потому что я за информированность и свободу выбора.

ConsoMina пишет:
от столбняка прививка защитит
от столбняка защитят и те мероприятия, которые вы предпримете, чтобы защитить от гангрены.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Гре_Та
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
мой личный опыт как раз таки подтверждает. вы можете не только выделить жирным шрифтом, но еще и капсом, это ничего не изменит.

↑   Перейти к этому комментарию
Затейница пишет:
мой личный опыт как раз таки подтверждает
У вас лично сколько привитых и непривитых детей?
Milady de Winter
24 мая 2017 года
+1
При чем сравнить то нужно одного и того же ребенка, а не моего привитого и соседского без прививки. Вот не задача
Гре_Та
24 мая 2017 года
+1
Да зачем одного и того же? Гораздо интереснее сравнивать разных детей в многонациональной Америке, даже многорасовой. Эти исследователи же прекрасно знают, что предрасположенность к заболеваниям зависит от многих факторов: от генов, от экологии, от питания, а сравнивают в данном случае только по наличию/отсутствию прививок.
Екатерина Сергеевна П
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
мой личный опыт как раз таки подтверждает. вы можете не только выделить жирным шрифтом, но еще и капсом, это ничего не изменит.

↑   Перейти к этому комментарию
Опыт, основанный на 1 ребенке?
У меня трое.. и опыт обратный вашему. Мои привитые дети не болеют) Младшая и средняя за весь сад болели по 3 или 4 раза...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Екатерина Сергеевна П пишет:
Мои привитые дети не болеют)
и о чем это говорит? о том, что если взять 10 тыс детей - они будут в точности, как ваши?

Кстати, не о вас конкрентно, но очень часто: рубахи на себе рвут, какие дети здоровые, потом в дневник зайдешь - сплошные сопли, ангины и аденоиды
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
24 мая 2017 года
0
Skyflower пишет:
Кстати, не о вас конкрентно, но очень часто: рубахи на себе рвут, какие дети здоровые, потом в дневник зайдешь - сплошные сопли, ангины и аденоиды
Ну зайдите в мой дневник и поищите там "сопли, ангины и аденоиды".

P.S. Удалением своих записей не страдаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
я ни про кого конкретно не писала. И нигде не утверждала, что вы врете, что ваши дети здоровы.

Просто поделилась наблюдением на тему.

К вам тоже вопрос:

когда в качестве контраргумента к приведенной статье вы говорите, что ваши привитые дети здоровы, что вы хотите этим сказать? в чем смысл ваших слов? какая цель?

утверждаете ли вы, что любые взятые случайным образом 600 детей должны непременно быть аналогичны вашим детям? по анамнезу, наследственности, индивидуальным реакциям?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Екатерина Сергеевна П пишет:
Мои привитые дети не болеют)
и о чем это говорит? о том, что если взять 10 тыс детей - они будут в точности, как ваши?

Кстати, не о вас конкрентно, но очень часто: рубахи на себе рвут, какие дети здоровые, потом в дневник зайдешь - сплошные сопли, ангины и аденоиды

↑   Перейти к этому комментарию
Вы же щас сами ответили, что статья бред)))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Milady de Winter пишет:
Вы же щас сами ответили, что статья бред)
в каком месте? обоснуйте, пожалуйста
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
Перечитывайте себя
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
То есть с потолка глупость написали?

Да, я-то знаю, что я имею в виду, а уж что вы там нафантазировали...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
Кака така любофф. Вы меня удивили, честно. Переубедить не хочу и не буду
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В чем переубеждать?
В том, что сами не поняли, что написали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Затейница (автор поста)
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
Зато то, что вы копипастнули - официальней некуда
И пофиг, что личный опыт многих людей не то что не вписывается, он противоречит вашим "официальным" данным. Ведь они, эти данные, так красиво вписалась в вашу парадигму.

На исследования влияния модиф сои на мышей тоже до сих пор продолжают ссылаться. Тоже считались "официальными данными".

↑   Перейти к этому комментарию
по поводу официальности - вам уже дана ссылка на научную статью в научном журнале. Что еще вас не устраивает? То, что именно это исследование не вписывается в ваш шаблон?
СытыйПапа1969
24 мая 2017 года
+1
Девушка,
эта "научная" статья сделана на основании опроса матерей. Не не основании медицинский карт, не на основании показаний врачей, а то, что мамы про своих деток сказали.
А мою жену послушаешь - так наши детки - это самые больные детки в мире. Послушайте Страномамию - такая же картина. И именно на основании таких "показаний" шарлатаны и пишут такие "беспрецендентные доклады"...
А Вы слушаете - и ещё в народ несёте... А как же - ведь это же беспрецендентно!
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Да ладно, здесь вот у всех абсолютно здоровые, прям ни одной таблетки за всю жизнь
СытыйПапа1969
25 мая 2017 года
0
СытыйПапа1969
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
покажите мне официальные документы с вашей прививочной компанией, и я приму к сведению вашу лапшу. до того момента можно все что угодно рассказывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Официальные документы, как я лично вот уже 25 лет прививался и прививал своих детей? Вот это да!

Девушка, я ничего не прошу принимать ни к сведению, ни близко к сердцу - а просто пишу здесь свою точку зрения...
Капитошка
24 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
У меня все дети привиты по графику и никогда ни у одного никаких проблем не было. И не будет.
Сам я последние 25 лет всегда, всегда прививался от гриппа - и ни разу, привитый, не болел. Но вот бида - в 2000 году я привиться не успел (был в командировке долгой) - и в феврале 2001 слёг с гриппом так, что думал сдохну вообще.
А с тех пор, как прививался - так ни разу, ни единого разу не болел. Это мне, наверное, просто повезло.
Моя жена всегда прививалась со мной. После развода наслушалась заумной ерунды от тёщи и один раз не привилась. Тёще хоть бы хны - а моя бывшая чуть ноги не двинула. Но это, конечно, тоже просто тупая случайность...
Уговорил шефа заказать в Питере хорошие прививки и привить весь завод. Всё сделали строго добровольно - и из 550 человек в том году слегли с гриппом только непривитые - а из привитых не заболел никто! Но это, конечно, были тоже неправильные пчёлы и они тоже давали неправильный мёд.
На следущий года шефа уговаривать не пришлось - и привились почти все. И никто из привитых и во второй год не заболел - хотя эпидемия была маманигарюй. Но это, конечно, тоже, тупо случаность... Не верьте в это, нет нет нет. Вы лучше БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЕ ДОКЛАДЫ послушайте... По ведру лапши в день на Ваших ушах гарантированно...

↑   Перейти к этому комментарию
Да вы хоть тыщу примеров приведите, все равно ничего никому не докажете. Эти посты о прививках, надо бы запретить наравне с постами о политике в Украине. Итог один всегда - разведут срач, а в итоге каждый останется при своем мнении.
СытыйПапа1969
24 мая 2017 года
0
Понятно - но никого не собираюсь перековывать в свою "веру" - а просто даю свою точку зрения.
Александр Вишневский
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
У меня все дети привиты по графику и никогда ни у одного никаких проблем не было. И не будет.
Сам я последние 25 лет всегда, всегда прививался от гриппа - и ни разу, привитый, не болел. Но вот бида - в 2000 году я привиться не успел (был в командировке долгой) - и в феврале 2001 слёг с гриппом так, что думал сдохну вообще.
А с тех пор, как прививался - так ни разу, ни единого разу не болел. Это мне, наверное, просто повезло.
Моя жена всегда прививалась со мной. После развода наслушалась заумной ерунды от тёщи и один раз не привилась. Тёще хоть бы хны - а моя бывшая чуть ноги не двинула. Но это, конечно, тоже просто тупая случайность...
Уговорил шефа заказать в Питере хорошие прививки и привить весь завод. Всё сделали строго добровольно - и из 550 человек в том году слегли с гриппом только непривитые - а из привитых не заболел никто! Но это, конечно, были тоже неправильные пчёлы и они тоже давали неправильный мёд.
На следущий года шефа уговаривать не пришлось - и привились почти все. И никто из привитых и во второй год не заболел - хотя эпидемия была маманигарюй. Но это, конечно, тоже, тупо случаность... Не верьте в это, нет нет нет. Вы лучше БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЕ ДОКЛАДЫ послушайте... По ведру лапши в день на Ваших ушах гарантированно...

