Православие не для всех
Я пытаюсь быть православной, уже пройден довольно длинный путь в этом направлении. Даже был момент фанатизма. И после этого наступил момент охлаждения. На многие вещи я уже не реагирую так остро, как раньше, многое мне видится, как простое отношение людей, которое ни к религии, ни тем более к Богу не имеет никакого отношения.
Вот, например, случай с крещением племянника. Пришли в церковь, а батюшка крестить отказывается. А почему? А потому что родители у ребеночка не венчаны. Вот вы повенчайтесь у меня сначала, а потом и ребеночка вам покрещу. А муж - католик. Ему сначала креститься надо в Православии. А не крестят, потому что у мужа родители тоже не венчаны... Прямо анекдот. Но мы уже выяснять порядок таинств не стали, а пошли к другому батюшке в другую церковь. Мне показалось, что тут уже не религия, а бизнес.
Хотя в Библии есть четкое определение, если муж иноверец взял себе христианку, то такой брак тоже действителен. Наоборот бы казалось, что если крестить ребенка от такого брака в Православии, то больше будет Православных.
А вот перегиб в другую сторону. У нас в церкви есть правило, что перед Таинством Крещения родителям и крестным родителям надо пройти Исповедь, Причастие, подготовится, пройти собеседование. Крестные родители - это духовные родители ребенка, а если они ни разу в Таинствах не участвовали, то как-то не правильно выходит. А люди возмущаются, как это так, что их принуждают. Но тут уже дело в гордыне
Вот, например, случай с крещением племянника. Пришли в церковь, а батюшка крестить отказывается. А почему? А потому что родители у ребеночка не венчаны. Вот вы повенчайтесь у меня сначала, а потом и ребеночка вам покрещу. А муж - католик. Ему сначала креститься надо в Православии. А не крестят, потому что у мужа родители тоже не венчаны... Прямо анекдот. Но мы уже выяснять порядок таинств не стали, а пошли к другому батюшке в другую церковь. Мне показалось, что тут уже не религия, а бизнес.
Хотя в Библии есть четкое определение, если муж иноверец взял себе христианку, то такой брак тоже действителен. Наоборот бы казалось, что если крестить ребенка от такого брака в Православии, то больше будет Православных.
А вот перегиб в другую сторону. У нас в церкви есть правило, что перед Таинством Крещения родителям и крестным родителям надо пройти Исповедь, Причастие, подготовится, пройти собеседование. Крестные родители - это духовные родители ребенка, а если они ни разу в Таинствах не участвовали, то как-то не правильно выходит. А люди возмущаются, как это так, что их принуждают. Но тут уже дело в гордыне
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Православие не для всех
Тэги: православие
| Я пытаюсь быть православной, уже пройден довольно длинный путь в этом направлении. Даже был момент фанатизма. И после этого наступил момент охлаждения. На многие вещи я уже не реагирую так остро, как раньше, многое мне видится, как простое отношение людей, которое ни к религии, ни тем более к Богу не имеет никакого отношения. Вот, например, случай с крещением племянника. Читать полностью |
| +22 |
Mirnitskaya
|
197 комментариев |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Думаю, что такие бизнеспопы за свои выходкт перед Богом ответят сполна. И что еще обиднее, что таких -слишком много.
мы все хотим прийти и взять - дай нам, Боже то и то, а взамен боимся расстаться с какой-то суммой денег... считайте, что расценки в церкви существуют для нас как штраф, что ли, за отсутствие благотворительности)
раз есть люди, посвятившие себя молитвам за нас, значит, их кто-то должен содержать?... а раз церковь у нас отделена от гос-ва, то значит мы с вами должны содержать храмы и их служителей... так было всегда, и те расценки в церкви, которые приходится нам принимать, вполне посильны... и всегда можно их уменьшить для неимущих...
дающему - да вернётся сторицей...
Вот честно, мне такое и в голову не пришло. Я как то даже и не подумала, что можно вникать ТАК.
Вникнуть в моем понимании - это предложить помощь после службы в уборке храма или еще какой либо вид помощи в храме и приходе.
↑ Перейти к этому комментарию
А всякие подробности о жизни священства знать действительно не полезно, за такие пересуды от причастия положено отлучать, постановлением священного собора в 3 или 6 веке, точно не помню.
Нам попался очень душевный священник. Мы с мужем не только не венчаны, но он никогда не примет православие. при этом у нас крещенный сын. Меня только спросили, крещены ли крестные отец и мать и все. Да, я только в церкви узнала, каким именем куму крестили. Знаю, что многие не разрешают присутствовать родным родителям. Узнав, что я кормлю, батюшка сам настоял, чтобы я присутствовала.
Через пару лет там крестили племянника.
↑ Перейти к этому комментарию
откуда вы знаете, он сам вам сказал?
для в моей жизни было достаточно доказательств. чтобы не сомневаться
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это прослеживается во многих аспектах жизни.
К слову, только что пришли с престольного праздника одной из местных церквей. А у нас их в стране 1200 на 800 тысяч населения.
Вокруг церкви поставлены были столы и стулья примерно на 1100 человек (правда мест немного не хватило в итоге всем), поставлена сцена - был замечательный концерт, очень вкусная еда, отличная атмосфера. Со всей прилегающей округи привезли централизовано бабушек и дедушек - они отдыхали на славу. Можно было спокойно пообщаться со священниками.
по поводу вашего замечания - каждый видит в любой информации то, что ближе всего к его внутреннему состоянию.
- Ты что тут, типа, самый умный?
- Нет, что вы, что вы, я такое же быдло как и вы...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это прослеживается во многих аспектах жизни.
К слову, только что пришли с престольного праздника одной из местных церквей. А у нас их в стране 1200 на 800 тысяч населения.
Вокруг церкви поставлены были столы и стулья примерно на 1100 человек (правда мест немного не хватило в итоге всем), поставлена сцена - был замечательный концерт, очень вкусная еда, отличная атмосфера. Со всей прилегающей округи привезли централизовано бабушек и дедушек - они отдыхали на славу. Можно было спокойно пообщаться со священниками.
↑ Перейти к этому комментарию
Это прослеживается во многих аспектах жизни.
К слову, только что пришли с престольного праздника одной из местных церквей. А у нас их в стране 1200 на 800 тысяч населения.
Вокруг церкви поставлены были столы и стулья примерно на 1100 человек (правда мест немного не хватило в итоге всем), поставлена сцена - был замечательный концерт, очень вкусная еда, отличная атмосфера. Со всей прилегающей округи привезли централизовано бабушек и дедушек - они отдыхали на славу. Можно было спокойно пообщаться со священниками.
↑ Перейти к этому комментарию
Это прослеживается во многих аспектах жизни.
К слову, только что пришли с престольного праздника одной из местных церквей. А у нас их в стране 1200 на 800 тысяч населения.
Вокруг церкви поставлены были столы и стулья примерно на 1100 человек (правда мест немного не хватило в итоге всем), поставлена сцена - был замечательный концерт, очень вкусная еда, отличная атмосфера. Со всей прилегающей округи привезли централизовано бабушек и дедушек - они отдыхали на славу. Можно было спокойно пообщаться со священниками.
↑ Перейти к этому комментарию
Давайте еще немного расскажу: у нас все государственные праздники религиозные, в школах обязательный урок -закон Божий, каждая школа закреплена за храмом, куда детей возят на Причастие, церковный брак приравнивается к государственному, без отпевание на хоронят на кладбище, в воскресенье утром город пуст - все на службе в храме ( для тех кто не может посещать - транслируется служба на радио и на государственном канале по телевизору).
Церковь занимается огромной социальной работой: у нас в городе она каждый день готовит обеды на сотни человек, собирает детей из малоимущих семей после школы привозит их на территорию митрополии, где для них масса бесплатных занятий и кружков и питание бесплатное. Священники еженедельно посещают больницы и причащают больных. Есть передача на радио еженедельная,. где в прямом эфире подростки могут задавать свои вопросы митрополиту.
Совершенно нормальное времяпровождение в выходной - поехать всей большой семьей в монастырь.
Это итог того, что христианство пришло на остров около 60 гг после Р.Х. и эта религилзная традиция никогда не прерывалась.
для меня это - идеал, я бы счастливо жила бы в таком обществе...
Давайте еще немного расскажу: у нас все государственные праздники религиозные, в школах обязательный урок -закон Божий, каждая школа закреплена за храмом, куда детей возят на Причастие, церковный брак приравнивается к государственному, без отпевание на хоронят на кладбище, в воскресенье утром город пуст - все на службе в храме ( для тех кто не может посещать - транслируется служба на радио и на государственном канале по телевизору).
Церковь занимается огромной социальной работой: у нас в городе она каждый день готовит обеды на сотни человек, собирает детей из малоимущих семей после школы привозит их на территорию митрополии, где для них масса бесплатных занятий и кружков и питание бесплатное. Священники еженедельно посещают больницы и причащают больных. Есть передача на радио еженедельная,. где в прямом эфире подростки могут задавать свои вопросы митрополиту.
Совершенно нормальное времяпровождение в выходной - поехать всей большой семьей в монастырь.
Это итог того, что христианство пришло на остров около 60 гг после Р.Х. и эта религилзная традиция никогда не прерывалась.
↑ Перейти к этому комментарию
Это прослеживается во многих аспектах жизни.
К слову, только что пришли с престольного праздника одной из местных церквей. А у нас их в стране 1200 на 800 тысяч населения.
Вокруг церкви поставлены были столы и стулья примерно на 1100 человек (правда мест немного не хватило в итоге всем), поставлена сцена - был замечательный концерт, очень вкусная еда, отличная атмосфера. Со всей прилегающей округи привезли централизовано бабушек и дедушек - они отдыхали на славу. Можно было спокойно пообщаться со священниками.
↑ Перейти к этому комментарию
а насчет крещения. с моим племянником еще хлеще было. Церковь махонькая, обряд был в пределе крошечном. сначала долго ждали священника. приехал. долго ворчал, что так много народа крестится. а действительно битком было - и взрослых, и детей разного возраста одновременно
Типа ребенка специально притащила, чтобы в очереди не стоять, а они, бедняжечки, уже полчаса на стуле сидят ждут. И вообще, молодая еще, можешь постоять, подождать 30 человек очереди (из другого окна???)
А то, что мне ребенка не с кем оставить - все работают, а оставлять дочку одну дома я не рискну, им по барабану.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Отказать католику можно на том основании, что католическое вероисповедание имеет в вероучении ересь, как раз ту самую, которая вставлена в Символ веры. По правилам Православной веры католики не могут приступать к православным таинствам и не только по причине ереси, но и просто по причине отделения Церкви одной от другой: раскольник должен прежде вернуться в Православную церковь, а потом уже приступать к таинствам. Еретик должен ещё при этом отречься от ереси.
Вот насчёт двойного крещения - можно сказать, что это не по правилам. Католиков у нас в России принимают через исповедь с чтением православного Символа веры. Перекрещивают католиков на святой горе Афон и может быть ещё где-то.
Скажите, а что для Вас значит "пытаться быть православной"? Только ходить в церковь на службу, исповедь, Причастие и детей причастить?
Если не просили - то не надо и вторгаться в это личное пространство веры человека.
У Вас часто бывают ситуации, когда на Вашу веру нападают?
Вполне достаточно сказать "Спасибо, но меня это не интересно", взять все журналы. что они Вам дали, аккуратно порвать и положить в ближайшую мусорку.
А Вы верите в жизнь после смерти?
А что значить "жить своим умом"? Ведь все представления, которые складываются у человека, откуда-то берутся (=из чужого ума), проходят через призму его ума и приобретают своеобразный вид, но они явно не являются чистым порождением только его ума. Или у Вас по-другому?
Вот Вы утверждаете, что религия - это бизнес. А Вы занимались всерьёз изучением религий? У меня вот, например, муж - религиовед, он много чего может о религии (даже и не об одной) сказать и рассказать, но уж точно не то, что это - бизнес. Да, кто-то пытается сделать из этого бизнес, часто это пытаются сделать сами люди, приходящие в храм за определённым обрядом. Такие люди искренне удивляются, зачем от них требуют понимания веры, прохождения каких-то бесед, покаяния и т.п., если они готовы заплатить деньги и спокойно уйти, не досаждая священнику своим присутствием. Но уж утверждать, что вся религия - это бизнес... Для этого нужно иметь серьёзные основания.
"Обряды - способ вытрясти из вас денег побольше".
Тоже весьма интересное мнение. Зачем же тогда сами священники в этом участвуют? Ну например: я не знаю ни одного священника, у которого дети не были бы крещены. А многие священники (из моих знакомых в т.ч.) просят других священников покрестить их детей. Таким образом получается, что тот, кто обманывает других (с Вашей точки зрения) сам присутствует на крестинах своего ребёнка, да ещё "заставляет" другого священника проводить над его ребёнком этот "ложный" обряд. Зачем? Просто для вида?
Или зачем священник соборует и причащает умирающего священника, который его при этом сам просит об этом? Что, до смертного одра всё продолжает изображать веру в эти обряды, так выходит?
Ещё кстати: основные церковные таинства (исповедь и Причастие) являются бесплатными. Даже более того: Причастие совершается во время Литургии, на которой необходимы по крайней мере один чтец и один певчий, а из вещей - вино и 5 больших просфор. Могу сказать, что летом по будням эти службы идут в убыток - в храме пара человек, а певчим и чтецам чаще всего платить надо. Зачем же тогда так всё усложнять?
Мой ум мне даже на этих основаниях подсказывает, что Ваше мнение в данном вопросе не совсем верно. Уж я не говорю о чём-то большем, чем просто взгляд со стороны.
может быть и не вся, но по большей части так и есть...
Может быть раньше было не так, но сейчас сводится-то к этому, всякое там венчание, крещение - всё за деньги... Возможно какие-то обряды бесплатно, но это как пиар-акция такая)) Типа купите три бутылки, а четвертая в подарок
не отрицаю, что некоторые из них действительно верят в то,чем занимаются... И это хорошо) С верой-то жить легче, свалил всю ответственность на бога и живи себе, в ус не дуй
всё может быть, я своего мнения никому не навязываю
Если же Вы о Библии, то вот мои размышления по этому поводу: https://www.stranamam.ru/post/8519443/
То, что Вы считаете религией только библейскую религию - это весьма похвально
Как однажды сказал дьякон Андрей Кураев: "число плохих попов известно, оно Евангельское - каждый 12-й". И раньше и сейчас, всегда были те люди, которые всё мерят деньгами. Среди 12-ти апостолов Христовых был предатель Иуда, который был ещё и вором - он воровал деньги, которые жертвовали Спасителю. И апостол Иоанн Богослов писал о таких: "и теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2:18, 19). Так что, как сказала героиня известного советского фильма: "Времена всегда одинаковые".
Но как раньше, так и сейчас, хороших священников достаточно, нужно просто немного углубиться в своих поисках, тогда это станет ясно.
Вы когда-то были верующей?
Если человек так относится к своей вере, то не удивительно, что он вскоре становится атеистом.
Что же касается настоящей веры, то она как раз предполагает ответственное отношение к своей жизни. Человек верующий все свои действия соразмеряет с заповедями Божиими и понимает, что если он поступает неправильно, то даст за это ответ перед Богом.
А вот атеизм как раз предполагает, что не перед кем отвечать не придётся (если только перед правосудием), а значит можно жить как хочешь.
Так что, в религии ответственности как раз несравненно больше, чем в атеизме.
Что же касается сваливания ответственности, то это скорее характерно для астрологии: "у меня сегодня день неблагоприятный, поэтому всё так вышло, звёзды так расположились".
Естественно, что в басни верить - очень сложно, думаю даже и невозможно. Но не всё, что кто-то называет баснями, ими действительно является. Ум можно направить как раз на изучение этого вопроса, а Ваше сожаление, выражаемое через междометие
к этому первый шаг
есть такое понятие как совесть
Что-то такое припоминаю
Мне был знаком один неверующий человек, который наотрез отказывался хоть что-то послушать или почитать. При этом задавал вопросы, но когда слышал предложение что-то прочитать, отвечал прям с каким-то волнением: "Нет! Я такие книги не читаю!" (Прям как в уже упоминавшемся фильме: "Нет! Я рыбу не ем! У меня на неё аллергия!") Прям видно было, как он боится перестать быть атеистом.
Вот здесь как раз можно сказать, что это похоже на зомбирование. Для тоталитарных групп (в первую очередь сект) характерен, в частности, запрет на внешнюю информацию (т.е. информацию, взятую извне, не из этой группы). Например, в религиозных сектах запрещена она потому, что якобы весь мир идёт за дьяволом, поэтому всё, что можно найти за пределами этой секты - от дьявола.
Атеисты часто настаивают на том, что они самые объективные. А где же Ваша объективность?
вот вы и сами понимаете, что эти книги составлены хитрым способом, и с определённой целью
Поэтому нельзя терять здравый смысл в такие моменты, иначе быстрёхонько окажешься в какой-нибудь секте
А что же он тогда мне вопросы задаёт? Значит, не боится, что я его зомбирую, а книги боится? Если бы не хотел на подобную литературу времени тратить, то и не слушал бы от меня практически цитаты из неё
Вы там ещё не зомбировались? Я же Вам эпизод из этой книги приводила
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Тут знаете...сперва надо как-то почитать, вникнуть. И не с позиции "поп-бизнесмен", а с позиции "Почему же многие великие учегые, могкщие вполне жить своим умом, были верующими, православными"? Уж вот всяко Исаак Ньютон бвл умнее нас с Вами. Но почему-то верил в Бога. Уж вот кто мог отрицать Его, но нет. Вы наверное никогда в монастырях не жили? Ну или там еще-то такое? Где чудеса случаются на каждом шагу? Я просто росла с этим. И чудо молитвы. Внезапное выздоровление. Помощь сверху в тяжелой ситуации-всё это было мне как родное. И я искренне не понимала, если случилась беда, почему люди стоят и не бегут в храм? Ведь там помощь. Цепляйся за батюшку. Проси. Пробуй следовать его советам. И жизнь меняется. Нет. Почему-то стоят на месте. Бог у них в душЕ. И...живут своим умом дальше. Раньше чудеса были обычным делом для христиан. А теперь нет. Так еще и отрицают их. Да...Тут можно долго рассуждать. Но если нет потребности у Вас решать проблемы с помощью Бога, то тут никто Вам не помощник. Видимо не допекло, что называется. Ведь многие через боль приходят. Ну или не приходят. Но всё же стремятся. Ведь много же необъяснимого. А у Вас не было родственников, переживших клиническую смерть и видевших ЧТО ТАМ? Вот не из инета истории,а лично кто-то не говорил,что Он есть. И Богородица. И святые. И что они ждут нас. Каждую секунду. А мы часто не верим. Не идем. Не ищем свой потерянный рай...
И вообще - либо веришь, либо нет. А церковные обряды можно совершать и соблюдать при этом и не верить, а только казаться.
А по поводу помощи Божьей. Конечно. Как без нее? И знаки подаются. Не всегда мы видим их. А Господь ждет. И когла мы со своими грехами или неправильным исполнением обрядов бежим к Нему, Он не отталкивает нас. Мне нравится, как Феофан Затворник об этом говорит. Он такую ситуацию сравнивает с картиной, когда мать в белых одеждах не отринет детей в грязной одежде. Если те бегут к ней за утешением. Так и здесь. Он примет нас. Только к Нему идти надо. А потом уже у Вас в качестве благодарственных порывов появляется желание изучить обряды. Дабы лишний раз не пачкать того, Ко помог. Ну как-то так.
Маме Вашей здоровья!
А по поводу "ломиться" я имела в виду то,что часто ходить. Постигать новое. Новые молитвы. Новые знания. Ведь если сам не будешь это делать, никто не будет дергать тебя и говорить:"Ну давай я тебя спасу." Надо спасаться прежде самому. И церковь здесь не будет инструментом.
Вам- здоровья, а бизнес-попов сам Бог накажет.
Поверьте, я на земле крепенько стою. У меня свой удел. Очень я прагматична. Тут при переговорах с заказчиком услышала о себе:"Я еще такого расчетливого ума не встречал даже у мужика. А тут...сижу себе такая в красивом платье и настаиваю аргументированно на своём. Не по-женски"))) короче расстроился мужик))) а на самом деле. Если умеешь с деньгами обращаться, то хоть минимальные покупки можно рассчитать. Что большие. Принцип один. Плюс какой-то процент на непредвиденное. Вот и вся наука)).
П.С. у нас 2 храма рядышком. В одном, где мы венчались прям иногда тоже бывают недовольства. Но...у нас настоятель мощный такой дядька. Всегда за прихожан. Вмиг отчитает священника. И сам прощения попросит. У нас там такой штат. Я прям всех люблю
И второй. Скромный такой. Но какие там неутомимые священики!!! Останутся после службы. Поговорят со всеми. А ведь дел у них полно!
Бывает и в кафедральные ездим. Где по идее должна бизнес-политика вестись. Но...тоже. Там реально другие священники. Но они тоже работают на исповеди так, что пот течет с них. Некоторые падают. Во грехи какие люди рассказывают! А они только радуются. В общем по-разному бывает. В монастырях бывает строже исповедь принимают. Это да. Иногда я вся в слезах ухожу. А шла и думала. Ну что там у меня? А меня кааааак отчитают...первая реакция"Все не пойду больше". А потом облегчение. И даже проблема уходит...
Тут знаете...сперва надо как-то почитать, вникнуть. И не с позиции "поп-бизнесмен", а с позиции "Почему же многие великие учегые, могкщие вполне жить своим умом, были верующими, православными"? Уж вот всяко Исаак Ньютон бвл умнее нас с Вами. Но почему-то верил в Бога. Уж вот кто мог отрицать Его, но нет. Вы наверное никогда в монастырях не жили? Ну или там еще-то такое? Где чудеса случаются на каждом шагу? Я просто росла с этим. И чудо молитвы. Внезапное выздоровление. Помощь сверху в тяжелой ситуации-всё это было мне как родное. И я искренне не понимала, если случилась беда, почему люди стоят и не бегут в храм? Ведь там помощь. Цепляйся за батюшку. Проси. Пробуй следовать его советам. И жизнь меняется. Нет. Почему-то стоят на месте. Бог у них в душЕ. И...живут своим умом дальше. Раньше чудеса были обычным делом для христиан. А теперь нет. Так еще и отрицают их. Да...Тут можно долго рассуждать. Но если нет потребности у Вас решать проблемы с помощью Бога, то тут никто Вам не помощник. Видимо не допекло, что называется. Ведь многие через боль приходят. Ну или не приходят. Но всё же стремятся. Ведь много же необъяснимого. А у Вас не было родственников, переживших клиническую смерть и видевших ЧТО ТАМ? Вот не из инета истории,а лично кто-то не говорил,что Он есть. И Богородица. И святые. И что они ждут нас. Каждую секунду. А мы часто не верим. Не идем. Не ищем свой потерянный рай...
↑ Перейти к этому комментарию
наука не стоит на месте, то что раньше считалось чудом, сейчас вполне можно объяснить с научной точки зрения...
если бог такой добренький, то что же он до сих пор то яблочко простить не может?)) где же всепрощение и бесконечная любовь?
видения перед смертью, или во время клинической смерти уже объяснили ученые.. это всего лишь галлюцинации умирающего мозга...увы.
"рай" может быть только при жизни, если вы сумеете его себе организовать)
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде..."(с)
Вот и здесь также. Чтоб объяснить Вам, мне нужно знать, что Вы читали элементарные книги по православию. А не просто "имели Бога в душе". Ну и...когда напитаетесь этим знанием, опять же...понимали, что часто земная логика будет разбиваться о Божественную любовь вмиг. Не будет столкновений душевных. Не будет никаких сомнений. Но это - колоссальный труд. Колоссальный.
Про чудеса. Ух, я б Вам столько рассказала))) Но Вы ж всё опровергнете. И не с научной точки зрения, а потому что...потому что ну вот Вы не верите.И эти чудеса такие личные. Так не хочется, чтоб кто-то потом сказал:"А, бабкины сказки". А мне вот не понять, как можно жить по-другому? Без видения чудес? Без веры? Без храма? Я погибаю, если ленюсь молитвы читать. В храм ходить...Прям в прямом смысле загибаюсь. Этоне означает, что моя жизнь сплошной праздник. Те же скорби. Те же болячки. Но способов преодолевать ЭТО у верующих здесь гораздо больше. Помимо врачебной помощи и тд. Причем я не отказываюсь от врачей. Но в уме всегда молитва (без озолачивания приходов и подношений, чтоб не думали, что в храме подав деньги можно "купить" просьбу) . Только так и спасаюсь...Ну да дай Бог, чтоб Вы пришли к Богу без проблем. По велению души. Ведь она по сути христианка))). А то ведь часто Бог через страдания приводит в храм. Когда уже деваться некуда.
наука не стоит на месте, то что раньше считалось чудом, сейчас вполне можно объяснить с научной точки зрения...
если бог такой добренький, то что же он до сих пор то яблочко простить не может?)) где же всепрощение и бесконечная любовь?
видения перед смертью, или во время клинической смерти уже объяснили ученые.. это всего лишь галлюцинации умирающего мозга...увы.
"рай" может быть только при жизни, если вы сумеете его себе организовать)
↑ Перейти к этому комментарию
Если копать глубже. Бывает так, что священник сам замыкает на себе своих духовных чад. И они иногда без него шагу ступить не могут. Тоже это не есть гуд. Но если нет в душе элементарных знаний, понятий. А вопрос надо решить. И человек понимает, что храм - его последняя надежда. Он будет цепляться за батюшку. И вопить :"Помогите!" Но даже самый-самый батюшка не может за человека сделать ЕГО выбор. Если видит, что человек реально настроен. Не слабовольничает. То как же ж он не поможет? Поможет обязательно! Вы видели раковых больных, которые понимают, что вот=вот и они окажутся ТАМ? И которые бегут (не все, но некоторые бегут) в храм. Да, их чаще ругают даже за неведение мало-мальски христианской жизни ДО диагноза. Но те, которые действительно хотят помощи, получают её. Кто с миром отходит ТУДА. А кто и выздоравливает. Да, представляете...На Кубани есть батюшка, который "работает" именно с такими больными. И 4 степень для него лишь повод усилить молитву. И некоторые потом выздоравливают. Не знаю...как тут не верить?
Это я Вас не пугаю тем, что многие "верят сразу и безоговорочно" если вдруг оказываются на "отчитке". Вот где испытания! Не видели никогда? Когда нечисть изгоняют? Ну то может Вам и не надо. Это реально страшно. Сразу веришь во всё, что сказано в Библии))) написано в Священном Писании и тд))))
Если копать глубже. Бывает так, что священник сам замыкает на себе своих духовных чад. И они иногда без него шагу ступить не могут. Тоже это не есть гуд. Но если нет в душе элементарных знаний, понятий. А вопрос надо решить. И человек понимает, что храм - его последняя надежда. Он будет цепляться за батюшку. И вопить :"Помогите!" Но даже самый-самый батюшка не может за человека сделать ЕГО выбор. Если видит, что человек реально настроен. Не слабовольничает. То как же ж он не поможет? Поможет обязательно! Вы видели раковых больных, которые понимают, что вот=вот и они окажутся ТАМ? И которые бегут (не все, но некоторые бегут) в храм. Да, их чаще ругают даже за неведение мало-мальски христианской жизни ДО диагноза. Но те, которые действительно хотят помощи, получают её. Кто с миром отходит ТУДА. А кто и выздоравливает. Да, представляете...На Кубани есть батюшка, который "работает" именно с такими больными. И 4 степень для него лишь повод усилить молитву. И некоторые потом выздоравливают. Не знаю...как тут не верить?
Это я Вас не пугаю тем, что многие "верят сразу и безоговорочно" если вдруг оказываются на "отчитке". Вот где испытания! Не видели никогда? Когда нечисть изгоняют? Ну то может Вам и не надо. Это реально страшно. Сразу веришь во всё, что сказано в Библии))) написано в Священном Писании и тд))))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
По вопросу о допущении воли Бога. Войн. Смертей. Невинных. Я ж сказала. Здесь либо в Вас вдохнуть э о знание надо. Но мне заряда моей любви не хватит. Либо долго-долго нам беседовать. А Вам параллельно читать православную литературу. Ходить в храм на службу. Читать утреннее и вечернее правило итд. Но Вы ж не будете это делать. Это ж сказки. А при таком раскладе мне нечем оперировать. Чтоб Вы поняли. Если я Вам рсскажу историю, Вы скажете 100% что мать там дура. А вот и не дура. Вот во времена гонений на Христа поймали мать с ребенком. И мать призывали отказаться от Христа. Иначе убьют ребенка. Она только сказала:"Потерпи сынок. От Бога мы не можем отказаться". Убили. И ребенка. И мать. Бог к себе их таким образом взял. В рай. Может и без мытарств. Может с мощной защитой на мытарствах. Не ведаю...Но они там. На небе. В раю. Да. Таким образом. Ну и все же "на кресте"надо повисеть прежде чем получить ответ. Зачем войны. Зачем смерти.
откуда вам это известно?
кто-то там был и их видел там?) И вам рассказал?)
не слишком ли жестокий образ получается? Неужто бог не смог выдумать способа попроще для тех несчастных?
2. Откуда про рай известно? Вот опять же. Личное. Я Вас и спрашивала. Неужели никаких чудес у Вас в жизни не бывало? Ни встреч чудесных с почти святыми людьми? Ни каких-то Божьих знаков? Тонкий план никогда не видели? Если чё, у меня со здоровьем всё в порядке. Более чем. И справка от врача есть))). Ну и там образование. И тд. И тп. Не в этом суть. Поэтому рай и ад, уверяю Вас существует также как и мы с Вами. Даже более реально)). А Вы Булгакова Мастера и Маргариту вспомните! Как Воланд потешался))) над этой темой. Также и те ребятки, которые Вам ересь всякую внушили, потешаются, когда Вы говорите вещи, атеистически вроде бы верные.
3. Да. Мать и дитя убиенных видели. Поэтому и передается это для нас. Чтоб при испытаниях (нас уже пытать не надо. На просто от Бога отрекаться не надо) мы понимали, на что шли ради Бога.
4. Жестоко ли? Ну мы с Вами опять земной логикой Божественное чикаем. Тут до этого много знать нужно...вот опять же. Не просто история.http://www.li.ru/interface/pda/?jid=3048019&pid=94649086&redirected=1&page=0&backurl=/users/3048019/post94649086/
От нас в итоге такого как от Вукашина не требуют. Другого ждут.
5. Ну и я правда не знаю по поводу способа проверить, есть ли ЭТО? Вот Вы никогда на отчитку от беснования не попадали? Это ж оживший ад. Страшно так, что веришь сразу. И вся Библия готова уместиться в голове, только чтоб не видеть и не слышать ЭТО. Ну вот уж где как не там невозможно предположить, что это трюк. Когда молоденькая девочка, одержимая, валит с ног 4 здоровых мужиков с воплем:"Чтоб не жгли её". А её всего-то бедолагу святой водичкой священик отмывает. Или дети ругающиеся чужими мужскими голосами...Вот где сразу веришь. И навсегда. И начинаешь хотя бы из шкурного трепета не обманывать. Не изменять. Не воровать. Ибо реально страшно. Короче начинаешь по заповедям жить))))
↑ Перейти к этому комментарию
П.С. забыла про цепляние за священников написать. Может когда-то пригодится. И Вы подойдете? Отпустите внутри себя все мымли про "нехороших попов". Все священники. Даже самые плохие аки люди. Все без исключения наделены Божьей силой. Они могут помочь в разрешении грехов. В напутствии и тд. Другое дело...есть разные. Это уже человеческое. Есть ученые. Есть простые сельские. Есть даже пьяницы. Но они священники. И каждый ответит за своё. Придет время и каждый ответит. Я за своё. Вы за своё. Священники за своё...Ну это так. К слову.
я не говорю, что священники плохие люди, у них нелёгкий труд... Узнала тут недавно, что у у меня в роду были священники, как минимум несколько поколений
зачем он нужен?) каждый и так "несёт свой крест"
1. Я поняла, что Ваши родственники умерли давно. Но это не значит, что они полностью исчезли. Тонкий план-это другой мир. Святые имели духовные очи и могли общаться с умершими. С ангелами. Практически всегда. Нам иногда Господь открывает духовные очи. И мы...ну как Вам объяснить? Некоторые видят и умерших. И еще кого-то. Священники прозорливые видят. Могут направить по Вашему пути. Но Вам этого не скажут, чтоб Вы с ума сошли. К этому надо быть готовым. Ну или запасные нервы иметь)). Бывает, человек далекий от храма, Бога удостаивается чести увидеть важное. Иногда и жизнь полностью меняет. Иногда просто пугается.Тут уж как кому повезет. Конечно, наши миры строго отделены. И мы не должны ни перескакивать в пространстве, ни во времени. Ни видеть кого-то из умерших. Чтоб они нас не пугали, что жить надо так-то и так-то, иначе "черти на скородке жечь будут")))). Тут вопрос как раз в добровольности. Не из-за страха. А из любви жить по заповедям.
2. Крестик...вроде маленькая штучка. Чего его носить? Но...вот тут опять же. Если б Вы исполняли вечернее молитвенное правило, то знали бы, что там есть молитва, после которой надо приложиться к крестику и всё. Можно спать спокойно. А вообще. Крест в молитвах это самое-самое мощное, что идет нам в душу. Это то, при помощи чего Господь победил смерть. Без креста это как без одежды для верующего. Нет. Господь меньше любить не станет. Но тебе самому неуютно. Помните же...как во времена богоборчества. Первое, что срывали с человека-крест. С куполов кресты убирали. Это ж ясно. А вот еще был интересный случай. Когда только-только зарождался дивеевский монастырь, одна из монахинь, отшла от обители далековато. И вдруг на нее напали мужики. Она выставила крест перед собой сказала:"Ну кто посмеет на Господа через меня посягнуть?"И они отступили. Еще в вечернем правиле есть молитва Честному Кресту. "Да воскреснет Бог..." так вот. Это самая сильная молитва. Её боятся всякие нечистые. Если боитесь чего-то. То можно её читать. Отступает. Так как тут без креста?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но правда это было очень давно ))
А Вы попробйуте в другую церковь сходить, вдруг там не такие строгости ))) В одной отказали - в другой могут не отказать.\
А насчет бизнеса - это да. Вспоминается сразу надпись в одном из храмов, причем реальная надпись: "Свечки, купленные не в нашем храме - недействительны!"
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: