Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Morelav в личном дневнике

Кредиты и невыплаты по ним. Подскажите, посоветуйте.

Доброй ночи! А может и у кого-то день!
Неважно. Приветик всем.
Встретила знакомого. Естественно, как дела, раздела. Счастливый такой. И разговорились. Купил машину. Брал небольшой кредит в дочернем банке. Тысяч 100. Платил несколько месяцев, а потом с работой напряг. Денег нет. Платить нечем.
Ну он и не платит вообще. Говорит 100 тыс. набежало - банк про него забыл.
Правда это? Разве можно не платить? Банк подаст в суд на заемщика через какое-то время. В любом случае долг нужно будет вернуть.
Скажите. У кого такое было? Доводили до суда? Платили штрафы и дополнительные пени?
Наврал ли знакомый про "списание" долга? Даже если это дочерний банк.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Кредиты и невыплаты по ним. Подскажите, посоветуйте.
Доброй ночи! А может и у кого-то день! Неважно. Приветик всем.
Встретила знакомого. Естественно, как дела, раздела. Счастливый такой. И разговорились. Купил машину. Брал небольшой кредит в дочернем банке. Тысяч 100. Платил несколько месяцев, а потом с работой напряг. Денег нет. Платить нечем.
Ну он и не платит вообще. Говорит 100 тыс. набежало - банк про него забыл.
Правда это? Читать полностью
 
+11 Morelav 18.05.2015 506 3 196 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с гаражом V125 "Глассборо"

Каркасный дом с гаражом V125 "Глассборо"
Каркасный дом с террасой V540 "Принс-Джордж"

Каркасный дом с террасой V540 "Принс-Джордж"
Каркасный дом с мансардой V108 "Ловингтон"

Каркасный дом с мансардой V108 "Ловингтон"
Каркасный дом с сауной и 5 спальнями V166 "Белмонт"

Каркасный дом с сауной и 5 спальнями V166 "Белмонт"

Комментарии
Io sono il tuo sole
18 мая 2015 года
+5
конечно наврал
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Сказал закон новый. Если сумма долга набегает до 100 тыс., то банк его списывает.
Ирэна
18 мая 2015 года
+8
это он видимо про закон о банкротстве физических лиц! там не все так просто! видимо в банке сейчас тоже выжидают - набежит побольше пени и они тогда развернуться
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Наверно. Но это нужно еще доказать.
Ирэна
19 мая 2015 года
0
естественно! и в любом случае на имущество взыскание обратят, а остальное спишут! но кредитная история будет испорчена окончательно
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Говорят нет еще связи между банками.
Возьмет в другом банке.
Asia-apple
19 мая 2015 года
+1
Есть...
Настаська
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Говорят нет еще связи между банками.
Возьмет в другом банке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, пусть не мечтает....
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
IrrennaD
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Говорят нет еще связи между банками.
Возьмет в другом банке.

↑   Перейти к этому комментарию
Есть...еще и долги за квартплату всплывать могут...они теперь в общую базу входить будут...
Ирэна
20 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Говорят нет еще связи между банками.
Возьмет в другом банке.

↑   Перейти к этому комментарию
еще как есть!
Tata_08
22 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Говорят нет еще связи между банками.
Возьмет в другом банке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё как есть.
Информация к тому же попадает в бюро кредитных историй.
ЛинаХ
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
это он видимо про закон о банкротстве физических лиц! там не все так просто! видимо в банке сейчас тоже выжидают - набежит побольше пени и они тогда развернуться

↑   Перейти к этому комментарию
после решения суда пени не начисляются
Ирэна
20 мая 2015 года
0
ну так это после решения суда! никто ж не говорит, что долги списываются автоматически
ЛинаХ
20 мая 2015 года
0
не-е...автоматически никак
Ирэна
20 мая 2015 года
0
ну так о чем и речь!
Shabs
11 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
это он видимо про закон о банкротстве физических лиц! там не все так просто! видимо в банке сейчас тоже выжидают - набежит побольше пени и они тогда развернуться

↑   Перейти к этому комментарию
Квартиры единственной не лишат, а вот машинку могут и отобрать в погашение
Ирэна
11 июня 2015 года
0
однозначно!
ЛинаХ
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Io sono il tuo sole
чегой-то наврал.
Мирелька-карамелька
18 мая 2015 года
+6
Если бы банки все время "забывали" - они бы давно разорились, а вся страна на рублевку переехала - ну а че, взял кредит и платить не надо
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Сейчас кризис. Может и есть какой нибудь закон?
Мирелька-карамелька
18 мая 2015 года
0
Так у банков тоже кризис, причем еще какой! Вы что за новостями не следите? Сколько "лярдов" в этом году угрохали на поддержание банковской системы! Не тешьте себя надеждами, можно кредит рефинансировать - но при этом деньги с процентами все равно возвращать надо!
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
У меня нет кредитов. За новостями слежу. Значит он наврал....
Мирелька-карамелька
18 мая 2015 года
+1
И слава Богу,что нет! Кредиты - как ни крути - зло. А он может и не наврал, а от безисходности надеется, что забыли. Зря, очень зря. Потом в кабале такой может оказаться, мама не горюй!
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
А были случаи?
Мирелька-карамелька
19 мая 2015 года
0
Были конечно. Обычно плохие кредиты (просроченные) продают коллекторским агенствам, те и выбивают из людей деньги любыми способами. Причем суммы эти порой в разы отличаются от того, что человек должен.
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
А разве должник должен коллектору? Он же банку должен. Договор с банком.
Мирелька-карамелька
19 мая 2015 года
0
Так разные схемы могут быть - коллектор может выступать как агент (получая процент с суммы долга) или выкупить плохой кредит (наверняка в договоре кредита банк меленькими буковками прописал такую возможность).
львица1708
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
А разве должник должен коллектору? Он же банку должен. Договор с банком.

↑   Перейти к этому комментарию
Есть такое понятие, как уступка права требования, по простому - банки перепродают долг коллекторскому агентству и должник уже должен коллекторам
MalayaX
19 мая 2015 года
+1
в России запрещены коллекторские агентства! Если звонят коллекторы можно смело идти в прокуратуру
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Еще и угрожают по смс.
львица1708
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий MalayaX
в России запрещены коллекторские агентства! Если звонят коллекторы можно смело идти в прокуратуру

↑   Перейти к этому комментарию
Кто Вам такое сказал? Запрещены методы, какими некоторые коллекторские агентства работают.
MalayaX
19 мая 2015 года
0
суть от этого не меняется...
львица1708
19 мая 2015 года
0
Еще как меняется. Если коллекторы звонят не ночью, не пугают, не угрожают, то с чем Вы в прокуратуру пойдете?
MalayaX
19 мая 2015 года
0
я запрещенные методы имела ввиду, с угрозами
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий львица1708
Еще как меняется. Если коллекторы звонят не ночью, не пугают, не угрожают, то с чем Вы в прокуратуру пойдете?

↑   Перейти к этому комментарию
Они пугают еще как! Названивают утром и вечером поздно. Это я точно знаю.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий MalayaX
в России запрещены коллекторские агентства! Если звонят коллекторы можно смело идти в прокуратуру

↑   Перейти к этому комментарию
Не правда. Даже лицензия не требуется, Просто разные подходы. Если коллекторы действуют противозаконно, то только тогда можно обращаться в правоохранительные органы.. А звонок - это не запрещено, Вот если доказать, что угроза жизни, здоровью, вторжение в частную жизнь, тогда еще можно поябедничать.
MalayaX
19 мая 2015 года
0
если сильно досаждают и угрожают по телефону, можно с записью смело идти в прокуратуру
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий irina goranowa
Не правда. Даже лицензия не требуется, Просто разные подходы. Если коллекторы действуют противозаконно, то только тогда можно обращаться в правоохранительные органы.. А звонок - это не запрещено, Вот если доказать, что угроза жизни, здоровью, вторжение в частную жизнь, тогда еще можно поябедничать.

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда на каком основании коллекторы производят звонки в адрес должника? Я тоже соседу позвоню, скажу что 100 тыр. должен, зачем мне лицензия?
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий львица1708
Есть такое понятие, как уступка права требования, по простому - банки перепродают долг коллекторскому агентству и должник уже должен коллекторам

↑   Перейти к этому комментарию
Переуступка права требования по кредитному договору может быть осуществлена только кредитной организации, коим коллекторы ни разу не являются. Цессия ничтожится в суде.
irina goranowa
19 мая 2015 года
+1
Вы не правы. Цессия не ограничивается по кругу лиц.
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Я не говорю про ограничения, я говорю про реализацию таких договоров.
Tata_08
22 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
А разве должник должен коллектору? Он же банку должен. Договор с банком.

↑   Перейти к этому комментарию
А у Банков есть практика продавать долги коллекторам. Да-да.
ЛинаХ
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Сейчас кризис. Может и есть какой нибудь закон?

↑   Перейти к этому комментарию
давно до кризиса был такой закон
Литвинова Ангелина
18 мая 2015 года
+1
Конечно наврал.
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
А я поверила....
Чулпаночка
18 мая 2015 года
+2
Читала тут на сайте срок давности по не выплатам 3 года
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Значит три года можно их игнорировать?
Чулпаночка
18 мая 2015 года
0
Прятаться от них, чтобы тебя не достали. Могут и судебные приставы прийти имущество описать и счета арестовать и заграницу не пустят
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
За границу по решению суда не пускают. Имущество тоже не опишут без решения.
Чулпаночка
19 мая 2015 года
0
Вопрос в том как не платить кредит и не допустить нежелательных решений суда
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Сейчас кризис... можно и на него свалить
львица1708
19 мая 2015 года
+1
Хоть засваливайте. Взыщут по суду и будет этот долг всю оставшуюся жизнь висеть на должнике, ни имущества никакого не купить, ни на работу официально не устроиться, лишь бы долг не взыскали?
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Суд пойдет на уступки. Банку хотя бы долг с процентами вернуть, а штрафы - спишут.
Анфиска рыжая
19 мая 2015 года
0
с чего Вы взяли?
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Знаю.
Анфиска рыжая
19 мая 2015 года
0
аа
vwbm
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
А зачем суду идти на уступки?
IrrennaD
19 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Morelav
Суд пойдет на уступки. Банку хотя бы долг с процентами вернуть, а штрафы - спишут.

↑   Перейти к этому комментарию
Судебные издержки еще накинут сверху..
MalayaX
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Чулпаночка
Прятаться от них, чтобы тебя не достали. Могут и судебные приставы прийти имущество описать и счета арестовать и заграницу не пустят

↑   Перейти к этому комментарию
а если нет имущества???
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Чулпаночка
Прятаться от них, чтобы тебя не достали. Могут и судебные приставы прийти имущество описать и счета арестовать и заграницу не пустят

↑   Перейти к этому комментарию
Срок исковой давности 3 года. (т.н универсальный срок) но его же можно же продлевать. Т.е. с момента возникновения обязательства по уплате в течении 3 лет кредитор должен обратиться в суд, время судебного разбирательства в этот сроки не входит (это раз). Принято решение, выдается исполнительный лист, с этим листом кредитор( теперь уже взыскатель) обращается в службу суд.приставов. Допустим. пристав исполнил все свои возможные и невозможные действия, присылает взыскателю соответствующие постановление об отсутствии имущества у должника. а Взыскатель ( если отслеживает исполнение ) опять подает заявление о возбуждении исполн.производства) и так бесконечно....
львица1708
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Значит три года можно их игнорировать?

↑   Перейти к этому комментарию
банки как правило не тянут 3 года, а до истечения этого времени подают в суд (зачастую - с заявлением о выдаче судебного приказа, который выносится сразу без разбирательства и без уведомления должника
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий львица1708
банки как правило не тянут 3 года, а до истечения этого времени подают в суд (зачастую - с заявлением о выдаче судебного приказа, который выносится сразу без разбирательства и без уведомления должника

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и в суде решат спорные вопросы.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
Как правило судебное разбирательство проводят в отсутствие должника. Типа 2 раза не явился и решение по делу выносится. В пользу кредитора, ест-но.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
А потом ответчики восстанавливают сроки, заявляют о ненадлежащем извещении, кассацианируют и шлют лесом банк со всеми хотелками.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
ну если у них адвокат есть. А на практике то что. Люди узнают уже когда к ним приставы приходят или на таможне, когда в загран собрались.
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Если умеет читать и есть желание, могут и сами представлять свои интересы. Не знание законов, не освобождает от ответственности.Про восстановление сроков уже писала.
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Умел бы читать. договор бы не подписывал.
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
В жизни всякие ситуации бывают, к сожалению.
Ксения03
19 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий львица1708
банки как правило не тянут 3 года, а до истечения этого времени подают в суд (зачастую - с заявлением о выдаче судебного приказа, который выносится сразу без разбирательства и без уведомления должника

↑   Перейти к этому комментарию
львица1708 пишет:
с заявлением о выдаче судебного приказа, который выносится сразу без разбирательства и без уведомления должника
но его также быстро и легко можно отменить как и вынести.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Ксения03
львица1708 пишет:
с заявлением о выдаче судебного приказа, который выносится сразу без разбирательства и без уведомления должника
но его также быстро и легко можно отменить как и вынести.

↑   Перейти к этому комментарию
Насчет судебного приказа согласна, но по таким делам выносится решение о взыскании, которое отменить бывает очень сложно.
vwbm
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Значит три года можно их игнорировать?

↑   Перейти к этому комментарию
Он-то может игнорировать, но банк не будет ждать три года
Lira
18 мая 2015 года
0
Нет, никто с него долг не спишет. Просто когда они подадут в суд, там будет не 100 т.р., а раза в 3-4 больше.
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
В суде штрафы и пени снимут, а долг заставят платить в любом случае. Но сумма не будет больше. ...
Ирэна
18 мая 2015 года
0
еще как будет!
Lira
18 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
В суде штрафы и пени снимут, а долг заставят платить в любом случае. Но сумма не будет больше. ...

↑   Перейти к этому комментарию
Morelav пишет:
В суде штрафы и пени снимут,
почему? на каком основании снимут?
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Отсутствие работы, болезнь.... много причин... Но это если до суда дойдет.
Lira
19 мая 2015 года
0
не факт, суд может снизить проценты, но вряд ли их уберет совсем.
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Пени и штрафы убирает. А проценты и долг - будь добр плати.
Lira
19 мая 2015 года
0
болезнь - возможно, но отсутствие работы - вряд ли, в этом случае наверное нужно было сообщить в банк о потере работы и как то с ними договориться..
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Не договоришься с ними.
Ане4ка84
19 мая 2015 года
0
Почему?Знакомый официально работал, временно работы не было, носил справку, делали отсрочку платежа.
У девочки муж погиб, а машина на нем была в кредите, опять же ходили в банк, сначала отсрочка платежа, а потом уменьшили обязательный платеж.
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Здесь дочерний банк и его нет в нашем городе.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Пени и штрафы убирает. А проценты и долг - будь добр плати.

↑   Перейти к этому комментарию
Пенюшку тоже оставляют. У суда есть право снизить, но не отказать.
Ксения03
19 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Lira
Morelav пишет:
В суде штрафы и пени снимут,
почему? на каком основании снимут?

↑   Перейти к этому комментарию
да снимают, только не могу сейчас сказать основание но знаю что снимают
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Lira
Morelav пишет:
В суде штрафы и пени снимут,
почему? на каком основании снимут?

↑   Перейти к этому комментарию
на основании 333 ст.
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Статья 333. Уменьшение неустойки
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 333]

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе УМЕНЬШИТЬ неустойку.

Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Я знаю содержание этой статьи, и применение.
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Так. в ней идет речь об уменьшении. Ни слова о полном снятии.
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Уменьшить можно на хорошую сумму, поверьте. До нуля конечно нет, но хорошую.
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Ага, разумность -вещь оценочная . Как судья решит по своему внутреннему убеждению, ну и опять же в зависимости от квалификации представителя. В хозяйственных спорах между юриками не снижают, лень потом пошлину пересчитывать и возвращать. Уж тоже мне поверьте)))))
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Верю охотно.Вот по этому актуальнее брать время на подготовку своих контррасчетов. У судей внутренняя убежденность на является априори, все зависит от подачи информации, возможности трактования и применимости в каждом конкретном случае.
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Смотря кто судья. Я их повидала всяких. В основном. все бывшие секретари судов, и заушное образование и никакой охоты к самообразованию..Что с них возьмешь. Бывают, конечно исключения.
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Точно. Но и на этот вариант можно нам угодную бумажку подсунуть Положительное решение (в свою пользу) его коллеги по аналогичному делу.
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Гы.)) пользовалась тоже .
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Тут Задорнова для них не хватает! Ну тупыееее!
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
ЛинаХ
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Lira
Нет, никто с него долг не спишет. Просто когда они подадут в суд, там будет не 100 т.р., а раза в 3-4 больше.

↑   Перейти к этому комментарию
с чего бы...
Полет-та
18 мая 2015 года
0
у меня знакомый так влетел...звонят по 80 раз в день...сказал-пусть подают в суд,раз не согласны срок платежа сдвинуть..он был готов платить..но работу сменил и там зарплата позже,позвонил в банк,объяснил...они не пошли на встречу...в итоге он не платит-они звонят...не знаю,чем дело кончится...хотя есть ещё знакомые-у тех куча кредитов и ничё,живут,не платят..и взять с них нечего..
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
И их банк не ищет? Коллекторы конечно по закону не имеют право звонить. Есть право о "неразглашении данных".
Полет-та
19 мая 2015 года
+2
да они уж столько телефонов сменили...и бухают параллельно....успели ещё кредитов набрать и ведь дают же...я вообще поражаюсь-некоторые с одним влетают,а этим хоть бы хны...
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Значит есть лазейка от банковских кредитов
Полет-та
19 мая 2015 года
+1
ага..зелёный змий задушит все проблемы...
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Сейчас в кризис всем наверно придется пить начать или еще чего. А то много всего навалилось, а так никаких проблем.
Полет-та
19 мая 2015 года
+1
да уж...
KattyChi
18 мая 2015 года
0
Morelav пишет:
банк про него забыл

Ахахахах, какой фантазер Ваш друг. Тут на денек опаздываешь с платежом и уже все телефоны обрывают, каждые 5 минут названивают. Вполне возможно, что он просто сменил номер и банк не знает куда звонить, вот как только дойдет дело до коллекторов, так сразу они покажут ему "где раки зимуют"
Morelav (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Коллекторы не имеют права требовать долг. Только сам банк. Если есть долг - банк и должен подавать в суд.
KattyChi
19 мая 2015 года
0
Может и не имеют, только им об этом никто не сказал, похоже
Банк-то в суд подаст, только в этом случае банк возврата не дождётся. Очень жаль, что из-за таких заёмщиков с нормальных потом 3 шкуры дерут
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Коллекторы - это кто? Это те, кто "выкупает" должников у банка и морально их заставляет платить по кредиту. А имеет ли банк право продавать инфу? Это вроде Конституцией запрещено.
KattyChi
19 мая 2015 года
0
Я не знаю как там у них в бумажках (у банка и этих коллекторов) прописано, выкупают они или нет, либо же как представители банка действуют. На другом сайте как раз посвященном кредитам читала, парень написал заявление в главное министерство внутренних дел о том, что до его родителей докапываются какие-то гады, и требуют непонятно какой кредит, который этот парень якобы не погасил. Пока проверки, то да сё, а все это время пенсионерам по ночам названивали и запугивали. Выяснилось в результате, что такой фирмы не существует, есть уже другая и никто никому не звонил, типа "о чём вы говорите, все нормально", никаких его личных данных в базе нет) И он даже письма из МВД выкладывал вот с такими отписками) Правда, звонить пенсионерам перестали, но у них и кредита не было)
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Ну когда просто докапываются, тогда можно и в прокуратуру.
KattyChi
19 мая 2015 года
0
возможно)
львица1708
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Morelav
Коллекторы не имеют права требовать долг. Только сам банк. Если есть долг - банк и должен подавать в суд.

↑   Перейти к этому комментарию
банк оформляет с коллекторами договор уступки права требования и все
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
А имеет ли банк право "отдавать" сведения о человеке? Его паспорте, телефоне и месте жительства.....
львица1708
19 мая 2015 года
0
Законом разрешена уступка прав требования, оформляется все это договором. Банк не отдает сведения о человеке, он уступает право требования с данного человека иному юридическому лицу
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Значит коллекторы знают о должнике только фио и сумму долга? Значит должник может просто игнорить звонки. Коллекторы - не банк и в суд не подадут. Не так ли?
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Почему, подать то они могут. Но присудят ли к взысканию?
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Должник им ничего не должен по сути. А банку. Так что тут еще поспорить можно.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Я за свою практику видела только два иска где присудили. Там ответчик забил и не явился. Так что все в наших руках.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий львица1708
банк оформляет с коллекторами договор уступки права требования и все

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно верно.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий львица1708
банк оформляет с коллекторами договор уступки права требования и все

↑   Перейти к этому комментарию
маленький нюанс, для того что бы взымать долги в денежном эквиваленте, коллекторам необходимо иметь лицензию на право ведения банковской деятельности. И хде она у них, и кто даст?
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий ЛанаИва2014
маленький нюанс, для того что бы взымать долги в денежном эквиваленте, коллекторам необходимо иметь лицензию на право ведения банковской деятельности. И хде она у них, и кто даст?

↑   Перейти к этому комментарию
Лицензия не требуется. Ее только собираются вменить на этот вид деятельност.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Да Вы что А как же расчет задолжности, контроль оплаты оной, ведение расчетного счета? Или это все в рамках агентского договора или цессии?
Не собираются ничего вменять. Не законно.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий ЛанаИва2014
маленький нюанс, для того что бы взымать долги в денежном эквиваленте, коллекторам необходимо иметь лицензию на право ведения банковской деятельности. И хде она у них, и кто даст?

↑   Перейти к этому комментарию
У коллекторских агентств нет банковской деятельности. Они просто используют гражданско-правовой договор_ уступка права требования. ВСЕ! Соответствует закону. Поэтому эту проблему и муссиируют сейчас правоведы, да и общественность.. Законодатели только все отмалчиваются.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Гражданско правовой по переуступке прав по кредитному? Ну ну.. Было, нижтожили. Послали лесом.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий irina goranowa
У коллекторских агентств нет банковской деятельности. Они просто используют гражданско-правовой договор_ уступка права требования. ВСЕ! Соответствует закону. Поэтому эту проблему и муссиируют сейчас правоведы, да и общественность.. Законодатели только все отмалчиваются.

↑   Перейти к этому комментарию
По каким статьям соответствует? В рамках какого закона?
irina goranowa
20 мая 2015 года
0
Другими словами. Вы хотите сказать, что если одно лицо переуступило свое право требования по денежному обязательству другому лицу, сделка ничтожна?
ЛанаИва2014
20 мая 2015 года
0
Трактовать сущность такого договора можно по разному. У меня получилось ничтожить именно цессии коллекторов по вышеописанному признаку.
Ф р е й я
19 мая 2015 года
+4
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса..... Видимо так рассуждает тот мужчина...)
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Надеется наверно. .. на чудо...
Полет-та
19 мая 2015 года
+1
http://antines.ru/rules/chto-vas-zhdet-za-prosrochku-kredita#Ситуационная_просрочка:_от_2_недель_до_1_месяца вот сейчас полезла,прочитала..может кому пригодится..
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Спасибо за инфу.
Танечка2002
19 мая 2015 года
+1
У меня знакомые по набрали кучу кредитов и не платят. А что с них взять. Прописаны в деревне у деда, сами живут на съемных квартирах не официально, машины нету,есть трое детей. А когда кредит брали мой телефон дали, вот мне банки и звонят постоянно.
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
И сколько времени они не платят?
Танечка2002
19 мая 2015 года
0
Да фиг знает, но года три точно
vwbm
19 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Танечка2002
У меня знакомые по набрали кучу кредитов и не платят. А что с них взять. Прописаны в деревне у деда, сами живут на съемных квартирах не официально, машины нету,есть трое детей. А когда кредит брали мой телефон дали, вот мне банки и звонят постоянно.

↑   Перейти к этому комментарию
Танечка2002 пишет:
А когда кредит брали мой телефон дали, вот мне банки и звонят постоянно
Ну, молодцы!
Так неприятно, когда люди так поступают
Танечка2002
19 мая 2015 года
0
Да вообще сволочи. Я с этой мадам когда то работала, вот они с мужем по набрали кредитов в разных банках, и везде мой городской номер дали, якобы я сестра. Даже не кредиты, а шмотки викредит по набрали. А у нас в городе нет филиалов этих банков. Заявление только в Оренбурге писать. Поэтому как бы я эти банки не посылала, звонят прстоянно
Gipsycat
19 мая 2015 года
+2
Я брала кредит в 2005 году, 140 000 рублей.
Там история отдельная, так как брала с женщиной (работали тогда вместе) на двоих, причем на руки я получила 50 000 (!) рублей. Мне 50 и надо было.
Женщина мошенницей оказалась. Плачу до сих пор. Долг продан в коллекторское бюро. Плачу уже не банку, а бюрУ)
В общей сложности выплатила уже больше 200 000 рублей, что в 4 раза больше того, что я брала.
И да, чтоб "страна знала героев в лицо" - имя мошенницы ЖУКОВИНА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Да уж. Ситуевина....
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
ага......
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
А много осталось?
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Что то порядка 35 000 руб..... Но, поскольку больше, чем 1300 руб. в месяц я не могу платить, то........
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Капец переплата! Желаю вам поскорее погасить и больше не связываться!
Gipsycat
19 мая 2015 года
+1
Спасибо Вам большое!!
Так в том то и дело, что взяв ВСЕГО 50 000, я уже 10 лет плачу..... Там изначально сумма на меня оформлена была в 140 000 руб, плюс переплата, капец.... а мне по факту было 50 000.....
Выводы сделала, конечно. Зла не держу, более того, есть благодарность за то, что я поняла то, что я поняла...
Но..... Оно вот так вот. Пусть страна знает "героев".
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Gipsycat
Я брала кредит в 2005 году, 140 000 рублей.
Там история отдельная, так как брала с женщиной (работали тогда вместе) на двоих, причем на руки я получила 50 000 (!) рублей. Мне 50 и надо было.
Женщина мошенницей оказалась. Плачу до сих пор. Долг продан в коллекторское бюро. Плачу уже не банку, а бюрУ)
В общей сложности выплатила уже больше 200 000 рублей, что в 4 раза больше того, что я брала.
И да, чтоб "страна знала героев в лицо" - имя мошенницы ЖУКОВИНА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА

↑   Перейти к этому комментарию
Выступали поручителем? Суд был? Енто бюро как насчитывает Вам платежи? Ведет Ваш счет?
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Нет. Кредит оформлен только на меня. Без поручителей.
Если в двух словах: в тот момент срочно нужно было 50 тыс. руб. Этой женщине тоже было нужно. Так как работали "неофициально", кредит нигде не давали. Она - ЖУКОВИНА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА сказала, что у нее есть в банке знакомый, который может помочь. НО (!) - ему надо будет отдать 40 тыс. рублей (!!!)
Типо возьмем напополам, 50 тыс. мне, 50 тыс. ей и 40 тыс. тому "знакомому".

Почему я на это согласилась и была такой дурой, и почему не взяла расписку, сейчас уже неважно. В то время мысли были о другом. Сейчас это уже неважно. Факт есть факт.

В итоге - кредит на 140 000 рублей полностью на мне.

Суд, если и был, то без меня. Мне присылали уже "решения суда". Разбираться пыталась везде. И в полиции (в то время милиции), и в прокуратуре. Везде, мягко сказать "не помогли".
С капитаном полиции несколько раз ездила по месту жительства Жуковиной. Ее найти не удалось. "Грамотная" оказалась.
Еще ДО этого, в "собственном расследовании" я выяснила, что таких, обманутых ею, мнооооооооогоооооо...... И никто ничего доказать не смог....

Долг продан коллекторскому бюро. Проценты бюро не берет. Да у меня банк скооолько их взял.... Сейчас я плачу ту сумму в месяц, о которой Я САМА договорилась с бюро - писала им заявление и рассказывала свою историю. Больше, чем 1300 не могу платить.

А Вы юрист?
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Мдя... Ну и история. Вам бы в то время помимо милиции к адвокату хорошему попасть. Еще в банке в службу безопасности заяву накатать в отношении сотрудника с откатами. Долг продан по цессии? Вы видели документы у бюро или просто согласились платить, потому что должны? Решения суда получали по почте заказными с уведомлением? Просто есть прецеденты, банковские входят в сговор, ищут доверчивых срочняков, потом все как у Вас. Возбуждались по факту мошенничества сотрудников банка - два иска выиграли. Денег уплаченных в бюро вам вряд ли получиться вернуть, но не платить остальное вполне реально.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Да еще ж не сразу поняла я, что она мошенница... Это теперь я - "вумная"....
...А что такое "по цессии"? Я не знаю, как он продан был...
Письма были заказные, да. А "с уведомлением" - это как?
Там еще нюанс.... Когда я конкретно начала разбираться - к тому времени банк из "КМБ-Банка" превратился в "Банк Интеза"....
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Видимо Вы и в руках не держали договора. Запрашивайте договор у Бюро. Просто надо понять на каком основании Вы переводите деньги Бюро. И что Вы именно оплачиваете. Где гарантия что после всех выплат Вам не скажут что Вы должны еще. На будущее - деньги брали у банка, отдавать только банку, хоть и по решению суда. а не каким то там коллекторским Бюро. Вам суд что присудил? В Бюро оплачивать? Быть такого не может.
С уведомлением - Вы при получении расписываетесь в квитанции УВЕДОМЛЕНИЕ с временем датой. То что Банк переименовался - это проблемы банка, но ни как не Ваши.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Когда мне сообщили, что долг передан коллекторскому бюро, я ходила в Банк, брала "бумажку", чтобы Банк мне подтвердил, что он там кому то что то передал....
Тут, наверное, не видно будет... Вот что есть, связанное с Бюро...





ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
То что я вижу - это переданный договор по цессии. Вам надо было настаивать на суде. Фиг бы они в него вышли. Нервы бы помотали, и все. Суда как я поняла не было.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Да, здесь суда не было.... Знать бы тогда все эти нюансы... А так - на своих ошибках....
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Жаль. Но и сейчас Бюро безосновательно взымает с Вас оплаты за не известно что. Подумайте.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
А что мне сейчас надо сделать? Потребовать у Бюро договор? Какой? Что еще...?
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Требовать предоставить Вам полный договор (копию) цессии со всеми приложениями и пакетом кредитного портфеля. Запрос в двух экземплярах отправлять письмом с уведомлением с припиской в письме о приостановлении выплат в адрес Бюро до получения полного пакета документов.Один экземпляр оставить у себя.Так они быстрее шевелится будут.После получения, надо смотреть будет.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Это можно сделать по электронной почте или надо обычной почтой отправлять бумажное заказное письмо с уведомлением?
А на каком основании я это попрошу? Ну как мне написать.....?
Прошу прощения за глупые вопросы....
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Только Почтой России. Бумажное с уведомлением. Основание - Вы, вторая сторона договора. Вам нужна копия договора. Это закон.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
...можно Вам в личку написать?....
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Пишите.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Спасибо!..
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий ЛанаИва2014
Требовать предоставить Вам полный договор (копию) цессии со всеми приложениями и пакетом кредитного портфеля. Запрос в двух экземплярах отправлять письмом с уведомлением с припиской в письме о приостановлении выплат в адрес Бюро до получения полного пакета документов.Один экземпляр оставить у себя.Так они быстрее шевелится будут.После получения, надо смотреть будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще из практики посоветую, письмо направлять с описью вложения и с отметкой на вашем экземпляре "копия верна" с печатью почты. А можно телеграммой. заверить только почтой. У меня было такое в практике. Все были на ушах.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Gipsycat
Нет. Кредит оформлен только на меня. Без поручителей.
Если в двух словах: в тот момент срочно нужно было 50 тыс. руб. Этой женщине тоже было нужно. Так как работали "неофициально", кредит нигде не давали. Она - ЖУКОВИНА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА сказала, что у нее есть в банке знакомый, который может помочь. НО (!) - ему надо будет отдать 40 тыс. рублей (!!!)
Типо возьмем напополам, 50 тыс. мне, 50 тыс. ей и 40 тыс. тому "знакомому".

Почему я на это согласилась и была такой дурой, и почему не взяла расписку, сейчас уже неважно. В то время мысли были о другом. Сейчас это уже неважно. Факт есть факт.

В итоге - кредит на 140 000 рублей полностью на мне.

Суд, если и был, то без меня. Мне присылали уже "решения суда". Разбираться пыталась везде. И в полиции (в то время милиции), и в прокуратуре. Везде, мягко сказать "не помогли".
С капитаном полиции несколько раз ездила по месту жительства Жуковиной. Ее найти не удалось. "Грамотная" оказалась.
Еще ДО этого, в "собственном расследовании" я выяснила, что таких, обманутых ею, мнооооооооогоооооо...... И никто ничего доказать не смог....

Долг продан коллекторскому бюро. Проценты бюро не берет. Да у меня банк скооолько их взял.... Сейчас я плачу ту сумму в месяц, о которой Я САМА договорилась с бюро - писала им заявление и рассказывала свою историю. Больше, чем 1300 не могу платить.

А Вы юрист?

↑   Перейти к этому комментарию
Так чего тогда коллективный иск не подали - раз пострадавших от действий много?
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Подавали - втроем. Не помогло....
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Мотивация отказа какая была?
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Вот честное слово - сейчас не помню уже.... "Нет состава преступления" (ну это вообще любимая российская отмазка) - одна из. Потому что НИ У КОГО не было НИЧЕГО на нее. Все сами своими руками брали в банке деньги, потом отдавали ЖУКОВИНОЙ без свидетелей, никто не взял расписку.... У всех только слова....
И плюс - найти ее не могли.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Это Вам в отделе отказали? А в прокуратуре, это же не законный отказ, бездействие и халатность. Дергать надо было повыше (генпрокуратура). Хотя, у нас в России пока докажешь что не верблюд - феей станешь..,
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Так вот в том то и дело, что феей станешь....(((( Я ходила в районную прокуратуру, и в областную уже.... Так и не добилась.... В генпрокуратуру что то вот не пришло в голову...((
В отделе поискали ее хоть......
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В Генку жаловаться на бездействие, материалы КУСПа туда на рассмотрение перевести. Добиться совокупности третьего лица - материалы по сотруднику банка должны быть, или на край - отказ.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Ага... материалы КУСПа я и не видела... Это ж их надо добиться еще как то. Это при условии, если они вообще есть.... А то, я так думаю, что могли вообще не записать... Поездили, посмотрели и забили.....((
Материалов по сотруднику банка и не было....
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Жуть, что твориться в Расее. Ну да ладно, сроки по возбуждению вышли.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
В Расее иногда такое творится, что и специально то с трудом придумаешь!)))
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
В МВД особенно. Я три года доказывала, что украл, и все же получилось.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0

хорошо, что получилось!
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий ЛанаИва2014
Это Вам в отделе отказали? А в прокуратуре, это же не законный отказ, бездействие и халатность. Дергать надо было повыше (генпрокуратура). Хотя, у нас в России пока докажешь что не верблюд - феей станешь..,

↑   Перейти к этому комментарию
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Gipsycat
Нет. Кредит оформлен только на меня. Без поручителей.
Если в двух словах: в тот момент срочно нужно было 50 тыс. руб. Этой женщине тоже было нужно. Так как работали "неофициально", кредит нигде не давали. Она - ЖУКОВИНА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА сказала, что у нее есть в банке знакомый, который может помочь. НО (!) - ему надо будет отдать 40 тыс. рублей (!!!)
Типо возьмем напополам, 50 тыс. мне, 50 тыс. ей и 40 тыс. тому "знакомому".

Почему я на это согласилась и была такой дурой, и почему не взяла расписку, сейчас уже неважно. В то время мысли были о другом. Сейчас это уже неважно. Факт есть факт.

В итоге - кредит на 140 000 рублей полностью на мне.

Суд, если и был, то без меня. Мне присылали уже "решения суда". Разбираться пыталась везде. И в полиции (в то время милиции), и в прокуратуре. Везде, мягко сказать "не помогли".
С капитаном полиции несколько раз ездила по месту жительства Жуковиной. Ее найти не удалось. "Грамотная" оказалась.
Еще ДО этого, в "собственном расследовании" я выяснила, что таких, обманутых ею, мнооооооооогоооооо...... И никто ничего доказать не смог....

Долг продан коллекторскому бюро. Проценты бюро не берет. Да у меня банк скооолько их взял.... Сейчас я плачу ту сумму в месяц, о которой Я САМА договорилась с бюро - писала им заявление и рассказывала свою историю. Больше, чем 1300 не могу платить.

А Вы юрист?

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы настаивала на возбуждении УД.
Gipsycat
20 мая 2015 года
0
Так срок давности уже прошел.
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Gipsycat
Я брала кредит в 2005 году, 140 000 рублей.
Там история отдельная, так как брала с женщиной (работали тогда вместе) на двоих, причем на руки я получила 50 000 (!) рублей. Мне 50 и надо было.
Женщина мошенницей оказалась. Плачу до сих пор. Долг продан в коллекторское бюро. Плачу уже не банку, а бюрУ)
В общей сложности выплатила уже больше 200 000 рублей, что в 4 раза больше того, что я брала.
И да, чтоб "страна знала героев в лицо" - имя мошенницы ЖУКОВИНА ЛЮБОВЬ ПЕТРОВНА

↑   Перейти к этому комментарию
Единственное могу посоветовать - попробовать возбудить дело по 159 УК РФ( мошенничество) против Вашей обидчицы. А потом в суд.
Gipsycat
19 мая 2015 года
0
Спасибо!.... Пробовала... Вон, я чуть выше, в двух ветках рассказывала....
irina goranowa
19 мая 2015 года
+1
И вще. Никогда не выступайте поручителем.
Morelav (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Да уж. Сейчас это уже страшно.
Кристина99344
19 мая 2015 года
0
да подаст в любом случае , даже если сумма долга 30 тысяч рублей . Но сейчас есть люди , которые за определенную плату ...решают проблему с вашим кредитом , законным способом .
Ксения03
19 мая 2015 года
0
что это за люди? и каким способом они это делают?
Кристина99344
19 мая 2015 года
+1
юрист занимается проблемными кредитами , на стороне заемщика ....мне и моим друзьям помог
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
И хорошо, что бы у юриста были в активе выигранные процессы именно по кредитам в банковской сфере. А то сейчас много типо профильных юристов адвокатов развелось. Каждое юр. агентство сейчас рекламу вешает - разберемся с Вашими кредитами. А по факту - юнец со свеженьким купленным дипломом без практики и связей будет столбом стоять на суде с ответчиком, язык засунув. Но аванс в любом случае у ответчика возьмут полностью и заранее.
Кристина99344
19 мая 2015 года
0
да я согласна у него много выигранных процессов и в моем случаен суд был на моей стороне
irina goranowa
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий ЛанаИва2014
И хорошо, что бы у юриста были в активе выигранные процессы именно по кредитам в банковской сфере. А то сейчас много типо профильных юристов адвокатов развелось. Каждое юр. агентство сейчас рекламу вешает - разберемся с Вашими кредитами. А по факту - юнец со свеженьким купленным дипломом без практики и связей будет столбом стоять на суде с ответчиком, язык засунув. Но аванс в любом случае у ответчика возьмут полностью и заранее.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами. Процент проигранных дел у таких псевдо-юристов к максимуму приближается.
test ser
19 мая 2015 года
0
У моей подруги так муж бегает от кредита. Есть минус, теперь за границу не выпустят, звонками мучают и недвигу купить нельзя - пойдет в счет выплаты и кредита и сумасшедших процентов.
Бегать можно, если есть силы и упорство.
Для банка это тоже плохо, Еврокредит банк, когда начали лицензии отзывать, сделал "акцию" заплати только тело кредита и мы тебе простим остальное. Я так соседке помогала закрывать, типа выкупила ее кредит у банка.
Лунный Кот
19 мая 2015 года
0
божжже, какие сказки)))
рассказываю про нашего знакомого - лет 10-12 назад купил квартиру в доме под снос с перспективой в дальнейшем получить взамен квартиру в новострое. на это взял кредит 30 тыс. у.е. под залог квартиры, в которой живет с семьей.
тот дом снесли, начали строить новострой, по словам знакомого ему пообещали уже 2 квартиры в новострое.
далее - хозяева-застройщики меняются, у знакомого оказываются недооформленными какие-то документы, и он теряет эти 2 квартиры. судится, но ничего не получается.
и сейчас мы узнали, что кредит он и не думал платить... и квартира, в которой живет он и его семья, будет продаваться банком... а они все могут быть свободны.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Единственное жилье не описывается. Если только это не ипотека. Если приватизация в долях имеется, взымут только после реализации его доли. На сумму равную стоимости его доли.
Лунный Кот
19 мая 2015 года
0
как оказалось - еще как описывается.
ЛанаИва2014
19 мая 2015 года
0
Не сильна в законах Украины, не обессудьте

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100