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в школе все педгоги гриппом каждый год болеют. Привитые. Я одна лозушка липовые справки приношу о вакцинации и не болею.
СытыйПапа1969
24 мая 2017 года
0
Когда я болел гриппом я две недели не вставал, чуть не сдох. Температура была такая, что я ничего есть не мог - меня сразу рвало. Курить не мог. Пил по двадцать литров в день - и всё потом выходило. По всему дому весели майки мокрые от пота, сушились.
Если бы так болели все учителя в школе - все уроки пришлось бы отменить...
Twins74
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
У меня все дети привиты по графику и никогда ни у одного никаких проблем не было. И не будет.
Сам я последние 25 лет всегда, всегда прививался от гриппа - и ни разу, привитый, не болел. Но вот бида - в 2000 году я привиться не успел (был в командировке долгой) - и в феврале 2001 слёг с гриппом так, что думал сдохну вообще.
А с тех пор, как прививался - так ни разу, ни единого разу не болел. Это мне, наверное, просто повезло.
Моя жена всегда прививалась со мной. После развода наслушалась заумной ерунды от тёщи и один раз не привилась. Тёще хоть бы хны - а моя бывшая чуть ноги не двинула. Но это, конечно, тоже просто тупая случайность...
Уговорил шефа заказать в Питере хорошие прививки и привить весь завод. Всё сделали строго добровольно - и из 550 человек в том году слегли с гриппом только непривитые - а из привитых не заболел никто! Но это, конечно, были тоже неправильные пчёлы и они тоже давали неправильный мёд.
На следущий года шефа уговаривать не пришлось - и привились почти все. И никто из привитых и во второй год не заболел - хотя эпидемия была маманигарюй. Но это, конечно, тоже, тупо случаность... Не верьте в это, нет нет нет. Вы лучше БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЕ ДОКЛАДЫ послушайте... По ведру лапши в день на Ваших ушах гарантированно...

↑   Перейти к этому комментарию
Подруга привила своих детей от гриппа, я нет. Болели одинаково. Сестра после прививки от гриппа(на работе сделала в принудительном порядке) очень тяжело переболела гриппом. Так что не верю.
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
Прививаться от гриппа надо не абы чем
СытыйПапа1969
24 мая 2017 года
0
Правильно!
Twins74
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Milady de Winter
Прививаться от гриппа надо не абы чем

↑   Перейти к этому комментарию
У нас выбора нет , чем прививаться. Что закупантся, то и колется. Мы можем только отказаться
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
Отказывайтесь. Я никогда не прививаюсь от гриппа. Не болею им
ConsoMina
24 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Milady de Winter
Прививаться от гриппа надо не абы чем

↑   Перейти к этому комментарию
И не абы когда )))
Марина Шишова
24 мая 2017 года
+15
Перевела саму исследовательскую статью в Гугле. Методы исследования - анкетирование матерей на дому. Для серьезного исследования этого мало, должны быть как минимум еще и анализ медицинских карт, осмотр врачами детей и т.п.
ConsoMina
24 мая 2017 года
+1
Намеревалась это из дома сделать )))
ч.т.д.

А туда же - "официальные данные", "беспрецедентный доклад"...
Марина Шишова
24 мая 2017 года
+4
Посмотрела таблицы оригинала, процентное соотношение привитых и непривытых такое же, как и если анализировать только привитых, или только непривитых. Например пневмония, нет - вакцинированные 93,6%; невакцинированные 98,8%.
Выводы по исследованию какие-то странные.
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ConsoMina
Намеревалась это из дома сделать )))
ч.т.д.

А туда же - "официальные данные", "беспрецедентный доклад"...


↑   Перейти к этому комментарию
ConsoMina пишет:
"беспрецедентный доклад"...
Такая беспрецедентность на каждом углу в антипрививочном посте, а также в брошюрках свидетелей Иеговы
Гре_Та
24 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Марина Шишова
Перевела саму исследовательскую статью в Гугле. Методы исследования - анкетирование матерей на дому. Для серьезного исследования этого мало, должны быть как минимум еще и анализ медицинских карт, осмотр врачами детей и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Марина Шишова пишет:
Методы исследования - анкетирование матерей на дому
Это же самый достоверный источник информации
К примеру моя мама даже не заметила, что я в детстве переболела краснухой, а вот анализ на наличие антител к краснухе это подтвердил
Марина Рыжая
24 мая 2017 года
+11
С таким восторгом написано про государственный университет Джексона. Пошла искать что за контора. В штате Мисссисипи, на границе с Мексикой малюсенький университет для местных. В рейтинге среди лучших университетов его нет. Это не научный университет. Стоимость обучения около 10 тыс в год, тогда как в рейтинговых 40-45 тысяч. Соответственно берут всех желающих. Какой университет, такая и статья. Что за цифры 700%? Не бывает таких процентов в исследованиях. Они бы книгу для начала по прикладной медицинской статистике прочитали. Выборка маленькая и непрезентабельная.
Походу какой-то троечник курсовую накатал. По мне так непривитые сидят дома, чтобы незаразится. А привитые -это дети с диагнозами, поэтому обучаются на дому.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+3
Марина Рыжая пишет:
Выборка маленькая и непрезентабельная.
во-первых, неРЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ.
Во-вторых, репрезентативной выборка считается, начиная с 50. В некоторых случаях, с 30.

Вы бы прежде чем рекомендовать "книгу по прикладной медицинской статистике", сами были бы хоть немного в теме.

Также вы не в теме, каким образом подаются и принимаются статьи в журналы. Совершенно неважно, где проведено исследование - если оно прошло соответствующие проверки рецензентами, и его посчитали достоверным несколько представителей из других университетов/других штатов/других областей науки (всегда рецензентом выступает специалист из другой области) - тогда статью публикуют. Неважно, с какой страной оно граничит (кстати, тоже очень УМНЫЙ критерий - Калифорния тоже граничит с Мексикой), и в какой вообще стране проведено.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2017 года
0
Если не ошибаюсь , презентабельность и репрезентативность - это разные вещи, не?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
вот именно. Когда говорят о характеристиках выборки употребляется понятие репрезентативности.

Значение слова "презентабельный" можете посмотреть в словаре.
внушительный, благоприятный внешний вид
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2017 года
+1
Я как бы просто уточнила, можно было не язвить про словарь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
А я не язвила
Просто подтвердила свои слова
Хихик был к автору выше
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2017 года
0
А, ну тогда ладно
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
вот именно. Когда говорят о характеристиках выборки употребляется понятие репрезентативности.

Значение слова "презентабельный" можете посмотреть в словаре.
внушительный, благоприятный внешний вид


↑   Перейти к этому комментарию
И, кстати говоря, в данном случае вполне возможно сказать, что выборка не презентабельная - странные цифры, дикие проценты. Так что ещё раз
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Ну да, не всем цифры кажутся красивыми, некоторым нравятся галстуки или шляпки...
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 мая 2017 года
+1
Угу, кто гуманитарий, а кто математик
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Марина Рыжая пишет:
Выборка маленькая и непрезентабельная.
во-первых, неРЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ.
Во-вторых, репрезентативной выборка считается, начиная с 50. В некоторых случаях, с 30.

Вы бы прежде чем рекомендовать "книгу по прикладной медицинской статистике", сами были бы хоть немного в теме.

Также вы не в теме, каким образом подаются и принимаются статьи в журналы. Совершенно неважно, где проведено исследование - если оно прошло соответствующие проверки рецензентами, и его посчитали достоверным несколько представителей из других университетов/других штатов/других областей науки (всегда рецензентом выступает специалист из другой области) - тогда статью публикуют. Неважно, с какой страной оно граничит (кстати, тоже очень УМНЫЙ критерий - Калифорния тоже граничит с Мексикой), и в какой вообще стране проведено.

↑   Перейти к этому комментарию
репрезентативной выборка считается, начиная с 50. В некоторых случаях, с 30.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12728026/

Вы всерьез полагаете, что репрезентативность выборки заключается только лишь в количестве???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
а вы всерьез обсчитали выборку из статьи по всем критериям?

Поделитесь рассчетами
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+1
Критериев в "исследовании" как раз и не хватает! Обсчитыванием должны были озаботиться авторы. Наличиствует же только один критерий привит/не привит. И то со слов матери. Ни фактор среды, ни фактор наследственности, ни фактор привитости родителей, ни анамнез заболеваний, ни расовая принадлежность не учтены. А если и учтены, то опять же не подтвеждены анализами и прочими тестами, а со слов матерей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Светлана-Яр пишет:
фактор среды, ни фактор наследственности, ни фактор привитости родителей, ни анамнез заболеваний, ни расовая принадлежность не учтены
а где эти критерии среди критериев репрезентативности выборки?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
Репрезентативная выборка считается таковой, если отвечает всем критериям генеральной совокупности. Что в данном "исследовании" принято за генеральную совокупность? Население квартала/города, в котором оно проводилось? Население США? А может быть население мира?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
о, все-таки погуглили

Только вот не разобрались, что это такое.
В статье генеральная совокупность обозначена зачем переспрашиваете меня?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
0
У меня был отличный преподаватель в университете
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Так используйте эти знания, а не просите меня перессказывать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светлана-Яр
24 мая 2017 года
+1
Я вас ни о чём не просила. Это Ваша собственная инициатива. Странно, да? Человека не просят, а он ну стараться!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Вы же меня спросили, где там генеральная совокупность. А я нет, я не рада, поэтому читайте сами
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лидия Леготина
24 мая 2017 года
+7
все прекрасно..пока не начнется эпидемия кори, скарлатины или полемелита.И тогда к черту все эти исследования.
Харя Маты
24 мая 2017 года
+7
Интересно, а где они взяли для исследования непривитых детей в стране с обязательной всеобщей вакцинацией?
Капитошка
24 мая 2017 года
+1
Так наверное, взяли детей, у которых медотвод по медпоказаниям. У них же офигительное здоровье. Знакомые уезжали на ПМЖ в Германию, а их сын перенес операцию на почке, дома был постоянный медотвод от прививок, а в Германию не пустили, пока прививки пацану не сделали, ничего, жив-здоров.
Харя Маты
24 мая 2017 года
+1
Блин, там медотводов при простуде и после проблемных родов не дают...
Страшно представить какое состояние здоровья должно быть состояние здоровья у ребенка, чтобы получить медотвод у американских врачей.
Капитошка
24 мая 2017 года
0
Да зачем далеко ходить, просто взять 20 лет назад территорию бывшего СССР. В моем окружении был только один ребенок без прививок - двоюродный брат, но у него было ДЦПи пожизненный медотвод, более легкие болячки на тему медотвода даже не рассматривались. Хорошо было или плохо, судить не берусь, но существует такая вещь, как коллективный иммунитет, и те единицы, кто был без прививок за счет него не болели.
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Интересно, а где они взяли для исследования непривитых детей в стране с обязательной всеобщей вакцинацией?

↑   Перейти к этому комментарию
там нет обязательной всеобщей вакцинации.

Есть несколько штатов, где без прививок не берут в муниципальные школы.
И то, даже в этих штатах есть допущения, например, религиозные убеждения.
Гре_Та
24 мая 2017 года
+6
Очередной бред, ничем не подтвержденный. Полиомиелит, корь и другие болезни были побеждены именно вакцинацией

Затейница пишет:
Однако, в то же время мы все больше слышим о детях, страдающих аллергией, астмой,
Сперва содержим детей в стерильной чистоте, убирая дом дезсредствами, которых не было раньше, вместо того, чтобы дать возможность детскому организму самому справиться с окружающими бактериями, а потом страдаем от аллергии и обвиняем прививки.

И самое главное, что хочу сказать: мама моей подружки во время беременности заболела краснухой со всеми вытекающими последствиями для ребенка. А если бы она была привита, то этого бы не было
Александр Вишневский
24 мая 2017 года
0
Полиомиелит процветает. ВАПП. Надеюсь, не надо объяснять что это?
А про подружку мамы- если бы она была привита перед беременностью, возможно и не заболела бы. А в летстве- ну если бы только забеременела лет в 12, так как в возрасту беременности иммунитет истек.
Гре_Та
24 мая 2017 года
0
У нас не процветает. В прошлом году был один завозной случай в области, так во всех СМИ написали
Александр Вишневский пишет:
если бы она была привита перед беременностью, возможно и не заболела бы. А в летстве- ну если бы только забеременела лет в 12, так как в возрасту беременности иммунитет истек
Ну так есть национальный календарь прививок, где написано, когда ревакцинацию надо делать
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Очередной бред, ничем не подтвержденный. Полиомиелит, корь и другие болезни были побеждены именно вакцинацией

Затейница пишет:
Однако, в то же время мы все больше слышим о детях, страдающих аллергией, астмой,
Сперва содержим детей в стерильной чистоте, убирая дом дезсредствами, которых не было раньше, вместо того, чтобы дать возможность детскому организму самому справиться с окружающими бактериями, а потом страдаем от аллергии и обвиняем прививки.

И самое главное, что хочу сказать: мама моей подружки во время беременности заболела краснухой со всеми вытекающими последствиями для ребенка. А если бы она была привита, то этого бы не было

↑   Перейти к этому комментарию
Гре_Та пишет:
Очередной бред, ничем не подтвержденный
а вы свой бред чем можете подтвердить?
Гре_Та
24 мая 2017 года
0
Это не мой бред. Многие болезни побеждены вакцинацией, думаю вы легко сможете найти информацию об этом в интернете, к примеру на сайте ВОЗ
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Очередной бред, ничем не подтвержденный. Полиомиелит, корь и другие болезни были побеждены именно вакцинацией

Затейница пишет:
Однако, в то же время мы все больше слышим о детях, страдающих аллергией, астмой,
Сперва содержим детей в стерильной чистоте, убирая дом дезсредствами, которых не было раньше, вместо того, чтобы дать возможность детскому организму самому справиться с окружающими бактериями, а потом страдаем от аллергии и обвиняем прививки.

И самое главное, что хочу сказать: мама моей подружки во время беременности заболела краснухой со всеми вытекающими последствиями для ребенка. А если бы она была привита, то этого бы не было

↑   Перейти к этому комментарию
Гре_Та пишет:
мама моей подружки во время беременности заболела краснухой со всеми вытекающими последствиями для ребенка.
сейчас прививают девочек в том возрасте, в котором краснуха протекает максимально легко.
Иммунитет от вакцины - 5-10 лет.
Таким образом, к репродуктивному возрасту они не переболели - а значит, не получили пожизненного иммунитета, а вакцина уже "не действует".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Гре_Та
24 мая 2017 года
0
Что мешает сделать прививку повторно в более зрелом возрасте?
Я ставлю прививки и себе, и сыну. Вот недавно против энцефалита ревакцинировались.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
+1
Гре_Та пишет:
Что мешает сделать прививку повторно в более зрелом возрасте?
проблема в том, что вакцинация от краснухи при планировании беременности также может привести к порокам плода. И пока достоверно неизвестны сроки, которые должны пройти между вакцинацией и беременностью. У нас гинекологи говорят про 2 месяца, а западные исследования пишут аж о 6. Сами понимаете, к чему это может привести.
Ну и да, не всем удобно сидеть на игле
Обсуждение в этой ветке закрыто
Гре_Та
24 мая 2017 года
+3
Skyflower пишет:
У нас гинекологи говорят про 2 месяца, а западные исследования пишут аж о 6.
Хотите научу, как можно эти 6 месяцев предохраняться
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
спасибо, у меня все в порядке с этим

А вот у многих, кому сказали про то, что беременеть можно через два месяца, в то время как есть данные о пороках вплоть до 6 месяцев после вакцинации - уже не в порядке.

Помогите лучше им. Материально
Обсуждение в этой ветке закрыто
Гре_Та
24 мая 2017 года
0
Лучше вы им помогите, ведь вы знаете их и их историю болезни лично
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
а я тут причем? это вы у нас в советчики набиваетесь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Гре_Та
24 мая 2017 года
0
Тогда вот на это что скажете? У коллеги ребенок аутист и аллергик, а прививки она ему не ставила.
Обсуждение в этой ветке закрыто
abilena
24 мая 2017 года
+2
надышался от привитых ))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Тогда вот на это что скажете? У коллеги ребенок аутист и аллергик, а прививки она ему не ставила.

↑   Перейти к этому комментарию
А что я должна сказать?
Процитируйте, пожалуйста, кто и где написал, что 100% привитых болеют всем и 100% непривитых не болеют ничем?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Milady de Winter
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Skyflower пишет:
У нас гинекологи говорят про 2 месяца, а западные исследования пишут аж о 6.
Хотите научу, как можно эти 6 месяцев предохраняться

↑   Перейти к этому комментарию
суперская срака, хоть поржу
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария-мия
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Skyflower пишет:
У нас гинекологи говорят про 2 месяца, а западные исследования пишут аж о 6.
Хотите научу, как можно эти 6 месяцев предохраняться

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем? Я сдавала кровь на антитела к краснухе при планировании беременности, сделала прививку за 3 месяца до планируемого зачатия, через 2 месяца повторила анализ, чтобы убедиться, что выработались антитела. Всё ОК!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария-мия
24 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Гре_Та пишет:
Что мешает сделать прививку повторно в более зрелом возрасте?
проблема в том, что вакцинация от краснухи при планировании беременности также может привести к порокам плода. И пока достоверно неизвестны сроки, которые должны пройти между вакцинацией и беременностью. У нас гинекологи говорят про 2 месяца, а западные исследования пишут аж о 6. Сами понимаете, к чему это может привести.
Ну и да, не всем удобно сидеть на игле

↑   Перейти к этому комментарию
Антитела у всех вырабатываются в разные сроки, как и иммунитет длится разное время, поэтому точных дат вам никто не скажет. Ни 2 месяца, ни 6. 8 недель это в среднем, а не точно.
Поэтому и миф бродит о повторном заражении ветрянкой и плохой прививке. Прививку сделали, а антитела потом не проверили, а они просто-напросто не выработались. Либо после болезни не выработались.
У меня вот наоборот, ветрянкой не болела, а антитела есть.
И ревакцинацию гепатита сейчас в большинстве поликлиник всё ещё делают часто, по плану. Мне сделали от гепатита прививки в 13 лет, и вот 20 лет антитела в норме, врачи ещё лет 5 точно дают, потом перепроверить. А по месту жительства заставляли ревакцинироваться, не предлагая никаких анализов. Мало того, когда я с отказом принесла им результаты анализа крови, я ещё долго бодалась с инфекционистом, который считал, что у меня гепатит)))))) И не он один так считал, за беременность меня раз 5 врачи об этом спрашивали))))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
24 мая 2017 года
0
Вот именно. Никто конкретной матери не скажет, через какой срок беременеть действительно безопасно.
Правда, говорят - через 2 месяца. А там - кому как повезет.
Я в детстве переболела - и спокойна.

Про гепатит - странно, там совсем разные параметры выявляются при вакцинации и при болезни
Обсуждение в этой ветке закрыто
Абвгдежка
24 мая 2017 года
+6
Вот пусть таам у себя и не прививаются. Зачем нам эти вбросы?
julia_laos
24 мая 2017 года
+2
Сейчас такая экология,что дети уже рождаются с отклонениями в психо-физическом развитии,все ли родители вели здоровый образ жизни до и во время беременности,очень много кесаренных детей,по причине паталогий у женщины. А уж потом исследования проводить. А то кто знает причины по которым детям не поставили прививку? Кто проводил исследования здоровы ли родились дети до прививания? В любом случае вред и польза сильно не доказаны,но жить мы стали дольше,чем 100 лет назад.
ксюкс
24 мая 2017 года
+6
Ну не прививайте .
Ваши дети -ваша ответственность .

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам