Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Неужели для многих женщин аборт это как к зубному сходить?

Крайне возмущена! Вчера муж пришел с работы и рассказал про судьбу своего бывшего напарника! Он очень хотел второго ребенка жена беременела (он прыгал от радости)! Так аборт делался так каждую беременность она говорила мужу, что оставит хорошо, он радовался и потом приходил вечером ничего не подозревая, а она уже аборт сделала! При этом и говорила, что хочет пожить для себя! У нее не один мускул на лице при этом не дергался - в порядке вещей! В очередную 15 беременность муж собрал вещи и сказал если очередной аборт я ухожу живи для себя! И она оставила ребенка! Девочки так кто мы женщины изверги? Кто мы? У нас во всех заложен материнский инстинкт или нет? У меня шок!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Неужели для многих женщин аборт это как к зубному сходить?
Тэги: Дикость

Крайне возмущена! Вчера муж пришел с работы и рассказал про судьбу своего бывшего напарника! Он очень хотел второго ребенка жена беременела (он прыгал от радости)! Так аборт делался так каждую беременность она говорила мужу, что оставит хорошо, он радовался и потом приходил вечером ничего не подозревая, а она уже аборт сделала! При этом и говорила, что хочет пожить для себя! Читать полностью
 

Комментарии

gnp333
13 февраля 2011 года
+4
Надя Ащ пишет:
В очередную 15 беременность
Она что сумасшедшая, неужели нельзя предохраняться. Сделать 15 абортов, зачем тогда допускать беременность. Умной женщину никак назвать нельзя. Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.
Настя9
13 февраля 2011 года
0
gnp333 пишет:
Она что сумасшедшая, неужели нельзя предохраняться.
Нет...она за выбор. Это же её тело.
gnp333 пишет:
нужна ли ему такая "умная" жена.
Ну видать нужна раз до сих пор с ней!
gnp333
13 февраля 2011 года
0
Это не выбор, это глупость или безолаберное отношение к своему организму
Настя9
13 февраля 2011 года
0
ну знаете...есть люди которые
gnp333 пишет:
безолаберное отношение к своему организму
называют ВЫБОРОМ
gnp333
13 февраля 2011 года
0
Да, хоть как назовите, я называю это глупостью, это мое личное мнение.
Настя9
13 февраля 2011 года
0
Я с вами разделяю это мнение. Полностью.
Но есть люди которые говорят "Это её выбор и её тело"
gnp333
13 февраля 2011 года
0
Идет человек, споткнулся о камень - упал, завтра опять идет, опять камень, опять упал - итак 15 раз - Это его выбор
Настя9
13 февраля 2011 года
0
Да да да...
Astrid
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
Это не выбор, это глупость или безолаберное отношение к своему организму

↑   Перейти к этому комментарию
К своим детям...
Наталечик
13 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий gnp333
Надя Ащ пишет:
В очередную 15 беременность
Она что сумасшедшая, неужели нельзя предохраняться. Сделать 15 абортов, зачем тогда допускать беременность. Умной женщину никак назвать нельзя. Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.
У меня муж бы ушел после первого такого аборта без его ведома. Это - ребенок двоих и муж, как минимум, имеет право принимать участие в вопросе жизни ребенка.
Настя9
13 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
У меня муж бы ушел после первого такого аборта без его ведома.
А я бы от своего по шеи ещё схлопотала бы "морально, словесно"
Наталечик пишет:
Это - ребенок двоих и муж, как минимум, имеет право принимать участие в вопросе жизни ребенка.
Вот вот. В ней частичка их двоих. Так что и права на выбор равные.
Валя-Варя
13 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Наталечик
gnp333 пишет:
Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.
У меня муж бы ушел после первого такого аборта без его ведома. Это - ребенок двоих и муж, как минимум, имеет право принимать участие в вопросе жизни ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой муж сразу сказал : "никаких абортов!" я даже рот открыть не успела...я очень рада, что в этом наши взгляды идеально совпадают!
Настя9
13 февраля 2011 года
+1
Валя-Варя пишет:
в этом наши взгляды идеально совпадают!
Мой тоже против абортов. "Родим, воспмиаем. На ребёнка всегда деньги найдутся" это его точка зрения
gnp333
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
gnp333 пишет:
Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.
У меня муж бы ушел после первого такого аборта без его ведома. Это - ребенок двоих и муж, как минимум, имеет право принимать участие в вопросе жизни ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
15 абортов сделала, мужу об этом не говорила, пригрозил - оставила - это человек без принципов, с такими людьми страшно жить, неизвестно, что дальше выкинет. Бедный мужик,но любовь зла, полюбишь и ....
Наталечик
14 февраля 2011 года
0
gnp333 пишет:
это человек без принципов, с такими людьми страшно жить, неизвестно, что дальше выкинет
Согласна.
Ставрос
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий gnp333
Надя Ащ пишет:
В очередную 15 беременность
Она что сумасшедшая, неужели нельзя предохраняться. Сделать 15 абортов, зачем тогда допускать беременность. Умной женщину никак назвать нельзя. Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Она что сумасшедшая, неужели нельзя предохраняться. Сделать 15 абортов, зачем тогда допускать беременность. Умной женщину никак назвать нельзя. Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена
Наталья, Вы вот меня в осуждении обвинили. И я могу Вам сейчас написать: "Не судите..."
gnp333
16 февраля 2011 года
+1
А я не позиционировала себя глубоко верующим человеком. И то, что я осуждаю откровенную глупость сложно сравнить с Вашими обвинениями вполне безобидных действий, как-то покупка дорогой куклы. Мневообще после нашей дискуссии, эта ситуация про женщину с 15-тью абортами показалась несколько надуманной, более того провоцирующей подобные споры.
dok-mai
17 февраля 2011 года
+2
Показалась.... а я могу вас огорчить, что ТАКИХ ситуаций и даже с бОльшим количеством абортов не так и мало... В своё время мне довелось работать в медицинском учреждении по гинекологическому профилю.
Воспоминания не самые светлые в направлении абортов.((( Абортный кабинет работал каждый день. В день приходило от 12 до 20 женщин в среднем.
в приёмной при заполении карты задавали обычные вопросы о гин. заболенивания, сколько детей, родов, выкидыши и аборты были ли , итд... Я тогда была молодая совсем, и мне наивно казалось, что аборт, это нечто из ряда вон... оказалось - не для всех.
Много их было, женщин , которые на вопросе про аборты задывались, а потом говорили "да точно и не вспомню... то ли 16... то ли 18..."... При чём так спокойно, будто речь идёт о том, сколько раз в сутки вы ходите в туалет по малой нужде.
Так что мой опыт работы доказывает обратное, что эта ситуация к великому сожалению вполне реальна и не надуманна.
Ставрос
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий gnp333
А я не позиционировала себя глубоко верующим человеком. И то, что я осуждаю откровенную глупость сложно сравнить с Вашими обвинениями вполне безобидных действий, как-то покупка дорогой куклы. Мневообще после нашей дискуссии, эта ситуация про женщину с 15-тью абортами показалась несколько надуманной, более того провоцирующей подобные споры.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
И то, что я осуждаю откровенную глупость сложно сравнить с Вашими обвинениями вполне безобидных действий, как-то покупка дорогой куклы
А я что против покупки дорогой куклы? Я против того, чтобы ставилась цель: "Я не буду больше рожать, не потому, что я не смогу поднять 2-х, 3-х, и т.д. детей, или не потому, что моё здоровье не позволяет больше родить, а потому что я хочу моему единственному ребёнку звёзды с неба доставать".
gnp333
17 февраля 2011 года
+1
Я не считаю желание матери дать лучшее своему ребенку большим грехом, это не 15 абортов, это естественное желание, если хотите слабость вполне нормальной женщины. И именно поэтому мне кажется, что говорить, что она поступает не по христиански Вы не в праве.
Наталечик
17 февраля 2011 года
+1
gnp333 пишет:
Я не считаю желание матери дать лучшее своему ребенку большим грехом
Это не грех, а кто такое говорит? Речь о том, чтобы в угоду этому желанию не губились другие жизни. Всего навсего.
gnp333
17 февраля 2011 года
0
"Нет, конечно, если у нас цель - покупать куклы за 7000 р., а дальше по нарастающей, то тут больше одного ребёнка нельзя. Но это, на мой взгляд, неправильно, а для верующего человека - противозаконно! " - это ответ Ставрос в начале нашего спора, а также ответ вам Наталечик. Представители Вашей группы решают, что противозаконно для верующего человека, а что нет. Никакие жизни не губились, женщина просто решила, что пока будет воздерживаться от беременности, а в ответ получила такую реакцию.
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
gnp333 пишет:
Представители Вашей группы решают, что противозаконно для верующего человека, а что нет. Никакие жизни не губились, женщина просто решила, что пока будет воздерживаться от беременности, а в ответ получила такую реакцию.
Я уверена, что вы - просто друг друга не поняли. Еще раз: суть в том, чтобы не убивались уже зачатые дети из-за того, что старшему ребенку нужно куклы по 7000 покупать.
Astrid
17 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
Еще раз: суть в том, чтобы не убивались уже зачатые дети из-за того, что старшему ребенку нужно куклы по 7000 покупать.
Да, суть была в именно этом. И это для верующего действительно против законов Божиих..
А решение, сколько деток имеет, верующие сами принимают - но только не не ценой жизни даже случайно зачатых малышей.
С этим девушка, которую вы так защищаете, и не спорит.
Валя-Варя
17 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
А решение, сколько деток имеет, верующие сами принимают - но только не не ценой жизни даже случайно зачатых малышей.
да-да-да!
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Наталечик пишет:
Еще раз: суть в том, чтобы не убивались уже зачатые дети из-за того, что старшему ребенку нужно куклы по 7000 покупать.
Да, суть была в именно этом. И это для верующего действительно против законов Божиих..
А решение, сколько деток имеет, верующие сами принимают - но только не не ценой жизни даже случайно зачатых малышей.
С этим девушка, которую вы так защищаете, и не спорит.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
верующие сами принимают - но только не не ценой жизни даже случайно зачатых малышей.
С этим девушка, которую вы так защищаете, и не спорит.
Вот, в этом - и вся суть.
gnp333
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Наталечик пишет:
Еще раз: суть в том, чтобы не убивались уже зачатые дети из-за того, что старшему ребенку нужно куклы по 7000 покупать.
Да, суть была в именно этом. И это для верующего действительно против законов Божиих..
А решение, сколько деток имеет, верующие сами принимают - но только не не ценой жизни даже случайно зачатых малышей.
С этим девушка, которую вы так защищаете, и не спорит.

↑   Перейти к этому комментарию
Я никого не защищаю, а выражаю свою точку зрения.
gnp333
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
gnp333 пишет:
Представители Вашей группы решают, что противозаконно для верующего человека, а что нет. Никакие жизни не губились, женщина просто решила, что пока будет воздерживаться от беременности, а в ответ получила такую реакцию.
Я уверена, что вы - просто друг друга не поняли. Еще раз: суть в том, чтобы не убивались уже зачатые дети из-за того, что старшему ребенку нужно куклы по 7000 покупать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы спрашивали: Кто такое говорит? - Я скопировала слова представителя Вашей группы с первой страницы.
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
gnp333 пишет:
Вы спрашивали: Кто такое говорит? - Я скопировала слова представителя Вашей группы с первой страницы
Я вас прекрасно поняла, и поняла - что вы скопировали. Просто ответила: вы не поняли друг друга.
Гала82
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
gnp333 пишет:
Я не считаю желание матери дать лучшее своему ребенку большим грехом
Это не грех, а кто такое говорит? Речь о том, чтобы в угоду этому желанию не губились другие жизни. Всего навсего.

↑   Перейти к этому комментарию
ну так в моем случае никто и не губится. никогда не подозревала, что 10-минутное посещение магазина и одно предложение об игрушке можно так долго обсуждать.
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Да, уж, просто зацепила игруха за 7000.
тётушка Ксю-ксю
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
Надя Ащ пишет:
В очередную 15 беременность
Она что сумасшедшая, неужели нельзя предохраняться. Сделать 15 абортов, зачем тогда допускать беременность. Умной женщину никак назвать нельзя. Я бы на его месте подумала б, нужна ли ему такая "умная" жена.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть знакомая такая. Я незнаю сколько она сделала всего абортов, но в год по три точно делала все на 11-12 недели. Стала предохраняться после того как анестезиолог психанул( он её уже как родную знал) и не дал ей наркоз чистили на живую. И ведь помогло после того раза ни одного аборта.
Валя-Варя
16 февраля 2011 года
0
тётушка Ксю-ксю пишет:
Стала предохраняться после того как анестезиолог психанул( он её уже как родную знал) и не дал ей наркоз чистили на живую. И ведь помогло после того раза ни одного аборта.
надо всем на живую...может поможет? Себя жалко станет...
тётушка Ксю-ксю
17 февраля 2011 года
0
А раньше так и было. наркоз общий только за деньги от 10 до 25 рублей.А так просто новокаином слегка обколют. И абортов было меньше, боялись.
Валя-Варя
17 февраля 2011 года
0
Ну еще и мораль была...
Ванькина мама
18 февраля 2011 года
0
да нет, морали не было: стыдно было...
gnp333
17 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Валя-Варя
тётушка Ксю-ксю пишет:
Стала предохраняться после того как анестезиолог психанул( он её уже как родную знал) и не дал ей наркоз чистили на живую. И ведь помогло после того раза ни одного аборта.
надо всем на живую...может поможет? Себя жалко станет...

↑   Перейти к этому комментарию
Валя-Варя пишет:
надо всем на живую
- вы с такой жестокостью боритесь за жизнь.
Валя-Варя
17 февраля 2011 года
+1
А в чем жестокость?
Кстати, есть люди, которым можно объяснить все ласково, а есть такие, которым только правдой грубой и в лоб))) И результат будет тот же!
тётушка Ксю-ксю
18 февраля 2011 года
0
Ох, как согласна я с Вами!
Есть такие люди, кроме как грубо не понимают.
Inessa-Mamulka
13 февраля 2011 года
+2
такое она воспитание получила- типа, аборт, это не страшно...
глупа и безнравственна...жаль мужика.
gnp333
13 февраля 2011 года
+1
Да, никаких мук совести. Это мне кажется такой вариант: плывет человек по течению, а залетела - ну аборт сделаю, муж уйдет - ну ладно, тогда не сделаю. Только вот что обидно. Я человек не завистливый..., но дает же Господь ей здоровья беременеть вновь и вновь.
dok-mai
17 февраля 2011 года
+1
Да, порой некоторые женщины годами лечатся от бесплодия, а тут такое...(((
Karena1
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
Да, никаких мук совести. Это мне кажется такой вариант: плывет человек по течению, а залетела - ну аборт сделаю, муж уйдет - ну ладно, тогда не сделаю. Только вот что обидно. Я человек не завистливый..., но дает же Господь ей здоровья беременеть вновь и вновь.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему вы так судите? и как можно???
Наталечик
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Inessa-Mamulka
такое она воспитание получила- типа, аборт, это не страшно...
глупа и безнравственна...жаль мужика.

↑   Перейти к этому комментарию
Inessa-Mamulka пишет:
.жаль мужика
А мне - не жаль. Он за каждый аборт знал потом, что она его сделала. Так после одного - максимум двух таких выходок - бежать от нее надо было.
gnp333
14 февраля 2011 года
+1
Да, тоже дурак видно. Ну, тогда они подходят друг другу. Вы знаете, я встречала такие пары, которые живут вместе на пике эмоций. Я видела женщину, которая любит, когда ее бьют, а мужчину, который считает, что с этой женщиной ему не скучно, а вот я со своим домостроем, по его мнению, скучна и не интересна, их не интересуют дети, их интересуют их собственные эмоции и переживания, появляющиеся с возникновением или исчезновением этих детей.
ledenec
14 февраля 2011 года
+3
Девочки лежала на чистке после замершей беременности рыдала как белуга а вот соседки рядом лежали и похвалялись кто сколько абортов сделал практически всем было очень весело и они смеялись и веселились ...Их так удивило что я плакала...
gnp333
14 февраля 2011 года
+1
И у меня был такой опыт. Моя палата, где я лежала после внематочной беременности располагалась рядом с абортарием, поскольку лежала я в ней одна, то слышала все разговоры "залетевших" случайно дам о том, как не справедлив этот мир и почему женщинам приходится за это расплачиваться....Я честно скажу, в тот момент я сомневалась, есть ли Бог на Небе.
Astrid
14 февраля 2011 года
+5
Бог дал нам свободный выбор - между добром и злом. И когда люди выбирают зло (часто сознательно и с рассуждением), то, увидев последствия, спрашивают - а Ты где был, Боже? Почему не остановил?

Останавливал - но в тот момент слушал: -"Уйди Боже, я сам (сама) знаю, что мне делать". Бог деликатен - Он отходит, когда просят.
Мир несправедлив, факт. И Бог тоже несправедлив. К счастью. Потому что псу под хвост пошло бы всё наше покаяние, получи мы от Бога все, что реально заслужили.
Но Он поступает не по справедливости, а по любви - и этот же выбор предлагает нам пока живы и имеем возможность приблизить душу к Нему. Что мы выбираем?
А у залетевших тёток просто неправильные понятия...о многом.
Наталечик
14 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
А у залетевших тёток просто неправильные понятия...о многом.
Анна Круг
14 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Бог дал нам свободный выбор - между добром и злом. И когда люди выбирают зло (часто сознательно и с рассуждением), то, увидев последствия, спрашивают - а Ты где был, Боже? Почему не остановил?

Останавливал - но в тот момент слушал: -"Уйди Боже, я сам (сама) знаю, что мне делать". Бог деликатен - Он отходит, когда просят.
Мир несправедлив, факт. И Бог тоже несправедлив. К счастью. Потому что псу под хвост пошло бы всё наше покаяние, получи мы от Бога все, что реально заслужили.
Но Он поступает не по справедливости, а по любви - и этот же выбор предлагает нам пока живы и имеем возможность приблизить душу к Нему. Что мы выбираем?
А у залетевших тёток просто неправильные понятия...о многом.

↑   Перейти к этому комментарию
Жалко, что плюсы закончились...
Зайка Анютка
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Бог дал нам свободный выбор - между добром и злом. И когда люди выбирают зло (часто сознательно и с рассуждением), то, увидев последствия, спрашивают - а Ты где был, Боже? Почему не остановил?

Останавливал - но в тот момент слушал: -"Уйди Боже, я сам (сама) знаю, что мне делать". Бог деликатен - Он отходит, когда просят.
Мир несправедлив, факт. И Бог тоже несправедлив. К счастью. Потому что псу под хвост пошло бы всё наше покаяние, получи мы от Бога все, что реально заслужили.
Но Он поступает не по справедливости, а по любви - и этот же выбор предлагает нам пока живы и имеем возможность приблизить душу к Нему. Что мы выбираем?
А у залетевших тёток просто неправильные понятия...о многом.

↑   Перейти к этому комментарию
Во всем с вами согласна,Astrid!!!
Ставрос
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий gnp333
И у меня был такой опыт. Моя палата, где я лежала после внематочной беременности располагалась рядом с абортарием, поскольку лежала я в ней одна, то слышала все разговоры "залетевших" случайно дам о том, как не справедлив этот мир и почему женщинам приходится за это расплачиваться....Я честно скажу, в тот момент я сомневалась, есть ли Бог на Небе.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Я честно скажу, в тот момент я сомневалась, есть ли Бог на Небе
Каждый сам творит свою судьбу, каждый сам выбирает, как написала Астрид, между добром и злом. Только признать этого никто не хочет. Поэтому и начинают всё на судьбу несчастливую сваливать и на Бога.
gnp333
17 февраля 2011 года
0
Ставрос пишет:
судьбу несчастливую сваливать и на Бога
Уважаемая Ставрос, будьте любезны не искажайте смысл, сказанных мною слов. Я описала конкретную ситуацию и мое душевное состояние в связи с ней. Мою внематочную беременность я не выбирала, это несчастье может случиться с любой из женщин. В том, что это со мной случилось я никого не виню, а тем более не сваливаю это на Бога. Я лишь хотела показать ту несправедливость, которая существует в жизни, сравнивая свое тогда положение и абортарий рядом. Насколько я поняла из правил вашей группы Вы не обсуждаете конкретных людей или это Вас не касается? Честно говоря, я уже очень пожалела, что я описала свою личную ситуацию здесь.
Astrid
17 февраля 2011 года
0
Вы напрасно расстроились из-за этого коммета - он касался не вас, а женщин, ваших соседок.
Не тот человек Ставрос, чтобы пинать из-за несчастья. Уверена, произошло недоразумение.
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
он касался не вас, а женщин, ваших соседок.
Совершенно верно, gnp333 , вы зря все принимаете на свой счет, речь не о вас! Так что - вы напрасно обижаетесь.
gnp333
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Вы напрасно расстроились из-за этого коммета - он касался не вас, а женщин, ваших соседок.
Не тот человек Ставрос, чтобы пинать из-за несчастья. Уверена, произошло недоразумение.

↑   Перейти к этому комментарию
Я возмутилась, а не расстроилась, так как она цитировала именно мои слова. Я не обижаюсь на людей, пытающихся самоутвердиться, говоря прописные истины, которые никак не относятся к тому, что я хотела выразить в своем комментарии.
Ставрос
18 февраля 2011 года
0
gnp 333, у Вас какая-то личная неприязнь ко мне. Именно мои слова Вы, почему-то, понимаете как-то не так. Я лишь подтвердила то, что написала Астрид. А Ваши слова процитировала, чтобы понятно было к какому комменту пишу ответ, потому что очень часто ответ "улетает" вниз и непонятно к чему он вообще. И ещё, почему Вы так болезненно восприняли мои слова, если никого не вините и ни на кого ничего не сваливаете? Если меня сейчас начнут упрекать в абортах, то кроме смеха у меня это ничего не вызовет. Ну, чтобы Вам понятнее было, расшифрую: если мне сейчас скажут, что я во всём судьбу виню, то я тоже рассмеюсь, потому что я в неё не верю!
gnp333
19 февраля 2011 года
0
Вы лишь подтверждаете,опровергаете или цитируете чьи-то слова, а свое мнение у вас имеется?
Ставрос
19 февраля 2011 года
0
Да откуда ж ему взяться, собственному мнению-то? Вот так и живу: подтверждая, опровергая и цитируя. А Вы как, наверно: создавая, фантазируя и оправдывая?
gnp333
19 февраля 2011 года
0
Да, уж не знаю, чем бы тогда Ваше движение занималось, если бы таких не было таких "фантазеров", как я. Не к чему было бы антонимы искать
dok-mai
18 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий gnp333
Ставрос пишет:
судьбу несчастливую сваливать и на Бога
Уважаемая Ставрос, будьте любезны не искажайте смысл, сказанных мною слов. Я описала конкретную ситуацию и мое душевное состояние в связи с ней. Мою внематочную беременность я не выбирала, это несчастье может случиться с любой из женщин. В том, что это со мной случилось я никого не виню, а тем более не сваливаю это на Бога. Я лишь хотела показать ту несправедливость, которая существует в жизни, сравнивая свое тогда положение и абортарий рядом. Насколько я поняла из правил вашей группы Вы не обсуждаете конкретных людей или это Вас не касается? Честно говоря, я уже очень пожалела, что я описала свою личную ситуацию здесь.

↑   Перейти к этому комментарию
Я просто уверена, что это не было камнем в ваш огород. Уверена потому, что лично в моём окружении встречалось, и встречается немало людей, которые делая к примеру какие- то гадости, всегда находят им оправдание, а когда жизнь пинает ИХ - вопрошают "за что мне ЭТО" и "где он этот Бог, который допускает такое". И не обязательно речь об абортах или бесплодии.
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий ledenec
Девочки лежала на чистке после замершей беременности рыдала как белуга а вот соседки рядом лежали и похвалялись кто сколько абортов сделал практически всем было очень весело и они смеялись и веселились ...Их так удивило что я плакала...

↑   Перейти к этому комментарию
Дааа... я с таким не сталкивалась....это Вам как-то не повезло...
Анна Круг
14 февраля 2011 года
+1
Без комментариев...
Андалузия
16 февраля 2011 года
+2
Я когда со схватками в предродовом лежала, привезли ещё женщину и акушерка ее стала опрашивать (стандартная процедура):
- роды по счету
- первые
- беременность по счету
- 13я
Так ей пузырь прокололи - воды зеленые, многоводие... И к тому же ребенок переношенный сильно. Так ее всем отделением на кесарево уговаривали!!!
Валя-Варя
16 февраля 2011 года
+1
Мама Софийки пишет:
- беременность по счету
- 13я
ужас...люди годами за одного малыша борются
LYN
16 февраля 2011 года
+3
О, нужно только позавидовать такому "любящему", "понимающему" и "заботливому" мужу! Надо же было 15 раз! (хотя, конечно, не исключаю что рассказ сильно утрирован) ее "забеременеть" - прям бык - осемЯнитель, самец-красавчик! И все ее доводы, что человек не хочет больше детей, хочет пожить для себя отметал... о май год...куда катится мир....
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Не верите, что такое бывает?
Я в больнице встречала таких женщин. 8-10 абортов. Никаких спиралей, никаких ОК - а зачем? Гормоны - вредно, спираль - в ломы.
А потом искреннее удивление: Почему это я родить не могу? Как это у меня выкидыш может быть?
LYN
16 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
Почему это я родить не могу? Как это у меня выкидыш может быть?
Ну, изначально, именно в истории, описанной в посте, она и не хотела второго ребенка. не понимаю, конечно, зачем себя так мучить...
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Мне это тоже совершенно непонятно. И вообще с самого начала история не понравилась - писала уже. Не люблю истории о знакомых знакомых.
LYN
16 февраля 2011 года
0
Аналогичная ситуация )
Karena1
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Не верите, что такое бывает?
Я в больнице встречала таких женщин. 8-10 абортов. Никаких спиралей, никаких ОК - а зачем? Гормоны - вредно, спираль - в ломы.
А потом искреннее удивление: Почему это я родить не могу? Как это у меня выкидыш может быть?

↑   Перейти к этому комментарию
Спираль не помогает!
И потом разные ситуации. Я конечно 10 абортов это ужасно
, но если уже 2-3 , зачем дальше рожать!
Наталечик
18 февраля 2011 года
0
Karena пишет:
но если уже 2-3 , зачем дальше рожать!
Так и не делайте детей дальше. А вообще - что, есть у нас специальная норма, как у китайцев: у них - не больше одного ребенка, а у нас - не больше трех детей?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
+1
Весь рассказ - очередная провокация. 15 абортов?! Сколько им лет? И сколько из них, этот высоконравственный мужчина смотрел на все это спокойно?!
LYN
16 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
И сколько из них, этот высоконравственный мужчина смотрел на все это спокойно?!
пишут, что 15! На 15 раз не выдержало крепкое и доброе мужское сердце...сказал, что уйдет - морально вот так поддержал жену ))) А она, бедняжка, даже не слышала о том, что можно спиральку поставить... Я не верю. Просто очередной пост где можно написать комментарий типа этого
Надя Ащ пишет:
Девочки так кто мы женщины изверги? Кто мы?
и "одумайтесь!" как логическое завершение...
Astrid
16 февраля 2011 года
+2
Не вижу в истории ничего сверхъестественного. люди и не такое делают.
И - да, одумайтесь, женщины. Не вижу в этом ничего смешного.
LYN
16 февраля 2011 года
0
Я не смеюсь, мне грустно скорее, что женщина могла жить с таким засранцем (извиняюсь)... хотя два сапога пара...
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Об этом мне и думать страшно. Парочка получается та еще. Ну хорошо - поняла ты, что детей не хочешь. Так, прими меры! ОК теперь, вроде, и неабортивные есть.
Я часто сталкивалась самыми дикими понятиями - от невежества страдают многие.
LYN
16 февраля 2011 года
+1
Почему гинекологи не открыли ей страшную тайну предохранения?
Astrid
16 февраля 2011 года
0
А им оно надо? Это какой врач попадется -кому есть дело до женщины, кому и все равно: как хочешь, так и поступай.
LYN
16 февраля 2011 года
0
Мда... тяжело. Слава богу у нас в гинекологиях нормальные врачи...
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Лин, там выше на этой странице коммент Ксю-Ксю - вот вам и о врачах ответ.
Astrid
16 февраля 2011 года
0
тётушка Ксю-ксю пишет:
У меня есть знакомая такая. Я незнаю сколько она сделала всего абортов, но в год по три точно делала все на 11-12 недели. Стала предохраняться после того как анестезиолог психанул( он её уже как родную знал) и не дал ей наркоз чистили на живую. И ведь помогло после того раза ни одного аборта.
Вот оно, чтобы не искать.
LYN
16 февраля 2011 года
0
Да я нашла уже. Но все равно считаю, что гинеклог (нормальный) может посоветовать, что делать и что для конкретной женщины лучше подойдет.
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Не вижу в истории ничего сверхъестественного. люди и не такое делают.
И - да, одумайтесь, женщины. Не вижу в этом ничего смешного.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Не вижу в истории ничего сверхъестественного.
Аналогично. С одной в больнице познакомилась, ей около 50 лет было, ей придатки удаляли, так она рассказала - что 30 абортов сделала. И что здесь удивительного? То, что это страшно - это да. Но то, что это реально возможно - несомненно.
LYN
16 февраля 2011 года
0
Тогда это уже дурость..
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
LYN пишет:
Тогда это уже дурость..
Полностью согласна. Но к сожалению - таких много...
LYN
16 февраля 2011 года
0
Мда.. просто для меня это за гранью понимания... тем более в наше время, когда можно все решить простой спиралькой... есть же даже не дорогие... я просто не понимаю... Но опять же кидать камнями не берусь... мне их не жаль - это их жизнь.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий LYN
удачливая пишет:
И сколько из них, этот высоконравственный мужчина смотрел на все это спокойно?!
пишут, что 15! На 15 раз не выдержало крепкое и доброе мужское сердце...сказал, что уйдет - морально вот так поддержал жену ))) А она, бедняжка, даже не слышала о том, что можно спиральку поставить... Я не верю. Просто очередной пост где можно написать комментарий типа этого
Надя Ащ пишет:
Девочки так кто мы женщины изверги? Кто мы?
и "одумайтесь!" как логическое завершение...

↑   Перейти к этому комментарию
Karena1
18 февраля 2011 года
В ответ на комментарий LYN
удачливая пишет:
И сколько из них, этот высоконравственный мужчина смотрел на все это спокойно?!
пишут, что 15! На 15 раз не выдержало крепкое и доброе мужское сердце...сказал, что уйдет - морально вот так поддержал жену ))) А она, бедняжка, даже не слышала о том, что можно спиральку поставить... Я не верю. Просто очередной пост где можно написать комментарий типа этого
Надя Ащ пишет:
Девочки так кто мы женщины изверги? Кто мы?
и "одумайтесь!" как логическое завершение...

↑   Перейти к этому комментарию
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
А мужики козлы похотливые, так хочется, так пусть идет подрочет
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.2
Astrid
18 февраля 2011 года
0
Карена, прошу вас выбирать выражения.


С уважением модератор группы
Гала82
16 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
<>Ну, а насчет абортов вы у отца Вадима не спрашивали?
вот как-то неудобно мне это показалось. меня напрямую это не касается, а удовлетворять праздное любопытство я посчитала не к месту.если б мне действительно нужен был совет, или я была бы в каких-то сомнениях связанных с абортом тогда да, а так просто ...
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
Гала82 пишет:
вот как-то неудобно мне это показалось
Гала82
16 февраля 2011 года
0
там люди были( неимущие, кот-м церковь помогает продуктами) ,которым нужнее было пообщаться с о.Вадимом, и тут я с вопросами, кот-е собственно говоря не так остро и стоят.
Михей
16 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Зародыш является частью материнского тела, пока не родится.<BR>Нет смысла оспаривать очевидное.
Т.е. за день до срока можно сделать кесарево, изъять зародыш из живота и убить?
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
показать текст комментария
Товарищ Михей! Прежде чем утрировать ситуацию, необходимо сначала прочитать мои ранние посты. Но для вас я постараюсь повторить. Я никого не призывала убивать детей за день до рождения. Я говорила, что в крайнем случае, в срок до 20 дней задержки месячных (извините за прямолинейность, но вы сами пришли на чисто женский сайт), когда женщина подверглась изнасилованию, инцесту, имеет больное сердце, страдает алкоголизмом, наркоманией, умственной отсталостью, финансовой несостоятельностью, ненавистью к детям и т.д., аборт вполне допустим. Так как права женщин в нашей стране никто не отменял. И еще, странно, что вы находясь в сане священника, поддерживаете экстремистскую секту пролайферов!
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Astrid
16 февраля 2011 года
0
"экстремистскую секту пролайферов!"
Полегче с обвинениями - раз.
Не мешайте в одну кучу медицинские показания и ненависть к детям - два.
Прежде чем обвинять кого-либо - прочтите посты группы - три.
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+4
Astrid пишет:
экстремистскую секту пролайферов!"
Во. Пусть покажет хоть одного батюшку, который не поддерживает нас, сектантов.
Наталечик
17 февраля 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
Пусть покажет хоть одного батюшку, который не поддерживает нас, сектантов
В точку, Мария!
Анна Круг
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Astrid пишет:
экстремистскую секту пролайферов!"
Во. Пусть покажет хоть одного батюшку, который не поддерживает нас, сектантов.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Во. Пусть покажет хоть одного батюшку, который не поддерживает нас, сектантов
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
+1
Текст выступления о. Дмитрия Смирнова:

прот. Дмитрий Смирнов к участникам движения "За жизнь!"


Результат дает просвещение

Хочу, во-первых, обратиться к тем людям, которые участвуют в движении „За жизнь“, это очень важно. На сайте Московской Патриархии было сообщение, что Святейший Патриарх Кирилл направил государственному руководству России ряд предложений по совершенствованию национальной политики в сфере заботы о семье и детстве.

Если внимательно почитать этот документ, мы можем увидеть, что он является итогом двадцатилетней работы верующих воцерковленных людей в этом направлении. Можно надеяться, что будет определенное продвижение в этих наболевших вопросах.

Вместе с тем, параллельно этому существует внецерковное движение, которое ратует за то, чтобы был введён законодательный заперт на аборты.

Разумеется, мы не раз об этом говорили, и наш приход распространил 10 миллионов печатных экземпляров разного рода; мы первые начали это движение на российской земле, 20 лет уже за плечами. В итоге теперь эти вопросы выходят на государственный уровень.

Но совершенно ясно, что любой человек, который задумается о том, пойдет ли сейчас государственная власть на то, чтобы запретить аборт — поймет, что не пойдёт. Поэтому собирать подписи в пользу законопроекта, который заведомо не пройдёт — не имеет смысла», — заявил отец Димитрий, призывая верующих идти тем церковным путём конструктивного диалога, который обозначил в своем обращении к властям Святейший Патриарх Кирилл.

В чем опасность этого движения вне Церкви? Почему тот, кто ознакомится с церковными документами и встанет под знамена родной Матери-Церкви, добьется больше успеха?

Потому что на сборы подписей, на акции, посвященные запрету абортов, уходит достаточно много сил, а на выходе — ноль. Уже почти половина населения страны — внутренние противники абортов, но это не значит, что политическая ситуация созрела таким образом, что это может состояться. Поэтому вся энергия уходит впустую.

Но если бы только впустую! Всякая волна рождает противоток, и это может повредить тому, что в этом направлении делает Церковь — повредить поступательным шагам священноначалия.

В качестве примера отец Димитрий привёл работу группы, которая была собрана при Минздраве из церковных людей, богословов и чиновников здравоохранения. Этой комиссии удалось сократить список абортов по социальным показаниям с 30 пунктов дот трёх.

Этим, по самым скромным подсчетам, сохранили жизнь 60 тысячам детей. Хотя эта комиссия работала целый год, результат налицо — 60 тысяч людей — это целый город. Акция же в защиту такого законопроекта ничего не даёт. А что же тогда приносит результат? Даёт результат — просвещение.

Ведь в скором времени сам хирургический аборт канет в лету, сейчас на Западе, а это скоро перейдёт и к нам, уже есть такое явление, как химический аборт. Молодая женщина, носящая во чреве дитя, за недорого покупает таблетку в аптеке, принимает её — и всё. Никому ни за что не отчитывается, и это не подвергается никакой статистике.

Даже в этом смысле мы уже опоздали с запретами хирургических абортов.

Поэтому очень важно тратить силы на полезную деятельность, которая заключается в той программе, которую изложил Святейший Патриарх.

Это создание домов для кризисной беременности, помощи женщинам, которые оказались в трудной ситуации, это просвещение школьников и студентов, это распространение различных материалов, то есть — просвещение.

Мы однажды начали эту работу и организовали медико-просветительский центр „Жизнь“. Это дает наибольший эффект. Я хотел бы призвать всех участников этого движения идти по пути, проложенному Церковью, тогда мы будем едины. А если будет какое-то отдельное движение, которое хочет войти в храмы, то понятно, что люди, которые ходят в храмы, являются противниками абортов.

Некоторые смешные люди говорят, что я являюсь сторонником абортов. Это не так. Я первым начал движение против абортов. Но для меня важно — не просто некий шум по какому-то поводу, даже очень важному, а чтобы были реальные сдвиги.

Если же возникнет маргинальное движение по поводу этого законопроекта, оно только бросит тень на церковную созидательную работу, и уже церковные усилия будут восприниматься, как движение очень сходное с маргинальными группами.

Потому что глубоко в эту проблему наши оппоненты вникать не будут. Чем больше картинок будет возникать по поводу запрета на аборты, тем более будет маргинализоваться наше движение.
Михей
17 февраля 2011 года
+3
Все правильно. Мы занимаемся просвещением. И к репрессиям никто не призывает. Всех подобных "призывателей" к репрессиям на этом форуме модераторы будут осаждать.
Как-то я раз не правильно выразился, повторяю - выразился, но я попросил прощения.
Я уважаю максимальную свободы женщины, но я не могу уважать ту свободу, которая используется для получения чистого удовольствия ценой жизни собственного ребенка. Я говорю о тех, которые не чувствуют от содеянного хотя бы капли сожаления.
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
Я уважаю максимальную свободы женщины, но я не могу уважать ту свободу, которая используется для получения чистого удовольствия ценой жизни собственного ребенка. Я говорю о тех, которые не чувствуют от содеянного хотя бы капли сожаления.
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Astrid пишет:
экстремистскую секту пролайферов!"
Во. Пусть покажет хоть одного батюшку, который не поддерживает нас, сектантов.

↑   Перейти к этому комментарию
Выдержки из статьи
Владимир Легойда: "Церковь не призывает к репрессиям, а защищает максимальную свободу выбора женщины"
.......Напомню, кстати, что первый пункт обсуждаемых предложений Патриарха содержит требование в обязательном порядке и в полном объеме знакомить женщин со всеми негативными последствиями и рисками при совершении абортов. То есть Церковь не выступает с призывами к репрессиям — напротив, она защищает максимальную свободу выбора женщины. А выбор может быть по-настоящему свободным только в условиях полноценной информированности обо всех последствиях, рисках и угрозах.....
Astrid
17 февраля 2011 года
+2
Удачливая, ну конечно батюшки против абортов - а вы чего ждали? Но секты они не любят, факт)))))
Но мы тоже секты не любим. А кидаться определениями "секта" по отношению к людям, о которых вы ну очень мало знаете, вы не имеете права.
отношение к аборту у меня сформировано на основе Православия. У многих здесь - тоже. так что поаккуратнее с определениями.
Я случайно перепутала ваш ник - вы сразу написали в личку про оскорбление.
Нам же вы прямым текстом пишите "экстремисты и сектанты".

Кстати, спасибо за хорошую цитату о. Дмитрия)
Валя-Варя
17 февраля 2011 года
0
+100000000000000000000 (заряд кончился(((
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Удачливая, ну конечно батюшки против абортов - а вы чего ждали? Но секты они не любят, факт)))))
Но мы тоже секты не любим. А кидаться определениями "секта" по отношению к людям, о которых вы ну очень мало знаете, вы не имеете права.
отношение к аборту у меня сформировано на основе Православия. У многих здесь - тоже. так что поаккуратнее с определениями.
Я случайно перепутала ваш ник - вы сразу написали в личку про оскорбление.
Нам же вы прямым текстом пишите "экстремисты и сектанты".

Кстати, спасибо за хорошую цитату о. Дмитрия)

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
А кидаться определениями "секта" по отношению к людям, о которых вы ну очень мало знаете, вы не имеете права.

Astrid пишет:
спасибо за хорошую цитату о. Дмитрия)
мне вот эта понравилась:
удачливая пишет:
А что же тогда приносит результат? Даёт результат — просвещение.
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
+1
Вот именно - просвещение, а не закидывание камнями женщин, которые не только не сделали аборт, а просто посмели думать не так, как вы.
А насчет секты - в США пролайферы взрывали абортарии, такое развитие событий, как я понимаю не исключается и в РФ. Как после этого относится к пролайферам? Со страхом, ведь ни кто не хочет повторения терактов в Домодедово, в московском метро, Беслане... Хотелось бы думать иначе, но не получается, уж слишком много агрессии в обсуждениях, в рекламе, в отношении женщин, сделавших аборт. Больше мне сказать вам нечего. Останемся каждый при своем мнении.
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
а не закидывание камнями женщин, которые не только не сделали аборт, а просто посмели думать не так, как вы.
Это ХДЕ такое?
удачливая пишет:
А насчет секты - в США пролайферы взрывали абортарии,
Не слышала такого, может - ссылочку дадите, где такое прочли? Если такое и было, то это - не пролайферы, это - уже неадекватные личности, и к настоящим пролайферам, возглавляемым священниками - никакого отношения не имеют.
Astrid
17 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий удачливая
Вот именно - просвещение, а не закидывание камнями женщин, которые не только не сделали аборт, а просто посмели думать не так, как вы.
А насчет секты - в США пролайферы взрывали абортарии, такое развитие событий, как я понимаю не исключается и в РФ. Как после этого относится к пролайферам? Со страхом, ведь ни кто не хочет повторения терактов в Домодедово, в московском метро, Беслане... Хотелось бы думать иначе, но не получается, уж слишком много агрессии в обсуждениях, в рекламе, в отношении женщин, сделавших аборт. Больше мне сказать вам нечего. Останемся каждый при своем мнении.

↑   Перейти к этому комментарию
"Уважаемые "пролайферы" и гости!
Обращаюсь к вам с с убедительной просьбой: в группе не оскорблять и не унижать женщин, сделавших аборт!
Всё просто:
1. Осуждение - это грех. Ненавидеть надо грех, но не человека.
2. Тема и так больная, споров-дискуссий много, удержаться от ругани стоит всем - хотя бы для того, чтобы сохранить нормальную атмосферу в группе и не прослыть пустыми скандалистами.
3. Когда вы говорите "Убила бы эту мразь" - те женщины, которые состоят в группе и делали аборт, чувствуют удар по лицу. Не думаю, что вы ЭТОГО хотите. И у нас нет цели унизить и обидеть их.
4. Ваше негодование понятно, но, повторяю - даже если речь идет о самых жутких случаях, и у вас внутри всё клокочет и болит - постарайтесь найти в себе силы и не употреблять бранных, унизительных слов, не желать человеку смерти, и прочих наказаний.
Спасибо за понимание
С уважением Astrid"

Вот этот пост равносилен правилам группы.
Кстати, я извинилась за свою ошибку.
Извинитесь ли вы за "экстремистов и сектантов"?
И - по действиям одних людей нельзя судить о других. вы уже достаточно взрослый человек, чтобы знать это.
Надеюсь, не судите обо все исламе по терактам?
И уж Беслан и Домодедово точно напрасно приплели.
Я специально ездила сдавать кровь для пострадавших в теракте. Понадобится - сдам ещё раз. А вы огульно записали меня в экстремисты.
Так что, повторю - найдите в себе мужество извиниться.
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
Вот этот пост равносилен правилам группы.
Да, которые - уже не раз просили прочесть. Правильно, Марина - что скопировала сюда, может - просто по ссылке не хотят пройти.
Astrid пишет:
Так что, повторю - найдите в себе мужество извиниться.
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
"Уважаемые "пролайферы" и гости!
Обращаюсь к вам с с убедительной просьбой: в группе не оскорблять и не унижать женщин, сделавших аборт!
Всё просто:
1. Осуждение - это грех. Ненавидеть надо грех, но не человека.
2. Тема и так больная, споров-дискуссий много, удержаться от ругани стоит всем - хотя бы для того, чтобы сохранить нормальную атмосферу в группе и не прослыть пустыми скандалистами.
3. Когда вы говорите "Убила бы эту мразь" - те женщины, которые состоят в группе и делали аборт, чувствуют удар по лицу. Не думаю, что вы ЭТОГО хотите. И у нас нет цели унизить и обидеть их.
4. Ваше негодование понятно, но, повторяю - даже если речь идет о самых жутких случаях, и у вас внутри всё клокочет и болит - постарайтесь найти в себе силы и не употреблять бранных, унизительных слов, не желать человеку смерти, и прочих наказаний.
Спасибо за понимание
С уважением Astrid"

Вот этот пост равносилен правилам группы.
Кстати, я извинилась за свою ошибку.
Извинитесь ли вы за "экстремистов и сектантов"?
И - по действиям одних людей нельзя судить о других. вы уже достаточно взрослый человек, чтобы знать это.
Надеюсь, не судите обо все исламе по терактам?
И уж Беслан и Домодедово точно напрасно приплели.
Я специально ездила сдавать кровь для пострадавших в теракте. Понадобится - сдам ещё раз. А вы огульно записали меня в экстремисты.
Так что, повторю - найдите в себе мужество извиниться.

↑   Перейти к этому комментарию
Абортотерроризм. Убийцы из PRO-LIFE.
Автор статьи Максим Банкер

Убийство известного доктора - активиста движения за право на аборты, заставило американское общество говорить про новое направление в современном правом экстремизме - т.н. anti-abortion violence (англ.: антиабортное насилие”).

Джордж Тиллер (George Tiller), доктор женской клиники был убит 31 мая в церкви своего родного города Вичита (штат Канзас), Тиллер, чьё заведение было немногих в США, которое делает поздние аборты, был не первым, кто поплатился за свою работу и взгляды.

С конца 1970-х в криминальных сводках США, Канады и Австралии регулярно встречаются новости про попытки поджогов и нападения на абортарии, насилие в отношениях их персонала,. Постепенно общество приходит к заключению: что такого пошиба преступления не проявление персональной психической девиации отдельных религиозных фанатиков, а опасная политическая тенденция.

Вообще, активистов anti-abortion violence можно считать фракцией более широкого общественного движения рro-life (англ.: “за жизнь”). Если Вы относите себя к рro-life, значит выступаете за медицинскую этику, которая основывается на христианских догматах, а точнее на заповеди: “Не убей”. Отсюда тезис – результатом работы медиков не может быть смерть живого существа. Идеологи Pro-life требуют принятия закона, гарантирующего защиту всех форм человеческой жизни, в том числе и человеческих эмбрионов в утробе матери.

Движение рro-life нельзя представить вне противостояния с представителями движения pro-choice (англ.: “за выбор”). Для последних важен свободный выбор женщины, а не права эмбриона. Конфликт pro-choice и рro-life тянется с 1960-х, когда власти разрешили аборты и установили предельный срок беременности которую женщина может законно прервать.

Согласно социологическим опросам, проведенным весной этого года, агентством Gallup, 49 процентов американцев относят себя к лагерю pro-choice, а 45 процентов - pro-life.

Обычно полемика между этими фракциями проходит мирно, Однако в последнее время радикальные сторонники рro-life все чаще в качестве аргумента собственной правоты пускают в ход оружие. .

Обычным делом стали акты вандализма на территории больниц, попытки поджога, нападения или убийства сотрудников медицинских учреждений. Всего с 1977 года в США и Канаде было зарегистрировано 17 убийств на почве борьбы в абортами, Зафиксированы 153 попытки нападения на медиков и активистов pro-choice. Три раза их даже похищали.

Самый известный случай фундаменталистского террора - дело Эрика Роберто Рудольфа, правоверного католика, заядлого противника абортов. В 1996 –ом году он взорвал бомбу в Атланте в то время, когда в городе проходили олимпийские игры. Погибло два человека.

Полиции понадобилось два года, чтобы выйти на след преступника. К этому времени он уже пустился в бега. Эрика объявили в федеральный розыск. ФБР внесло его в список десяти самых опасных преступников, которые разгуливают на свободе. За информацию про Рудольфа полагалась премия размером в миллион долларов. Однако Эрик как в воду канул.

Его поймали причем совершенно случайно только в 2003-ем, когда тот пытался порыться в мусорных баках на какой-то заправке. Выяснилась, что все это время он жил дикарем в лесах горного хребта Аппалачи. При задержании «робинзон» был выбрит и неплохо одет. Все свидетельствовало о том, что все это время ему помогали доброжелатели.

Пока детективы гонялись за за Рудольфом, он стал культовым персонажем для радикальной фракции pro-life. В продаже даже появились майки с надписью “Беги, Эрик, беги!”. В честь Рудольфа были написанные две песни в стили кантри. Ситуация напоминала массовую истерию. Родной брат Эрика засунул руку под циркулярную пилу перед видеокамерой. Он планировал послать видеозапись в ФБР в знак протеста против преследования родной кровинушки. Слава богу, руку потом пришили.

Вряд или убийца Джорджа Тиллера получит такую же популярность. Все крупные организации pro-life дружно осудили убийство в Вичите. Однако вопрос – в чем корни такого социального явления как anti-abortion violence, только сейчас начинает всерьез дискутироваться.

Некоторые эксперты считают, что, важным факторам радикализации движения рro-life явились акции rescue operation. Поначалу, в 70-ые, когда их организовывали католические деятели, характер акций был достаточно мирный. С середины 80-ых главными застрельщиками rescue operation стали евангелические фундаменталисты, связанные с «милицией» (участники гражданского ополчения, которые как правило исповедуют ультраправые взгляды). Изменился и формат “rescue operation”. Блокирования абортариев уже не было пацифистским протестом, а насильственной акцией. Фундаменталисты были не против подраться с медперсоналом абортария или его охранниками. С 1977-ого ( начало радикализации pro-life) по 1993-ий год, в ходе таких акций, полиция арестовала 33 тысячи человек.

Некоторые правительства штатов уже приняли соответствующие законы, которые запрещают “rescue operation”. Остается подождать результатов.

Возможно, значительно более эффективный методом борьбы с ялением anti-abortion violence станет затея группы католиков из Калифорнии, активистов pro-life. Те, очевидно опасаясь дискредитации движения pro-life, заявили, что готовые выложить 50 тысяч долларов за информацию про подготовку новых акций из серии anti-abortion violence. Католики, в отличии от протестантов, признают, что закон государства не обязан быть калькой религиозных норм, а буквальное следование старозаветным нормам – удачной и верной политической тактикой.
Astrid
18 февраля 2011 года
+1
Это извинения? рассказ про людей, с которыми у нас так же мало общего, как у простой мусульманки соседки Зульфии из Москвы с террористом-смертником из Чечни?
Да. эти люди выбрали путь экстремизма. Напрасно выбрали.
Вот их и называйте "сектой экстремистов", им и пишите, какие они плохие.

А теперь - в студию - конкретно мое "экстремистско-сектантское высказывание" где я призываю к террору, взрывать и убивать.

Либо найдите в себе мужество извиниться.
Astrid
18 февраля 2011 года
+1
А таких вот "данных" я вам сама привести могу миллион - про врачей-убийц, про учителей-педофилов, про оборотней в погонах, про развратных священников, про блюющую кошку в дурном про-лайферском стишке.
И что? По ним будете обо всех судить?
Понимаю, что вам это по каким-то причинам удобно, но допустить, чтобы вы здесь кого-то называли экстремистом - не могу никак.
Повторю - стоило мне лишь совершить случайную невинную ошибку - вы немедленно заговорили в личке об оскорблении.
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
Вы мне все время ставите в укор, что я написала вам в личку - если я могла бы вам здесь написать, я бы написала. И если бы я вас лично назвала не Астрид, а допустим - Аспид, я бы тоже перед вами извинилась.
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Вы назвали нас всех здесь сектой экстремистов. Это не требует извинений?
Наталечик
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Это извинения? рассказ про людей, с которыми у нас так же мало общего, как у простой мусульманки соседки Зульфии из Москвы с террористом-смертником из Чечни?
Да. эти люди выбрали путь экстремизма. Напрасно выбрали.
Вот их и называйте "сектой экстремистов", им и пишите, какие они плохие.

А теперь - в студию - конкретно мое "экстремистско-сектантское высказывание" где я призываю к террору, взрывать и убивать.

Либо найдите в себе мужество извиниться.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
А теперь - в студию - конкретно мое "экстремистско-сектантское высказывание" где я призываю к террору, взрывать и убивать.

Либо найдите в себе мужество извиниться

И конкретно мое тоже.
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
Мне такое ощушение, что некоторые люди уже тему для разговора высасывают из пальца....
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Извинитесь -и разговор я с удовольствием окончу.
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Мне такое ощушение, что некоторые люди уже тему для разговора высасывают из пальца....

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Мне такое ощушение,
Вас всегда терзают ошибочные"ощущения".
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Наталёч, давай без перехода на личности. Оставим обобщения - это не наш метод
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
обобщения
Ты - за это?
Наталечик пишет:
Вас всегда терзают ошибочные"ощущения".
Ну так - я поправлю: на протяжении всего поста (слово "всегда" - здесь действительно не подходит) - терзают ошибочные "ощущения".
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Это извинения? рассказ про людей, с которыми у нас так же мало общего, как у простой мусульманки соседки Зульфии из Москвы с террористом-смертником из Чечни?
Да. эти люди выбрали путь экстремизма. Напрасно выбрали.
Вот их и называйте "сектой экстремистов", им и пишите, какие они плохие.

А теперь - в студию - конкретно мое "экстремистско-сектантское высказывание" где я призываю к террору, взрывать и убивать.

Либо найдите в себе мужество извиниться.

↑   Перейти к этому комментарию
Разве я вас или конкретно кого-то называла экстремисткой? сектанткой? Я высказывалась о движении пролайф. Или вы так себя ассоциируете: я=движение пролайф? А если вы не разделяете агрессии данной партии, почему вы себя к нему причисляете и стаете в обиженную позу? Это тоже самое, если бы я вошла в аль-каиду и уверяла бы всех, что у меня с ними мало общего...Почему просто не пойти в церковь к свяшеннослужителям и совместно с ними отстаивать свои взгляды?
Astrid
19 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Вообще, активистов anti-abortion violence можно считать фракцией
Сами же написали - повторю ФРАКЦИЯ.А не все движение.
Как и в исламе - в движении про-лайф - много направлений.
и аль-каида - не весь ислам.
есть экстремисты-христиане. Но не все христиане - экстремисты.
Но почему-то об экстремизме и сектантстве вы заговорили именно с нами.
И именно здесь.

удачливая пишет:
Я высказывалась о движении пролайф.
и тоже неверно. потому что даже из вашей статьи следует, что экстремисты-сектанты - это лишь отдельные группировки, которые основному движению очень даже мешают.
Да, я про-лайфер. Но вы ВСЕХ про-лайферов назвали сектой экстремистов. эрго, и меня тоже.
извинитесь.
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
Вы еще мне будете указывать, что мне делать?!
Даже если я и раньше могла сомневаться в агрессивности представителей вашего движения (фракции, секты - на ваш выбор), то теперь последние сомнения рассеились. "Беседовать" я с вами больше не собираюсь. Мне не приятно.
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Вы еще мне будете указывать, что мне делать?!
Даже если я и раньше могла сомневаться в агрессивности представителей вашего движения (фракции, секты - на ваш выбор), то теперь последние сомнения рассеились. "Беседовать" я с вами больше не собираюсь. Мне не приятно.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
удачливая пишет:
Вообще, активистов anti-abortion violence можно считать фракцией
Сами же написали - повторю ФРАКЦИЯ.А не все движение.
Как и в исламе - в движении про-лайф - много направлений.
и аль-каида - не весь ислам.
есть экстремисты-христиане. Но не все христиане - экстремисты.
Но почему-то об экстремизме и сектантстве вы заговорили именно с нами.
И именно здесь.

удачливая пишет:
Я высказывалась о движении пролайф.
и тоже неверно. потому что даже из вашей статьи следует, что экстремисты-сектанты - это лишь отдельные группировки, которые основному движению очень даже мешают.
Да, я про-лайфер. Но вы ВСЕХ про-лайферов назвали сектой экстремистов. эрго, и меня тоже.
извинитесь.

↑   Перейти к этому комментарию
В таком случае в названии Вашей группы стоит сделать порпавку на Фракцию, ибо агрессивный тон членов Вашей группы, Ваше неприятие отличного от Вас мнения наталкивает на мысль об экстремизме. Pro-life - за жизнь, защищая одну жизнь, Вы порой завуалированно оскорбляете жизнь вполне осознанную.
Ставрос
19 февраля 2011 года
0
gnp333 пишет:
В таком случае в названии Вашей группы стоит сделать порпавку на Фракцию, ибо агрессивный тон членов Вашей группы, Ваше неприятие отличного от Вас мнения наталкивает на мысль об экстремизме.
Как же Вы живёте, gnp 333? Если, всего лишь отличное от Вас мнение, наталкивает Вас, ни больше, ни меньше, а на мысли об экстремизме. Думаю, лучше уж как я: цитируя, опровергая, подтверждая.
gnp333
19 февраля 2011 года
0
Вы в своем движении за все жизни переживаете, а я думала Вы против абортов выступаете. Так Вы не волнуйтесь, я девочка уже взрослая, как-нибудь справлюсь
Astrid
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
В таком случае в названии Вашей группы стоит сделать порпавку на Фракцию, ибо агрессивный тон членов Вашей группы, Ваше неприятие отличного от Вас мнения наталкивает на мысль об экстремизме. Pro-life - за жизнь, защищая одну жизнь, Вы порой завуалированно оскорбляете жизнь вполне осознанную.

↑   Перейти к этому комментарию
На все фракции и секты поправки делать - жизни не хватит. да, есть такие товарищи евангелисты, которые устраивают теракты. Что сказать? Нельзя так. Что теракты, что аборты - одно слово -убийство.

удачливая пишет:
Возможно, значительно более эффективный методом борьбы с ялением anti-abortion violence станет затея группы католиков из Калифорнии, активистов pro-life.
То есть черным по белому - терроризм недопустим, про-лайферы против.
Но ведь нет, неудобно получается - чем тогда пинать остается?
только "разницей во мнениях".
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
В таком случае в названии Вашей группы стоит сделать порпавку на Фракцию, ибо агрессивный тон членов Вашей группы, Ваше неприятие отличного от Вас мнения наталкивает на мысль об экстремизме. Pro-life - за жизнь, защищая одну жизнь, Вы порой завуалированно оскорбляете жизнь вполне осознанную.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
ибо агрессивный тон членов Вашей группы, Ваше неприятие отличного от Вас мнения наталкивает на мысль об экстремизме.
Ну, тогда все участники этого поста - экстремисты, потому что агрессия - вон там, за желтыми карточками.
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Разве я вас или конкретно кого-то называла экстремисткой? сектанткой? Я высказывалась о движении пролайф. Или вы так себя ассоциируете: я=движение пролайф? А если вы не разделяете агрессии данной партии, почему вы себя к нему причисляете и стаете в обиженную позу? Это тоже самое, если бы я вошла в аль-каиду и уверяла бы всех, что у меня с ними мало общего...Почему просто не пойти в церковь к свяшеннослужителям и совместно с ними отстаивать свои взгляды?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Разве я вас или конкретно кого-то называла экстремисткой? сектанткой? Я высказывалась о движении пролайф. Или вы так себя ассоциируете: я=движение пролайф?
Вы уже пытаетесь выкрутиться, как угодно, просто ГОРДОСТЬ вам не позволяет сказать: простите, вот и все. Логика налицо:
мы (наша группа) - движение за жизнь (пролайферы)
Пролайферы - экстремисты и сектанты (ваше выражение)
Следовательно, ВЫ - экстремисты и сектанты.
Если логики все равно не видите, то поделать уже больше ничего нельзя, жаль, безнадежно. И как все-таки порой трудно признать свою неправоту и попросить прощение.
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Выдержки из статьи
Владимир Легойда: "Церковь не призывает к репрессиям, а защищает максимальную свободу выбора женщины"
.......Напомню, кстати, что первый пункт обсуждаемых предложений Патриарха содержит требование в обязательном порядке и в полном объеме знакомить женщин со всеми негативными последствиями и рисками при совершении абортов. То есть Церковь не выступает с призывами к репрессиям — напротив, она защищает максимальную свободу выбора женщины. А выбор может быть по-настоящему свободным только в условиях полноценной информированности обо всех последствиях, рисках и угрозах.....

↑   Перейти к этому комментарию
Тема есть в группе об этом, поищите, я открывала (с В. Легойдой)
Михей
16 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий удачливая
Товарищ Михей! Прежде чем утрировать ситуацию, необходимо сначала прочитать мои ранние посты. Но для вас я постараюсь повторить. Я никого не призывала убивать детей за день до рождения. Я говорила, что в крайнем случае, в срок до 20 дней задержки месячных (извините за прямолинейность, но вы сами пришли на чисто женский сайт), когда женщина подверглась изнасилованию, инцесту, имеет больное сердце, страдает алкоголизмом, наркоманией, умственной отсталостью, финансовой несостоятельностью, ненавистью к детям и т.д., аборт вполне допустим. Так как права женщин в нашей стране никто не отменял. И еще, странно, что вы находясь в сане священника, поддерживаете экстремистскую секту пролайферов!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
утрировать ситуацию
Но вы же сами написали:
Зародыш является частью материнского тела, пока не родится
удачливая пишет:
вы находясь в сане священника, поддерживаете экстремистскую секту пролайферов!
Я диакон, хотя это не важно. Я человек. А кого же мне еще поддерживать?
Евреи побивали камнями за аборт.
удачливая пишет:
Так как права женщин в нашей стране никто не отменял
Права ребенка тоже.

Интересный факт. Женщинам, которые прдъявляли причину убийства - финансовая несостоятельность, предлагали финансовую и материальную помощь в любом размере. Результат - 2 из 100 согласились оставить ребенка.
Astrid
16 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий удачливая
Товарищ Михей! Прежде чем утрировать ситуацию, необходимо сначала прочитать мои ранние посты. Но для вас я постараюсь повторить. Я никого не призывала убивать детей за день до рождения. Я говорила, что в крайнем случае, в срок до 20 дней задержки месячных (извините за прямолинейность, но вы сами пришли на чисто женский сайт), когда женщина подверглась изнасилованию, инцесту, имеет больное сердце, страдает алкоголизмом, наркоманией, умственной отсталостью, финансовой несостоятельностью, ненавистью к детям и т.д., аборт вполне допустим. Так как права женщин в нашей стране никто не отменял. И еще, странно, что вы находясь в сане священника, поддерживаете экстремистскую секту пролайферов!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
экстремистскую секту пролайферов!
Ленивая, прошу воздержаться от подобных высказываний.

С уважением модератор группы
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Прошу прощения, Удачливая.
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Нехорошо вышло. Устала, однако.
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
Ничего, ты же исправилась.
Ставрос
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Товарищ Михей! Прежде чем утрировать ситуацию, необходимо сначала прочитать мои ранние посты. Но для вас я постараюсь повторить. Я никого не призывала убивать детей за день до рождения. Я говорила, что в крайнем случае, в срок до 20 дней задержки месячных (извините за прямолинейность, но вы сами пришли на чисто женский сайт), когда женщина подверглась изнасилованию, инцесту, имеет больное сердце, страдает алкоголизмом, наркоманией, умственной отсталостью, финансовой несостоятельностью, ненавистью к детям и т.д., аборт вполне допустим. Так как права женщин в нашей стране никто не отменял. И еще, странно, что вы находясь в сане священника, поддерживаете экстремистскую секту пролайферов!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Товарищ Михей!

удачливая пишет:
поддерживаете экстремистскую секту пролайферов!
А это - вы уже перешли все границы. Зову модераторов.
профиль удалён удалённого пользователя
16 февраля 2011 года
0
Ставрос пишет:
<BLOCKQUOTE class=bb_quote>
<DIV class=bb_quote_author>удачливая пишет:</DIV>Зародыш является частью материнского тела</BLOCKQUOTE>Да, это Ваша "плоть и кровь" и как Вы к ней относитесей? Как к прыщу, который надо выдавить? Знаете, ещё можно как-то снисходительно отнестись к таким высказываниям женщины, которая не рожала. Но для женщины, которая имеет троих детей, это непростительно.
К чему такие громкие слова?
Я имею права выбора. Да, это моя плоть и кровь. Вот именно - МОЯ. И жизнь МОЯ! И не вам решать, прощать мне или нет. Не берите на себя функции бога и суда. Кроме того, как унижать женщин, причисляя их к убийцам, вы ничего не можете.
Михей
16 февраля 2011 года
+2
удачливая пишет:
И не вам решать, прощать мне или нет
Мы осуждаем поступки, а не людей.
удачливая пишет:
причисляя их к убийцам
Это было бы наградой для таких женщин. Убийцы сидят в тюрьме за убийство себе подобных чужих и взрослых людей.
Убийца - это мягко сказано.
LYN
16 февраля 2011 года
+2
Михей пишет:
Мы осуждаем поступки, а не людей.
Мне нравится эта фраза, она отлично комментирует Вашу следующую фрузц
Михей пишет:
Убийца - это мягко сказано.
...как-то не логично.
Михей
16 февраля 2011 года
0
LYN пишет:
как-то не логично
Согласен. Поправлюсь.
Убийство - мягко сказано.
Astrid
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
удачливая пишет:
И не вам решать, прощать мне или нет
Мы осуждаем поступки, а не людей.
удачливая пишет:
причисляя их к убийцам
Это было бы наградой для таких женщин. Убийцы сидят в тюрьме за убийство себе подобных чужих и взрослых людей.
Убийца - это мягко сказано.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Убийца - это мягко сказано.
Михей, прошу воздержаться от подобный определений.

С уважением модератор группы
Михей
16 февраля 2011 года
0
Постараюсь, виноват.

Чуть проясню.
Такие определения даю только тем, кто хвалится своими "подвигами". По другому не получится.
У остальных женщин прошу прощения, если обидел.
Просто вчера насмотрелся шокирующего видео об абортах. Не могу себя сдерживать.
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Понимаю.
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
удачливая пишет:
И не вам решать, прощать мне или нет
Мы осуждаем поступки, а не людей.
удачливая пишет:
причисляя их к убийцам
Это было бы наградой для таких женщин. Убийцы сидят в тюрьме за убийство себе подобных чужих и взрослых людей.
Убийца - это мягко сказано.

↑   Перейти к этому комментарию
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Матф.5:21,22)
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Ставрос пишет:
<BLOCKQUOTE class=bb_quote>
<DIV class=bb_quote_author>удачливая пишет:</DIV>Зародыш является частью материнского тела</BLOCKQUOTE>Да, это Ваша "плоть и кровь" и как Вы к ней относитесей? Как к прыщу, который надо выдавить? Знаете, ещё можно как-то снисходительно отнестись к таким высказываниям женщины, которая не рожала. Но для женщины, которая имеет троих детей, это непростительно.
К чему такие громкие слова?
Я имею права выбора. Да, это моя плоть и кровь. Вот именно - МОЯ. И жизнь МОЯ! И не вам решать, прощать мне или нет. Не берите на себя функции бога и суда. Кроме того, как унижать женщин, причисляя их к убийцам, вы ничего не можете.

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
И жизнь МОЯ!
Ещё - и ребёночка тоже...у него тоже есть жизнь.
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Ставрос пишет:
<BLOCKQUOTE class=bb_quote>
<DIV class=bb_quote_author>удачливая пишет:</DIV>Зародыш является частью материнского тела</BLOCKQUOTE>Да, это Ваша "плоть и кровь" и как Вы к ней относитесей? Как к прыщу, который надо выдавить? Знаете, ещё можно как-то снисходительно отнестись к таким высказываниям женщины, которая не рожала. Но для женщины, которая имеет троих детей, это непростительно.
К чему такие громкие слова?
Я имею права выбора. Да, это моя плоть и кровь. Вот именно - МОЯ. И жизнь МОЯ! И не вам решать, прощать мне или нет. Не берите на себя функции бога и суда. Кроме того, как унижать женщин, причисляя их к убийцам, вы ничего не можете.

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Не берите на себя функции бога
Хм... а Вы в него верите?
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
А вы?
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
0
Да.
Но не стоит отвечать вопросом на вопрос.
Жду ответа.
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
+1
У меня нет желания исповедоваться вам или кому-то другому. Из-за того, что я имею смелость высказать свое мнение, я не обязана выворачивать перед вами свою душу, вероисповедание, вкусрвые предпочтения, сексуальные отношения с противоположным полом по вашему капризу и т.д... Я предупредила все ваши вопросы, не относящиеся к теме поста?
Наталечик
18 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Я предупредила все ваши вопросы, не относящиеся к теме поста?
Я бы сказала, что вопрос Марии - в некой степени относится к теме поста. Вы просто все время упоминаете Бога - вот вам и задали прямой вопрос, а прямого ответа - так и не последовало.
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
Я верю в бога и что дальше? Вера в бога запрещает мне иметь свое мнение?
Ставрос
19 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
Я верю в бога и что дальше?
Если бы вы в Него верили, то никогда бы не написали с маленькой буквы.
Наталечик
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Я верю в бога и что дальше? Вера в бога запрещает мне иметь свое мнение?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Вера в бога запрещает мне иметь свое мнение?
Это, как минимум, предполагает осознание того, что убийство - грех. Ну это так, к слову. Мнение верующего человека всегда будет немного отличаться от мнения того, кто отвергает Бога и считает, что вправе сам решать - кому жить, а кому - нет.
Михей
16 февраля 2011 года
0
Надя Ащ пишет:
У нас во всех заложен материнский инстинкт или нет?
Заложен у всех. И не только материнский. И не только у женщин.
Но этот инстинкт можно в себе убить и даже попытаться с успехом сделать это в другом человеке.

Те существа, которые хвалятся своими убийствами своих же детей ничего человеческого не имеют.
Но у каждого есть возможность покаяться и стать человеком.
Юнису
16 февраля 2011 года
0
а ч то вы подразумеваете под словом хвалится?
Astrid
16 февраля 2011 года
0
"Я сделала аборт и горжусь этим".
LYN
16 февраля 2011 года
0
Я такого ни разу здесь не видела.
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Здесь я тоже не видела. Но, помню, в комментах девушка написала, что так говорила её свекровь. и при этом добавляла что-то в духе - "жаль, на второй не успела" по отношению к сыну.
Наталечик
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий LYN
Я такого ни разу здесь не видела.

↑   Перейти к этому комментарию
LYN пишет:
Я такого ни разу здесь не видела.
Вам чрезвычайно повезло, неприятно такое читать. И еще дополняется словами:"И вновь сделаю, если будет необходимость".
Юнису
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
"Я сделала аборт и горжусь этим".

↑   Перейти к этому комментарию
я что-то подобное слышала....это кто-то из здешних так сказал?
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Давайте не будем плавно переходить к обсуждению за спиной, лады?
Юнису
16 февраля 2011 года
0
давайте
Михей
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Юнису
а ч то вы подразумеваете под словом хвалится?

↑   Перейти к этому комментарию
Юнису пишет:
а ч то вы подразумеваете под словом хвалится?
Которые не чувствуют даже капли угрызения совести.
Astrid
16 февраля 2011 года
0
Это редкость. Даже те, кто здесь несколько бравируют этим событием, в процессе разговора честно пишут, что сожалеют. Не говоря о том, чего не пишут.
Юнису
17 февраля 2011 года
0
к сожалению это далеко не так
Astrid пишет:
честно пишут, что сожалеют
Karena1
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Юнису пишет:
а ч то вы подразумеваете под словом хвалится?
Которые не чувствуют даже капли угрызения совести.

↑   Перейти к этому комментарию
а мужчины чувствуют?
Astrid
18 февраля 2011 года
+1
По-разному бывает. Но мужчина, подтолкнувший или заставивший женщину сделать аборт, разделяет с неё моральную ответственность. Нравится ему это или нет.
Надя Ащ (автор поста)
17 февраля 2011 года
+1
Я поняла людям у которых уже есть дети и вполне обычно достались они им они могут и пофилософствовать на тему абортов! А у кого были проблемы и сталкивался с проблемой зачатия вынашивания и т.д. одна мысль душу на части рвет! Не спорте останьтесь при своем мнении, а то читаю и понимаю все это видимо бесполезно!
Astrid
17 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Я, когда узнала, какая наследственность у моего мужа - ...
Дай Бог, чтобы у Мишика не проявилась.
У нас тоже ничего себе...отслеживаю любые проявления, но ...жить-то надо!
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+1
Astrid пишет:
1500?
Мамочки, у нас максимум за 300 и все нормально
Я вот своему вертолёт купила за 70 руб, - счастья было!!!
Astrid
17 февраля 2011 года
+1
Я из цветной бумаги игрушек вырезала - деть счастлив! (цена вопроса - 17р.)
еще она у меня любит туалетной бумагой играть (только красивой)
Кукол заворачивает, друзей игрушечных... я надавала тряпочек - нет, катит только туалетная бумага
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
Я из цветной бумаги игрушек вырезала - деть счастлив! (цена вопроса - 17р.)
Вот-вот! на НГ!
Наталечик
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Я из цветной бумаги игрушек вырезала - деть счастлив! (цена вопроса - 17р.)
еще она у меня любит туалетной бумагой играть (только красивой)
Кукол заворачивает, друзей игрушечных... я надавала тряпочек - нет, катит только туалетная бумага

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
я надавала тряпочек - нет, катит только туалетная бумага
Зато не как у всех! Ребенок - оригинальность любит!
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+2
Ставрос пишет:
Да, это Ваша "плоть и кровь" и как Вы к ней относитесей? Как к прыщу, который надо выдавить? Знаете, ещё можно как-то снисходительно отнестись к таким высказываниям женщины, которая не рожала. Но для женщины, которая имеет троих детей, это непростительно.
Этой женщине стоит представить, что её детки - бывшие... "прыщи". пусть попробует...
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Да, я имею троих детей. Бывшими они быть не могут по определению. Они есть. За них могу убить. Но тем не менее, мое личное мнение от количества детей не зависит, или вы думаете, чем больше детей, тем мозг меньше? Права женщины я буду отстаивать даже имея 100 детей.
Аборты я не делала. А обсуждать гипотетически гипотетических детей, которые у меня могли бы быть и которых бы я считала бы прыщами - я считаю бессмысленным.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
17 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
За них могу убить
А если забеременеете - за малыша убьете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
17 февраля 2011 года
0
Уже не забеременею.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
17 февраля 2011 года
0
Дело ваше - но тремя-то вы были беременны? С какого срока жизнь их была ценна для вас?
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
0
Не надо мою беременность использовать в своих целях...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
18 февраля 2011 года
+2
У меня нет по отношению к вам никаких целей.
Спрашиваю безотносительно ваших беременностей - с какого срока для вас жизнь человека имеет ценность?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Да, я имею троих детей. Бывшими они быть не могут по определению. Они есть. За них могу убить. Но тем не менее, мое личное мнение от количества детей не зависит, или вы думаете, чем больше детей, тем мозг меньше? Права женщины я буду отстаивать даже имея 100 детей.
Аборты я не делала. А обсуждать гипотетически гипотетических детей, которые у меня могли бы быть и которых бы я считала бы прыщами - я считаю бессмысленным.

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Права женщины я буду отстаивать даже имея 100 детей.
На права никто не покушается. Нужно просто объяснить женщине, на ЧТО она идёт. Выбор-то - за ней... и за этот выбор перед Богом отвечать будет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
У нас странный разговор получается, из пустого в порожнее. Уже раздражает. А кто вам запрещает объяснить женщине про вред аборта????? Кто об этом говорил????? Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины. Иначе вы пугаете всеми ужасами ада!!!! А я заявляла, что женщина в такой ситуации имеет право выбора. И ВСЕ!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+2
удачливая пишет:
Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины.
Цитату - в студию.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
У нас странный разговор получается, из пустого в порожнее. Уже раздражает. А кто вам запрещает объяснить женщине про вред аборта????? Кто об этом говорил????? Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины. Иначе вы пугаете всеми ужасами ада!!!! А я заявляла, что женщина в такой ситуации имеет право выбора. И ВСЕ!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Могу ответить с точки зрения Православия: допускается аборт,если беременность несет угрозу жизни матери.
Это - раз.
Astrid пишет:
Увы: желание "жить для себя" для многих сильнее материнского инстинкта. И законодательно его резко не привить. Обсуждалось-переобсуждалось. Запретить аборт - женщины пойдут в частные клиники и к "бабкам"
- это два.
А третью цитату , говорящую о том, что
удачливая пишет:
Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины.
- найдите сами. Уж потрудитесь отвечать за свои слова.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
Не будет ответа? ожидаемо - что в этом посте, что в другом - когда дело доходит до конкретных цитат, вы деликатно исчезаете.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Astrid пишет:
Могу ответить с точки зрения Православия: допускается аборт,если беременность несет угрозу жизни матери.
Это - раз.
Astrid пишет:
Увы: желание "жить для себя" для многих сильнее материнского инстинкта. И законодательно его резко не привить. Обсуждалось-переобсуждалось. Запретить аборт - женщины пойдут в частные клиники и к "бабкам"
- это два.
А третью цитату , говорящую о том, что
удачливая пишет:
Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины.
- найдите сами. Уж потрудитесь отвечать за свои слова.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Уж потрудитесь отвечать за свои слова.

Клевета и голословность, не подтвержденная ни чем - порой просто удивляет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
У нас странный разговор получается, из пустого в порожнее. Уже раздражает. А кто вам запрещает объяснить женщине про вред аборта????? Кто об этом говорил????? Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины. Иначе вы пугаете всеми ужасами ада!!!! А я заявляла, что женщина в такой ситуации имеет право выбора. И ВСЕ!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
А кто вам запрещает объяснить женщине про вред аборта?
запрещать не запрещают, но даже в статьях о конкретном вреде аборта пишут о правах женщин на аборт.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
У нас странный разговор получается, из пустого в порожнее. Уже раздражает. А кто вам запрещает объяснить женщине про вред аборта????? Кто об этом говорил????? Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины. Иначе вы пугаете всеми ужасами ада!!!! А я заявляла, что женщина в такой ситуации имеет право выбора. И ВСЕ!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Уже раздражает.
Мы заметили, что вы - раздражаетесь.
удачливая пишет:
А кто вам запрещает объяснить женщине про вред аборта????? Кто об этом говорил????
Наконец-то, вы поняли, чем мы - занимаемся.
удачливая пишет:
Вы утверждаете, что рожать надо в 100% из 100%, не взирая ни на что, даже если это угрожает жизни женщины.
Для тех, кто не изъявляет желание ознакомиться с нашими взглядами, прежде чем ОСУЖДАТЬ (ведь помните, не суди да не судим будешь, правда же? Вы же наизусть это знаете):
Наталечик пишет:
Правила группы:
1. В группе запрещены рассылки спама, записи, содержащие рекламу, а также активные ссылки на сторонние ресурсы в статьях, записях, комментариях и статусах.

2. Запрещены оскорбления, переход на личности, провокация, клевета, а также негативное высказывание в адрес взглядов участников группы

3. Запрещены обсуждения действий модераторов группы

4. Участниками группы могут быть только лица, негативно относящейся к явлению аборта, рассматривающие его, как убийство живого человечка и считающие это недопустимым в жизни женщины, за исключением случаев, реально угрожающих жизни и здоровью матери (внематочная беременность и некоторые иные).

5. В случае нарушения правила об участниках группы - это влечет за собой автоматическое удаление из группы участника, не соответствующего требованиям.

6. В случае неоднократного грубого нарушения правил группы, а также при игнорировании вынесенного предупреждения - следует удаление из группы.
особо рекомендуется обратить внимание на то, что выделено ЖИРНЫМ - это кто не замечает .
удачливая пишет:
А я заявляла, что женщина в такой ситуации имеет право выбора.
Заявляйте. Но немного в другой группе - называется: прочойсеры.
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
Заявляйте. Но немного в другой группе
А зачем Вы тогда делаете запись открытой для обсуждения? Члены вашей группы высказывают свое мнение и в других постах.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
Одно дело - мнение. На это есть право у каждого. Другое - огульные и бездоказательные обвинения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
0
А вот мне кажется Ваши оппоненты из группы PRO CHOICE считают, что Вы навязываете свое мнение. Вы считаете, что Вас обвиняют, но это тоже мнение человека. Когда мне показалось, что суть моего комментария исказили, мне было отвечено, что я неверно поняла мнение другого.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
На каждое апчхи не наздравствуешься. Я тоже считаю, что некоторые дамы из про-чойс-группы навязчиво предлагают именно свою точку зрения.
и что? они у нас диаметрально противоположные - каждое заявление оппонента, даже в чужой группе можно расценить как навязывание.

Со многими из про-чойс мы совершенно спокойно общаемся - причем, т.зр. у нас абсолютно противоположные. Но им и в голову не приходит написать, что мы экстремисты на основании фактов деятельности сектантов-террористов где-то на Большой медведице.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
А вот мне кажется Ваши оппоненты из группы PRO CHOICE считают, что Вы навязываете свое мнение. Вы считаете, что Вас обвиняют, но это тоже мнение человека. Когда мне показалось, что суть моего комментария исказили, мне было отвечено, что я неверно поняла мнение другого.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Когда мне показалось, что суть моего комментария исказили,
Одно дело, когда - "кажется". И совсем другое, когда прямо говорят:"Экстремисты...секта.."
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий gnp333
А вот мне кажется Ваши оппоненты из группы PRO CHOICE считают, что Вы навязываете свое мнение. Вы считаете, что Вас обвиняют, но это тоже мнение человека. Когда мне показалось, что суть моего комментария исказили, мне было отвечено, что я неверно поняла мнение другого.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Когда мне показалось, что суть моего комментария исказили, мне было отвечено, что я неверно поняла мнение другого.
Так, это не для того, чтобы ткнуть вас носом ...не знаю, во что. А для того, чтобы быстрее разрешить недоразумение и не предотвратить возможный скандал. Да, я написала вам, чтобы вы не принимали на свой счет то, что относилось к другим совсем людям.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
Наталечик пишет:
Заявляйте. Но немного в другой группе
А зачем Вы тогда делаете запись открытой для обсуждения? Члены вашей группы высказывают свое мнение и в других постах.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Члены вашей группы высказывают свое мнение и в других постах.
Да, мнение можно высказать. Но вы же видите, что в конкретной ситуации уже далеко вышли ЗА рамки высказывания своего мнения. Здесь - уже и обвинения пошли, и раздражения...
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
-1
Вы видите в комментариях лишь то, что хотите видеть. Я не принадлежу ни к одной из групп, но со стороны я вижу, что Ваши оппоненты реальнее смотрят на вещи, а не бравируют громкими словами и прописными истинами. Они ближе к людям с их проблемами, Вы же не вдаетесь в суть конкретной ситуации, а разводите полемику о том, что хорошо и плохо. Мир не так прост, не бывает только черное или только белое, как не бывает истины в чистом виде. В жизни всегда есть причины и следствия, но куда-там, Вы настолько высоки в своих идеалах, что Вам уже трудно, да и не хочется рассматривать ситуацию с разных ракурсов. Проше поставить штамп и с гордо поднятой головой идти дальше.
А на счет, по Вашим словам, недоразумения со моим комментарием, Вам удобнее считать это недоразумением, Вам проще сказать, что я Вас неправильно поняла, чем признать, что вы нарушили правило своей же группы. Конечно только Вы понимаете все правильно, остальные прям дети неразумные. С такими амбициями врядли Вам удасться иметь успех в Вашем предприятии и именно это пыталась показать Вам удачливая, цитируя речь Святейшего Патриарха Кирилла, но Вы вновь исказили смысл ее комментария, с иронией поблагодарив ее за приведенную цитату.
Мне очень импонируют цели Вашего движения, но не методы, которыми вы оперируете для ее достижения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
0
gnp333 пишет:
Вам проще сказать, что я Вас неправильно поняла, чем признать, что вы нарушили правило своей же группы.
Цитату - в студию. Мою.

gnp333 пишет:
с иронией поблагодарив ее за приведенную цитату.
Без иронии. Цитата правильная.

gnp333 пишет:
Они ближе к людям с их проблемами, Вы же не вдаетесь в суть конкретной ситуации,
Будет конкретная ситуация - будем вдаваться.
Хотя в этом посте действиями тётки возмущались все без разбора.

gnp333 пишет:
Мир не так прост, не бывает только черное или только белое,
Очень даже бывает .
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
+1
Я обращаюсь не конкретно к Вам, а ко всем членам вашей группы и Вы прекрасно знаете о чем идет речь, так как Вы сразу же решили, что это недоразумение, тем самым избавив вашу коллегу от неприятных ей объяснений.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Право голоса я у неё не отнимала. в любом случае, каждый объясняется сам. Обычно обращение - "Вы" применяют к одному человеку, а "вы" - к группе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
0
Я применяю Вы, как в единственном, так и во множественном числе, иного обращения в русском языке не придумали пока. Вы поддерживали Вашу коллегу тогда все сообща, а сейчас у Вас "каждый объясняется сам". Мне не нужны ничьи объяснения, я лишь на этом примере хотела показать принцип работы группы пролайф.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
Ну да, я сочла нужным защитить коллегу, оставив ей при этом право голоса - что в этом крамольного?
А вы нашли ашли пример, по которому ВЕСЬ принцип строится?.
Скажите, а больше вы ничего не увидели?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ставрос
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий gnp333
Я обращаюсь не конкретно к Вам, а ко всем членам вашей группы и Вы прекрасно знаете о чем идет речь, так как Вы сразу же решили, что это недоразумение, тем самым избавив вашу коллегу от неприятных ей объяснений.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Вы сразу же решили, что это недоразумение, тем самым избавив вашу коллегу от неприятных ей объяснений
А в чём это я перед Вами должна объясняться???????????? В том что для меня мир - это чёрное и белое? В том, что у меня одно мнение, а у Вас другое? Вот Вам моё объяснение -
И ещё. Мы живём в таком же мире, как и все, и у нас такие же проблемы как и у всех, только воспринимаем мы эти проблемы несколько иначе: мы не оправдываем свои действия наличием проблем, а просто решаем их.
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
-1
Молодцы! Впрочем, как всегда! Осталось только всем равняться на Вас, почему не хотят, вот загадка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ставрос
19 февраля 2011 года
0
А потому что все мы разные, каждый человек индивидуален, у каждого свой характер, а потому и мысли излагаем мы по-разному. Видите, опять приходится Вам прописные истины рассказывать. Зато я уже так самоутвердилась...
Обсуждение в этой ветке закрыто
gnp333
19 февраля 2011 года
-1
Да, ничего, не стесняйтесь, я привыкла
Обсуждение в этой ветке закрыто

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам