Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала baigudi в личном дневнике

Нужно ли заставлять учиться?

Нужно ли заставлять учиться? Вот уже и младшей исполнилось 10 лет! Заканчивает 4 класс. Самое ответственное время, итоговые тестирования (уже и в начальной школе), комплексные работы, контрольные, диктанты. Но сегодня я бы хотела поговорить не об этом.

Сейчас в начальных классах родителям говорят, что ни в коем случае нельзя ругать детей, нельзя заставлять, нельзя давить. Нужно замотивировать ребенка на учебу. А вот у родителей нет ни времени, ни сил распинаться и мотивировать. Кнут и пряник? Дети, привыкая всё делать за "пряник", потом требуют всё больший пряник. Недаром уже есть поговорка "усиление кнута, экономит пряник"

Так вот хочу поделиться своим опытом. Изначально дела в школе у дочки были замечательно. Потому что чуть не с рождения я ей показывала и рассказывала всё, что происходит вокруг и почему, вплоть до подсчёта ворон на заборе. однако, во втором классе появился английский язык, вот тут и начались трудности. На родительском собрании я узнала, что по этому предмету выходит 2 за первую четверть.

В результате все осенние каникулы (благо я работаю в интернете и больше времени провожу дома), каждый день была норма выучивания английского. Заставляла, давила, проверяла каждое слово, лишала мультиков. Всё это сквозь слёзы и слова: зачем вообще он нужен, мы же на русском разговариваем... А принцип был такой: я не говорила как переводится или читается слово, я говорила вот словарь - найди! вот правило транскрипции - прочти правильно!

Тем не менее результат очевиден: В этом году дочка поедет на городской конкурс по английскому языку на три дня!!! Горжусь!!!
Дорогие родители не бойтесь заставлять детей учить уроки, не старайтесь сделать за них, показывайте пути решения, а не само решение!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Нужно ли заставлять учиться?
  Вот уже и младшей исполнилось 10 лет! Заканчивает 4 класс. Самое ответственное время, итоговые тестирования (уже и в начальной школе), комплексные работы, контрольные, диктанты. Но сегодня я бы хотела поговорить не об этом.
Сейчас в начальных классах родителям говорят, что ни в коем случае нельзя ругать детей, нельзя заставлять, нельзя давить. Нужно замотивировать ребенка на учебу. Читать полностью
 
+96 baigudi 23.04.2015 1049 12 235 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом одноэтажный V413 "Кливленд"

Каркасный дом одноэтажный V413 "Кливленд"
Каркасный дом с гаражом V244 "Колорадо"

Каркасный дом с гаражом V244 "Колорадо"
Каркасный дом с эркером и 3 спальнями V298 "Чандлер"

Каркасный дом с эркером и 3 спальнями V298 "Чандлер"
Каркасный дом с 4 спальнями V390 "Сент-Питерсберг"

Каркасный дом с 4 спальнями V390 "Сент-Питерсберг"

Комментарии
Vereteno
23 апреля 2015 года
+13
baigudi пишет:
В этом году дочка поедет на городской конкурс по английскому языку на три дня!!! Горжусь!!!
У сына в школе было три с большим натягом по английскому, не давила, не заставляла, не хочешь не надо, три ставят и достаточно. Знала точно надо будет выучит. Выучил! И как же хорошо что не трепала нервы не ребенку, не себе в школе из-за какого то английского
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
+11
Vereteno пишет:
из-за какого то английского
А если потом окажется, что это предложение нужно будет продолжить: "Из-за какой-то физики, химии, биологии, математики и т.д." Что тогда?
Vereteno
23 апреля 2015 года
+12
ViktoriyaVita пишет:
Из-за какой-то физики, химии, биологии, математики и т.д." Что тогда?
И ничего...Значит останется русский,литература, труд, физкультура....Главное не кем он будет, а каким...
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
+8
Простите, но хороший человек - это не профессия. К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку. Каким будет человек, как его будут принимать в обществе зависит так же и от его образованности. Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.
Vereteno
23 апреля 2015 года
+7
ViktoriyaVita пишет:
Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.
А это как раз уж точно от общешкольной программы не зависит...
ViktoriyaVita пишет:
К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку.
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
+4
Школьная программа дает понимание огромного количества путей, направлений, ориентиров.
Ни в коем случае не хочу обидеть всех спортсменов, но есть же такие индивиды, с которыми в обычной жизни общаться не о чем. Очень недалекие особы. И если человек сможет общаться только на темы накачивание определенной группы мышц, то возможно, с ним будет интересно только такому же зацикленному на мышцах собеседнику.
Vereteno
24 апреля 2015 года
+3
ViktoriyaVita пишет:
но есть же такие индивиды, с которыми в обычной жизни общаться не о чем.
Так такие индивиды и не только среди спортсменов встречаются и не смотря на пятерки в школьном аттестате, очень недалекие в итоге товарищи.
ViktoriyaVita пишет:
Школьная программа дает понимание огромного количества путей, направлений, ориентиров.
Вот и с ориентировала и стало ясно, не нужен английский...
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
+6
Vereteno пишет:
Вот и с ориентировала и стало ясно, не нужен английский...
Мне все же непонятен такой настрой. Я не гуманитарий, я - технарь, но мне кажется, что английский язык может пригодиться во многих отраслях жизнедеятельности. Язык международного общения, как ни как. Куда бы не поехал, какие бы диссертации не защищал, какие бы программы компьютерные не создавал (еще много примеров можно привести), со знанием английского языка это сделать проще.
Vereteno пишет:
Так такие индивиды и не только среди спортсменов
Я сейчас затронула спортсменов только потому, что мы (гипотетически) предположили, что ребенок увлекается только физкультурой и больше ни чем.
Vereteno
24 апреля 2015 года
+1
В плане того что английский нужен, я с вами полностью согласна. Но вот к этому нужен и нужен в каком объеме, лучше прийти самому, по собственному так сказать желанию, а не из под палки. Ведь согласитесь кому то придется писать программы и прочее, а кому то нет...
И что касаемо спортсменов, мой пример он просто пример. Мне как то не встречались по жизни люди зацикленные исключительно на чем то одном
Ната_чка
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Vereteno пишет:
Вот и с ориентировала и стало ясно, не нужен английский...
Мне все же непонятен такой настрой. Я не гуманитарий, я - технарь, но мне кажется, что английский язык может пригодиться во многих отраслях жизнедеятельности. Язык международного общения, как ни как. Куда бы не поехал, какие бы диссертации не защищал, какие бы программы компьютерные не создавал (еще много примеров можно привести), со знанием английского языка это сделать проще.
Vereteno пишет:
Так такие индивиды и не только среди спортсменов
Я сейчас затронула спортсменов только потому, что мы (гипотетически) предположили, что ребенок увлекается только физкультурой и больше ни чем.

↑   Перейти к этому комментарию
Летом 2012 года для старших классов российских школ приняты новые образовательные стандарты. И теперь выпускники должны будут сдавать не два, как раньше, обязательных ЕГЭ — по русскому языку и математике, а три. Третьим обязательным станет ЕГЭ по иностранному языку, его школьники начнут сдавать лишь с 2020 года, т.е. уже через 5 лет.
gingert
24 апреля 2015 года
0
Хе, у нас уже опять сдают
Ната_чка
28 апреля 2015 года
0
Когда я училась- двадцать с лишним лет назад - мы сдавали два обязательных, а третий по выбору. Ин.яз.выбирали только те, кто поступать собирался на факультет иностранных языков...Теперь ин.яз. будет обязательным, наравне с математикой и русским. Посмотрим как наши дети его знать будут через пять лет.
gingert
28 апреля 2015 года
0
Ната_чка пишет:
наши дети его знать будут через пять лет.
А никак! Учителя подложат билеты или заранее натаскают учеников на тексты из билетника...К сожалению, но это сплошь и рядом
Ната_чка
28 апреля 2015 года
0
Может и так. Наш занимается с репетитором уже полгода. Надеюсь,что всё не так печально будет. Но современная школьная программа мне не нравится. Знаний на выходе очень мало. Приходится заниматься по старым учебникам. Особенно математика, физика
gingert
28 апреля 2015 года
+1
Ната_чка пишет:
Знаний на выходе очень мало
Однозначно!
Ната_чка пишет:
Наш занимается с репетитором уже полгода
Тогда должно помочь
Ната_чка
28 апреля 2015 года
0
gingert пишет:
должно помочь
Надеюсь. Мы уже думаем, что и по остальным предметам нужно дополнительно заниматься, вне школьной программы.
gingert пишет:
заранее натаскают учеников
и думать дети перестают после такой подготовки
gingert
28 апреля 2015 года
0
Ната_чка пишет:
думать дети перестают
Это точно
Tatiana Gladkova
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Школьная программа дает понимание огромного количества путей, направлений, ориентиров.
Ни в коем случае не хочу обидеть всех спортсменов, но есть же такие индивиды, с которыми в обычной жизни общаться не о чем. Очень недалекие особы. И если человек сможет общаться только на темы накачивание определенной группы мышц, то возможно, с ним будет интересно только такому же зацикленному на мышцах собеседнику.

↑   Перейти к этому комментарию
Не могу удержаться от того, чтобы не поддержать ваш тезис примером: как только нынче не склоняют Кличко, а раньше - уважали и гордились, пока молчал.
Индира Султан
24 апреля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Vereteno
ViktoriyaVita пишет:
Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.
А это как раз уж точно от общешкольной программы не зависит...
ViktoriyaVita пишет:
К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку.
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteno пишет:
А это как раз уж точно от общешкольной программы не зависит...
школьная программа это фундамент всех знаний.
Vereteno
24 апреля 2015 года
0
Фундамент, в котором как некрути, а не все кирпичи всем одинаково пригодятся в дальнейшей жизни.
Индира Султан
25 апреля 2015 года
+1
Vereteno пишет:
Фундамент, в котором как некрути, а не все кирпичи всем одинаково пригодятся в дальнейшей жизни.
это основа ,без этого даже и не понять глубины .Например человеку и не интересно гуманитарий ,он интересуется только физкультурой и то ему нужно знать базу физики ,биологии ,химии и это как минимум .
Книгочей
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Vereteno
ViktoriyaVita пишет:
Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.
А это как раз уж точно от общешкольной программы не зависит...
ViktoriyaVita пишет:
К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку.
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...

↑   Перейти к этому комментарию
Если дитю не показать направление и не открыть источники не научиться ими пользоваться, ничего не будет.
Vereteno
24 апреля 2015 года
0
Но открывая эти источники надо учитывать и способности и наклонности дитя.
Индира Султан
25 апреля 2015 года
0
Vereteno пишет:
Но открывая эти источники надо учитывать и способности и наклонности дитя.
но если не будете открывать и не понять ,чего же ребенку надо ,что ему нравится .Вот школа как раз для этого а институт для того чтобы выбрать свое ,что ему нравится .
Индира Султан
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Книгочей
Если дитю не показать направление и не открыть источники не научиться ими пользоваться, ничего не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Книгочей пишет:
Если дитю не показать направление и не открыть источники не научиться ими пользоваться, ничего не будет.
золотые слова .Родитель это компас
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Vereteno
ViktoriyaVita пишет:
Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.
А это как раз уж точно от общешкольной программы не зависит...
ViktoriyaVita пишет:
К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку.
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteno пишет:
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...
Не будет. В фитнес инструкторы стараются брать хотя бы тех, кто в анамнезе имеет СШ, а лучше вуз или курсы по направлению. А что бы нормально учиться в СШ надо нормально учиться в обычной школе, т.к. на успеваемость смотрят. Если ты не супер спортсмен, когда можно закрыть глаза на двойки, то мозг будут полоскать по полной.
The bes
24 апреля 2015 года
+2
Моя тренер имеет за плечами вуз по направлению,отлично знакома из анатомией человека,медициной,диетологией.Народ приходит с разными болячками и нагрузку получает по своим показаниям.Самое страшное-это попасть к неучу-тренеру,который на тройках в школе ездил .Таких в спортклубах пруд пруди.А если это детский тренер .
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
+1
в школе можно и тройках ездить, а в вузе будет интересно и учится там на отлично, всё же профиль уже
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
+2
Ирина Батьковна пишет:
в школе можно и тройках ездить, а в вузе будет интересно и учится там на отлично
Это без базы-то? Без фундамента?
Нет голого профиля, к нему всегда прикреплены сопутствующие предметы. Без базы - это замки на песке, а не знания. Это дилетантство.
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
+1
Если есть желание, то и базу нагонит, если желание есть. Ну кстати я живой пример. школу закончила с тройками, был такой возраст, учится не хотела, не интересно, не видела смысла в этом. и после школы никуда не поступала. прошло время и в 21 год я решила, что хочу высшее получать. Пошла и поступила на бюджет, и за экзамены не платила, жалко денег было. Если троечник, это не означает, что дурак. Сейчас кстати у нас с мужем своё дело, довольно таки успешное,вместе начинали, вместе и работаем, по секрету, мы вместе поступали и учились тоже вместе.
Vereteno
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Книгочей
Vereteno пишет:
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...
Не будет. В фитнес инструкторы стараются брать хотя бы тех, кто в анамнезе имеет СШ, а лучше вуз или курсы по направлению. А что бы нормально учиться в СШ надо нормально учиться в обычной школе, т.к. на успеваемость смотрят. Если ты не супер спортсмен, когда можно закрыть глаза на двойки, то мозг будут полоскать по полной.

↑   Перейти к этому комментарию
По чему не будет? Дополнительное образование и самообразование еще никто не отменял, даже для инструкторов по фитнесу. Тот же аглийский который был не интересен в детстве с успехом можно освоить в зрелом возрасте....Да наша школа так устроена, что хочешь не хочешь, учи, а то пару влепят.....И так по всем придметам и никому не интересно есть у тебя способности или нет. И сколько нервов потрачено, пролито слез над ненавистным предметом, про который выйдя из стен школы ребенок и не вспомнит, а если и вспомнит то с отвращением....И кому скажите это надо, ему, родителям, его будущим работодателям?
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
Vereteno
24 апреля 2015 года
0
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Vereteno
По чему не будет? Дополнительное образование и самообразование еще никто не отменял, даже для инструкторов по фитнесу. Тот же аглийский который был не интересен в детстве с успехом можно освоить в зрелом возрасте....Да наша школа так устроена, что хочешь не хочешь, учи, а то пару влепят.....И так по всем придметам и никому не интересно есть у тебя способности или нет. И сколько нервов потрачено, пролито слез над ненавистным предметом, про который выйдя из стен школы ребенок и не вспомнит, а если и вспомнит то с отвращением....И кому скажите это надо, ему, родителям, его будущим работодателям?

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteno пишет:
от же аглийский который был не интересен в детстве с успехом можно освоить в зрелом возрасте..
Вы пробовали в зрелом возрасте выучить что-то новое? Вам легко? Мне - нет! На это изучение уходит гораздо больше времени, чем в молодости. Как ни как, особенность организма стареть. И память уже не такая, и мыслительная деятельность уже не настолько интенсивна. А если в школе все прогулял, то , что бы не стал изучать человек, оно для него будет новым.
Vereteno
24 апреля 2015 года
0
ViktoriyaVita пишет:
в зрелом возрасте выучить что-то новое?
Написав зрелый возраст, я имела в виду все же тот возраст когда ищут, а не когда уже нашли...Учась в том же институте, можно при желании наверстать все что в школе казалось лишним, если того требует например карьера...
ViktoriyaVita пишет:
А если в школе все прогулял, то , что бы не стал изучать человек, оно для него будет новым.
Новое не значит не постижимое....Да и не факт что то что прогулял, непременно нужным станет...Мне вот к примеру химические и физические формулы ну совершено по жизни были не нужны и уверена уже и не понадобятся...А сколько мне нервов физичка с химичкой помотали За каким...? Так и осталось без ответа
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
0
Vereteno пишет:
А сколько мне нервов физичка с химичкой помотали
А вы им? Хотя, мне не очень нравится, когда нас так называют.
Vereteno
24 апреля 2015 года
0
ViktoriyaVita пишет:
мне не очень нравится, когда нас так называют
Ну так и нас учеников, учителя называли, не стеснялись....Я слово проститутка, на дворе был 1980 год, впервые услышала от преподавательницы русского и литературу...Это она нам , своим 14летним, ученицам будущее предсказала
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Книгочей
Vereteno пишет:
Инструктором по фитнесу станет, а в свободное время будет заниматься тем что по душе, а по душе сами понимаете ориентир не по школьной программе выстраивается...
Не будет. В фитнес инструкторы стараются брать хотя бы тех, кто в анамнезе имеет СШ, а лучше вуз или курсы по направлению. А что бы нормально учиться в СШ надо нормально учиться в обычной школе, т.к. на успеваемость смотрят. Если ты не супер спортсмен, когда можно закрыть глаза на двойки, то мозг будут полоскать по полной.

↑   Перейти к этому комментарию
когда спортсмены успешны, то на оценки средней школы глаза закрывают, оценки завышают, на соревнования отпускают, а если спортсмен так себе, так ему и не нужны эти все фитнес тренееровки
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
Вопрос был в том, кем будет работать ребенок, если он только физкультуру любит.
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
сейчас любит физ-ру, а вырастет и что то другое приглянется. я не говорю, что образование вообще не нужно, но в жизни заниматься нужно любимым делом, когда хобби становится работой, это высший пилотаж. а родители в основном свои хотелки на детей проецируют
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
Ирина Батьковна пишет:
а родители в основном свои хотелки на детей проецируют
да откуда это вылезло? Вот чем увлекается у меня сейчас ребенок, мне в детстве вообще по фиг было. Ну не проецирую я ничего на ребенка. Не разрешаю бросить, раз начал - это да. Доучи курс до конца, а потом можешь другое пробовать.
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
Книгочей пишет:
да откуда это вылезло?
видимо не из вас, шучу
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Простите, но хороший человек - это не профессия. К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку. Каким будет человек, как его будут принимать в обществе зависит так же и от его образованности. Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.

↑   Перейти к этому комментарию
Извиняюсь, "нравиться". Поздно заметила недопечатку.
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Простите, но хороший человек - это не профессия. К примеру, будет нравится ему только физкультура, а все остальное побоку. Каким будет человек, как его будут принимать в обществе зависит так же и от его образованности. Уточняю - не от полученного образования, а именно от образованности, развитого кругозора.

↑   Перейти к этому комментарию
меня вообще не возможно было заставить, мама попросила просто доучится, училась я хорошо, но в один момент просто не захотела учится и не училась, закончила на тройки, четвёрки, когда захотелось учиться пошла поступила и отучилась без единой копейки. каким будет человек зависит от родителей, от их личного примера и семьи в целом. Мне вот к примеру ни косинус ни котангенс до сих пор не понадобились, хотя учила, спрашивается зачем? а для того что бы знала, что они существуют, о как, для кругозора.
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
0
Ирина Батьковна пишет:
а для того что бы знала, что они существуют, о как, для кругозора.
Для развития логического мышления. И пусть Вам именно косинусы и не понадобились, но тренированный логически мыслить мозг, нужен во многих отраслях жизни. Бегают на месте, на беговой дорожке и т.д не для того, чтобы добежать из пункта А в пункт В, а для того, чтобы организм был на это способен, когда ему это понадобится.
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
дык я ж не против кругозора и логического мышления, ну не было у меня талантов к математике, верьте или не верьте мне она ничего не дала (кроме начального уровня, счёт) я просто не могла бы это взять, и муж у меня такой же, мы гуманитарии. Историю, биологию, мне даже учить не нужно было, достаточно на уроке поприсутствовать. Логикой не обделена, может разве что мужской. Все уроки сидела шо дура, как баран, просто потерянное время, я просто знаю теперь что они есть синусы, косинусы, всё. И как меня репетиторы не мучали, лучше мне от них не стало. Ну что теперь застрелится?
alla1602
23 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Vereteno
baigudi пишет:
В этом году дочка поедет на городской конкурс по английскому языку на три дня!!! Горжусь!!!
У сына в школе было три с большим натягом по английскому, не давила, не заставляла, не хочешь не надо, три ставят и достаточно. Знала точно надо будет выучит. Выучил! И как же хорошо что не трепала нервы не ребенку, не себе в школе из-за какого то английского

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteno
23 апреля 2015 года
0
Спасибо
baigudi (автор поста)
23 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Vereteno
baigudi пишет:
В этом году дочка поедет на городской конкурс по английскому языку на три дня!!! Горжусь!!!
У сына в школе было три с большим натягом по английскому, не давила, не заставляла, не хочешь не надо, три ставят и достаточно. Знала точно надо будет выучит. Выучил! И как же хорошо что не трепала нервы не ребенку, не себе в школе из-за какого то английского

↑   Перейти к этому комментарию
Молодец! Выучил! Моя старшая дочка так и не выучила и не смогла поступить в МГУ, только на заочку, а учиться все равно не смогла, из-за того же английского. Поэтому с младшей все-таки поработала.
Vereteno
23 апреля 2015 года
0
baigudi пишет:
так и не выучила и не смогла поступить в МГУ, только на заочку, а учиться все равно не смогла, из-за того же английского.
Бывает, не даются языки, как не бейся...
Porshik
23 апреля 2015 года
+7
В ответ на комментарий baigudi
Молодец! Выучил! Моя старшая дочка так и не выучила и не смогла поступить в МГУ, только на заочку, а учиться все равно не смогла, из-за того же английского. Поэтому с младшей все-таки поработала.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот когда младшая поступит в МГУ, то можно будет судить о результатах
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Если захочет.
Юлия Pro
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Vereteno
baigudi пишет:
В этом году дочка поедет на городской конкурс по английскому языку на три дня!!! Горжусь!!!
У сына в школе было три с большим натягом по английскому, не давила, не заставляла, не хочешь не надо, три ставят и достаточно. Знала точно надо будет выучит. Выучил! И как же хорошо что не трепала нервы не ребенку, не себе в школе из-за какого то английского

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже ненавижу английский
Vereteno
23 апреля 2015 года
+1
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Юлия Pro
я тоже ненавижу английский

↑   Перейти к этому комментарию
а я его вроде бы любила, но как только времена пошли, всё любофь прошла, завяли помидорки
Юлия Pro
24 апреля 2015 года
0
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
+1
baigudi пишет:
Дорогие родители не бойтесь заставлять детей учить уроки, не старайтесь сделать за них, показывайте пути решения, а не само решение!
baigudi (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
alla1602
23 апреля 2015 года
+6
Нужно мотивировать а не давить, потому что после школы дети выходят во взрослую жизнь и одни входят счастливыми, свободными и уверенными в себе и далеко не всегда троечниками, чаще ударниками-отичниками. А другие затюканными с отбитыми крыльями, и не всегда отличникаи, чаще теми-же ударниками, а то и троечниками.
И первм по жизни прет, а у вторых всегда страх ошибиться и мечта о сильной направляющей руке
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
+1
А вот это разве не выход из положения
baigudi пишет:
не старайтесь сделать за них, показывайте пути решения, а не само решение!
alla1602
23 апреля 2015 года
0
нет нужно мотивировать на самостоятельный поиск путей решения и помогать на первых порах отметать не верные пути
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
+2
А если упрется и все? Не глядя на все виды мотивации? У ребенка должно формироваться еще и понятие "Надо".
Нам ведь тоже далеко не всем хочется ходить на работу, но мы ходим.
alla1602
23 апреля 2015 года
0
а если упрется - то и я упрусь - мне тое многое не надо, из тоо что нужно моим детям. Только мои не упирались ни разу. А понятия "адо" и "Должен" не суествуют. есть понятие "Я это хоу потому что" и "я этого не хочу, но сделаю, потому что это обеспечит то, чего я хочу
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
0
alla1602 пишет:
"Я это хоу потому что" и "я этого не хочу, но сделаю, потому что это обеспечит то, чего я хочу
Вы можете это понятие ("надо") обволакивать в любую формулировку, украшать различными витиеватыми фразами, но это все равно останется тем же понятием "Надо". Человек делает то, что не хочет. А уже почему он это делает, по каким причинам, это уже второй вопрос. Это уже идет объяснение самому себе, почему именно эту работу ему нужно выполнить.
alla1602
24 апреля 2015 года
0
Нет понятия "Надо" есть понятия хочу не хочу и буду не буду, именно так я воспитываю своих детей - их жизнь только их жизнь и я за них ее жить не стану
Индира Султан
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
А если упрется и все? Не глядя на все виды мотивации? У ребенка должно формироваться еще и понятие "Надо".
Нам ведь тоже далеко не всем хочется ходить на работу, но мы ходим.

↑   Перейти к этому комментарию
ViktoriyaVita пишет:
У ребенка должно формироваться еще и понятие "Надо".
Нам ведь тоже далеко не всем хочется ходить на работу, но мы ходим.
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
+1
Индира Султан
25 апреля 2015 года
0
The bes
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий alla1602
нет нужно мотивировать на самостоятельный поиск путей решения и помогать на первых порах отметать не верные пути

↑   Перейти к этому комментарию
Это наш путь.Пока нам нравится результат.
alla1602
24 апреля 2015 года
+1
baigudi (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий alla1602
Нужно мотивировать а не давить, потому что после школы дети выходят во взрослую жизнь и одни входят счастливыми, свободными и уверенными в себе и далеко не всегда троечниками, чаще ударниками-отичниками. А другие затюканными с отбитыми крыльями, и не всегда отличникаи, чаще теми-же ударниками, а то и троечниками.
И первм по жизни прет, а у вторых всегда страх ошибиться и мечта о сильной направляющей руке

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно, это в общем, а в частном случае думаю можно немножко. Это никак не отражается на общем состоянии. Тем более, что навык искать решения, а не получать готовые - это плюс.
alla1602
23 апреля 2015 года
0
давить плохо всегда - под давлением всегда гнется стержень или хуже того - ломается
baigudi (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
Спорить не буду, просто слово "давить" понимается по-разному. Это было преодоление лени и показано, что английский - это легко, что и подтвердилось последующими годами.
alla1602
23 апреля 2015 года
+2
Преодоление лени должно быть путем заинтересованности и объяснений, личной заинтересованости ребенка. Вчера сын (4 класс - математический) у которого минимум твердая 4 по английскому, а чаще 5 и которому этот английский в совершенстве, на мой взгляд, нужен как рыбе зонтик, насел на меня - найди мне онлайн репетитора, я недоволен своим уровнем, Нашла - он просмотрел - выбрал, сам договорился, сам записался, провел первое занятие, остался доволен.
Были у него классе в первом или во втором проблемы с ангийским, я сказала - не парься, ты говоришь на русском, на курортах я пока за тебя могу говорить, на работу понадобится выучишь, английский он ведь просто общий уровень развития демонстрирует. Спросил, что значит общий уровень? Объяснила что необразованные люди на курортах объясняются на пальцах и не могут читать книги в подлиннике, я могу, но он не обязан. Взвился: то есть тебя устраивает, что я не образован? Объяснила что я тебя все равно любить буду - хоть идиотом ты будь. Все - больше проблем с языком не было - все сам учит и сам ищет, приходит только если проболел или наткнулся на серьезную проблему.
Именно это я имею ввиду под не давить - не стал бы он париться по поводу английского - я бы пустила язык на самотек с абсолютно чистой совестью.
Татьяна135
24 апреля 2015 года
+1
alla1602
24 апреля 2015 года
0
nastyawolks
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий alla1602
Преодоление лени должно быть путем заинтересованности и объяснений, личной заинтересованости ребенка. Вчера сын (4 класс - математический) у которого минимум твердая 4 по английскому, а чаще 5 и которому этот английский в совершенстве, на мой взгляд, нужен как рыбе зонтик, насел на меня - найди мне онлайн репетитора, я недоволен своим уровнем, Нашла - он просмотрел - выбрал, сам договорился, сам записался, провел первое занятие, остался доволен.
Были у него классе в первом или во втором проблемы с ангийским, я сказала - не парься, ты говоришь на русском, на курортах я пока за тебя могу говорить, на работу понадобится выучишь, английский он ведь просто общий уровень развития демонстрирует. Спросил, что значит общий уровень? Объяснила что необразованные люди на курортах объясняются на пальцах и не могут читать книги в подлиннике, я могу, но он не обязан. Взвился: то есть тебя устраивает, что я не образован? Объяснила что я тебя все равно любить буду - хоть идиотом ты будь. Все - больше проблем с языком не было - все сам учит и сам ищет, приходит только если проболел или наткнулся на серьезную проблему.
Именно это я имею ввиду под не давить - не стал бы он париться по поводу английского - я бы пустила язык на самотек с абсолютно чистой совестью.

↑   Перейти к этому комментарию
какой классный у Вас ребенок
alla1602
24 апреля 2015 года
0
у меня оба классные - потому что я их с рождения уважаю, и они нас с папой в ответ уважают
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий alla1602
Преодоление лени должно быть путем заинтересованности и объяснений, личной заинтересованости ребенка. Вчера сын (4 класс - математический) у которого минимум твердая 4 по английскому, а чаще 5 и которому этот английский в совершенстве, на мой взгляд, нужен как рыбе зонтик, насел на меня - найди мне онлайн репетитора, я недоволен своим уровнем, Нашла - он просмотрел - выбрал, сам договорился, сам записался, провел первое занятие, остался доволен.
Были у него классе в первом или во втором проблемы с ангийским, я сказала - не парься, ты говоришь на русском, на курортах я пока за тебя могу говорить, на работу понадобится выучишь, английский он ведь просто общий уровень развития демонстрирует. Спросил, что значит общий уровень? Объяснила что необразованные люди на курортах объясняются на пальцах и не могут читать книги в подлиннике, я могу, но он не обязан. Взвился: то есть тебя устраивает, что я не образован? Объяснила что я тебя все равно любить буду - хоть идиотом ты будь. Все - больше проблем с языком не было - все сам учит и сам ищет, приходит только если проболел или наткнулся на серьезную проблему.
Именно это я имею ввиду под не давить - не стал бы он париться по поводу английского - я бы пустила язык на самотек с абсолютно чистой совестью.

↑   Перейти к этому комментарию
отличный подход, хитрая мама, и ещё всё по возрасту нужно подбирать. Дочери 6 лет, прописи не очень жалует, говорю, давай напишешь, а потом выберем принцессу самую красивую, которая поедет на бал. через пять минут всё написала и почти всех отправила на бал)))) а заставить её не возможно
alla1602
25 апреля 2015 года
0
и прописи написаны и принцессам польза
Ирина Батьковна
25 апреля 2015 года
0
точно, она у меня принцесса на этом и сыграла. Не давно грит: папа, ты вот король, мама королева, я принцесса, почему, когда к нам заходят в дом не кланяются?
alla1602
25 апреля 2015 года
0
девочка должна себя высоко нести
Ирина Батьковна
25 апреля 2015 года
0
ну да и логика присутствует.
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий alla1602
Преодоление лени должно быть путем заинтересованности и объяснений, личной заинтересованости ребенка. Вчера сын (4 класс - математический) у которого минимум твердая 4 по английскому, а чаще 5 и которому этот английский в совершенстве, на мой взгляд, нужен как рыбе зонтик, насел на меня - найди мне онлайн репетитора, я недоволен своим уровнем, Нашла - он просмотрел - выбрал, сам договорился, сам записался, провел первое занятие, остался доволен.
Были у него классе в первом или во втором проблемы с ангийским, я сказала - не парься, ты говоришь на русском, на курортах я пока за тебя могу говорить, на работу понадобится выучишь, английский он ведь просто общий уровень развития демонстрирует. Спросил, что значит общий уровень? Объяснила что необразованные люди на курортах объясняются на пальцах и не могут читать книги в подлиннике, я могу, но он не обязан. Взвился: то есть тебя устраивает, что я не образован? Объяснила что я тебя все равно любить буду - хоть идиотом ты будь. Все - больше проблем с языком не было - все сам учит и сам ищет, приходит только если проболел или наткнулся на серьезную проблему.
Именно это я имею ввиду под не давить - не стал бы он париться по поводу английского - я бы пустила язык на самотек с абсолютно чистой совестью.

↑   Перейти к этому комментарию
Разные дети - разные методы. Ваш ребенок молодец, взрослое решение, не все дети способны на такое.
Татьяна135
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий baigudi
Спорить не буду, просто слово "давить" понимается по-разному. Это было преодоление лени и показано, что английский - это легко, что и подтвердилось последующими годами.

↑   Перейти к этому комментарию
Многое от преподавателя зависит. И увы это так((
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
MoZart-Mama
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий baigudi
Правильно, это в общем, а в частном случае думаю можно немножко. Это никак не отражается на общем состоянии. Тем более, что навык искать решения, а не получать готовые - это плюс.

↑   Перейти к этому комментарию
А я разрешила сыну бросить занятия английским. Ну нет у него ни способностей, ни желания!! Зачем насиловать ребенка? Договорились с ним ,что меня устроит хорошая оценка в табеле и в аттестате. А как он ее получит -его проблемы. Итог: оценка высокая, английский -на начальном уровне. Зато он хорошо знает биологию и историю 9как оказалось), хороший спортсмен! Ну а английский - что делать? Надо будет -выучит\1
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Тоже выход!
alla1602
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий MoZart-Mama
А я разрешила сыну бросить занятия английским. Ну нет у него ни способностей, ни желания!! Зачем насиловать ребенка? Договорились с ним ,что меня устроит хорошая оценка в табеле и в аттестате. А как он ее получит -его проблемы. Итог: оценка высокая, английский -на начальном уровне. Зато он хорошо знает биологию и историю 9как оказалось), хороший спортсмен! Ну а английский - что делать? Надо будет -выучит\1

↑   Перейти к этому комментарию
Книгочей
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий alla1602
Нужно мотивировать а не давить, потому что после школы дети выходят во взрослую жизнь и одни входят счастливыми, свободными и уверенными в себе и далеко не всегда троечниками, чаще ударниками-отичниками. А другие затюканными с отбитыми крыльями, и не всегда отличникаи, чаще теми-же ударниками, а то и троечниками.
И первм по жизни прет, а у вторых всегда страх ошибиться и мечта о сильной направляющей руке

↑   Перейти к этому комментарию
Просто мы общаемся со счастливыми троечниками. Все отличники с отбитыми крыльями выше на пару ступеней.
alla1602
24 апреля 2015 года
0
не заю я как раз общаюсь с теми выше кого только правительство, хотя частично общаюсь и с теми кто оттуда - вот из этого опыта и пишу
Ирина Батьковна
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий alla1602
Нужно мотивировать а не давить, потому что после школы дети выходят во взрослую жизнь и одни входят счастливыми, свободными и уверенными в себе и далеко не всегда троечниками, чаще ударниками-отичниками. А другие затюканными с отбитыми крыльями, и не всегда отличникаи, чаще теми-же ударниками, а то и троечниками.
И первм по жизни прет, а у вторых всегда страх ошибиться и мечта о сильной направляющей руке

↑   Перейти к этому комментарию
alla1602
25 апреля 2015 года
0
Lamanga
23 апреля 2015 года
+2
И можно и надо заставлять учиться- это наша родительская обязанность.У меня есть поучительная история на этот счет.Младшую в 6 лет стала водить к знакомому педагогу- учиться играть на рояле.Через пару лет дите закапризничало-надоело,не хочу!Я самым идиотским образом,из самых лучших побуждений,пошла на поводу- не хочешь детка,не будешь.И что вы думаете?Через 15 лет чадо мне выдало-"Я так хочу играть на пианино!Почему ты меня тогда(!) не заставила!"
Так что надо делать,что должно и не идти у деток ,а теперь еще и новомодных педагогов,на поводу.
baigudi (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
Вот-вот!
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
И можно и надо заставлять учиться- это наша родительская обязанность.У меня есть поучительная история на этот счет.Младшую в 6 лет стала водить к знакомому педагогу- учиться играть на рояле.Через пару лет дите закапризничало-надоело,не хочу!Я самым идиотским образом,из самых лучших побуждений,пошла на поводу- не хочешь детка,не будешь.И что вы думаете?Через 15 лет чадо мне выдало-"Я так хочу играть на пианино!Почему ты меня тогда(!) не заставила!"
Так что надо делать,что должно и не идти у деток ,а теперь еще и новомодных педагогов,на поводу.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот мне всегда интересно становится, когда отвергается много хорошего, что было раньше (в советской школе) только в угоду новым веяниям. Только почему-то раньше дети были более образованными, чем сейчас. Во всяком случае, больший процент детей. А тогда был и кнут , и пряник. Главное, чтобы не было перекоса в какую-нибудь одну сторону.
Lamanga
24 апреля 2015 года
+4
А что вы хотите- главная либеральная ценность- тупое малообразованное быдло,зацикленное на потреблении.
Это печально.Я,честно говоря,не помню кнута-пряника,но то,что у всех были знания- это да!Пусть на троечку- но ЗНАНИЯ!А теперь все образование свелось к натаскиванию на сдачу тестов-прямая калька с американской системы образования.Жаль,что при этом страдают дети.Значит,теперь родительский долг этот перекос нивелировать.А это не каждому родителю по силам.
ViktoriyaVita
24 апреля 2015 года
+4
Lamanga пишет:
Я,честно говоря,не помню кнута-пряника
Мы имели право (педсовет) оставить ученика на второй год, могли отчислить из школы. Это - кнут.
Lamanga пишет:
Пусть на троечку- но ЗНАНИЯ!
В то время троечные знания были даже существеннее теперешних хорошистских.
Индира Султан
24 апреля 2015 года
+1
ViktoriyaVita пишет:
В то время троечные знания были даже существеннее теперешних хорошистских.
нынешнее образование потеряло свое качество это факт.
nastyawolks
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
И можно и надо заставлять учиться- это наша родительская обязанность.У меня есть поучительная история на этот счет.Младшую в 6 лет стала водить к знакомому педагогу- учиться играть на рояле.Через пару лет дите закапризничало-надоело,не хочу!Я самым идиотским образом,из самых лучших побуждений,пошла на поводу- не хочешь детка,не будешь.И что вы думаете?Через 15 лет чадо мне выдало-"Я так хочу играть на пианино!Почему ты меня тогда(!) не заставила!"
Так что надо делать,что должно и не идти у деток ,а теперь еще и новомодных педагогов,на поводу.

↑   Перейти к этому комментарию
да....умения никакие в жизни лишними не бывают. лучше в 6 лет выучить сольфеджио, чем в 20 сидеть и мучиться с нотным станом и понимать, что мог все это освоить гораздо раньше. Да и время уже труднее выделить на освоение хобби в более старшем возрасте . Единственное - не появится ли ненависть к инструменту, а заодно и к маме, если заставлять из-под палки..
Lamanga
24 апреля 2015 года
0
Если деток не заставлять,они с удовольствием ничего делать и не будут.А маму ненавидеть....наши дети лучше,чем мы о них думаем.
Мама-гюрза
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Lamanga
И можно и надо заставлять учиться- это наша родительская обязанность.У меня есть поучительная история на этот счет.Младшую в 6 лет стала водить к знакомому педагогу- учиться играть на рояле.Через пару лет дите закапризничало-надоело,не хочу!Я самым идиотским образом,из самых лучших побуждений,пошла на поводу- не хочешь детка,не будешь.И что вы думаете?Через 15 лет чадо мне выдало-"Я так хочу играть на пианино!Почему ты меня тогда(!) не заставила!"
Так что надо делать,что должно и не идти у деток ,а теперь еще и новомодных педагогов,на поводу.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня обратная ситуация, я ходила мноого лет в музыкалку, ненавистную музыкалку! потому как родители считали что танцы ( именно ими я и хотела заниматься) фигня... а музыкалка - надо, и раз уж начали... надо дойти до конца.. итог: я потратила впустую много лет, танцами я стала заниматься уже после школы. Я никогда не сяду за этот ненавистный аккордеон ( Боже ! инструмент-то какой отвратительный для девочки!!). Единственное чем мне помогла музыкалка- это то что я могу проконтролировать как играет моя дочка, подсказать если не понимает, НО в музыкальную школу , по классу синтезатора, она умоляла меня её отпустить, а я ей много раз говорила - подумай, и сейчас говорю, не хочешь - не ходи - а она хочет , и к слову танцами тоже занимается
Lamanga
24 апреля 2015 года
0
Я уже писала,что то же являюсь жертвой музыкальной школы.
Она,несмотря на мою нелюбовь к ней и пропащее детство,дала мне две вещи- совершенно замечательных педагогов,с которыми дружу до сих пор и полное отсутствие страха перед...экзаменами.Мы их в музыкалке сдавали каждый месяц,так что закалка у меня та еще на выходе была!Так что в вузе все тряслись перед экзаменами,а я,как на праздник ходила.
Ничто не делается в этой жизни напрасно.Даже доче,которой как я считала наступил слон на ухо,за два года педагог развила и слух,и голос.Что ей потом очень помогло в изучении иностранных языков.
Hopever
23 апреля 2015 года
+4
baigudi пишет:
каждый день была норма выучивания английского. Заставляла, давила, проверяла каждое слово, лишала мультиков. Всё это сквозь слёзы и слова
Категорически не согласна с таким методом преподавания иностранного. И не видела людей, которые с помощью такого метода смогли бы выучить и полюбить язык. Если слова не использовать в речи, от зазубривания толку мало. Пользы будет больше, если, например, показывать те же мультики на иностранном.
baigudi (автор поста)
23 апреля 2015 года
+1
Им целый год показывали мультики на английском, только непонятно было. Другое дело если по пройденному материалу, специально созданный мультик! Да, изучали не слова, а темы из учебника, хотя без слов никуда не денешься. Сейчас она лишний раз уже и в словарь не заглядывает. Взяла за правило все новые слова сразу учить!
Hopever
23 апреля 2015 года
0
baigudi пишет:
Им целый год показывали мультики на английском, только непонятно было.
Лично я не в курсе, почему ваш преподаватель организовал учебный процесс таким образом, что дети не понимают. Видео может быть как учебным, специально созданным для занятий, так и неадаптированным. Если видео незнакомое, то должны быть субтитры или список слов, новая лексика должна объясняться (с помощью картинок, перевода, жестами и т.д.). Кроме того, к видео должны быть какие-либо устные или письменные упражнения, дискуссия...
И да, чем больше слышим устную речь и видим письменную речь, тем быстрее увеличивается наш словарный запас. Проверенно на собственном опыте и на наблюдениях за другими людьми, изучающими языки. А зубрежка все же - наименее эффективный способ набора лексики.
Кроме того, при изучении иностранных языков важен эмоциональный фон. Я никогда не видела, чтобы слезы, давление и лишение чего-либо оказывали положительное влияние в долгосрочной перспективе.
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Была учительница, которая собиралась уходить в конце года, видимо было все равно. А вот краткосрочное воздействие, чтобы научить - полезно, потому что потом всё получается и как следствие - идет поощреие.
Hopever
25 апреля 2015 года
0
Вы имеете право в рамках своей семьи использовать удобные вам методы, но я останусь при своем мнении. Я не думаю, что цель всегда оправдывает средства и что результат стоит слез и давления.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Hopever
baigudi пишет:
каждый день была норма выучивания английского. Заставляла, давила, проверяла каждое слово, лишала мультиков. Всё это сквозь слёзы и слова
Категорически не согласна с таким методом преподавания иностранного. И не видела людей, которые с помощью такого метода смогли бы выучить и полюбить язык. Если слова не использовать в речи, от зазубривания толку мало. Пользы будет больше, если, например, показывать те же мультики на иностранном.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с вамо согласна.
Если честно, то я вообще не понимаю принципа заучивания слов.
Можно подумать, что русский мы так учили.
Татьяна Косторная
24 апреля 2015 года
0
Ну,так-то словарные слова в русском языке тоже учат именно-заучиванием...,а не осмыслением или соотнесением к обозначаемому.
joujou
24 апреля 2015 года
0
Смотря для чего их учить, чтобы писать правильно - да, зубрим, а чтобы употреблять в речи достаточно соотнесения с обозначаемым предметом
Татьяна Косторная
24 апреля 2015 года
0
А разве в теме речь о том-для чего учить английский язык? вроде речь о том,как его учить?
joujou
24 апреля 2015 года
0
Так вроде и я об этом.. Я сделала вывод из Вашего комментария ( возможно ошибочный) что каждое слово иностранного языка мы рассматриваем как словарное и обязательное к заучиванию с помощью словаря. Таким образом у нас словарь является главным обучающим инструментом, с чем я, собственно, и не согласна.
Татьяна Косторная
24 апреля 2015 года
0
Про то,что он главный или нет-я не рассуждаю.Но буду очень благодарна,если кто-то сможет мне рассказать о методиках в которых он(словарь) вообще не фигурирует.
Я не знаю как перевести текст-если не знаешь,что означают,отдельные слова в нём.И не знаю как научить ребёнка читать слово-если он не знает произношение отдельных букв в этом слове(т.е. какие звуки обозначают эти буквы и их сочетания).А каким ещё способом их можно запомнить-если не зубрёжкой(заучиванием,запоминанием)?
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
Татьяна Косторная пишет:
Я не знаю как перевести текст-если не знаешь,что означают,отдельные слова в нём.
Для понимания текста не требуется знание всех слов.
Надо понимать ключевые слова, а остальные понимаются из контекста.
Это обучаемый навык. Причем, обучают этому навыку на родном языке, а не на иностранном
Татьяна Косторная пишет:
не знаю как научить ребёнка читать слово-если он не знает произношение отдельных букв в этом слове
Особенно странно эта фраза слышится в отношении английского, где одна и та же буква произносится по разному, в зависимости от тех или иных букв, предшествующий или идущих после буквы
Татьяна Косторная пишет:
А каким ещё способом их можно запомнить-если не зубрёжкой(заучиванием,запоминанием)?
Использованием.
joujou
24 апреля 2015 года
0
На иностранном этому навыку тоже обучают. Все современные методики чтения построены именно на умении понимать смысл из контекста. И ведь работает, и работает эффективно.
А смотреть каждое слово в словаре... это ж убиться можно. Никогда не забуду как читала в институте Диккенса и переводила каждое пятое слово на странице, это был ад кромешный...
Nella_IL
24 апреля 2015 года
0
joujou пишет:
На иностранном этому навыку тоже обучают.
Конечно. Это одна из основ на иностранном.
Особенно, когда приходится читать большие объемы информации сразу же
joujou пишет:
А смотреть каждое слово в словаре... это ж убиться можно.
С ума сойти можно от этого.
Я так одногруппницу ивриту учила в университете.
Не разрешала ей переводить каждое слово, а заставляла переводить предложение, после того, как она прочитала.
За месяц она стала научные книги спокойно на иврите читать.
Да и я на английском так же стала читать
joujou
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Косторная
Про то,что он главный или нет-я не рассуждаю.Но буду очень благодарна,если кто-то сможет мне рассказать о методиках в которых он(словарь) вообще не фигурирует.
Я не знаю как перевести текст-если не знаешь,что означают,отдельные слова в нём.И не знаю как научить ребёнка читать слово-если он не знает произношение отдельных букв в этом слове(т.е. какие звуки обозначают эти буквы и их сочетания).А каким ещё способом их можно запомнить-если не зубрёжкой(заучиванием,запоминанием)?

↑   Перейти к этому комментарию
Про методики без словаря не расскажу
А вот про произношение отдельных букв в слове не совсем согласна. Научить ребенка читать слово, не зная что обозначают сочетания букв можно, учимся читать слово целиком ( тут зрительная память нам в помощь), вполне эффективно работает и без изучения, например, транскрипции.
Для меня просто не совсем понятно как можно зубрить слова со словарем, сам процесс непонятен.
Hopever
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Косторная
Про то,что он главный или нет-я не рассуждаю.Но буду очень благодарна,если кто-то сможет мне рассказать о методиках в которых он(словарь) вообще не фигурирует.
Я не знаю как перевести текст-если не знаешь,что означают,отдельные слова в нём.И не знаю как научить ребёнка читать слово-если он не знает произношение отдельных букв в этом слове(т.е. какие звуки обозначают эти буквы и их сочетания).А каким ещё способом их можно запомнить-если не зубрёжкой(заучиванием,запоминанием)?

↑   Перейти к этому комментарию
Можно я вклинюсь? Существует много способов и приемов беспереводной семантизации (введения новой лексики). Например, учитель может обойтись без перевода, показав учебный ролик, где все слова визуализированы. В том же мультике про Маззи все ясно без перевода. Глаголы действия не требуют перевода, учитель их может продемонстрировать как с помощью движений и жестов, так и с помощью картинок (наглядных иллюстраций). Необходимость в переводе постепенно отпадает по мере увеличения запаса слов т.к. новая лексика объясняется с помощью синонимов, антонимов, уже изученных суффиксов с определенным значением, с помощью цитат из толкового (непереводного) словаря английского языка. (подробнее в методике обучения ия).
Татьяна Косторная пишет:
И не знаю как научить ребёнка читать слово-если он не знает произношение отдельных букв в этом слове
Посоветую вам обучать чтению с помощью тв программы Jolly Phonics DVD и канала учителя английского https://www.youtube.com/user/breakthruchris (на Youtube).
Также, могут пригодиться флеш-игры:
http://www.starfall.com/
http://www.softschools.com/language_arts/phonics/
http://cambridgeenglishonline.com/Phonetics_Focus/ (для обучения транскрипции)
http://teacher.scholastic.com/clifford1/flash/phonics/index.htm
Настольные игры (погуглите phonics board games, их можно распечатать) и активные игры, словари в картинках и песенки будут полезны, если рядом есть взрослый, владеющий иностранным языком в той или иной степени.
Татьяна Косторная
24 апреля 2015 года
0
Благодарю-воспользуемся.
Hopever
24 апреля 2015 года
0
Внизу напечатала уже развернутый комментарий с материалами для младших школьников. Буду рада, если ссылки пригодятся.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий joujou
Смотря для чего их учить, чтобы писать правильно - да, зубрим, а чтобы употреблять в речи достаточно соотнесения с обозначаемым предметом

↑   Перейти к этому комментарию
joujou пишет:
чтобы писать правильно - да, зубрим
И это не делаем.
Учим правила, понимаем, почему пишем так или иначе.
Более того, чтение может заменять зазубривание.
Если зрительная память хорошо развита, то слова откладываются в память во время чтения.
joujou
24 апреля 2015 года
0
Для словарных слов невозможно выучить правила, остается только запоминать, это можно делать разными способами, дети чаще всего и не осознают что они "зубрят" слова. Про правила согласна.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
0
joujou пишет:
дети чаще всего и не осознают что они "зубрят" слова.
Если учитель не делает на этом акцент.
Моя дочь сейчас знает около 500 слов на английском (ей 6 лет и это ее третий язык). Ни одно не учили с ней специально.
Что то в играх, что то в песенках. Она поет огромное количество песен на английском. Урок у нее раз в неделю пока что.
Дети вообще в таком возрасте (6-9 лет) не должны еще заучивать
Nella_IL
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Косторная
Ну,так-то словарные слова в русском языке тоже учат именно-заучиванием...,а не осмыслением или соотнесением к обозначаемому.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Косторная пишет:
Ну,так-то словарные слова в русском языке тоже учат именно-заучиванием...
Словарный запас пополняют из разговоров и чтения, а не заучиванием.
Татьяна Косторная
24 апреля 2015 года
0
Вы сейчас о детях или взрослых? В разговорах по вашему достаточно единичного упоминания слова для пополнения словарного запаса ребёнка?
Nella_IL
24 апреля 2015 года
0
Татьяна Косторная пишет:
Вы сейчас о детях или взрослых?
В первую очередь о детях)
А вообще, обо всех.
Татьяна Косторная пишет:
В разговорах по вашему достаточно единичного упоминания слова для пополнения словарного запаса ребёнка?
Единичного упоминания недостаточно никогда.
Но есть разница между заучиванием и употреблением.
joujou
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Косторная
Вы сейчас о детях или взрослых? В разговорах по вашему достаточно единичного упоминания слова для пополнения словарного запаса ребёнка?

↑   Перейти к этому комментарию
Единичного нет, не достаточно. Но от того что я даже 10 раз посмотрю слово в словаре, но ни разу не использую его в контексте, я его не выучу.
Elena33
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Татьяна Косторная пишет:
Ну,так-то словарные слова в русском языке тоже учат именно-заучиванием...
Словарный запас пополняют из разговоров и чтения, а не заучиванием.

↑   Перейти к этому комментарию


На практике проверила тоже - предложила дочке найти друзей по переписке, общаться вживую на письменном английском со своими сверстниками. За пару месяцев переводов живых фраз куда быстрее стала запоминать незнакомые слова. Некоторые приходится подсматривать в словаре, хотя слово уже в n-ный раз попадается, а какие-то слова цепляют с первого раза, запоминает сразу же. Да и грамматическую структуру стала видеть: если первые послания переводила дословно (путаясь, это вспомогательный глагол, или же несет основную смысловую нагрузку), теперь видит фразу целиком.
Татьяна Косторная
24 апреля 2015 года
+1
Благодарю-замечательная идея.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Elena33


На практике проверила тоже - предложила дочке найти друзей по переписке, общаться вживую на письменном английском со своими сверстниками. За пару месяцев переводов живых фраз куда быстрее стала запоминать незнакомые слова. Некоторые приходится подсматривать в словаре, хотя слово уже в n-ный раз попадается, а какие-то слова цепляют с первого раза, запоминает сразу же. Да и грамматическую структуру стала видеть: если первые послания переводила дословно (путаясь, это вспомогательный глагол, или же несет основную смысловую нагрузку), теперь видит фразу целиком.

↑   Перейти к этому комментарию
Elena33 пишет:
теперь видит фразу целиком.
И это самое главное!!!
Elena33 пишет:
предложила дочке найти друзей по переписке, общаться вживую на письменном английском со своими сверстниками.
Чудесная идея для подростков.
Hopever
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Nella_IL
Полностью с вамо согласна.
Если честно, то я вообще не понимаю принципа заучивания слов.
Можно подумать, что русский мы так учили.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже не понимаю. Просто некоторые люди, включая учителей, к сожалению, до сих пор путают живой язык с научным трактатом. Думают, что стоит только зазубрить набор слов и правильная речь сразу сложится в голове и начнет продуцироваться.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
Hopever пишет:
о сих пор путают живой язык с научным трактатом.
К сожалению...
Поэтому и получалось так, что учили мы в школе язык, учили, а к концу школы говорить никто и не мог.
Hopever
24 апреля 2015 года
0
Да. Кстати, современное поколение по чуть-чуть начинает говорить. А будущим учителям иностранного начинают преподавать основы психолингвистики и в методике больше делается уклон на коммуникативную методику.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
0
Hopever пишет:
Кстати, современное поколение по чуть-чуть начинает говорить
Очень рада это слышать
Hopever
24 апреля 2015 года
0
я овен
23 апреля 2015 года
0
У нас первоклассница. С ужасом жду 2 класс именно из за английского: я учила французский, а муж немецкий. У знакомых во 2 классе читают на английском 5 человек из класса. Думаю о репетиторе. Может зря волнуюсь заранее?
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
0
я овен пишет:
Думаю о репетиторе. Может зря волнуюсь заранее?
Зачем сразу настраиваться на репетиторство? Вы считаете, что ребенок не почувствует Вашего отношения к изучению этого предмета?
я овен
23 апреля 2015 года
0
Конечно почувствует, поэтому и переживаю. Я помочь ей совсем не смогу...
SEENA
23 апреля 2015 года
0
Изучайте вместе с ребёнком.
я овен
23 апреля 2015 года
0
Только и осталось
ViktoriyaVita
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий я овен
Конечно почувствует, поэтому и переживаю. Я помочь ей совсем не смогу...

↑   Перейти к этому комментарию
я овен пишет:
Я помочь ей совсем не смогу...
Вполе может быть так, что ей не понадобится Ваша помощь в этом вопросе. О репетиторе будете думать, когда самостоятельное изучение будет проблематичным. Или, когда ребенок об этом попросит.
я овен
23 апреля 2015 года
0
Ирина Лисуня
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий я овен
У нас первоклассница. С ужасом жду 2 класс именно из за английского: я учила французский, а муж немецкий. У знакомых во 2 классе читают на английском 5 человек из класса. Думаю о репетиторе. Может зря волнуюсь заранее?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас с мужем также - я французский учила, он немецкий! Английский вместе с сыном изучает со второго класса бабушка, и благодаря ей, у него пятерка. Сейчас уже в четвёртом классе. Без помощи родителей, на мой взгляд, ДЗ по-английскому не выполнить! Наша учительница ещё и на эл.почту присылает доп.задания!!!
я овен
24 апреля 2015 года
+1
Бабушка справилась, значит и я справлюсь.
Hopever
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий я овен
У нас первоклассница. С ужасом жду 2 класс именно из за английского: я учила французский, а муж немецкий. У знакомых во 2 классе читают на английском 5 человек из класса. Думаю о репетиторе. Может зря волнуюсь заранее?

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем вы заранее настраиваетесь на помощь со стороны? Английский не сложнее немецкого или французского. Много лексики было заимствовано из французского, так что вам останется только запомнить, что произношение слов иное. Если хотите, я вам кину пару ссылок на интересные материалы для изучающих английский.
я овен
24 апреля 2015 года
0
Думаю, ссылки не помешали бы. Мне даже самой интересно.
Hopever
24 апреля 2015 года
0
Ок. Вечером кину.
Hopever
24 апреля 2015 года
+4
В ответ на комментарий я овен
Думаю, ссылки не помешали бы. Мне даже самой интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ресурсы для младших школьников:
1) Видео с основами языка
www.english-cartoons.com
Magic English Disney (плейлисты)
http://www.youtube.com/watch?v=Akz2fTrqT6s&list=PL7837673CCE082009
http://www.youtube.com/watch?v=jvcrd-napk0&list=PLED299A5734011AF4
Muzzy (мультфильм старый, но до сих пор популярный.)
http://www.youtube.com/watch?v=FFDetzHE5GQ&list=PLa_oAYd3xDShnUTGF5bhX5X6PeWf4HHmK
Канал с детскими видео (вам понадобятся Nursery Rhymes) http://www.youtube.com/channel/UCG4dadF2w8Z95qz-vJ3WkqQ
Обучающий канал с базовой лексикой и грамматикой http://www.youtube.com/user/KidsOnlineEnglish
Видео для детей, изучающих англ. яз. Ролики разбиты по темам http://www.youtube.com/channel/UCJJmDk_lxosfvRFiwgOn6xw
Видео-книги, например http://www.youtube.com/watch?v=Hbn7GpWj6q0
(введите в строке поиска video books for children)
2) Обучение чтению и произношению
тв программы Jolly Phonics DVD (есть на рутрекере)
канал учителя английского https://www.youtube.com/user/breakthruchris (на Youtube).
http://www.starfall.com/
http://www.softschools.com/language_arts/phonics/
http://cambridgeenglishonline.com/Phonetics_Focus/ (для обучения транскрипции)
http://teacher.scholastic.com/clifford1/flash/phonics/index.htm
http://www.progressivephonics.com/
3) Цвета, времена года, бытовые предметы хорошо изучать с помощью песенок Carolyn Graham. Для начальной школы подойдет ее книга с диском - Picture Dictionary. На рутрекере есть и другие ее пособия, с помощью которых легко запоминаются фразы и грамматические конструкции.
4) интерактивные игры и упражнения
http://learnenglishkids.britishcouncil.org/en/
http://www.eslgamesplus.com/
http://englishflashgames.blogspot.ru/
http://pae-alina.narod.ru/eng.html
http://abc-english-grammar.com/1/games.htm
5) Интерактивные книги:
http://www.kizclub.com/reading3.htm
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/interactive/onlinestory.htm
6) Материалы по английскому языку для детей (и не только) можно скачать для ознакомления здесь:
http://www.alleng.ru/english/engl.htm
http://englishtips.org/kids/
http://uz-translations.su/?category=engkids
http://franklang.ru/index.php/anglijskij-yazyk
7) Сайты:
http://www.education.vic.gov.au/languagesonline/english/english.htm (диалоги для начинающих)
http://audio-class.ru/index.html
http://enghelp.ru/the_alphabet
http://www.dreamenglish.com/ (игры, видео, песенки)
http://englishon-line.narod.ru/
http://www.englishmedialab.com/index.html
mama SON
28 апреля 2015 года
0
Ух ты! Какой клад!!!!! Спасибо огромнейшее! Дочка учит английский, я учила немецкий. Пытаюсь что-то выучить, но... Хорошо, ребенок у меня сам заинтересован в языке. Покажу все это богатство ей!
Hopever
28 апреля 2015 года
0
Пожалуйста. Пользуйтесь с удовольствием.
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Hopever
Зачем вы заранее настраиваетесь на помощь со стороны? Английский не сложнее немецкого или французского. Много лексики было заимствовано из французского, так что вам останется только запомнить, что произношение слов иное. Если хотите, я вам кину пару ссылок на интересные материалы для изучающих английский.

↑   Перейти к этому комментарию
Hopever
24 апреля 2015 года
0
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий я овен
У нас первоклассница. С ужасом жду 2 класс именно из за английского: я учила французский, а муж немецкий. У знакомых во 2 классе читают на английском 5 человек из класса. Думаю о репетиторе. Может зря волнуюсь заранее?

↑   Перейти к этому комментарию
Заранее вообще вредно волноваться, но программа такова, что детей сразу учат разговаривать и читать. Это хорошо, а если Вы с первого дня будете контролировать, то все нормально. Однако немецкий и французский - не помощники явно...
Ирина Лисуня
23 апреля 2015 года
0
У моего ребёнка 5 по английскому и почти по всем предметам, но как же он ненавидит школу! Каждый вечер твердит "Как я не хочу завтра в школу, как я не хочу...". В пятницу вечером песня такая: " Как я не хочу в понедельник в школу!" Как убедить ребёнка в том, что школа - не самое плохое в жизни?
Ressi
24 апреля 2015 года
+1
Несколько раз своему сказала -"Мне тоже многое не нравится делать, но я это делаю,потому что это моя обязанность. Будь добр, не ныть по поводу школы. Школа -твоя обязанность и хочется тебе или нет, но ты обязан закончить школу". Сказано было интонацией, не допускающей возражений (не грубо, без крика, немножечко жёстко). На этом наше нытьё закончилось.
Милочка
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирина Лисуня
У моего ребёнка 5 по английскому и почти по всем предметам, но как же он ненавидит школу! Каждый вечер твердит "Как я не хочу завтра в школу, как я не хочу...". В пятницу вечером песня такая: " Как я не хочу в понедельник в школу!" Как убедить ребёнка в том, что школа - не самое плохое в жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, тюрьма-то всяко хуже...
nastyawolks
24 апреля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Ирина Лисуня
У моего ребёнка 5 по английскому и почти по всем предметам, но как же он ненавидит школу! Каждый вечер твердит "Как я не хочу завтра в школу, как я не хочу...". В пятницу вечером песня такая: " Как я не хочу в понедельник в школу!" Как убедить ребёнка в том, что школа - не самое плохое в жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
никак. мне 8классник говорит :"в школе много ненужного. для чего в 8 классе музыка? Зачем все эти графики функций и органическая химия?" и ...я с ним соглашаюсь, потому что школа - это психиатрическая больница. Детям всовывают кучу бесполезных фактов. Для чего? Потом этот перфекционизм с 5бальной системой оценивания. Они и так себя чувствуют ущербными в подростковом возрасте, а тут тебе еще и тройку вкатили или двойку.отличная мотивация. Ну не понимает ребенок эту химию, ну гуманитарий он!!В школе изо дня в день все по накатанной - зубрежка-проверка-зубрежка-проверка..и так до бесконечности. Что в этом хорошего? Дети полдня сидят, не двигаясь, в классе, потом еще полдня также сидят за учебниками дома, готовят ДЗ!
А наши дети не дураки, они чувствуют, что им "втюхивают" то, что реально никак не поможет в реальном мире.
А самое обидное - администрации плевать на всех с большой колокольни. И на учителей( никакой помощи предметникам в принципе) Ах, Вы болеете? Давайте уже быстрее, выходите, тут 10 классов без английского, и плевать, что у Вас темп-ра 38 и голоса нет. На детей им плевать тем более. Главное, галочки везде проставить,что урок проведен, программу в журналах "закрыть", перед верхами по всем пунктам отчитаться, какая у нас школа замечательная.Сплошная фикция и фарс. Тьфу, блин. Когда я уже отсюда уволюсь.
Танцующая с Ветром
24 апреля 2015 года
0
Мой 8классник в итоге вовсе забил на учебу и дз, вообще их не делает. Страшно подумать, куда пойдет дальше и какое будущее.
nastyawolks
24 апреля 2015 года
0
У меня нет еще детей и не знаю даже, как буду решать эту проблему в будущем. Но говорить "если не будешь хорошо учиться, пойдешь дворы мести" - мне кажется, это не вариант. Со своими учениками пытаюсь разговаривать. Допустим, если не нравится мой предмет, спрашиваю: " а что нравится?". Такое же не бывает, чтобы вообще ничего не интересовало...Может, есть что-то помимо школы. Спорт, танцы и проч. Обычно они к 10му вспоминают, что надо учиться, берутся за ум...Но не все. С ЕГЭ с этим и обязательным сочинением...Это вообще катастрофа. Нынешний наш 11 класс - никакашки. По другому не скажешь Будущий 11й
( ныне 10й) - тоже атас. Ни русский, ни математику не воспринимают. Куда там до остальных предметов. Хотя прошлый выпуск был очень даже не плох
Танцующая с Ветром
24 апреля 2015 года
0
nastyawolks пишет:
Но говорить "если не будешь хорошо учиться, пойдешь дворы мести"
абсолютно согласна.
Но за подрастающее поколение просто страшновато.
Мама Мышь
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий nastyawolks
никак. мне 8классник говорит :"в школе много ненужного. для чего в 8 классе музыка? Зачем все эти графики функций и органическая химия?" и ...я с ним соглашаюсь, потому что школа - это психиатрическая больница. Детям всовывают кучу бесполезных фактов. Для чего? Потом этот перфекционизм с 5бальной системой оценивания. Они и так себя чувствуют ущербными в подростковом возрасте, а тут тебе еще и тройку вкатили или двойку.отличная мотивация. Ну не понимает ребенок эту химию, ну гуманитарий он!!В школе изо дня в день все по накатанной - зубрежка-проверка-зубрежка-проверка..и так до бесконечности. Что в этом хорошего? Дети полдня сидят, не двигаясь, в классе, потом еще полдня также сидят за учебниками дома, готовят ДЗ!
А наши дети не дураки, они чувствуют, что им "втюхивают" то, что реально никак не поможет в реальном мире.
А самое обидное - администрации плевать на всех с большой колокольни. И на учителей( никакой помощи предметникам в принципе) Ах, Вы болеете? Давайте уже быстрее, выходите, тут 10 классов без английского, и плевать, что у Вас темп-ра 38 и голоса нет. На детей им плевать тем более. Главное, галочки везде проставить,что урок проведен, программу в журналах "закрыть", перед верхами по всем пунктам отчитаться, какая у нас школа замечательная.Сплошная фикция и фарс. Тьфу, блин. Когда я уже отсюда уволюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
nastyawolks пишет:
Ну не понимает ребенок эту химию, ну гуманитарий он!
Эх, я на собственном опыте убедилась, что чаще всего "не понимает", значит, просто некому объяснить нормально. Иначе почему бы я всю жизнь считала, что математику не понимаю, а в итоге при получении второго высшего нашелся преподаватель, который объяснял так, что даже я это поняла. И первая мысль тогда была: эх, Василий Иосифович, ну почему Вы у нас в 10-м классе математику не вели???
Никогда нельзя знать, что поможет в жизни, а что - нет. Я считала, что математика мне не нужна, потому что обожаю биологию и химию.А в итоге, для получения второго высшего мне надо было сдавать математику при поступлении, и оказалось, что таки нужна мне математика!
Ирина Лисуня
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий nastyawolks
никак. мне 8классник говорит :"в школе много ненужного. для чего в 8 классе музыка? Зачем все эти графики функций и органическая химия?" и ...я с ним соглашаюсь, потому что школа - это психиатрическая больница. Детям всовывают кучу бесполезных фактов. Для чего? Потом этот перфекционизм с 5бальной системой оценивания. Они и так себя чувствуют ущербными в подростковом возрасте, а тут тебе еще и тройку вкатили или двойку.отличная мотивация. Ну не понимает ребенок эту химию, ну гуманитарий он!!В школе изо дня в день все по накатанной - зубрежка-проверка-зубрежка-проверка..и так до бесконечности. Что в этом хорошего? Дети полдня сидят, не двигаясь, в классе, потом еще полдня также сидят за учебниками дома, готовят ДЗ!
А наши дети не дураки, они чувствуют, что им "втюхивают" то, что реально никак не поможет в реальном мире.
А самое обидное - администрации плевать на всех с большой колокольни. И на учителей( никакой помощи предметникам в принципе) Ах, Вы болеете? Давайте уже быстрее, выходите, тут 10 классов без английского, и плевать, что у Вас темп-ра 38 и голоса нет. На детей им плевать тем более. Главное, галочки везде проставить,что урок проведен, программу в журналах "закрыть", перед верхами по всем пунктам отчитаться, какая у нас школа замечательная.Сплошная фикция и фарс. Тьфу, блин. Когда я уже отсюда уволюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
Да я и сама школу не любила и ничего хорошего о ней не помню... Но чтобы постоянно твердить, как я школу не люблю, такого не было. В итоге - сына жалко, а что делать?
The bes
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирина Лисуня
У моего ребёнка 5 по английскому и почти по всем предметам, но как же он ненавидит школу! Каждый вечер твердит "Как я не хочу завтра в школу, как я не хочу...". В пятницу вечером песня такая: " Как я не хочу в понедельник в школу!" Как убедить ребёнка в том, что школа - не самое плохое в жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Что же там с ней делают?Мой в 6классе,отличник,но не ботан.Просто учеба дается легко.Но у нас очень классный коллектив,а учителя ,не устаю Боженьку благодарить .Вчера напекла печенек "Зебра",спасибо за рецепт Мiralissa52,сегодня деть загреб все в школу. У них каждый день чаепитие с классной на большой переменке ,будет всех угощать.В общем ходит в школу с удовольствием,ибо там не только уроки,но и переменки ,а у них там тусня .На каникулах даже нудится.
plutovka7508
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ирина Лисуня
У моего ребёнка 5 по английскому и почти по всем предметам, но как же он ненавидит школу! Каждый вечер твердит "Как я не хочу завтра в школу, как я не хочу...". В пятницу вечером песня такая: " Как я не хочу в понедельник в школу!" Как убедить ребёнка в том, что школа - не самое плохое в жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Я каждый день себе сама говорю:"Как я не хочу идти на работу","Как я ее ненавижу!"
Есть слово-НАДО
Ирина Лисуня
24 апреля 2015 года
+1
Не, когда я так хожу на работу - я её меняю! На работу надо ходить если не с удовольствием, то хотя бы с желанием!
plutovka7508
24 апреля 2015 года
+1
Пробовала менять-зарплата в два раза меньше стала,и дома в два раза меньше находиться стала. Через три месяца вернулась. Надо терпеть.
Ирина Лисуня
24 апреля 2015 года
0
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирина Лисуня
У моего ребёнка 5 по английскому и почти по всем предметам, но как же он ненавидит школу! Каждый вечер твердит "Как я не хочу завтра в школу, как я не хочу...". В пятницу вечером песня такая: " Как я не хочу в понедельник в школу!" Как убедить ребёнка в том, что школа - не самое плохое в жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Найти причину, она есть, возможно во взаимоотношениях с одноклассниками или учителем каким-нибудь. Моя, например, не любит четверг, потому что информатика (хоть и 5 по предмету) и потому что учительница, чуть что - сразу кричит.
Severnaya lisi4ka
24 апреля 2015 года
0
baigudi пишет:
показывайте пути решения, а не само решение!
Где-то недавно только наталкивалась: "Мама, помоги мне это сделать самому"
Вообще, вопрос о школе всегда был, есть и останется спорным. Тут ещё от темперамента ребенка зависит. Отсюда и подход у всех родителей к своим детям разный. Вы к своему ребенку нашли верный!
Gipsycat
24 апреля 2015 года
+1
Severnaya lisi4ka пишет:
помоги мне это сделать самому
это - принцип воспитания по системе Марии Монтессори
Severnaya lisi4ka
24 апреля 2015 года
0
Спасибо! А то никак не могла вспомнить, откуда
Gipsycat
24 апреля 2015 года
+1
Да пожалуйста, конечно!
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Severnaya lisi4ka
baigudi пишет:
показывайте пути решения, а не само решение!
Где-то недавно только наталкивалась: "Мама, помоги мне это сделать самому"
Вообще, вопрос о школе всегда был, есть и останется спорным. Тут ещё от темперамента ребенка зависит. Отсюда и подход у всех родителей к своим детям разный. Вы к своему ребенку нашли верный!

↑   Перейти к этому комментарию
Точно, просто в добавок ко всему, я сделала ей тестирование по отпечаткам пальцев, а там было, что у неё есть способности к лингвистике. Ну я и решила, что ей просто лень учить новое и оказалась права.
Severnaya lisi4ka
24 апреля 2015 года
0
ekajug
24 апреля 2015 года
0
аааааааааааа приходите ко мне!!!!!!!!!! мне нужна отдушина в виде таких родителей!!!!!
baigudi пишет:
я говорила вот словарь - найди! вот правило транскрипции - прочти правильно
baigudi пишет:
показывайте пути решения, а не само решение
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
А вы где преподаете?
ekajug
24 апреля 2015 года
0
нууу, дома))) я репетитор
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+3
Неужели вы не нашли слов, чтобы объяснить ребенку, зачем надо изучать английский, кроме как заставили ее?
Не знаю, я не нахожу здесь ничего положительного.
Молодец ваша девочка, что под таким давлением не сломалась, но это исключение, чем правило
Gipsycat
24 апреля 2015 года
0
это не говорит о том, что она не сломалась..... Вот когда ей будет 18-20+ лет - вот тогда это все и "вылезет".... Причем так, что мало не покажется.
У меня есть этот опыт....
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
Да, вы правы, не говорит, что не сломалась.
Хочется, все таки, надеяться, что не сломалась.
О, если бы я так заставляла своих дочь и сына учить языки...
Не знали бы они ничего, оба бы уперлись и не стали бы даже пробовать.
Кстати, я бы тоже не стала бы учиться под таким давлением
Gipsycat
24 апреля 2015 года
0
вот именно....
Конечно, хочется надеяться....
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Неужели вы не нашли слов, чтобы объяснить ребенку, зачем надо изучать английский, кроме как заставили ее?
Не знаю, я не нахожу здесь ничего положительного.
Молодец ваша девочка, что под таким давлением не сломалась, но это исключение, чем правило

↑   Перейти к этому комментарию
Но словарный запас как-то набрать надо? У нас сколько репетиторов было и носителей и не носителей, все начинали с тупой зубрежки слов, причем иногда даже на слух или с транслитерацией. Так и учим: словарный запас - правила чтения-чтение-грамматика.
Hopever
24 апреля 2015 года
+1
И после этого можно волшебным образом заговорить на языке?
The bes
24 апреля 2015 года
0
Наша репетитор начинает занятия с разговора на английском,как прошла неделя у ребенка,хватается за интересненькую тему и давай ее раскручивать.Дает сыну заранее посмотреть фильм,затем его обсуждают.Потом грамматика.Слова мой вообще не зубрит,много запоминает на занятии,плюс просмотр фильма и чтение книжки.Не знаю,как кому,но нам недостаточно школьной программы.Там не так уж много успевают за урок:у всех деток разный уровень.
Hopever
24 апреля 2015 года
+1
И у меня примерно такой план занятий. Пока вижу только плюсы.
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Hopever
И после этого можно волшебным образом заговорить на языке?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну как вам сказать Дочь таким лядом сейчас осваивает третий язык. Английский для ее возраста более менее свободный. Испанский покорявее. Но она разговаривает с иностранцами и не боится их. А они ее понимают. А что?
Hopever
24 апреля 2015 года
0
Я сомневаюсь, что именно зазубривание слов помогло заговорить. Скорее всего, оно не было в центре занятий. Просто из слов предложения не сделаешь, нужно постоянно встречать их в речи. По моему опыту, сколько ни зубри, а говорить будешь теми словами, которые часто слышал, видел и пытался употреблять,
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
Тупо зазубривание слов 100-200 существительных, 50-70 глаголов, а потом уже "обрастаем мясом" Какая постоянная встреча в речи, если я оплачивала только два занятия в неделю с носителем по скайпу? Сначала список слов заучить, потом поискать их в тексте, научиться правильно читать, потом уроки с носителями,потом грамматика.
Hopever
24 апреля 2015 года
+1
Не согласна с методом вашего преподавателя. Хотя признаю, что он имеет право на существование, просто я его применять не буду, так как мне он кажется скучным и малоэффективным. Если мы говорим о нулевом уровне языка, то я предпочитаю компьютерную программу Rosetta Stone и тексты, адаптированные по методу Ильи Франка. Таким образом, базовый вокабуляр и немного грамматики набирается без зубрежки по принципу многократного повторения и узнавания в речи.
Книгочей
24 апреля 2015 года
+1
Hopever пишет:
Если мы говорим о нулевом уровне языка, то я предпочитаю компьютерную программу Rosetta Stone и тексты, адаптированные по методу Ильи Франка. Таким образом, базовый вокабуляр и немного грамматики набирается без зубрежки по принципу многократного повторения и узнавания в речи
если читать текст не зная не одного слова, он вам мало что даст. Для того, что бы для начал понять хоть 10% прочитанного, надо иметь какой-то запас. Потом на этот запас можно чтением все накладывать. Я не претендую. Но мою дочь такой метод устраивает.
Hopever
24 апреля 2015 года
+1
Книгочей пишет:
если читать текст не зная не одного слова, он вам мало что даст.
Да, если это будет обычный текст. Я говорила о тексте, адаптированном по методу Ильи Франка. Читаем сначала текст с вкраплениями перевода, затем просто оригинал, постепенно запоминаем слова, и нам уже не нужен перевод. Единственный минус такого чтения в том, что мы не узнаем верное произношение слов. Поэтому лучше включать еще и аудио. Пусть сразу будет непонятно, постепенно человек, как и ребенок, усваивающий свой родной язык, начнет понимать слова. Лично я предпочитаю сочетать метод И.Ф. с программой Rosetta Stone, т.е. как раз первые слова усваиваю с ее помощью, максимально приближенно к естественному освоению речи, и уже потом беру в руки книгу и аудио к ней.
А методик обучения сейчас куча. Конечно, вы имеете право выбрать удобную для себя.
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Книгочей
Но словарный запас как-то набрать надо? У нас сколько репетиторов было и носителей и не носителей, все начинали с тупой зубрежки слов, причем иногда даже на слух или с транслитерацией. Так и учим: словарный запас - правила чтения-чтение-грамматика.

↑   Перейти к этому комментарию
Книгочей пишет:
Но словарный запас как-то набрать надо?
Словарный запас набирается разговрами, чтением и просмотром фильмов
Книгочей пишет:
У нас сколько репетиторов было и носителей и не носителей, все начинали с тупой зубрежки слов
Жаль, что вам так не повезло с репетиторами
Книгочей пишет:
Так и учим: словарный запас - правила чтения-чтение-грамматика.
Ага, и мы так же в школе учили. И после 5-7 лет обучения не знали вообще языка
joujou
24 апреля 2015 года
+1
Nella_IL пишет:
не знали вообще языка
ну не то чтобы прям вообще.. я вот знала все грамматические правила и делала легко любые грамматические упражнения. Каково же было мое удивление когда в институте оказалось что на языке еще и разговаривать можно!
Nella_IL
24 апреля 2015 года
0
joujou пишет:
Каково же было мое удивление когда в институте оказалось что на языке еще и разговаривать можно!
О да)
Сильный шок.
У меня шок был в 16 лет, когда я переехала в Израиль, думая, что знаю шикарно английский.
А одноклассники все говорят, а я не могу...
Правда, они и грамматику знали не хуже меня.
Причем, это было на легком уровне
joujou
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Книгочей
Но словарный запас как-то набрать надо? У нас сколько репетиторов было и носителей и не носителей, все начинали с тупой зубрежки слов, причем иногда даже на слух или с транслитерацией. Так и учим: словарный запас - правила чтения-чтение-грамматика.

↑   Перейти к этому комментарию
Книгочей пишет:
все начинали с тупой зубрежки слов, причем иногда даже на слух или с транслитерацией.
где ж Вы находите таких репетиторов которые еще и транслитерацию используют
Книгочей
24 апреля 2015 года
0
Да какая разница. Мне-то проверить надо, и ребенку проще учитью
joujou
24 апреля 2015 года
0
То есть, тот факт что русскими буквами невозможно передать английские звуки, как бы не считается?
Nyura79
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Nella_IL
Неужели вы не нашли слов, чтобы объяснить ребенку, зачем надо изучать английский, кроме как заставили ее?
Не знаю, я не нахожу здесь ничего положительного.
Молодец ваша девочка, что под таким давлением не сломалась, но это исключение, чем правило

↑   Перейти к этому комментарию

и я удивляюсь,как ребенок не сломался (( Может из-за возраста?? С моим сыном такой номер не пройдет: "зашторит" уши и глаза и будет только хуже...
Nella_IL
24 апреля 2015 года
+1
И мои бы тоже так же стали бы себя вести
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Неужели вы не нашли слов, чтобы объяснить ребенку, зачем надо изучать английский, кроме как заставили ее?
Не знаю, я не нахожу здесь ничего положительного.
Молодец ваша девочка, что под таким давлением не сломалась, но это исключение, чем правило

↑   Перейти к этому комментарию
Ни один ребенок не сломается от того, что заставили выйти из зоны комфорта, где всё понятно - это надо делать, чтобы добиться успеха. Это школьная программа и не более того. Конечно, объяснила, рассказала, показала на примерах, но лень преодолевать пришлось. Теперь пожинает плоды и очень довольна. Молодец, здесь Вы правы!
Nella_IL
26 апреля 2015 года
+1
baigudi пишет:
Ни один ребенок не сломается от того, что заставили выйти из зоны комфорта
Я не так уверена, как вы
baigudi пишет:
это надо делать, чтобы добиться успеха.
Есть много способов объяснять ребенку, что и как надо сделать, без такого давления на него.
Особенно, в языках
nastyawolks
24 апреля 2015 года
0
занимаюсь с началкой по учебнику Ларионовой - он с СД-диском, дети со 2 класса путешествуют с любимыми героями, Мишкой и его друзьями, есть там еще попугай и пираты И лексика, и грамматика идет у них хорошо.Детки с удовольствием говорят, учат транскрипцию, работают в тетрадях с упражнениями. Я драконю их только так!!! Перевод слов всегда сами ищем в словаре( 5 раз подряд найдет - потом уже не забудет), благодаря этому у них в арсенале к концу 3го класса уже обширный словарный запас.и 4 изученных времени. Но даже во 2- 3 классе есть дети, которые не делают НИЧЕГО. Вообще. Не помогают ни двойки, ни замечания в дневнике. Отсюда вывод - родителям наплевать.
А в старшей школе ловить нечего - у нас по программе русскоязычный учебник. И если ребенка дома не "пинают", чтобы он учился, то пиши-пропало. Хотя мы разбираем и поем популярные песни, я приношу распечатки из иностранных изданий и мы много слушаем и смотрим. И сидят все тихонько, не нарушают дисциплину и не прогуливают... И все равно, если бы родители больше участвовали в процессе, результат был бы намного лучше
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Да-да, всё правильно, только совместные усилия!
natalya 068
24 апреля 2015 года
0
знаете, это конечно здорово! очень рада за вас и за вашу дочку!
но у меня была в школе подобная ситуация, я с детства не любила рисовать, не давалось мне рисование и все! Может это было связано с тем, что я левша и когда я что-то рисовала карандашом, то все смазывала но в 9-ом классе у меня было черчение. Это был ад! за четверть выходила 3-ка! единственная в классе! мама моя очень хорошо рисует и в свое время обожала черчение! мне также как и вы своей дочери говорила, чтобы я все делала сама, но это не тот случай. Не смотря на богатое воображение, не могу я видеть в пространстве где будет эта точка, если на нее смотреть с другой стороны! слез моих не было предела и тут уж дави, не дави! Лупи, давай пряник - это бесполезно! С черчением мне повезло, учитель поняла, что я бездарь и сказала мне нарисовать плакат к Новому году! Мне подружка его помогла нарисовать (я же не умею). И еще я кое-как научилась яйцо рисовать! дома раз 20 рисовала! В классе нарисовала быстрее всех и тройку мою исправили! Но это все зависит от способностей! Зато правило буравчика по физике,ловко удавалось применить! всем мальчишкам в классе фору давала! Они меня Энштейн в юбке называли!
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Классно!
Индира Султан
24 апреля 2015 года
0
правильно сделали .В нынешнее время человек должен хотя 1 иностранный язык знать.Мы думаем дочу отдать в гимназию с английским уклоном или просто в гимназию и дополнительно на курсы ходить по английскому .
Gipsycat
24 апреля 2015 года
+1
Не надо ребенка заставлять учиться. "Школа - это обязательно" - и фиг с ней. Отходили положенные 10 лет, получили "бумажку" и хорошо. А уж ЧТО в этой "бумажке" написано - неважно...
Я с 1 по 5 класс - была отличницей. С 5 по 7 (кажется) - хорошисткой.
У меня есть высшее образование.
НО. Большое такое НО (!!).
ВСЁ, что я знаю и умею в этой жизни - я научилась сама. Ни школа, ни институт - не дали мне тех "знаний", которые Вы, скорее всего, имеете в виду, говоря об этом. Ну, кроме таблицы умножения.
Школа - дала мне изломанную психику и кучу комплексов.

Тогда я НЕНАВИДЕЛА школу.

Но, опять же, НО.

Сейчас я БЛАГОДАРНА школе за то, что я стала такой, какая я есть. У меня в жизни много было "интересного".... Но именно в школе, именно потому, что это был практически самый ужасный период в моей жизни - я начала учиться видеть и чувствовать людей, понимать психологию человека, начала стараться увидеть истинное лицо человека под той маской, под тем образом, который он создает....

Но к УЧЁБЕ в школе - это НЕ имеет никакого отношения.

Я не ходила в школе на выпускной. Пришла на торжественную часть, забрала аттестат и ушла, как можно скорее.
no_milk
24 апреля 2015 года
+1
горячо поддерживаю по всем пунктам!
Gipsycat
24 апреля 2015 года
+2
Спасибо....
no_milk
24 апреля 2015 года
+1
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Gipsycat
Не надо ребенка заставлять учиться. "Школа - это обязательно" - и фиг с ней. Отходили положенные 10 лет, получили "бумажку" и хорошо. А уж ЧТО в этой "бумажке" написано - неважно...
Я с 1 по 5 класс - была отличницей. С 5 по 7 (кажется) - хорошисткой.
У меня есть высшее образование.
НО. Большое такое НО (!!).
ВСЁ, что я знаю и умею в этой жизни - я научилась сама. Ни школа, ни институт - не дали мне тех "знаний", которые Вы, скорее всего, имеете в виду, говоря об этом. Ну, кроме таблицы умножения.
Школа - дала мне изломанную психику и кучу комплексов.

Тогда я НЕНАВИДЕЛА школу.

Но, опять же, НО.

Сейчас я БЛАГОДАРНА школе за то, что я стала такой, какая я есть. У меня в жизни много было "интересного".... Но именно в школе, именно потому, что это был практически самый ужасный период в моей жизни - я начала учиться видеть и чувствовать людей, понимать психологию человека, начала стараться увидеть истинное лицо человека под той маской, под тем образом, который он создает....

Но к УЧЁБЕ в школе - это НЕ имеет никакого отношения.

Я не ходила в школе на выпускной. Пришла на торжественную часть, забрала аттестат и ушла, как можно скорее.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, чтобы получить "бумажку" в современной школе, нужно сдать ЕГЭ или "гуляй Вася" Говорят, что иностранный будет обязательным к сдаче предметом, приходится думать заранее.
Gipsycat
25 апреля 2015 года
0
А я бы вот, наеборот, на Вашем месте не заморачивалась... К тому времени, когда дочка заканчивать будет, еще много раз все поменяться может... Если не кардинально, так и то, что есть "обстрогается", никто не будет такой ажиотаж устраивать.... Не так страшен черт, как его малюют.
Страшно в школе другое.... Это то, как в большинстве наших школ, к сожалению, ломают детей... Я бы лучше на эту сторону больше внимания обращала. А учиться - выучится, ну куда она денется....
СчастливаааЯ
24 апреля 2015 года
0
Полностью поддерживаю Ваш метод! А результаты говорят сами за себя.
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Глория Му
24 апреля 2015 года
0
О, моя тема!!! Я как раз аглийцкий преподаю
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Глория Му
24 апреля 2015 года
0
Я своих заставляю учиться
JAM SHOP
24 апреля 2015 года
0
У меня в детстве был классный стимул к учебе: телек и улица) трояк? Никакоо елека, пока не исправлю на 5ку. С улицей та же ситуевина
joujou
24 апреля 2015 года
0
Хорошо что Ваша дочка что-то выучила. Но далеко не каждому ребенку подходит такой способ, можно ведь навсегда отбить желание учиться. По себе знаю, меня невозможно заставить, можно только заинтересовать и сын мой такой же...
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Знаю, что есть разные люди, важно понять зачем.
Yarni
24 апреля 2015 года
0
Один в один наша история с английским! мы тоже заканчиваем 4-й.
Вы молодцы, подпишусь под каждым словом!
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Asseliya
24 апреля 2015 года
0
Конечно надо заставлять, потому, что они еще не понимают ценность образования!
Моя дочка одного возраста с вашей, но объяснения не сильно доходят.
Поэтому заставляю, но пока все хорошо! Тьфу-тьфу-тьфу!
Главное, что я теперь дома, помогу ей без болезненно перейти в 5й класс.
baigudi (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
Да, в 5 классе нужно особое внимание.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100