Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Жертва. Как устроена ловушка.

Пожалуй, для начала стоит сказать какое бывает насилие:

- Эмоциональное. Оч коротко: если вас оскорбляют, угрожают, обесценивают — это насилие. Такое же страшное, как и остальное. Я писала об этом пост: https://www.stranamam.ru/post/11720902/
- Физическое. Нет, это не только если вам пробили голову молотком. Важен не юридический термин. Если вас больно схватили за руку — это физическое насилие.
- Сексуальное. Это любой секс без вашего согласия. Даже если вы только что уже переспали с ним, любите его и он потребовал второй раз. А вам было "проще дать, чем объяснить почему нет". Даже если вы хотите с ним секс, но только с презервативом, но под давлением соглашаетесь без. Это уже насилие. Еще не преступление, но уже насилие.

На эту тему я даже дискутировать не буду, если вам кажется что в насилии нет ничего страшного и его можно обесценивать, называя какими-то другими словами — не пишите тут. Да, это мой дневник и я имею право устанавливать тут некоторые правила


Любой человек сталкивается с насилием. Но есть определенная категория людей, которые склонны в него "залипать". Т. е. поддерживать отношения с человеком, который причиняет боль. Это жертвы. Такое поведение называется виктимным. Не важно какого рода эта боль: физическая, душевная. Если вы находитесь в каких-то отношениях (рабочих, дружеских, любовных, родственных), которые регулярно причиняют вам боль — вы жертва. Еще раз: вы регулярно страдаете в отношениях, значит вы жертва. Пожалуйста, если вас разозлила эта фраза, не пытайтесь сейчас вылить гнев на меня. Читайте дальше, я уверенна что эта информация вам пригодится.

Как устроена ловушка?

Жертва не сразу становится виктимным человеком. Тиран регулярно капает ей на мозг. Сначала тихонечко, обесцениванием. Потом еще капельку возмущения. Парочка нелестных комплиментов, и вот вам уже почти готовая жертва. Я сравню это с тем, как человек набирает лишний вес. Вроде в месяц набирается по 500-700 грамм. Они внешне незаметны. Постепенно меняются размеры одежды и вроде не страшно. А потом бац, встает человек на весы и офигевает: за год 10 кило прибавил. Т. е. жертва привыкла не замечать огромную часть насилия в своей жизни. Оно для нее уже как фон, как постоянно включенный телевизор. Она зачастую даже сформулировать не может чем именно недовольна, потому что банально термина "обесценивание" не знает.

Потому, жертва не видит ситуацию снаружи. Она видит ее изнутри и не может оценивать адекватно. Если ваш близкий человек в токсичных отношениях, постарайтесь вести себя максимально корректно. Многие очевидные для вас вещи будет сложно объяснить. Это нормально. И вы тоже какие-то ситуации в своей жизни не видите "снаружи".

Нарушения в восприятии жертвы:

1. Супер-ответственность. Многим кажется, что избавится от виктимности можно, если начать брать на себя ответственность за ситуацию. С точностью до наоборот! Жертва как раз и берет на себя ответственность за действия тирана. Ей кажется, что она сама его спровоцировала, довела. Что если она будет вести себя иначе, то он изменится. Что у его поведения есть какие-то особые причины, стоит ей в них разобраться и все будет шикарно. Так вот, пока она в это верит - уйти от тирана нереально! Ведь всегда остается шанс того, что она что-то такое сделает и изменит ситуацию. А если ее ответственности нет, то и изменить она не может. Только уйти.

Для дам в белых пальто: если вы обвиняете жертву любого насилия "самадуравиновата" - вы демонстрируете типичное виктимное поведение. Жертвы рассуждают также как вы. Вы ничем не отличаетесь. Живите с этим.

Для виктимных дам: читайте мантру: "Я слабая женщина. Я и за свое поведение не всегда на 100% отвечаю. Тем более, я не в состоянии влиять на поведение тирана. Он будет агрессивно ко мне относиться, обесценивать и не уважать меня, как бы я себя не вела. Моя задача — сосредоточиться на себе и спасти себя. Слабой быть не стыдно. Стыдно быть тираном и обижать других."

2. Нарушение в восприятии границ. Жертве кажется, что у тирана есть какие-то причины на такое поведение. Например, он вкусно готовит и поэтому может ее оскорблять. Или "она хороший сотрудник, и поэтому может устраивать истерики." Это некое ощущение второсортности. Головой жертва понимает, что у тирана плохое поведение. Но придумывает причины, по которым с НЕЙ ТАК МОЖНО. Так вот. Обижать никому нельзя. Никого. Ни по каким причинам.

Для виктимных дам, мантра: "Никто не может относиться ко мне плохо. Я не должна знать причины плохого поведения тирана. Он взрослый самостоятельный человек и ответственен за то, как ведет себя. Он не должен решать свои внутренние проблемы за мой счет, потому что я - ценная. Он не имеет права делать мне больно"

3. Нет ощущения собственной ценности. Жертва не чувствует себя слабой, нет! Ей кажется, что она сильна! Она понимает этого сложного человека. Она может создать вокруг него идеальный мир и самой стать идеальной. Это остальные его не понимают, а она не такая. Чувствуете, какая корона на голове? Аура из всепрощения, всепонимания и бесконечной доброты. На самом деле все это иллюзия. Жертва просто пытается быть той, кого оценит тиран. Или кого одобрит тиран.

Важно признать, что ощущение "только я одна способна его понять на всем свете, и некому кроме меня помочь" — это не доброта. Это не мудрость. Это крона на голове. Тогда ее можно сбросить. А вот "доброту, светлость" — нельзя. Потому что корона вроде как плохая.

Т. е. легко отказаться, осознав "помогать людям, которые тебя об этом не просили — плохо", "ставить жизнь других важнее своей — ужасно", "считать себя способной влиять на чужую жизнь — плохо, не стоит себя переоценивать, свое величие и значимость" — и вот тогда можно отказаться.

А когда думаешь "ну я же хочу как лучше. Ах, эта Леночка снова страдает! Она вообще ежедневно бухать начала и потолстела на 30 кг. Это все потому что не ценит себя! А пойду-то я напишу ей километровый пост о том, как она важна в нашей компании. И еще рецептов напишу низкокалорийный подборочку! Она оценит, ведь другие ей так не пишут! О боги, какая же я чудесная и мудрая" — от этого сложно отказаться. Как только понимаешь механизм, сразу отлавливаешь фальшь и думаешь: "Сорри, но не пофиг ли на Леночку? Если что, у меня и самой проблемы с весом. Может, мне в них лучше разобраться?"

В общем, основная ловушка в том что и тиран и жертва живут не своей жизнью, а чужой. Жертва старается жить так, как сказал тиран. А не так как хочет. Или так, чтобы заслужить одобрение тирана. Тиран вообще может на себя забить, но тщательно контролировать жертву. И те и другие не ощущают себя достаточно ценными, чтобы обратить внимание на себя.

Для виктимных дам, мантра: "Я ценная и важная. Если мне плохо, я должна спасать себя. Я предам себя, если начну спасать кого-то другого. Кроме меня у меня никого нет. Поэтому, я не имею права на предательство"

Вывод

Жертва кажется себе сильной. Мудрой. Всепрощающей. Способной влиять на ситуацию. В реальности — это корона на голове, обесценивание себя, проблемы с ответственностью и личными границами. Самый короткий путь от этого уйти — дистанцироваться от тирана. Это люди с лишним весом не могут за недельку вернуться в свое тело с год назад. А жертвы — могут. Им достаточно короткое время пожить без влияния тирана, и вот они уже сами охреневают как не верно рассуждали. Но и это сложно. Тем более, что некоторым недели не хватает. Если сложно, то я рекомендую:
- Изучить механизмы. Гуглите "треугольник Карпмана", эмоциональное насилие, виктимность
- Что-то делайте для себя. Тиран тянет с вас энергию. Если вы начнете что-то для себя делать — наполнитесь. Это что угодно может быть, мне железный спорт помог Важно, чтобы вы кайф ловили. Вот лично вы. Что нравится, то и делайте.
- Не вникайте в суть его претензий. Он тиранит чтобы тиранить. Там нет логики, здравого смысла, обоснованных претензий. Не вникайте. Постарайтесь дистанцироваться. Попробуйте молчать и мысленно говорить "ты не управляешь моей жизнью". Ваша задача — наполниться силами, понять механизмы насилия, и валить. Вот в ее рамках и действуйте. То что вам мешает — учитесь отсекать.

Люблю вас. Верю в вас
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Жертва. Как устроена ловушка.
Пожалуй, для начала стоит сказать какое бывает насилие:
- Эмоциональное. Оч коротко: если вас оскорбляют, угрожают, обесценивают — это насилие. Такое же страшное, как и остальное. Я писала об этом пост: https://www.stranamam.ru/
- Физическое. Нет, это не только если вам пробили голову молотком. Важен не юридический термин. Если вас больно схватили за руку — это физическое насилие. Читать полностью
 

Комментарии

Глория Му
28 марта 2017 года
+2
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
happy_puppies
28 марта 2017 года
+1
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Vesnushka33
28 марта 2017 года
+1
спасибо за пост! очень полезные мысли...
Ильвира2808
28 марта 2017 года
+12
Очень понравился весь пост в целом. Вы это все сами сформулировали или где-то подсмотрели?
Многие моменты напомнили меня лет так 15 назад. Это сейчас я понимаю, что была жертвой, а тогда думала, что это норма.Особенно понравился момент про секс, когда легче отдаться, чем объяснить почему ты не хочешь. Почему Вы мне не попались 20 лет назад, когда все это начиналось? Это было как зомбирование меня, манипуляция мной. Хорошо что мы оказались в такой ситуации, когда мне пришлось взять на себя функции кормильца и организатора в семье, вот тогда у меня быстро поменялась самооценка и наконец то открылись глаза.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+18
Сама сформулировала я надеюсь, что попадусь тем девушкам, которым сейчас нужна помощь. Вот сегодня. Чтобы они подумали "как хорошо, что мне этот пост попался - я смогла что-то про себя понять". Для меня это важно. Писала, и представляла именно такую девушку. Я очень рада, что вы открыли глаза самостоятельно, вы очень сильная. Я не преувеличиваю, понимаю какая нужна сила.
Ильвира2808
28 марта 2017 года
+5
Я снимаю перед Вами шляпу, Вы все так чётко рассписали.Незнаю кто Вы по профессии, но я бы вам посоветовала пойти учиться на психолога. Вы бы были классным специалистом.Если бы можно было поставить вам 100 плюсов, я бы поставила. Я обязательно на Вас подпишусь, может Вы ещё чему нибудь меня научите.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+2
Я маркетолог Т.е. работа заключается по-сути в анализе целевой аудитории. Очень часто применяю знания психологии в практике, причем, у меня это в деньгах выражено. Чем точней я понимаю психологию, понимаю людей, которые видят мою рекламу, тем дешевле рекламные объявления.

Спасибо вам
Ильвира2808
28 марта 2017 года
+1
Срочно надо менять профессию, Вы бы могли со своими знаниями психологии помочь многим людям поменяться. Я считала, что я сильна в психологии, но по сравнению с Вами я слепой котёнок. Я никогда не умела выражать свои мысли, так как чувствовала. У меня скорее интуиция, а у Вас талант.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+6
спасибо, но неа Я считаю что в маркетинге круче реализуюсь)) но буду выражать мысли.Может наберусь смелости и публично напишу что против любого насилия. В см все-таки иллюзия анонимности. И вы выражайте мысли. У меня не талант, я на самом деле очень много работаю с текстом. Я свои прошлые тексты читаю, и кровь из глаз идет! Если талант и был, то он усилился из-за практики. Я могу рекомендовать вам почитать блог Максима Ильяхова. Вы поймете по каким законам действует ваша интуиция. Будет ощущение "пелена с глаз спала". То что вы интуитивно ощущаете - выйдет на осознанный уровень.
Ильвира2808
28 марта 2017 года
+2
Посмотрю обязательно. А Вы пишите обязательно, и не только о насилие, но и о других Ваших наблюдениях. Удачи Вам!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
спасибо
dwayne-89
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Забааава
спасибо, но неа Я считаю что в маркетинге круче реализуюсь)) но буду выражать мысли.Может наберусь смелости и публично напишу что против любого насилия. В см все-таки иллюзия анонимности. И вы выражайте мысли. У меня не талант, я на самом деле очень много работаю с текстом. Я свои прошлые тексты читаю, и кровь из глаз идет! Если талант и был, то он усилился из-за практики. Я могу рекомендовать вам почитать блог Максима Ильяхова. Вы поймете по каким законам действует ваша интуиция. Будет ощущение "пелена с глаз спала". То что вы интуитивно ощущаете - выйдет на осознанный уровень.

↑   Перейти к этому комментарию
Забааава пишет:
почитать блог Максима Ильяхова
Можно ссылку на блог?
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
http://maximilyahov.ru/blog/ это мой кумир 100 раз перечитала его блога, книгу, рассылку и т.д. Оч помогает в работе. Вот то что интуитивно понятно вытаскивает на осознанный уровень.
dwayne-89
28 марта 2017 года
0
Спасибо. Очень заинтересовали.
Leto-67
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Забааава
спасибо, но неа Я считаю что в маркетинге круче реализуюсь)) но буду выражать мысли.Может наберусь смелости и публично напишу что против любого насилия. В см все-таки иллюзия анонимности. И вы выражайте мысли. У меня не талант, я на самом деле очень много работаю с текстом. Я свои прошлые тексты читаю, и кровь из глаз идет! Если талант и был, то он усилился из-за практики. Я могу рекомендовать вам почитать блог Максима Ильяхова. Вы поймете по каким законам действует ваша интуиция. Будет ощущение "пелена с глаз спала". То что вы интуитивно ощущаете - выйдет на осознанный уровень.

↑   Перейти к этому комментарию
Оля, не могли бы Вы здесь написать о том, что для Вас ваша профессия? Как к ней пришли? Что она Вам дает, кроме денег?
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+12
Это все! Это мой мир, моя жизнь. Это сама я. Это любовь. Мне даже деньги не особо важны, я зарабатываю не так чтобы был излишек, а так чтобы хватало жить без особого напряга. Работаю исключительно так как нравится, не сделаю выбор в пользу "заработать побольше, но думать над не интересной задачей". Я продвигаю только один проект. Не фрилансер, а маркетолог компании. Могу говорить о нем часами. Хожу на всякие выступления, обучаю как пользоваться нашим сервисом вне зависимости от того как это оплачивают. Бесплатно предложат - я пойду. Про меня говорят "если пообщаться с Олей хотя бы полчаса, 100% придется выслушать лекцию про ее сервис" И реально придется

Каждое утро просыпаюсь, бегу к ноуту, смотрю как там за ночь моя драгоценная рекламная кампания открутилась и думаю: "Я шерстяной волчара, мои лапы сильны (с)" Богиней себя ощущаю, не ниже. Это бесконечная самореализация.

А пришла так: сначала копирайтером работала. Потом срочно понадобились деньги, начала увлекаться продвижением бизнеса в соцсетях, изучать. Работала с разными проектами и в итоге нашла любимый. Там, конечно, много деталей и подробностей. Если работать на себя, без начальника, на фрилансе, то начинают вылезать всякие баги в мышлении. Например, сложно назначить хороший ценник, если не чувствуешь себя достаточно крутым специалистом, не осознаешь собственную ценность. Вот это вот "ой, эта Машенька мне так помогла, пойду-ко я ей бесплатный аудит сделаю" - сложно из себя выпиливать и заменять на "я не просила помощи Марии и ничем ей не обязана. Я не отвечаю за ее поведение и не должна лишать себя дохода". У меня 90% друзей по психологам ходят, потому что нужен высокий уровень самоорганизации и понимания себя. Т.е. с виду все просто: что нравится, то и изучайте. С каждым новым проектом вы станете круче. Примерно за полгода-год выйдете на уровень топового спеца (смотря какой рынок) но чтобы прям реально начать работать в удовольствие, стать известным внутри рынка спецом, назначить высокий ценник - придется менять мышление.
Leto-67
28 марта 2017 года
+2
Спасибо, интересно хоть чуть-чуть влезть " внутрь " . И рада за Вас
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
куколка2003
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Забааава
Сама сформулировала я надеюсь, что попадусь тем девушкам, которым сейчас нужна помощь. Вот сегодня. Чтобы они подумали "как хорошо, что мне этот пост попался - я смогла что-то про себя понять". Для меня это важно. Писала, и представляла именно такую девушку. Я очень рада, что вы открыли глаза самостоятельно, вы очень сильная. Я не преувеличиваю, понимаю какая нужна сила.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо вам за эту статью
IrinaB1980
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Забааава
Сама сформулировала я надеюсь, что попадусь тем девушкам, которым сейчас нужна помощь. Вот сегодня. Чтобы они подумали "как хорошо, что мне этот пост попался - я смогла что-то про себя понять". Для меня это важно. Писала, и представляла именно такую девушку. Я очень рада, что вы открыли глаза самостоятельно, вы очень сильная. Я не преувеличиваю, понимаю какая нужна сила.

↑   Перейти к этому комментарию
Пожалуй, распечатаю себе ваш пост и буду держать при себе.
Забааава пишет:
"как хорошо, что мне этот пост попался - я смогла что-то про себя понять".
: это обо мне
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Я желаю чтобы у вас все было хорошо
Tanuka27
28 марта 2017 года
+9
В ответ на комментарий Забааава
Сама сформулировала я надеюсь, что попадусь тем девушкам, которым сейчас нужна помощь. Вот сегодня. Чтобы они подумали "как хорошо, что мне этот пост попался - я смогла что-то про себя понять". Для меня это важно. Писала, и представляла именно такую девушку. Я очень рада, что вы открыли глаза самостоятельно, вы очень сильная. Я не преувеличиваю, понимаю какая нужна сила.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень вовремя. Я недавно по этому поводу с психологом общалась. Она сказала примерно так же. Вопрос в том, что быть удобной, не значит что тебя оценят или похвалят. Этого просто никто не заметит. Потому что воспринимается как должное
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Да, вы очень точно дополнили.
Tanuka27
28 марта 2017 года
+2
Причём это касается не только в отношениях с мужем, а ещё и с мамой. В моём случае с мамой даже сильнее
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
gulyafrpa
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Tanuka27
Очень вовремя. Я недавно по этому поводу с психологом общалась. Она сказала примерно так же. Вопрос в том, что быть удобной, не значит что тебя оценят или похвалят. Этого просто никто не заметит. Потому что воспринимается как должное

↑   Перейти к этому комментарию
знакомые грабли
Tanuka27
28 марта 2017 года
+3
Мне кажется что все проходят через это. Просто далеко не каждому приходит в голову,что может быть как то иначе. Хорошо когда есть такие посты как у автора. Благодаря им люди начинают многое понимать
Сепочка
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Сама сформулировала я надеюсь, что попадусь тем девушкам, которым сейчас нужна помощь. Вот сегодня. Чтобы они подумали "как хорошо, что мне этот пост попался - я смогла что-то про себя понять". Для меня это важно. Писала, и представляла именно такую девушку. Я очень рада, что вы открыли глаза самостоятельно, вы очень сильная. Я не преувеличиваю, понимаю какая нужна сила.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо большое за пост! Вот именно так и подумала: " как хорошо, что мне этот пост попался". Были какие-то свои мысли на эту тему, а Вы прям по полочкам всё разложили. Спасибо!!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
пусть у вас все будет хорошо
Стрекозюлька
28 марта 2017 года
0
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Маря-Марьяша
28 марта 2017 года
+1
Не, я не жертва
Я тиран
Или жертвотиран
Пост классный, отправила Мамо.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Потом напишу про треугольник На самом деле тираны и жертвы меняются местами. Регулярно. Это скорее пост для тех, кто завис в состоянии жертвы.
Маря-Марьяша
28 марта 2017 года
+1
Жертва я, жру по ночам
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+3
все жрут по ночам! но Это тайна! Никому не говорите!
ИзЮмрудка
28 марта 2017 года
0
Нет, не все! Я не жру по ночам. Вернее, не только я. У нас никто в семье не жрет по ночам. Как-то не сложилось.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
это шутка
ИзЮмрудка
28 марта 2017 года
0
viushka
28 марта 2017 года
+1
Всё правильно написали про обесценивание, возмущение, нелестные комплименты. Про корону на голове - в точку, это гордыня.
Находясь с детства под тиранией матери, я угодила в токсичные отношения с парнем, но Господь вразумил это понять и свалить. Потом были и другие, желающие видеть во мне жертву - я, как тот колобок, и от бабушки ушёл, и от всех дедушек ушёл Слава Богу
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Умничка! Горжусь вами
viushka
28 марта 2017 года
+6
"Не нам, не нам, но имени Твоему, Господи!"(с)
Это и правда не моя заслуга, а Промысел Божий. Как прожектор выхватывает из окружающего мрака освещаемые предметы, так возникают перед внутренним взором факты и их связь, и говоришь сакраментальную фразу, от которой сама фигеешь, ибо мыслей таких не было, а несостоявшийся тиран, вместо торжества, вылетает из помещения, красный, как рак Одному пришлось меня напоить, чтобы высказать свои претензии: "Женщина должна уметь казаться слабой!" - а я, пьянющая, ему: "Нафик нужен такой хлюпик, в угоду которому надо притворяться слабой, но быть сильной, сильнее его!" А он из казачьего рода
И тогда я думала, что это из-за материного вампиризма деспотичные мужики видят во мне удобную жертву, а со временем поняла - нет, они ищут. И пробуют. Вежливость и воспитанность принимают за слабость и готовность подставить шею. И вдруг - облом Тут уже как бы самой тираном не стать
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
viushka пишет:
Нафик нужен такой хлюпик, в угоду которому надо притворяться слабой, но быть сильной, сильнее его!
великолепно!
Вся Такая Внезапная
28 марта 2017 года
+15
Я - жертва. Я жила в этом состоянии несколько лет, родила от него ребенка, терпела его пьянство, терпела его секс, терпела его придирки, решила уйти и.... не смогла. Ведь ребенку нужен отец и бла-бла-бла. Я чувствовала, как у меня синеют губы, когда он меня душил. И я опять решила уйти и.... да, не смогла. Разделили территорию, не общались, не было даже подобия семьи. Я была жертвой и поняла это. Потом в моей жизни появляется человек, который за волосы выволок меня из этого болота и научил ценить себя, любить себя, свой организм, и то, что меня окружает. Этот человек донес до меня то, что я -ЛИЧНОСТЬ, я ИМЕЮ право на счастье, и вообще, небо голубое, а солнце желтое! Безумно благодарна этому человеку за то, что помог мне спастись и начать жить свою жизнь. Счастливую жизнь.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+2
Вся Такая Внезапная пишет:
решила уйти и.... не смогла
КАК Я ВАС ПОНИМАЮ! Это очень сложно, очень!
Вся Такая Внезапная пишет:
Разделили территорию, не общались, не было даже подобия семьи.
тоже самое было, жили в отдельных комнатах и мало общались.

Я тоже благодарна этому человеку. Передайте есму спасибо за то что он есть. Надеюсь, он станет чьим-то примером
Вся Такая Внезапная
28 марта 2017 года
+2
Самое страшное - я не одна такая. Что есть жертвы, которые живут и боятся...

Нас сегодня с моим "спасителем" жизнь развела по разным углам, но мы очень хорошо разошлись, без скандалов, без упреков и без ненависти. Я знаю, что он мне поможет, когда потребуется
Передайте есму спасибо за то что он есть
Говорила. Когда поняла, что начала жить. Говорила, когда уходила от него, говорила, когда требовалась его помощь. И еще неоднократно скажу
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
FeoNilla
28 марта 2017 года
+1
Мария Яркова
28 марта 2017 года
+1
Просто забираю в избранное
Наталья свет Витальевна
28 марта 2017 года
+2
Доступно написано, по полочкам...
Наталья свет Витальевна
28 марта 2017 года
0
Забааава пишет:
Для виктимных дам: читайте мантру: "Я слабая женщина. Я и за свое поведение не всегда на 100% отвечаю. Тем более, я не в состоянии влиять на поведение тирана. Он будет агрессивно ко мне относиться, обесценивать и не уважать меня, как бы я себя не вела. Моя задача — сосредоточиться на себе и спасти себя. Слабой быть не стыдно. Стыдно быть тираном и обижать других."

можно некоторые термины под себя поменять и пользоваться-пользоваться
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Мармеландия
28 марта 2017 года
+1
Рекомендовала! Очень хочу, чтобы этот пост увидело как можно больше женщин. Вы- большая молодец!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
спасибо!
irenmade
28 марта 2017 года
+9
Апплодирую стоя! Как человек, 10 лет проживший в токсичных отношениях, и выбравшийся из них за 2 года, очень хорошо понимаю все, о чем вы пишете.
P.s. странно, что еще не подтянулась колонна в белых пальто с транспарантами "самадуравиновата", "надобылосмотретьзакоговыходишь" и "разжилазначитвсеустраивало"...
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
+2
irenmade пишет:
"самадуравиновата", "надобылосмотретьзакоговыходишь" и "разжилазначитвсеустраивало"..
Значит это ей ндравица((((((((((((((...Эта фразочка очень часто мелькает на СМ
By Beleza
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий irenmade
Апплодирую стоя! Как человек, 10 лет проживший в токсичных отношениях, и выбравшийся из них за 2 года, очень хорошо понимаю все, о чем вы пишете.
P.s. странно, что еще не подтянулась колонна в белых пальто с транспарантами "самадуравиновата", "надобылосмотретьзакоговыходишь" и "разжилазначитвсеустраивало"...

↑   Перейти к этому комментарию
а потому что сами такие)
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
да
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий irenmade
Апплодирую стоя! Как человек, 10 лет проживший в токсичных отношениях, и выбравшийся из них за 2 года, очень хорошо понимаю все, о чем вы пишете.
P.s. странно, что еще не подтянулась колонна в белых пальто с транспарантами "самадуравиновата", "надобылосмотретьзакоговыходишь" и "разжилазначитвсеустраивало"...

↑   Перейти к этому комментарию
будут забанены сразу, пусть самоутверждаются где-то в другом месте.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий irenmade
Апплодирую стоя! Как человек, 10 лет проживший в токсичных отношениях, и выбравшийся из них за 2 года, очень хорошо понимаю все, о чем вы пишете.
P.s. странно, что еще не подтянулась колонна в белых пальто с транспарантами "самадуравиновата", "надобылосмотретьзакоговыходишь" и "разжилазначитвсеустраивало"...

↑   Перейти к этому комментарию
и я очень рада что вы выбрались!
irenmade
28 марта 2017 года
0
Jiywblctuk
30 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий irenmade
Апплодирую стоя! Как человек, 10 лет проживший в токсичных отношениях, и выбравшийся из них за 2 года, очень хорошо понимаю все, о чем вы пишете.
P.s. странно, что еще не подтянулась колонна в белых пальто с транспарантами "самадуравиновата", "надобылосмотретьзакоговыходишь" и "разжилазначитвсеустраивало"...

↑   Перейти к этому комментарию
Кажется, всех в белых польтах еще в предыдущем посте забанили.
Таниа-Ivanowna
31 марта 2017 года
+1
Польты чище будут)
smirnova tatyana1
28 марта 2017 года
+1
37ой лисенок
28 марта 2017 года
+1
Проходили, плавали... Хорошо, поняла, пусть не сразу, пусть через год, но пришло озарение, того что я делаю со своей жизнью... Но у меня все было в худшем варианте, созависимость... я должна, я помогу, если не я, то кто ему поможет?!?
Отрезвило, поподание в больничку на неделю. Было время подумать, проанализировать, решить.
Пусть и девочки, прочтя данную статью подумают, главное, чтобы было время, так как иногда, ты идешь по замкнутому кругу и сделать что то, даже просто задуматься времени нет(((
Спасибо за статью!!!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Это созависимость в любом случае, т.е. у меня тоже созависимость описана. Я потом постараюсь и про нее описать. Очень хорошо что вы получили возможность пожить без давления и принять важное решение! Пусть и в больнице. Рада за вас
отшельница
28 марта 2017 года
+2
Про мою маму. Но - не донести, не достучаться, не заставить действовать(
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Проще всего объяснить, обеспечив ей комфортные условия. Например, в санаторий вывезти. Она без давления проще оценит ситуацию. И вернувшись, она охренеет от того как все плохо. У нее будет чувство, вот как будто у человека разом 10 кг лишнего веса наросло, мгновенно. Т.е. она избавившись на время от прессинга, сможет в принципе оценить какой он мощный. С находясь внутри ситуации не может, он для нее уже норма.
отшельница
28 марта 2017 года
+5
Оценивает, соглашается, понимает, что надо действовать. Но потом начинается период нормальных отношений с тираном - и все. Все хорошо, ничего не надо делать. Ведь сейчас все хорошо! И вообще, что люди скажут и все такое. Бесполезняк. Сто раз пробовали. А тобой я восхищаюсь!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
ага, я узнаю в ней себя. Это потому что верит что может измениться он
viushka
29 марта 2017 года
+1
А он просто на время ослабляет нажим, практически убирает - ибо чувствует её настрой, решимость освободиться. И даже окружает вниманием и заботой, пока снова не очарует - и всё по новой.
Забааава (автор поста)
29 марта 2017 года
0
угу
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий viushka
А он просто на время ослабляет нажим, практически убирает - ибо чувствует её настрой, решимость освободиться. И даже окружает вниманием и заботой, пока снова не очарует - и всё по новой.

↑   Перейти к этому комментарию
viushka пишет:
нажим, практически убирает - ибо чувствует её настрой, решимость освободиться
А она так верит, вот, свершилось, дождалась, он стал другой.... расслабилась... И тут как гром средь ясного неба.или ледяной воды за шиворот, короче доза душевных люлей....
viushka пишет:
и всё по новой.
viushka
29 марта 2017 года
0
Таниа-Ivanowna пишет:
как гром средь ясного неба.или ледяной воды за шиворот, короче доза душевных люлей
Вот в этот-то момент и надо выйти из расслабона, собрать волю в кулак и - валить!!!
Я помню ваши комменты в теме про мамин вампиризм - так и подумала, что отец вампирит мать, а она - вас. У самой та же хрень
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
viushka пишет:
отец вампирит мать,
Неееееет, главным вампирием и манипулятором всегда у нас была матушка.
viushka
29 марта 2017 года
0
Сорри, отвечала со страницы "Вам отвечают" - там предыдущих комментов не видно.
Интересно, вот теперь опека вмешивается, а кто-нибудь им сообщает о вампиризме родителя Наверняка нет
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
viushka пишет:
о вампиризме родителя
С точки зрения УК насилием является физическое и сексуальное насилие. Оно доказуемо. Психологическое насилие не каждый доктор увидит. Доказать его , психологическое насилие, и тот же вампиризм, крайне сложно. А тем более со слов посторонних лиц. Разве что если ребёнок попадёт в больницу и к грамотному специалисту. В реале, я думаю, опека над таким заявлением, про родительский вампиризм, только посмеётся.
viushka
29 марта 2017 года
0
Вот и я так думаю
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
На самом деле не всё так безнадёжно. Появилась новая каста "это же ребёнок" .Значит, и тут, в логове вампиров, будут перемены.,
viushka
29 марта 2017 года
0
Сомневаюсь Они, вампиры-то, хииитрыееее
Таниа-Ivanowna
30 марта 2017 года
0
viushka пишет:
хииитрыееее
Да не просто хитрые, а хитрозёпые! Но и их будут вылавливать по одному. Верю!
viushka
30 марта 2017 года
0
Маркешка
28 марта 2017 года
+7
в прошлом посте написали "пару шпилек можно и пропустить, если человек важен", вот она,виктимность. шпильки НЕ ПРОПУСКАЮТСЯ
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Да, они за счет самой жертвы проходят.
Лас точка
28 марта 2017 года
+1
+
Nezgnost
28 марта 2017 года
+1
Иринка и малыш
28 марта 2017 года
+1
У меня разложилось все по полочкам окончательно, благодаря вам. Я, кстати поняла, что и сама бываю насильником и бываю жертвой. Надеюсь, теперь смогу всегда адекватно оценивать ситуацию.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Спасибо. Это нормально, тиран и жертва меняются местами.
Устюжанина
28 марта 2017 года
+1
даже сказать нечего. Все в точку
Людмила Карлыханова
28 марта 2017 года
+4
Хороший пост!
Хочу добавить про то, как дистанциироваться от тирана. Где-то услышала, не я придумала.
Если чувствуете дискомфорт в общении с человеком, Вас слишком задевают его оценки, высказывания, то мысленно постройте между им и Вами толстую кирпичную стену. Я пробовала, хорошо помогает.
Даже иногда становилось жалко такого тирана, потому что он выглядел так :
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Да, хороший метод, если тиран это, например, коллега, которого редко видишь.
профиль удалён удалённого пользователя
28 марта 2017 года
+1
Очень интересно, спасибо. Почитаю про треугольник Карпмана. А про тиранов Вы планируете написать? Или может посоветуете что-то? Стыдно, но я бываю тираном....понимаю, откуда ноги растут у проблемы, но как от этого избавиться
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+3
Поверхностно, может, напишу. Но у них по факту одна суть и один и второй не считают себя достаточно ценным, чтобы жить своей жизнью. Тиран нарушает чужие границы, а жертва - свои. Вероятно, тирану не так больно жить как жертве. Но ему также надо выращивать ощущение собственной ценности и учиться уважать чужие личные границы. Оставить людям право жить как они считают нужным, пусть и не правильно. Это, кстати, сложно
профиль удалён удалённого пользователя
28 марта 2017 года
+1
Ощущение собственной ценности... Мантры из поста надо запомнить. Спасибо!
ViktoriyaVita
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Забааава
Поверхностно, может, напишу. Но у них по факту одна суть и один и второй не считают себя достаточно ценным, чтобы жить своей жизнью. Тиран нарушает чужие границы, а жертва - свои. Вероятно, тирану не так больно жить как жертве. Но ему также надо выращивать ощущение собственной ценности и учиться уважать чужие личные границы. Оставить людям право жить как они считают нужным, пусть и не правильно. Это, кстати, сложно

↑   Перейти к этому комментарию
Но ему также надо выращивать ощущение собственной ценности и учиться уважать чужие личные границы. Оставить людям право жить как они считают нужным, пусть и не правильно.
Согласна с Вами. Тиран, по своей сути, слабак. Поэтому, чтобы возвысить себя в своих же глазах, подавляет и унижает более слабого. Перед сильным он спасует и будет казаться паинькой, чтобы лишний раз не получить доказательство своей слабости.
Только сильный человек может позволить себе быть добрым. Быть, а не казаться.
Наверное поэтому более опасными есть те тираны, которые в глазах посторонних людей кажутся хорошими, а раскрывают свою сущность только за закрытыми дверьми.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
мне кажется они все такие. И та же жертва тоже может стать тираном для кого-то другого, кто слабее. Для ребенка, например. Потому что самооценку поднимать надо, а она не умеет.
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
+2
Забааава пишет:
кажется они все такие.
Мне кажется, что комент выше о том, что есть тираны явные и жёсткие, типа героев Островского из Грозы -Дикого и Кабанихи. А есть порода другая, про них говорят "мягко стелет, жёстко спать". Выглядят беленькими, пушистенькими, чисто зайки.
WolfYY056
28 марта 2017 года
+1
А вопрос в тему можно? Есть человек, который вроде замечательный семьянин, все хорошо и замечательно ровно до момента проблем на работе или где-то еще. Весь негатив он несет в семью. Это тиран? И можно ли с этим что нибудь сделать? К психологу подруга обращалась, но ничего путного ей не ответили. Пост этот ей скину обязательно))))
Иринка и малыш
28 марта 2017 года
+1
Если человек решает свои эмоциональные и прочие проблемы за счет унижения, оскорбления других людей - он осуществляет эмоциональное насилие. Тиран - это абстрактно, в чистом виде в жизни редко что бывает.
WolfYY056
28 марта 2017 года
0
Спасибо)))
Иринка и малыш
28 марта 2017 года
+3
Мне кажется, но, надеюсь, меня поправят девочки, которые лучше понимают, если я не права. Есть люди - которых достаточно вовремя пресечь и перевести общение в более здоровое русло и тогда они тоже будут вынуждены справляться со своими эмоциональными проблемами иначе. Для этого самое главное понимать, что происходит, тогда не будут выстраиваться эти патологические отношения. Но есть те, до которых не доходит, сколько не объясняй, с такими лучше поменьше иметь дело
WolfYY056
28 марта 2017 года
0
Согласна с вами. Есть те которых "заносит", а есть те, которые считают это нормой.

Самое сложное определить с кем имеешь дело и исходя из этого выстроить свою линию поведения)))
Иринка и малыш
28 марта 2017 года
0
Да, да.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Мне кажется, но, надеюсь, меня поправят девочки, которые лучше понимают, если я не права. Есть люди - которых достаточно вовремя пресечь и перевести общение в более здоровое русло и тогда они тоже будут вынуждены справляться со своими эмоциональными проблемами иначе. Для этого самое главное понимать, что происходит, тогда не будут выстраиваться эти патологические отношения. Но есть те, до которых не доходит, сколько не объясняй, с такими лучше поменьше иметь дело

↑   Перейти к этому комментарию
+++
happy_puppies
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Мне кажется, но, надеюсь, меня поправят девочки, которые лучше понимают, если я не права. Есть люди - которых достаточно вовремя пресечь и перевести общение в более здоровое русло и тогда они тоже будут вынуждены справляться со своими эмоциональными проблемами иначе. Для этого самое главное понимать, что происходит, тогда не будут выстраиваться эти патологические отношения. Но есть те, до которых не доходит, сколько не объясняй, с такими лучше поменьше иметь дело

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Важно не подкреплять положительно такое поведение(не подлизываться, не ластиться, не задабривать), а в идеале--дистанциироваться.
Иринка и малыш
28 марта 2017 года
+1
happy_puppies
28 марта 2017 года
0
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий WolfYY056
А вопрос в тему можно? Есть человек, который вроде замечательный семьянин, все хорошо и замечательно ровно до момента проблем на работе или где-то еще. Весь негатив он несет в семью. Это тиран? И можно ли с этим что нибудь сделать? К психологу подруга обращалась, но ничего путного ей не ответили. Пост этот ей скину обязательно))))

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть подруга по своим ощущениям смотрит. Если ей больно, страшно, стыдно что-то рассказать про него - он тиран. Пусть почитает про эмоциональное насилие. Не только мой пост, а вообще погуглит. Рекомендации - те же самые, в идеале уйти куда-то на время (выше девушка пишет что попала в больницу, полежала и смогла принять решение. Поэтому, пусть любые варианты рассматривает) Если невозможно, то чем-то наполнять себя (что-то для себя делать, вязать, рисовать, тягать штангу, не важно) и изучать про насилие. И после этого принять решение дистанцироваться. После того как человек дистанцировался на время ему проще принять решение. Пока внутри ситуации - нереально ее оценить и что-то решить. Т.е. вообще почти невозможно
WolfYY056
28 марта 2017 года
0
Она не хочет это обсуждать. Я просто однажды свидетелем стала, поэтому и начала волноваться. Думаю с этого поста можно начать, если она увидит проблему, то уже буду помлгать))))
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Я не удивлена что не хочет
WolfYY056
28 марта 2017 года
0
Это да. Я тоже в подобную ситуацию попала, но у меня мужа что называется "заносило".... он когда понял, что тиранит меня таким образом, попросил чтобы я прямым текстом ему об этом говорила. Вот вроде старается, пока получается....
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+2
Ошибка жертвы в том что она думает "Моя любовь к тирану может его изменить." Но реально его может изменить только ЕГО любовь к ней. Вот если он сам решил, сам проявил инициативу, сам старается - я верю что у него получится. Муж молодец!
WolfYY056
28 марта 2017 года
0
Да. Я сначала терпела, потом собрала вещи и ушла. И только после этого он понял что надо что-то менять. Или потеряет семью...
Alcana
28 марта 2017 года
+1

Очень понравился Ваш пост!!! Особенно понравилось про дам в белых пальто!!!!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Volinets Lena
28 марта 2017 года
+1
Надеюсь, хоть одна жертва после прочтения вашего поста что-то поймет. А то у них у всех, если спросить, то все нормально и еще глаза выцарапают, если кто их любимого обидит
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
да, я тоже надеюсь
OLGA MASH
28 марта 2017 года
+1
Спасибо! Мне это нужно.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
AVE
28 марта 2017 года
+1
классная инструкция, ничего лишнего
мне третий пункт остался, по большей части
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Trylin
28 марта 2017 года
+9
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
0
Trylin пишет:
идти куда глаза глядят?
Вот и для мну идди некуда.
Trylin пишет:
мне как-то легче не стало
А мне легче стало. Ибо я есть .
Trylin
28 марта 2017 года
0
Я и так была. И я не могу сидеть сложа руки - мёи решить проблему прям сейчас не могу. Мне было легче, когда я верила, что меня полюбят, оценят и приласкают.
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
+3
Trylin пишет:
я верила, что меня полюбят, оценят и приласкают.
А потом снова по кругу, А потом Опять . И опять. И ещё много- много раз. И снова верить, что нахамили в последний раз и больше никогда не повторится. И ждать и надеяться , что он изменится, и верить, что он изменится обязательно.
Trylin
28 марта 2017 года
0
Да по кругу. У меня доугой крючок, на который меня ловят. Тут про него не написано. И этот крючок слишком личный, я не могу его отстегнуть.
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
0
Я вот четвертый десяток не отстегнусь.
Trylin
28 марта 2017 года
0
И как вы живете? вместе? молча? тирану ж нужна реакция - он ж будет ее добиваться всеми способами. Просто не обращать внимания не получится
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
+1
Мне удобней молча. Ему удобней меня подлавливать. Выдать ЦУ. И указания дешевле выполнить. Чтобы уйти в свой мир. Который он в меру своих сил старается обесценить. К примеру, купила несколько вебинаров по куклам. раскритиковал."Это он не сам говорит, это ему тексты пишут".... да вашу мамашу.... кто пишет тексты автору авторской куклы на 4 часа!?! Так что всё по писаному- пьёть кровь.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
ооо, один в один
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
0
Trylin
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Мне удобней молча. Ему удобней меня подлавливать. Выдать ЦУ. И указания дешевле выполнить. Чтобы уйти в свой мир. Который он в меру своих сил старается обесценить. К примеру, купила несколько вебинаров по куклам. раскритиковал."Это он не сам говорит, это ему тексты пишут".... да вашу мамашу.... кто пишет тексты автору авторской куклы на 4 часа!?! Так что всё по писаному- пьёть кровь.

↑   Перейти к этому комментарию
этож с ума сойдешь....я не могу молчать, меня прям подмывает ему отвечать. Хотя наверно если его послушать, то тиран это я - я его провоцирую, я его унижаю и над ним издеваюсь
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
0
Trylin пишет:
.я не могу молчать,
Тогда их велисиства кидаецо мебелью и посудой. Оно мне надо? Надоело просто. Сейчас действую по приоритетам. Хочу чай из фильтрованной воды. Делаю Бычару... он бежит на рынок, покупает себе аллюминевый ковшик на пол-литра и наслаждаецо чай-кофим из водопроводной водицы.
Trylin пишет:
Хотя наверно если его послушать,
А вот слушать их не нуна, вруть, ироды.
Trylin
28 марта 2017 года
0
Да уж....с возрастом бычать только больше будет. Прям как мой. Поскорее б декрет пролетел...хоть финансы свои появятся
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
+1
Trylin пишет:
.хоть финансы свои появятся
Да , финансы проблему не решат, зато помогут в решении. Вам желаю дистанцироваться и вернуть себе себя. И если вы случайно "доведёте " мужа , не переживайте!!! Пусть переживает он. А вы умница и красавица.
Trylin
29 марта 2017 года
+2
Спасибо за добрые слова. Финансы не решат, но с ними приятнее. А еще осознание, что на работе ценят и хвалят - прям душу греет.
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
Trylin пишет:
на работе ценят и хвалят - прям душу греет
beska160
29 марта 2017 года
+5
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Я вот четвертый десяток не отстегнусь.

↑   Перейти к этому комментарию
38. Столько лет я прожила с первым мужем. Да я и не осознавала, что меня тиранят. Мне просто было плохо.
И я понимаю, что, если бы я не встретила человека, которого полюбила, который дал мне почувствовать свою самость, свою значимость (самозначимость), я бы так и осталась жить в том же мирке, что и жила. Я научилась дистанцироваться, я научилась не принимать близко к сердцу его попытки "возюканья меня фейсом по грязи"(утрированно, конечно, физического насилия не было никогда, я сразу дала понять, что если он поднимет на меня руку - это будет последний день нашей совместной жизни).
Собственно, только читая эту статью, я начинаю видеть суть этих отношений, которые, слава Богу, закончились. Но отголоски до сих пор есть. Мне нужно с ним встретиться, чтоб решить вопросы по оформлению разделённого уже имущества. А я тяну. Мне страшно с ним встречаться, я прежде чем позвонить, должна настроиться, а после у меня трясутся руки...
Господи, как я счастлива, что встретила того человека, который дал мне понять, что Я - это Я, и что в этом моя ценность. Который готов подставить своё плечо для помощи, даже не спрашивая ни о чём. Который пожалеет меня, когда мне это нужно, а не попытается добавить я ду в и так больное место...
Жаль тех лет, которые я потеряла на сомнения и пустую жизнь.
Спасибо автору. Хотя это и больно.
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
beska160 пишет:
Спасибо автору.
beska160 пишет:
прежде чем позвонить, должна настроиться,
И всё-таки Вы смогли!
Забааава (автор поста)
29 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий beska160
38. Столько лет я прожила с первым мужем. Да я и не осознавала, что меня тиранят. Мне просто было плохо.
И я понимаю, что, если бы я не встретила человека, которого полюбила, который дал мне почувствовать свою самость, свою значимость (самозначимость), я бы так и осталась жить в том же мирке, что и жила. Я научилась дистанцироваться, я научилась не принимать близко к сердцу его попытки "возюканья меня фейсом по грязи"(утрированно, конечно, физического насилия не было никогда, я сразу дала понять, что если он поднимет на меня руку - это будет последний день нашей совместной жизни).
Собственно, только читая эту статью, я начинаю видеть суть этих отношений, которые, слава Богу, закончились. Но отголоски до сих пор есть. Мне нужно с ним встретиться, чтоб решить вопросы по оформлению разделённого уже имущества. А я тяну. Мне страшно с ним встречаться, я прежде чем позвонить, должна настроиться, а после у меня трясутся руки...
Господи, как я счастлива, что встретила того человека, который дал мне понять, что Я - это Я, и что в этом моя ценность. Который готов подставить своё плечо для помощи, даже не спрашивая ни о чём. Который пожалеет меня, когда мне это нужно, а не попытается добавить я ду в и так больное место...
Жаль тех лет, которые я потеряла на сомнения и пустую жизнь.
Спасибо автору. Хотя это и больно.

↑   Перейти к этому комментарию
сил вам, чтобы встреча прошла невероятно благополучно
beska160
29 марта 2017 года
+1
Спасибо Вам.
viushka
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Trylin
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....

↑   Перейти к этому комментарию
Trylin пишет:
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности.
Это Вы зря. Наверняка недопоняли. Женщина, имеющая детей, не может быть ничтожной и ненужной - по умолчанию. Молитесь, просите Помощи Божьей - я Вам Её желаю
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
viushka пишет:
Женщина, имеющая детей, не может быть ничтожной и ненужной - по умолчанию.
и вообще женщина априори не может быть ненужной или ничтожной
Trylin
28 марта 2017 года
+1
я читала вашу историю. Я поражаюсь как в таком прессинге вы вообще смогли поднять голову, что-то заработать и найти себя. Смогли встать на ноги.
Я загнала себя, я родила 3 детей, себе, чтоб они меня любили, а я любила их. Мое образование и опыт - все погрязло в пучине декрета. Я работу искала по полгода. И все это время прессинг, я на собеседование шла после скандала, естественно я его проваливала. Не представляю, как вы нашли в себе силы.
А я глупа, глупа по жизни оказалась, слишком долго надеялась, сама себя загнала, он мне просто не мешал, а радовался, что мотылек все глубже запутывается в его сети
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Вы не глупая! Вам обязательно нужно воспользоваться помощью специалистов. Им важно помочь вам, также как и мне было важно помочь кому-то постом. Поэтому, обязательно напишите или позвоните им. Мне на самом деле во многом обстоятельства помогли.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Trylin
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....

↑   Перейти к этому комментарию
Вы написали что ничтожны и ненужны. Это не правда! Он тянет с вас энергию. Поэтому вы так считаете. На самом деле вы замечательная и нужная. Вы и через год не сможете уйти, если у вас не будет сил. Сейчас нужно перестать тратить на него энергию, и как бы набрать достаточно сил.
1. Не обращайте внимания на его оценку. Вот я напишу что вы лысая. Вы же мгновенно не облысели, верно? Это я написала чушь, а вы как были прекрасной, так и остались. (Извините лысые женщины, если вы это прочли. Это пример) вот его мнение также воспринимайте, как бы он вас не оценивал - это чушь и на вас не влияет. Вы отдельная личность и от того что он говорит не зависите. Вот так вы перестаните отдавать жнергию, пережевывать в голове его диалоги и т.д.
2. Что-то для себя делайте. Вяжите, гуляйте, бегайте. Что хотите. Когда добиваешься каких-то результатов в любимом деле растет сила, самоуважение, осознание собственной ценности. Вам надо все это вырастить обязательно.
3. Хотя бы в лайтовой форме изучайте про то как устроены механизмы. Понимание вам нужно, потому что сами по себе вы не отличаете где насилие, где нет. Я по своему опыту говорю. Т.е. у вас в голове должны начать включаться "звоночки", например "он накричал, со мной так нельзя. Это насилие". А сейчас наверняка включается что-то типа "он считает что я плохо поступила в той ситуации с Машей! Да он не прав! Я сейчас докажу ему это!" - вот это не правильно. Вы так будете отдавать силы. Он накричал, с вами так нельзя. Все. Не нужно ему ничего доказывать, можно озвучить "если хочешь донести до меня какую-то идею, смени тон. На меня нельзя кричать". Можно промолчать. Но не надо вникать в то что он там говорит
Trylin
28 марта 2017 года
0
Смени тон - я это пробовала. Не работает. Я не могу получить независимость - прежде всего финансовую и территориальную. Никак пока не могу- слишком много людей завязаны получаются и никто не желает мириться с неудобствами ради меня и моих детей. Тупик - решения нет.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+7
Вы в Москве! Вы можете бесплатно пожить с ребенком в кризисном центре. Серьезно. Вам окажут помощь. Психологическую и материальную. Абсолютно бесплатно. Вы не одна. Вот список организаций, где вам помогут https://vk.com/topic-98561721_32987010?post=7

Я понимаю что решиться сложно. Хотя бы просто психологу бесплатному позвоните и выговоритесь. Вы не виноваты, вы не надумываете и не преувеличиваете, вы не одна и выход есть.
Trylin
28 марта 2017 года
+1
Я звонила, разговаривала с психологом телефона доверия. Они приглашают к семейному психологу. Сейчас собираюсь с силами, чтобы пойти туда одной, для себя. Пока не решилась. Я просто боюсь, что меня назовут дурой. Что ткнут носом в мои ошибки. Я их и так знаю. И мне больно, что я вся такая уверенная, красивая, умная девушка с красным дипломом и кучей ухажеров выбрала такого, мало того выбрала, так еще и запихала себя поглубже.
Пока не собралась, понимаю, что надо. Но никак не решусь
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+3
Хорошо что вы озвучили страх! Психолог не имеет права так говорить. Он так не скажет. Больше скажу, вы почитайте правила этой группы по ссылке выше. Там нельзя даже писать "Соберитесь, уходите, он же вас мучает!" - потому что жертва может ощутить себя безвольной. А это не так. К женщинам очень бережное отношение. Чтобы не травмировать еще больше. И повторюсь - вы не наваливаетесь со своей проблемой, им важно помочь вам. (Обычно не обращается из-за ощущения "ой, да кому я нужна?" Так вот - вы нужны)

Я вообще начала с того что листала этот паблик https://vk.com/femics и сохраняла картинки.


вот, например, первая попавшаяся очень в тему! Как знак для вас. Это помогает и поддерживает. Лайтово, по шажочкам помогает правильные установки в голове выработать. Несколько раз прочитаешь "ты ценная просто потому что родилась" и в голове откладывается.
Trylin
28 марта 2017 года
+1
Спасибо вам за поддержку.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Trylin
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....

↑   Перейти к этому комментарию
Вот вам, кстати ролик прямо про вас. И про всех нас. Посмотрите, пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=xifSHMbGSKI
Tatiannna24
28 марта 2017 года
-1
В ответ на комментарий Trylin
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....

↑   Перейти к этому комментарию
а вы посмотрите фильм "Комната", и поймете, что безвыходных ситуаций не бывает. И как жертва, причем настоящая физическая жертва выходила из своего состояния
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+4
все жертвы настоящие, некорректно говорить что кто-то как бы фальшивый. Это обесценивание. В голове жертвы может прочитаться "ну да, не так уж я и страдаю, подумаешь, он вот по-сути всего лишь обзывается. Я как дура на все обижаюсь, я просто слишком эмоциональная. Надо научиться принимать критику"а на самом деле вне зависимости от степени прессинга - он убивает. Медленней или быстрей. И виктимному человеку надо выходить из ситуации в любом случае.

(Поправила чтобы никто не дай бог не сделал каких-то не правильных выводов)
Tatiannna24
28 марта 2017 года
+1
нет, я совсем не о том. Физическая, в смысле, над ней физически издевались, то есть не моральное насилие, а физическое. Я никого не обесцениваю
Trylin
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
а вы посмотрите фильм "Комната", и поймете, что безвыходных ситуаций не бывает. И как жертва, причем настоящая физическая жертва выходила из своего состояния

↑   Перейти к этому комментарию
Ненене. Фильмы про насилие я не смотрю. Особенно над женщинами. Я вообще насилие органически не перевариваю
Иринка и малыш
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Trylin
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....

↑   Перейти к этому комментарию
Все призрачно и существует в нашем воображении, по большому счету, кроме нас самих. Мы сами - единственная реальность в этом мире. Ничто вокруг не может помешать нам быть счастливыми сами с собой, в нас все есть для этого.
happy_puppies
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Trylin
ну осознала, ну поняла, что ничего не поменяется и будет только хуже. И что? все бросить и идти куда глаза глядят?
понимание не приносит ничего, кроме осознания собственного ничтожества и ненужности. Вот я поняла, что у меня муж овно, семья овно, все мираж и мой собственный призрачный замок.
И мне как-то легче не стало. Обстоятельства и условия жизни не позволяют поменять все и прямо сейчас. Не во время глаза открылись, попозже б, на годик хотя бы.Потому что, с закрытыми глазами было проще. С открытыми тяжело выжидать время.....

↑   Перейти к этому комментарию
Так и не появится возможности, пока не осознаете.
Счастливая Маринка
28 марта 2017 года
+2
Какие правильные слова, все написанное правда. Сама почти 2 года состояла в таких отношениях, считала, что так и должно быть, а потом знаете? прочитала подобный пост в СМ и появился в голове маленький червячок, стала читать больше на эту тему и вот уже полгода живу и наслаждаюсь жизнью, делаю что хочу и не боюсь, что буду за это "наказана". Спасибо Вам!!!
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
спасибо тому человеку что написал пост, который натолкнул вас на правильные мысли
Счастливая Маринка
28 марта 2017 года
+2
хотела ей сказать спасибо, когда из всего этого выпуталась, да не смогла ее найти, к сожалению но я ей благодарна буду всегда
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
+1
Забааава пишет:
, он вкусно готовит и поэтому может ее оскорблять
Он же не пьёт- и поэтому он всегда прав.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
ага, а у Таньки мужик еще хуже, мой еще ничего))
Таниа-Ivanowna
28 марта 2017 года
0
Янека
28 марта 2017 года
+2
Слушай, Оль, я вот это все читаю и мне вот интересно, скажи, а есть вариант как переделать тирана? Ну чисто гипотетически?
Вот прочитала ту книгу "Зачем он это делает" - и там мужики идут исправляться, потому что бояться тюрьмы и т.д. Ну у них заграницей понятно, страшно. А у нас то все проще - муж избил жену, но ему за это ничего не будет.
Так вот, бросить оно конечно самый лучший вариант, а вот переделать? Не реально?
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Может и есть, но виктимный человек переделать не может 100%. А выйдя жертва становится самодостаточной. Ей нафиг человек, который не самодостаточен не нужен. Она даже не рассматривает такие варианты. Не то чтобы в качестве мужа, а вообще в любых отношениях.
Янека
28 марта 2017 года
0
Ну ведь тирания возникает из за комплексов и не самодостаточности, значит если это исправить то чисто гипотетически реально да?
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Теоретически да. Причем, сам тиран может быть жертвой для кого-то. Типа мама его пилит - он жену. Или жена его - он ребенка. Начальник его - он жену. Но его исправить не может сама жертва, она не психолог. И тем более не может исправить без его на то воли и согласия.
Янека
28 марта 2017 года
0
Да, про смену ролей я читала. Слушай, а так все люди, или все таки есть кто не играет в эти "игры"?
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+4
Есть те кто не играет. Тоже хочу написать про это, если найду время. По мне так созависимость - главное зло мира, еще хуже чем рационализация.

В каждой сказке есть хороший и плохой герой. Оба одинаково нужны. Плохой нужен для того, чтобы хороший мог стать героем. Герой нужен, чтобы им восхищались. Без плохого нам не кем будет гордиться, истории не получится.

В жизни - тоже самое. При созависимости человек без другого не существует. Нужен дурак рядом, чтобы быть умным. Плохой сотрудник рядом, чтобы хорошо работать. Уродина рядом, чтобы быть красивой.

При этом, "антогонисты" не обязательно плохие. "Герой" рационализирует, домысливает, гипертрофирует или обесценивает их поведение как ему вздумается. Логика там и рядом не стоит, хотя рассуждения могут казаться разумными.

Помню, девочка в см писала что живет в общаге. Сама-то она хорошая, и верит в Бога. А ее сосед, алкаш, верит только в водку. Вот он, яркий пример. Если ты такая хорошая, то зачем тебе алкаш рядом? Почему бы не описать просто себя?

А те кто играет в игры по-сути самоутверждаются за счет других людей

Жертва: я не ценная и не важная. Мир ужасен и страшен. Я во всем виновата, я не знаю как правильно жить потому что глупая или второсортная. Я найду того кто расскажет мне как правильно жить.
- ей нужен тиран рядом чтобы хоть что-то значить. Она считает его ценным, а себя нет. Поэтому его мнение - важно, его оценка - важна и т.д. Она самоутверждается и когда ее жалеют, и когда тиран ее оценивает хорошо. Она не существует сама, она оценивает себя его глазами или глазами сочувствующих.

Тиран: В мире одни дураки. Вот жертва - дура. Я объясню ей как правильно жить и буду строго контролировать, чтобы она все делала как я говорю. Моя собственная жизнь не важна, я буду жить ее жизнью
- Он тоже не существует сам, он живет ее жизнью. Поэтому он не хочет уходить, без нее его нет. Он пустышка. Для себя он жить не умеет.

Спасатель: Ах, как жаль жертву! Тиран ее обижает. А пойду-ко я разрулю ее проблемы. Выслушаю, поддержу, все объясню. И тирана жаль, ох она его доводит!
- Он тоже не существует сам. Он ждет одобрения за то что разруливает чужие проблемы. Он существует в их оценке, в их "спасибо"

Жить без созависимости, это осознавать что ты сам по себе хороший, просто потому что родился. И любой чужой успех не делает тебя хуже. Любая чужая неудача не делает тебя лучше. Любая уродина не делает тебя красивей. Любая красавица не делает тебя страшнее. Чужие оценки на тебя не влияют. Вообще чужая жизнь не влияет ни на кого. И важна собственная жизнь в первую очередь, потом уже чужая.

И избавиться окончательно от этого сложно. Я до сих пор читаю чужие тексты и думаю: "а я молодец, я бы круче написала. И лайков у меня больше". Хотя я молодец сама-по себе И автор - тоже. Его текст людям понравился, вне зависимости от того что мой оценили бы лучше в моем воображении.

Как-то так)) может из этого сделаю пост.
Мусик34
28 марта 2017 года
+5
Оль, вот спасибо тебе за эти слова.
чужая жизнь не влияет ни на кого.
Я в прошлом посте описала свою ситуацию и как смогла из неё выйти. Меня обвинили в том, что я топчусь по ранам тех, кто не справился.
Для меня это как театр абсурда.
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
Манго Светлана
28 марта 2017 года
+9
В ответ на комментарий Янека
Слушай, Оль, я вот это все читаю и мне вот интересно, скажи, а есть вариант как переделать тирана? Ну чисто гипотетически?
Вот прочитала ту книгу "Зачем он это делает" - и там мужики идут исправляться, потому что бояться тюрьмы и т.д. Ну у них заграницей понятно, страшно. А у нас то все проще - муж избил жену, но ему за это ничего не будет.
Так вот, бросить оно конечно самый лучший вариант, а вот переделать? Не реально?

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже отвечу - НЕРЕАЛЬНО!
У тирании, есть неизменная основа - психопатия. Диагноза может такого не быть, а психопатия, тем не менее присутствовать.
Да, большинство психопатов, находятся в единственно правильном для них месте - тюрьме.
Но не все. Есть очень социализированные личности, раскусить сразу такое невозможно, у этих людей есть манящая к себе привлекательность, только лишь когда на собственной шкуре начнешь чувствовать, тогда возможно и придет понимание, что что-то здесь не так.
У психопатов особые ощущения мира и людей, то что с ресурса на ресурс об этом тиражируют, имеет с реальностью мало общего. Не суть.
У тирана тоже очень не легкая жизнь, он маскирует неуверенность и страх перед жизнью за агрессией, понимает, что делает плохо, но признать что сам виноват, не может, по многим причинам, и страдает, а страдать, чувствовать себя садистом, гадом - плохо, это начинает злить, и он опять сбрасывает агрессию на окружающих.
Невозможно быть плохим всегда, поэтому человек начинает оправдывать свои поступки такой вот заботой о нерадивых, тупых, ленивых близких, кто без кнута, как без пряника, жить не может.....
Иногда такая позиция дает сбой (передавил жертву, вместо ослабления, например) и приходит раскаяние, тогда тиран превращается на некоторое время в жертву сам, просит прощения, обещает изменить себя и весь мир ради счастья близких....
Явление паразитизма тут яснее описывает ситуацию, паразит живет за счет хозяина, ослабляет его, но цели убить нет, ведь тогда погибнут оба.
Так и тирану, лишиться питательной среды, с миссией спасения бестолковой жертвы от себя самой = погибнуть самому.
Всё это временно... Декомпенсация требует компенсации состояния, а если самой лучшей жизненной стратегией, для человека является тирания, то он свои действия будет воспроизводить снова и снова.....
Это бесконечный, замкнутый круг, из которого только 2 выхода: либо бежать теряя тапки, либо смерть разлучит вас... Хотя может и повезти, тиран найдет более молодую и свежую жертвушку... )))))
И про жертву ( случаи бывают разные, но чаще всего, за неделю и даже годы от этого состояния не избавиться), более того жертва начинает любить своего палача так, что с его уходом она назначает на его роль других людей.
Ей просто физически становится необходимым получить по морде и плевок в душу, чтоб жизнь была привычной.....
(если у меня сегодня хватит времени, еще напишу об этом коммент)
Но, тирана изменить невозможно, увы.... Можно лечить, можно водить к психологам, можно разговоры говорить и тиран даже может соглашаться с тем что его поведение доставляет боль.... Но без толку.... Растройстсво личности, чем и являются разные формы психопатии, это не болезнь, это такой вот характер, увы...
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
ого! спасибо за комментарий
kisunin
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Манго Светлана
Я тоже отвечу - НЕРЕАЛЬНО!
У тирании, есть неизменная основа - психопатия. Диагноза может такого не быть, а психопатия, тем не менее присутствовать.
Да, большинство психопатов, находятся в единственно правильном для них месте - тюрьме.
Но не все. Есть очень социализированные личности, раскусить сразу такое невозможно, у этих людей есть манящая к себе привлекательность, только лишь когда на собственной шкуре начнешь чувствовать, тогда возможно и придет понимание, что что-то здесь не так.
У психопатов особые ощущения мира и людей, то что с ресурса на ресурс об этом тиражируют, имеет с реальностью мало общего. Не суть.
У тирана тоже очень не легкая жизнь, он маскирует неуверенность и страх перед жизнью за агрессией, понимает, что делает плохо, но признать что сам виноват, не может, по многим причинам, и страдает, а страдать, чувствовать себя садистом, гадом - плохо, это начинает злить, и он опять сбрасывает агрессию на окружающих.
Невозможно быть плохим всегда, поэтому человек начинает оправдывать свои поступки такой вот заботой о нерадивых, тупых, ленивых близких, кто без кнута, как без пряника, жить не может.....
Иногда такая позиция дает сбой (передавил жертву, вместо ослабления, например) и приходит раскаяние, тогда тиран превращается на некоторое время в жертву сам, просит прощения, обещает изменить себя и весь мир ради счастья близких....
Явление паразитизма тут яснее описывает ситуацию, паразит живет за счет хозяина, ослабляет его, но цели убить нет, ведь тогда погибнут оба.
Так и тирану, лишиться питательной среды, с миссией спасения бестолковой жертвы от себя самой = погибнуть самому.
Всё это временно... Декомпенсация требует компенсации состояния, а если самой лучшей жизненной стратегией, для человека является тирания, то он свои действия будет воспроизводить снова и снова.....
Это бесконечный, замкнутый круг, из которого только 2 выхода: либо бежать теряя тапки, либо смерть разлучит вас... Хотя может и повезти, тиран найдет более молодую и свежую жертвушку... )))))
И про жертву ( случаи бывают разные, но чаще всего, за неделю и даже годы от этого состояния не избавиться), более того жертва начинает любить своего палача так, что с его уходом она назначает на его роль других людей.
Ей просто физически становится необходимым получить по морде и плевок в душу, чтоб жизнь была привычной.....
(если у меня сегодня хватит времени, еще напишу об этом коммент)
Но, тирана изменить невозможно, увы.... Можно лечить, можно водить к психологам, можно разговоры говорить и тиран даже может соглашаться с тем что его поведение доставляет боль.... Но без толку.... Растройстсво личности, чем и являются разные формы психопатии, это не болезнь, это такой вот характер, увы...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я надеюсь, что найдёт себе другую жертвушку))))
e-hoo
29 марта 2017 года
+6
У меня нашел, но только после того, как у меня внутри себя возникла полная тишина. Он стоит орет на меня, даже слюна попадает его на меня, а у меня внутри, ну вот абсолютная тишина ни мыслей, ни эмоций, вообще ничего...
как пришло такое состояние, даже не знаю но после этого, я перестала реагировать на все его "выкрутасы" и что произошло... он нашел себе другую... мы развелись и сейчас, вот уже 20 лет, у меня совсем другая жизнь

Как я пришла к внутреннему спокойствию? Даже и не знаю, что ответить, но на тот момент я читала книги по метафизике и стала больше смотреть внутрь себя и стараться ответы на свои вопросы искать не во внешнем, а внутри себя самой, я была уверена, что спасение находится внутри меня...
Не думаю, что мой опыт кому-то поможет, но вот у меня просто так случилось...

А вообще проживание роли тирана и жертвы зачем-то нужны каждому... это ведь определенный опыт... есть ведь пословица "сытый голодного не разумеет" т.е. не поймет, так и тут, чтоб понимать, что такое тирания и жертва, нужно самим побыть в этой шкурке, получить определенный опыт, чтоб потом жить полноценно. Это как любовь и ненависть, добро и зло, горячее - холодное... поэтому мы и люди, что побыв в разных ситуациях, прожив все на своей шкурке, мы просто потом очень хорошо понимаем человека, который еще только проходит этот опыт, так проявляется человечность, люди делятся, помогают друг другу в трудный для других момент, вообщем не проходят мимо, т.к. сами знают, что это такое: голод, унижение, злость, беспомощность...
kisunin
29 марта 2017 года
+1
Спасибо, что поделились своим опытом!
Забааава (автор поста)
29 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий e-hoo
У меня нашел, но только после того, как у меня внутри себя возникла полная тишина. Он стоит орет на меня, даже слюна попадает его на меня, а у меня внутри, ну вот абсолютная тишина ни мыслей, ни эмоций, вообще ничего...
как пришло такое состояние, даже не знаю но после этого, я перестала реагировать на все его "выкрутасы" и что произошло... он нашел себе другую... мы развелись и сейчас, вот уже 20 лет, у меня совсем другая жизнь

Как я пришла к внутреннему спокойствию? Даже и не знаю, что ответить, но на тот момент я читала книги по метафизике и стала больше смотреть внутрь себя и стараться ответы на свои вопросы искать не во внешнем, а внутри себя самой, я была уверена, что спасение находится внутри меня...
Не думаю, что мой опыт кому-то поможет, но вот у меня просто так случилось...

А вообще проживание роли тирана и жертвы зачем-то нужны каждому... это ведь определенный опыт... есть ведь пословица "сытый голодного не разумеет" т.е. не поймет, так и тут, чтоб понимать, что такое тирания и жертва, нужно самим побыть в этой шкурке, получить определенный опыт, чтоб потом жить полноценно. Это как любовь и ненависть, добро и зло, горячее - холодное... поэтому мы и люди, что побыв в разных ситуациях, прожив все на своей шкурке, мы просто потом очень хорошо понимаем человека, который еще только проходит этот опыт, так проявляется человечность, люди делятся, помогают друг другу в трудный для других момент, вообщем не проходят мимо, т.к. сами знают, что это такое: голод, унижение, злость, беспомощность...

↑   Перейти к этому комментарию
e-hoo пишет:
А вообще проживание роли тирана и жертвы зачем-то нужны каждому
+ за всех не скажу, но мне нужны были точно. Я не жила бы сейчас как живу, если бы не они. Я бы не хотела выкинуть это из прошлого и т.д., я бы хотела чтобы как все есть так и шло
e-hoo
29 марта 2017 года
+1
я тоже
Забааава (автор поста)
29 марта 2017 года
+1
Olica
29 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Янека
Слушай, Оль, я вот это все читаю и мне вот интересно, скажи, а есть вариант как переделать тирана? Ну чисто гипотетически?
Вот прочитала ту книгу "Зачем он это делает" - и там мужики идут исправляться, потому что бояться тюрьмы и т.д. Ну у них заграницей понятно, страшно. А у нас то все проще - муж избил жену, но ему за это ничего не будет.
Так вот, бросить оно конечно самый лучший вариант, а вот переделать? Не реально?

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
а вот переделать? Не реально?
Если просто взять и переделать - то очень вряд ли.
Но он может захотеть переделаться сам. Вполне реально может.
AVE
29 марта 2017 года
0
а есть примеры? я чёт не верю вообще в изменение людей, любых
Olica
29 марта 2017 года
0
AVE пишет:
а есть примеры?
Есть.
AVE
29 марта 2017 года
0
а можно узнать, какие изменения?
Olica
29 марта 2017 года
+1
Я не люблю распространяться о личных примерах, извините.
AVE
29 марта 2017 года
+1
и меня извините, в свою очередь, за возможную бестактность вопроса просто действительно очень интересная подтема, лучше спросить, чем не спросить
Olica
29 марта 2017 года
0
Александра Дьяконова
31 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Янека
Слушай, Оль, я вот это все читаю и мне вот интересно, скажи, а есть вариант как переделать тирана? Ну чисто гипотетически?
Вот прочитала ту книгу "Зачем он это делает" - и там мужики идут исправляться, потому что бояться тюрьмы и т.д. Ну у них заграницей понятно, страшно. А у нас то все проще - муж избил жену, но ему за это ничего не будет.
Так вот, бросить оно конечно самый лучший вариант, а вот переделать? Не реально?

↑   Перейти к этому комментарию
Нереально 100%
Александра Дьяконова
31 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Янека
Слушай, Оль, я вот это все читаю и мне вот интересно, скажи, а есть вариант как переделать тирана? Ну чисто гипотетически?
Вот прочитала ту книгу "Зачем он это делает" - и там мужики идут исправляться, потому что бояться тюрьмы и т.д. Ну у них заграницей понятно, страшно. А у нас то все проще - муж избил жену, но ему за это ничего не будет.
Так вот, бросить оно конечно самый лучший вариант, а вот переделать? Не реально?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы верите, что у человека, который, допустим, без руки родился конечность отрастёт если за ним прилежно ухаживать? Так вот у социально адаптированного психопата, коего здесь тираном кличут тоже ничего не вырастет. Увы
By Beleza
28 марта 2017 года
+2
Забааава пишет:
- Сексуальное. Это любой секс без вашего согласия.
блина.....я шо насильник шоле?
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
+1
я не удивлена
By Beleza
28 марта 2017 года
0
Таисия Березина
28 марта 2017 года
+4
Здорово написали. Не знаю, увидят/захотят увидеть ли это те, кто сейчас "внутри"....Я уже "снаружи".....Но когда-то была там....И рассуждала также...." Я сильная и волевая, я все смогу.....Быть слабой - фу......" А еще,когда живешь в маленьком городе, и муж у тебя не пьет, не бьет тебя, работает и не проводит все время с друзьями - разве могут с ним быть какие-то проблемы? Может это проблемы у тебя?..... Эмоциональное насилие - такой же вид насилия, как физический....Только его распознать сложнее....Признаться самой себе ,что тебя "насилуют"......
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
Таисия Березина пишет:
Я сильная и волевая, я все смогу.....Быть слабой - фу
ага, мне вообще стыдно было помощи просить, говорить что у меня что-то не так и т.д. Я только не давно, с год назад открыто начала мужу говорить "я не буду с тобой, потому что я тебя боюсь". Раньше признать даже это было стыдно.
Таисия Березина пишет:
Эмоциональное насилие - такой же вид насилия, как физический....Только его распознать сложнее
да
Таисия Березина
29 марта 2017 года
+6
"я не буду с тобой, потому что я тебя боюсь"
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/ мой вариант - "я не буду с тобой - потому что слишком сильно хочу тебя убить! (в определенные моменты).
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
Таисия Березина пишет:
слишком сильно хочу тебя убить!
Таисия Березина
29 марта 2017 года
+1
Сейчас смешно, а тогда - было грустно.....
Таниа-Ivanowna
29 марта 2017 года
0
Забааава (автор поста)
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Таисия Березина
Здорово написали. Не знаю, увидят/захотят увидеть ли это те, кто сейчас "внутри"....Я уже "снаружи".....Но когда-то была там....И рассуждала также...." Я сильная и волевая, я все смогу.....Быть слабой - фу......" А еще,когда живешь в маленьком городе, и муж у тебя не пьет, не бьет тебя, работает и не проводит все время с друзьями - разве могут с ним быть какие-то проблемы? Может это проблемы у тебя?..... Эмоциональное насилие - такой же вид насилия, как физический....Только его распознать сложнее....Признаться самой себе ,что тебя "насилуют"......

↑   Перейти к этому комментарию
я рада что вы снаружи ситуации. Кстати, думаю кто внутри почитает комменты и увидит - многие вышли, и у них тоже получится. Причем, недовольных нет.
Таисия Березина
29 марта 2017 года
+2
Спасибо. Надеюсь. Выйти из этой ситуации можно только разрывом - по-другому никак. Сейчас, я понимаю, что может быть я и могла бы с бывшим мужем построить отношения. Но сейчас я другая, новая.....И отношения могу предложить другие, новые....Не факт,что ему это было бы интересно.....А я в старые игры не играю..... Даже выйдя из ситуации, последствия ее разгребаю до сих пор....Хотя 5 лет уж прошло....Последствия для меня самой....
Забааава (автор поста)
29 марта 2017 года
0
Таисия Березина пишет:
может быть я и могла бы с бывшим мужем построить отношения. Но сейчас я другая, новая.....И отношения могу предложить другие, новые....Не факт,что ему это было бы интересно
да. Вот важно осознать что находясь внутри насилия стать новой нереально
Таисия Березина
29 марта 2017 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам