Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Грамотный отказ от Манту

Всем привет! Нашла в интернете грамотно составленный отказ от Манту, в котором все так подробно расписано, что наверное даже и придраться никто не сможет. Может быть кому-то пригодится и сэкономит нервы



ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, _______________ отказываюсь от оказания моему
ребенку (ФИО) _______________ ______________ (дата рождения)
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному Закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 04.06.14 г.)»,

гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:

Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,

Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед. вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.)

Статья 28, п.1 «В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.»

Статья 29, п.1 «В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА

4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.

9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ

3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»

Мне известно, что в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА» (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:

Раздел III. Выявление больных туберкулезом
«3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»

В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.

Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:

Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
«5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.

5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.

5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.

5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.

5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.»

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.

Далее в п.5.8. «Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.»

Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.

Федеральным Законом от 18.06.2001 №77-ФЗ «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.

С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред. от 21.07.14 г.)

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.

Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.

Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:

«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР

5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.

5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;

5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни»

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

«Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся».

Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:

7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 04.06.14 г)»,

гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»

Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы.

Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.

Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.

В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) «ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» говорится:
«Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.

4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).»

Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.

Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования.



Подпись______ /_______________ Дата________
 
Вы делаете прививки своим детям?
Опрос завершен. Результаты опроса скрыты.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Грамотный отказ от Манту
Всем привет! Нашла в интернете грамотно составленный отказ от Манту, в котором все так подробно расписано, что наверное даже и придраться никто не сможет. Может быть кому-то пригодится и сэкономит нервы
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, _______________ отказываюсь от оказания моему
ребенку (ФИО) _______________ ______________ (дата рождения) Читать полностью
 

Комментарии

Лизуняша
18 марта 2015 года
+11
Тут целая диссертация,медсестра читать устанет
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+4
ну да. Зато на каждые ее угрозы есть ответы
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
+4
здесь не перечислены возможные симптомы тубика, которые должны присутствовать у ребенка, что бы его отправить к фтизиатру
в моем заявлении они были и то пришлось поругаться но мы отстояли свои права
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
а форму отказа с перечислением симптомов в интернете скачали? если да, то не подскажете, где?
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10404
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
Мама Ксюхи
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ленчик3006
а форму отказа с перечислением симптомов в интернете скачали? если да, то не подскажете, где?

↑   Перейти к этому комментарию
Где то в избранном у меня... с телефона не найду... потом брошу, если найду...
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
спасибо..........
Ивнадежда
3 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Leo22
ну да. Зато на каждые ее угрозы есть ответы

↑   Перейти к этому комментарию
ответ есть конечно -вот можно почитать.Угрожать тоже не будут-сделают все согласно САНПИНАМ,а дальше разбирается суд
38Решение Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60
9 апреля 2015
Именем Российской Федерации
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М.
при секретаре Паршине Н.А.
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Титаевой А.В. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60, установил:
постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее - Правила). Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 мая 2014 г., регистрационный № 32182.
Согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц. Пункт 5.2 Правил устанавливает, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза. Пункт 5.7 Правил предусматривает, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абзац второй).
Титаева А.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 1.3, 5.2 и абзаца второго пункта 5.7 Правил, ссылаясь на то, что они противоречат пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ), статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ), а также Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон об образовании) и нарушают ее право как родителя несовершеннолетнего ребенка в возрасте до пятнадцати лет на добровольное согласие на медицинское вмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право ее несовершеннолетней дочери на получение образования.
В судебном заседании Титаева А.В., уточнив требования, просила признать недействующими пункт 1.3 и абзац второй пункта 5.7 Правил, поскольку данные нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей несовершеннолетних детей в возрасте до пятнадцати лет на добровольное медицинское вмешательство и обязывают подвергать своего ребенка, у которого не выявлено каких-либо признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, медицинскому вмешательству, а именно туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотра врачом- фтизиатром, а также предписывают не допускать в детскую организацию, то есть отказывают в праве на образование указанным несовершеннолетним детям при отсутствии заключения врача-фтизиатра.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) и Министерство юстиции Российской Федерации (далее - Минюст России) в письменных возражениях на заявление указали, что оспариваемые нормы не противоречат федеральным законам либо другим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не нарушают прав и свобод заявителя.
Выслушав объяснения заявителя, возражения представителей Роспотребнадзора Минеевой О.Н., Фроловой Н.В., представителя Минюста России Чапчи П.В., проверив оспариваемые нормативные положения на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42).
Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.
Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4).
Статьёй 39 названного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 1).
В силу статьи 29 поименованного закона в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).
Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 322, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8 (1) Положения).
Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).
Статьей 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности граждане обязаны: выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц; заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей; не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Согласно пункту 3 статьи 39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Оспариваемый заявителем пункт 1.3 Правил полностью соответствует приведенным положениям закона и фактически их воспроизводит.
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (преамбула).
Данным законом противотуберкулезная помощь определена как совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном этим федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Профилактика туберкулеза - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также раннее его выявление (статья 1).
Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).
Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:
в удовлетворении заявления Титаевой А.В. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60, отказать.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.
Судья Верховного Суда Российской Федерации А.М. Назарова
Обзор документа
________________________________________
Оспаривались некоторые нормы СанПиН, направленные на профилактику туберкулеза.
Согласно этим положениям данные правила обязательны для физических и юридических лиц.
Также они устанавливают, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медпротивопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения последним прививки.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Как указала заявительница, эти нормы нарушают ее право как родителя на добровольное согласие на медвмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право последнего на получение образования.
Так, нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей на указанное медвмешательство и обязывают подвергать своего ребенка (у которого не выявлено каких-либо признаков наличия туберкулеза) медвмешательству - туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотру врачом-фтизиатром.
Отклоняя такие доводы, ВС РФ разъяснил следующее.
Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения обязывает граждан выполнять требования в т. ч. санитарного законодательства.
Граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей; не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемые же нормы фактически воспроизводят содержание приведенных положений.
Нормы не предусматривает медвмешательства без информированного добровольного согласия гражданина (или его законного представителя), закрепленного в Законе об основах охраны здоровья граждан.
Соответственно, нормы не противоречат законодательству.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/#ixzz44VGazRjw
Leo22 (автор поста)
3 апреля 2016 года
0
Вниманию родителей непривитых детей: полное решение выигранного суда против СанПинов по туберкулезу,а также пояснительная записка к решению. В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование: Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7. "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".

Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом обнаружено не было, семья не является неблагополучной, контактов с больными туберкулезом не имела. Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Прокуратура заявила о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи, и потребовала отменить приказ о недопуске.

03 июня 2015 Бутырский районный суд города Москвы вынес решение по делу №2-2459/15 по заявлению Бутырского межрайонного прокурора города Москвы, действующего в интересах несовершеннолетней ФИО об оспаривании приказа руководителя ГБОУ СОШ №??? города Москвы. Согласно данному решению заявление Бутырского межрайонного прокурора города Москвы было удовлетворено, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ № ??? ФИО» признан незаконным и подлежащим отмене.

В данном решении суд в числе прочего основывался на положениях федерального закона от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который регламентирует проведение профилактических прививок, а не виды противотуберкулезной помощи (как проба Манту, осмотр врачом фтизиатром и пр.), которые не являются иммунопрофилактикой. Однако полагаю, что суд в решении указывает на ФЗ от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» не как на основание вынесения решения, а только для указания основания недопуска в образовательную организацию, которое осуществляется независимо от наличия или отсутствия информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство. Эта возможность отказа в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения установлена частью 2 статьи 5 Федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» и допустима только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

Существенные доводы в своем решении суд основывает на пп.1 п.2 ст. 20 Федерального закона №323-ФЗ от 21.11.2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст.7.2. и ст. 7.3 Федерального закона от 18.06.2001 года №77-ФЗ «О предупреждении распространении туберкулеза в РФ», а также иных нормативно-правовых актах, регламентирующих виды медицинских вмешательств, при которых требуется получение добровольного информированного согласия.

Также из данного решения суда ясно видно, что ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 (далее – Правила) НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение. Раскрывая это понятие, поясню, что под туберкулинодиагностикой, согласно приложению № 4 к приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 г. № 109, подразумевается диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ), который проводится, в том числе, в целях ранней диагностики туберкулеза у детей и подростков и который, по смыслу ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее – Закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ), относится к разновидности противотуберкулезной помощи, т.к. направлен на выявление больных туберкулезом.

В соответствии со ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного федерального закона и другими федеральными законами, к которым относится обязательное наблюдение больных туберкулезом и принудительная госпитализации больных активными формами туберкулеза по решению суда. Мать несовершеннолетней ФИО отказалась от проведения туберкулинодиагностики. Считает такой отказ обоснованным, т.к. отказ осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». В связи с отсутствием согласия на проведение туберкулинодиагности, мероприятия, по смыслу раздела 5 правил СП 3.1.2.3114-13, направленные на организацию раннего выявления туберкулеза у детей, в отношении несовершеннолетней ФИО не проводились.

Абзацем 2 п. 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 установлено что, дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Из смысла данного пункта следует, что при отсутствии возможности проведения мероприятий, направленных на организацию раннего выявления туберкулеза у детей (проба Манту), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном разделом 3 правил СП 3.1.2.3114-13, устанавливающем правила выявления больных туберкулезом. В соответствии со ст. 8 Федерального закона от 18.06.2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», а также п. 5 ст. 2 и ст. 20 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», разновидностью оказания противотуберкулезной помощи наряду с туберкулинодиагностикой, которая также осуществляется при обязательном наличии информированного добровольного согласия, являются медицинские осмотры граждан врачами-фтизиатрами.

Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии доказанного контакта с туберкулезным больным, отсутствия признаков заболевания туберкулеза у несовершеннолетней ФИО., законные представители ФИО. вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не влечет ограничение прав ребенка на посещение образовательной организации. Аналогичная позиция содержится в Решении Верховного суда по делу №АКПИ14-1454 от 17.02.2015, в котором указано, что положения пункта 5.7 Правил не нарушают права ребенка. А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра. В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование. Таким образом, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ №??? ФИО», устанавливающий ограничения прав на образование на основании абзаца пункта 5.7 Правил в условиях отказа законного представителя несовершеннолетней ФИО. от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, не соответствует действующему законодательству и сложившейся судебной практике Верховного суда. На основании изложенного полагаю решение Бутырского районного суда города Москвы по делу №2-2459/15 от 03.06.2015 полностью законным и основанным на сложившейся судебной практике.

Источник: http://antivakcina.org/vyigran-sud-protiv-sp-po-tuberkulezu-rebenka-bez-mantu-vernuli-v-sad/
Leo22 (автор поста)
3 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Ивнадежда
ответ есть конечно -вот можно почитать.Угрожать тоже не будут-сделают все согласно САНПИНАМ,а дальше разбирается суд
38Решение Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60
9 апреля 2015
Именем Российской Федерации
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М.
при секретаре Паршине Н.А.
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Титаевой А.В. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60, установил:
постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее - Правила). Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 мая 2014 г., регистрационный № 32182.
Согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц. Пункт 5.2 Правил устанавливает, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза. Пункт 5.7 Правил предусматривает, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абзац второй).
Титаева А.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 1.3, 5.2 и абзаца второго пункта 5.7 Правил, ссылаясь на то, что они противоречат пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ), статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ), а также Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон об образовании) и нарушают ее право как родителя несовершеннолетнего ребенка в возрасте до пятнадцати лет на добровольное согласие на медицинское вмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право ее несовершеннолетней дочери на получение образования.
В судебном заседании Титаева А.В., уточнив требования, просила признать недействующими пункт 1.3 и абзац второй пункта 5.7 Правил, поскольку данные нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей несовершеннолетних детей в возрасте до пятнадцати лет на добровольное медицинское вмешательство и обязывают подвергать своего ребенка, у которого не выявлено каких-либо признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, медицинскому вмешательству, а именно туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотра врачом- фтизиатром, а также предписывают не допускать в детскую организацию, то есть отказывают в праве на образование указанным несовершеннолетним детям при отсутствии заключения врача-фтизиатра.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) и Министерство юстиции Российской Федерации (далее - Минюст России) в письменных возражениях на заявление указали, что оспариваемые нормы не противоречат федеральным законам либо другим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не нарушают прав и свобод заявителя.
Выслушав объяснения заявителя, возражения представителей Роспотребнадзора Минеевой О.Н., Фроловой Н.В., представителя Минюста России Чапчи П.В., проверив оспариваемые нормативные положения на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42).
Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.
Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4).
Статьёй 39 названного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 1).
В силу статьи 29 поименованного закона в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).
Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 322, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8 (1) Положения).
Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).
Статьей 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности граждане обязаны: выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц; заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей; не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Согласно пункту 3 статьи 39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Оспариваемый заявителем пункт 1.3 Правил полностью соответствует приведенным положениям закона и фактически их воспроизводит.
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (преамбула).
Данным законом противотуберкулезная помощь определена как совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном этим федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Профилактика туберкулеза - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также раннее его выявление (статья 1).
Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).
Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:
в удовлетворении заявления Титаевой А.В. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. № 60, отказать.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.
Судья Верховного Суда Российской Федерации А.М. Назарова
Обзор документа
________________________________________
Оспаривались некоторые нормы СанПиН, направленные на профилактику туберкулеза.
Согласно этим положениям данные правила обязательны для физических и юридических лиц.
Также они устанавливают, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медпротивопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения последним прививки.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Как указала заявительница, эти нормы нарушают ее право как родителя на добровольное согласие на медвмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право последнего на получение образования.
Так, нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей на указанное медвмешательство и обязывают подвергать своего ребенка (у которого не выявлено каких-либо признаков наличия туберкулеза) медвмешательству - туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотру врачом-фтизиатром.
Отклоняя такие доводы, ВС РФ разъяснил следующее.
Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения обязывает граждан выполнять требования в т. ч. санитарного законодательства.
Граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей; не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемые же нормы фактически воспроизводят содержание приведенных положений.
Нормы не предусматривает медвмешательства без информированного добровольного согласия гражданина (или его законного представителя), закрепленного в Законе об основах охраны здоровья граждан.
Соответственно, нормы не противоречат законодательству.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/#ixzz44VGazRjw

↑   Перейти к этому комментарию
и это не единственное выигранное дело, везде по-разному
Ивнадежда
3 апреля 2016 года
0
это было до этого,а теперь все стало сложне и туберкулез выявляется чаще.В любом случае родителям придется обращаться в суд и судиться с Роспотребнадзором и Департаментом образования. Тем более,что в 2015 в 322ФЗ внесли изменения не в пользу отказников от туберкулинодиагностики.У нас весь округ 31 марта и 1 апреля предоставили оперативным директорам докладные (как юрист составил по всем правилам)на необследованных детей.Далее выводить или не выводить решает по любому Образование-это в их компетенции,а не медики и в случае очередного выявления туберкулеза отвечать уже будет образование и штраф платить тоже.Медики 2 раза заплатили за то ,что жалели и входили в положение родителей и не привитых детей.Не делай добра...как говориться,не получишь говна.Такая суровая жизнь.
Leo22 (автор поста)
3 апреля 2016 года
0
лучше бы взрослых проверяли, они чаще всего носители, а не дети
Ивнадежда
3 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Лизуняша
Тут целая диссертация,медсестра читать устанет

↑   Перейти к этому комментарию
медсестра это читать не будет.С этим не к медсестре надо ходить.Она просто это в карту вложит,а врач напишет докладную директору и пусть вышестоящие инстанции разбираются.
П.С. сама работаю медсестрой в саду,извините конечно,но каждый раз с директором смеемся над этими бумажками.
Vipera28
18 марта 2015 года
+1
Leo22 пишет:
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулез
У нас всех детей с отказами направляют в Туб Диспансер к фтизиатру и без справки от него не принимают. Раньше как то легче было пишиш отказ и особо некто не трогает.
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
там и про это есть: С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства
Olenka Fro
18 марта 2015 года
0
Вот аж как
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
Olenka Fro
18 марта 2015 года
+1
Мы-домашние,к нам пока особо не пристают. А вот как в школу пойдём-наверно тоже придется знать на зубок все законы и статьи
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+1
мне вот тоже с младшим грозят, что в садик не примут и в школу и вообще везде проблемы будут. А где сейчас без проблем-то. Главное, чтобы дети здоровыми были
Olenka Fro
18 марта 2015 года
0
АлисаизЗазеркалья77
22 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Leo22
мне вот тоже с младшим грозят, что в садик не примут и в школу и вообще везде проблемы будут. А где сейчас без проблем-то. Главное, чтобы дети здоровыми были

↑   Перейти к этому комментарию
Нам 7 и мы школьные! И начиная с первой вакцины от гепатита больше ни одной прививки и ни одной манту! И в школу ходим ) меня школьная медсестра в лицо знает и здоровается всегда )) и с каждым новым согласием сама ко мне идет или звонит. А что делать если сейчас такая ситуация, им в первом классе три прививки умудрились сделать уже и две из них в самый разгар гриппа !!!!
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
Да вот и мне мед сестра звонит постоянно, хотя я отказ писала, говорит, может передумаешь...Я ей говорю, что мы болеем, а она опять за свое!
АлисаизЗазеркалья77
22 марта 2015 года
+1
Им статистика нужна что все как один прививаются.
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
Да я уже заметила!А как же клятва Гиппократа?
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Olenka Fro
Мы-домашние,к нам пока особо не пристают. А вот как в школу пойдём-наверно тоже придется знать на зубок все законы и статьи

↑   Перейти к этому комментарию
не просто знать, но и контролировать
не редки случаи, когда медсестра ставит прививку или манту несмотря на отказ!!!!
хорошо, что обошлось у одноклассника. я думала мама школу взорвет
Olenka Fro
19 марта 2015 года
+1
А,ну там-да. К детёнышам чтоб не подходили тоже буду предупреждать. И детей,чтоб сразу мне звонили
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
вот. это самое главное!!!! первым делом маме позвонить, если подходят с прививками или манту...
Olenka Fro
19 марта 2015 года
+1
будем учиться
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
прально! в жизни пригодится!
Olenka Fro
19 марта 2015 года
+1
С нас сейчас офигевают,другого слова не подберу. ’’А как же вы без прививок будете?’’’’а как же вы в школу пойдёте?’’...
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
нормально будете жить здоровее всех других!
Olenka Fro
19 марта 2015 года
+1
мы стараемся
Vipera28
18 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Leo22
там и про это есть: С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства

↑   Перейти к этому комментарию
Leo22 пишет:
С учетом принципа добровольности получения
В реальности не принимают.
Ссылаются на не благополучную обстановку в регеоне!
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
у нас принимают
Vipera28
18 марта 2015 года
0
регион другой
irina191078
31 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий Vipera28
Leo22 пишет:
С учетом принципа добровольности получения
В реальности не принимают.
Ссылаются на не благополучную обстановку в регеоне!

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тоже регион не благополучный по туберкулезу. Буду искать обходные пути
Vipera28
31 марта 2016 года
0
удачи
Иринка-и-картинка
19 марта 2015 года
+3
В ответ на комментарий Leo22
там и про это есть: С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства

↑   Перейти к этому комментарию
А что, Манту - помощь, а не метод выявления заболевания? Дай Бог, чтоб потом на все вопросы мамы врач ответ нашел, а не в данном случае на вопросы медработника ответы строчить.
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
А что, Манту - помощь, а не метод выявления заболевания?
да, вот мне тоже глаз резануло
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ленчик3006
Иринка-и-картинка пишет:
А что, Манту - помощь, а не метод выявления заболевания?
да, вот мне тоже глаз резануло

↑   Перейти к этому комментарию
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Вот только я думаю помощь должны не навязывать, а предлагать
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
Leo22 пишет:
Вот только я думаю помощь должны не навязывать, а предлагать

да уж, это точно

Спасибо за расшифровку
Leo22 (автор поста)
23 марта 2015 года
0
пожалуйста
Lionga
23 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ленчик3006
Иринка-и-картинка пишет:
А что, Манту - помощь, а не метод выявления заболевания?
да, вот мне тоже глаз резануло

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот.. манту же для выявления заболевания... это даже не прививка.
Olenka Fro
18 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Vipera28
Leo22 пишет:
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулез
У нас всех детей с отказами направляют в Туб Диспансер к фтизиатру и без справки от него не принимают. Раньше как то легче было пишиш отказ и особо некто не трогает.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну,оно может и хорошо,что в фтизиатру отправляют. Провериться-то не мешает,просто способ можно другой выбрать
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
У нас,вот,нет других способов. Только манту,диаскин и рентген. И что тут выбрать? Манту и диаскин сама фтизиатр моему ребенку ставить отказывается: "я не возьму на себя такую ответственность". А рентген и делать детям просто так нельзя, и не показывает он ничего кроме легочной формы в порядочном развитии. И как тут быть?
Olenka Fro
19 марта 2015 года
0
А кровь же еще можно сдать
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
А вот и фигушки. Не проводят у нас никаких других обследований! Вообще! Из Ярославля девочки пытались узнать про квантиферроновый тест (это,как раз, по крови который),так вот: делают подобные тесты только в Москве и Питере, стоят 3500р, и даже если вы его сделаете, фтизиатр может его не принять,как у нас,вот,в области. Не принимают и все тут. А в Украине проба Суслова,но ее делают только в Киеве и тоже,девочки говорят, не принимают фтизиатры.
Olenka Fro
19 марта 2015 года
0
а почему,интересно,не принимаюттфтизиатры?
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+2
Ну,вот,как нам объяснили,что в санпине прописаны только диаскин,манту и рентген. А если пропишут еще тесты по крови,то придется искать финансирование из бюджета,для обеспечения больниц необходимым оборудованием. А так как бюджет всем жалко больше,чем наших детей, то этого никто делать не будет. Вот такой дурдом.
Olenka Fro
19 марта 2015 года
0
идиотизм
Хоть бы как вариант оставляли на платной основе
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Вот и я про то же! Думаю, желающих всегда было бы море! Все хотят своих детей здоровыми видеть
Olenka Fro
19 марта 2015 года
0
Хоть бы к тому времени,как нам в школу идти,уже что-нибудь решили. Читала информацию,что манту хотят вообще отменить
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Я тоже такое читала. Но только в школах,сказали. У нас в школах,вроде бы,разрешили МРТ делать, вместо всяких рентгенов. На МРТ,вот,например, согласна. Это обследование намного более информативно,на мой взгляд.
Olenka Fro
19 марта 2015 года
0
Интересненько по поводу мрт
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Вот и меня заинтересовало
Анюта-Валера
21 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Olenka Fro
Хоть бы к тому времени,как нам в школу идти,уже что-нибудь решили. Читала информацию,что манту хотят вообще отменить

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки, я с телефона пишу поэтому ссылку сейчас дать не могу. Но интернет великий в помощь!) Существует чудесное постановление в котором говорится о том, что в школу мед книжка не нужна) Мы в школу не собираемся, поэтому не выдавалась в подробности.
Olenka Fro
21 марта 2015 года
0
медкнижка-это где медосмотр отмечается?
lisalisa15
19 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий НастасьяМ
У нас,вот,нет других способов. Только манту,диаскин и рентген. И что тут выбрать? Манту и диаскин сама фтизиатр моему ребенку ставить отказывается: "я не возьму на себя такую ответственность". А рентген и делать детям просто так нельзя, и не показывает он ничего кроме легочной формы в порядочном развитии. И как тут быть?

↑   Перейти к этому комментарию
у дочери в садике еще пробой манту выявили туберкулез в закрытой форме. направили к фтизиатру. дополнительно сдали кровь, мочу и сделали рентген. все показало заболевание. а дальше врач предложили либо лечиться либо ждать
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Ну,вот,а у моего ребенка инвалидность после прививки, плюс на манту такая аллергия,что фтизиатр отказывается вообще когда-либо ставить манту или диаскин. Кстати,мы из одного города
lisalisa15
19 марта 2015 года
+2
Нас заранее предупреждают о любой прививке. Знаю, что аллергики заранее пропивают антигистаминные. Дочка не аллергик, нам с этим проще. Да и с фтизиатром нам тогда повезло, она сразу предупредила о всех последствиях приема лекарства, выписала и дополнительные лекарства чтоб печень не сажать. Я против манту ничего не имею, но вот против гриппа. У нас в школе медик сильно ругалась и настаивала на прививке от гриппа, чем только не грозила. Но я не стала делать ее дочери. В итоге в эпидемию класс дважды закрывали на карантин (дома сидели как привитые так и не привитые), дочка не заболела, но заболели те, кто делал прививку и болели очень тяжело.
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Нам антигистаминные не помогают в данном случае. От гриппа-это дааа,бред вообще,а не прививка. Смысл делать? От одного штамма привьют, а придет другой. И,кстати,тоже обращала внимание, что после нее еще как болеют А у вас кто фтизиатр, если не секрет?
lisalisa15
19 марта 2015 года
0
Я не помню как зовут врача, но принимает она в тубдиспансере в крайнем кабинете у окна, женщина лет 45. Мы на участке у нее (живем на волжской набережной в районе полета). А прививка от гриппа кому-то помогает, а кому-то хуже становится. У меня дочь ее вообще не переносит. А в этом году все тяжело болели и кто прививался и кто не прививался.
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
И мы в районе "Полета" на набережной Соседи
lisalisa15
19 марта 2015 года
0
точно соседи
miss Hope
25 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий НастасьяМ
Нам антигистаминные не помогают в данном случае. От гриппа-это дааа,бред вообще,а не прививка. Смысл делать? От одного штамма привьют, а придет другой. И,кстати,тоже обращала внимание, что после нее еще как болеют А у вас кто фтизиатр, если не секрет?

↑   Перейти к этому комментарию
НастасьяМ пишет:
Нам антигистаминные не помогают в данном случае
- они никому не помогают, разве только маму успокаивают немного...
sanula1978
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий lisalisa15
Нас заранее предупреждают о любой прививке. Знаю, что аллергики заранее пропивают антигистаминные. Дочка не аллергик, нам с этим проще. Да и с фтизиатром нам тогда повезло, она сразу предупредила о всех последствиях приема лекарства, выписала и дополнительные лекарства чтоб печень не сажать. Я против манту ничего не имею, но вот против гриппа. У нас в школе медик сильно ругалась и настаивала на прививке от гриппа, чем только не грозила. Но я не стала делать ее дочери. В итоге в эпидемию класс дважды закрывали на карантин (дома сидели как привитые так и не привитые), дочка не заболела, но заболели те, кто делал прививку и болели очень тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня дочка привита и одна из класса не заболела
lisalisa15
19 марта 2015 года
0
а у нас болели как привитые так и не привитые и болели одинаково тяжело
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий lisalisa15
Нас заранее предупреждают о любой прививке. Знаю, что аллергики заранее пропивают антигистаминные. Дочка не аллергик, нам с этим проще. Да и с фтизиатром нам тогда повезло, она сразу предупредила о всех последствиях приема лекарства, выписала и дополнительные лекарства чтоб печень не сажать. Я против манту ничего не имею, но вот против гриппа. У нас в школе медик сильно ругалась и настаивала на прививке от гриппа, чем только не грозила. Но я не стала делать ее дочери. В итоге в эпидемию класс дважды закрывали на карантин (дома сидели как привитые так и не привитые), дочка не заболела, но заболели те, кто делал прививку и болели очень тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы на месте мам заболевших пришла бы потом к этой ругающейся медсестре
НастасьяМ
22 марта 2015 года
+1
А им бы,каждой (!) сказали что это у них "индивидуальная реакция" Ну,или "плохо за детьми следят". В общем, "сами виноваты"
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
lisalisa15
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ленчик3006
Я бы на месте мам заболевших пришла бы потом к этой ругающейся медсестре

↑   Перейти к этому комментарию
а толку. они утверждают, что заболели в основном не привитые
Драгг
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий lisalisa15
Нас заранее предупреждают о любой прививке. Знаю, что аллергики заранее пропивают антигистаминные. Дочка не аллергик, нам с этим проще. Да и с фтизиатром нам тогда повезло, она сразу предупредила о всех последствиях приема лекарства, выписала и дополнительные лекарства чтоб печень не сажать. Я против манту ничего не имею, но вот против гриппа. У нас в школе медик сильно ругалась и настаивала на прививке от гриппа, чем только не грозила. Но я не стала делать ее дочери. В итоге в эпидемию класс дважды закрывали на карантин (дома сидели как привитые так и не привитые), дочка не заболела, но заболели те, кто делал прививку и болели очень тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в городе такая же ситуация с гриппом. Мы не привитые (написала отказ, причем мне угрожали, что в период эпидемии нас не будут пускать в сад) спокойно отходили всю зиму, а все привитые передолели.
lisalisa15
23 марта 2015 года
+1
мне тоже угрожали, что в школу не пустят в случае чего. в итоге на карантин закрыли весь класс, дома сидели как привитые так и не привитые. и мы без прививки не заболели.
Убийца Матрёшек
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий lisalisa15
Нас заранее предупреждают о любой прививке. Знаю, что аллергики заранее пропивают антигистаминные. Дочка не аллергик, нам с этим проще. Да и с фтизиатром нам тогда повезло, она сразу предупредила о всех последствиях приема лекарства, выписала и дополнительные лекарства чтоб печень не сажать. Я против манту ничего не имею, но вот против гриппа. У нас в школе медик сильно ругалась и настаивала на прививке от гриппа, чем только не грозила. Но я не стала делать ее дочери. В итоге в эпидемию класс дважды закрывали на карантин (дома сидели как привитые так и не привитые), дочка не заболела, но заболели те, кто делал прививку и болели очень тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
Обычно те, кто делал прививку от гриппа и болеют как раз)
Тигрулькина мама
18 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Vipera28
Leo22 пишет:
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулез
У нас всех детей с отказами направляют в Туб Диспансер к фтизиатру и без справки от него не принимают. Раньше как то легче было пишиш отказ и особо некто не трогает.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас так же. Дочке сейчас медкарту для школы оформляю и без флюорографии всех членов семьи + рентген ребенка + поездка в тубдиспансер за заключение мне эту карту не оформляют
arica
19 марта 2015 года
0
А зачем вы карту в школу оформляете? Ведь по закону ее не просят предоставить, а только по желанию родителей. Это в законе об образовании прописано и должно быть в правилах приема в школу
Тигрулькина мама
19 марта 2015 года
0
Сказали, что необходимо предоставить Детки садиковские имеют карту из садика (автоматически передают), а мы в сад не ходили и с меня требуют. В принципе, ребенок с проблемами и я не против сделать карту, но вот с Манту - засада прям. Причем роддомовскоя БЦЖ у нее стоит, больши прививок не делали и не пристают, а с Манту мучают каждый год
arica
19 марта 2015 года
0
Ну требовать что угодно могут, но в документах для зачисления в школу карты нет.
Тигрулькина мама
19 марта 2015 года
0
Не хочется как начинать школьную жизнь со скандала
arica
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Тигрулькина мама
Сказали, что необходимо предоставить Детки садиковские имеют карту из садика (автоматически передают), а мы в сад не ходили и с меня требуют. В принципе, ребенок с проблемами и я не против сделать карту, но вот с Манту - засада прям. Причем роддомовскоя БЦЖ у нее стоит, больши прививок не делали и не пристают, а с Манту мучают каждый год

↑   Перейти к этому комментарию
Да и вообще, врачей прошли? прошли. Отдайте им не подписанную карту, если им очень хочется
Тигрулькина мама
19 марта 2015 года
0
Врачей пока еще проходим. Педиатр отказывается давать заключение без заключения фтизиатра. А без карты боюсь мы можем не попасть в эту школу (мы территориально к ней не относимся)
arica
19 марта 2015 года
0
Скажите что карту к сентябрю принесете, ведь приказ о зачислении к тому времени уже должен быть. Да и какое отношение имеет к карте относимся или не относимся.
Тигрулькина мама
19 марта 2015 года
0
У них в заявлении было указано, что необходимо принести эту карту + я подписала, что обязуюсь принести до мая
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Vipera28
Leo22 пишет:
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулез
У нас всех детей с отказами направляют в Туб Диспансер к фтизиатру и без справки от него не принимают. Раньше как то легче было пишиш отказ и особо некто не трогает.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в случае появления там автоматически постановка на учет... следовательно надо сливаться на моменте отправки туда. что мы и сделали
Vipera28
19 марта 2015 года
+1
Мама Ксюхи пишет:
сливаться на моменте отправки туда
Это как?
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
я ей оставила заявление отказ, с указанием почему она не имеет права отправлять нас туда. там были перечислены все семь пунктов тубика. и ни одного симптома у нас не было. врач не захотела брать это, а заведующая прочитав эту петицию, дала свою форму отказа, я ее подписала и на этом мы расстались.
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
Мама Ксюхи пишет:
там были перечислены все семь пунктов тубика. и ни одного симптома у нас не было.
не подскажете, где нашли такую форму отказа (с перечислением)? Мне тоже актуально.
Мама Ксюхи
22 марта 2015 года
0
Я не помню где -то ли тут в избранном, то ли в рабочем компе... я поищу сегодня-завтра
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
спасибо...
Мама Ксюхи
23 марта 2015 года
0
Леночка, вот из этой ссылки я взяла информацию год назад.
http://rybkovskaya.ru/otkaz_ot_privivok/
там ниже опускаетесь и есть перечисление симптомов, по которым требуется осмотр фтизиатра - в противном случае все свободны
Здоровья!
Ленчик3006
23 марта 2015 года
+1
Спасибо!
Leo22 (автор поста)
23 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Леночка, вот из этой ссылки я взяла информацию год назад.
http://rybkovskaya.ru/otkaz_ot_privivok/
там ниже опускаетесь и есть перечисление симптомов, по которым требуется осмотр фтизиатра - в противном случае все свободны
Здоровья!

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Ксюхи пишет:
http://rybkovskaya.ru/otkaz_ot_privivok/
Мама Ксюхи
23 марта 2015 года
0
Olenka Fro
18 марта 2015 года
0
Я своим отказ от манту пишу на том же бланке,на котором и отказ от прививок
PryanikO
18 марта 2015 года
+2
ИМХО манту не прививка, а малодостоверная, приносящая неудобства детям и родителям процедура. Прививки делаем все, кроме гриппа, от манту всегда пишем отказ.
Анатолина дЭлье
18 марта 2015 года
+2
А видимые клинические проявления туберкулеза это какие? Ну чтоб с подозрениями на заболевание можно было согласиться не сомневаясь?
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+2
Длительный кашель с мокротой,иногда даже с кровохарканьем,лихорадка,слабость,ночная потливость,значительное похудение...
Камелиялилия
19 марта 2015 года
+6
А у детишек часто бывает туберкулёз внутригрудных лимфоузлов, который не проявляется практически ничем и выявляется только пробой Манту с последующим рентгеном ОГК
kler-kler2015
19 марта 2015 года
0
Анатолина дЭлье
20 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Leo22
Длительный кашель с мокротой,иногда даже с кровохарканьем,лихорадка,слабость,ночная потливость,значительное похудение...

↑   Перейти к этому комментарию
Прелестно... Над дождаться открытой формы туберкулёза чтоб всё-так осенило...
Зазэ
21 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Leo22
Длительный кашель с мокротой,иногда даже с кровохарканьем,лихорадка,слабость,ночная потливость,значительное похудение...

↑   Перейти к этому комментарию
то есть всего этого предлагаете дожидаться?
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
нет, я предлагаю другие способы проверки
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Leo22
Длительный кашель с мокротой,иногда даже с кровохарканьем,лихорадка,слабость,ночная потливость,значительное похудение...

↑   Перейти к этому комментарию
эти симптомы относятся только к лёгочной же форме? бывает же и костный, да и всякий вообще.
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
не знаю, наверно
Leo22 (автор поста)
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ленчик3006
эти симптомы относятся только к лёгочной же форме? бывает же и костный, да и всякий вообще.

↑   Перейти к этому комментарию
Хотя да, вспомнила, к легочной
Девана
18 марта 2015 года
0
Благодарю за пост обязательно распечатаю и суну под нос нашей медичке в школе, что утерлась и отстала от нас.
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
пожалуйста
маляфка
18 марта 2015 года
+1
Задолбала эта Манту.............вот честно.....хоть стотыщ раз скажите мне, что от нее не бывает температуры......она у нас каждый раз вот в понедельник сделали.......до сих пор сбиваю, а она через час опять поднимается притом 37 у нас критическая.а тут 38-39
я и не знала, что отказаться можно
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
Можно отказываться от любых прививок и от манту
маляфка
18 марта 2015 года
0
ну теперь буду знать....спасибо! вот еще бы от сдачи крови из вены отказаться можно было бы.....эх..
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
На что сдача крови
маляфка
18 марта 2015 года
0
та на всё.......общий, сахар, биохимия, спид и еще что то с формулой
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
Может и можно,если это не угрожает жизни ребенка. А если ребенок серьезно болен,то я бы не рисковала отказываться,мало ли
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий маляфка
ну теперь буду знать....спасибо! вот еще бы от сдачи крови из вены отказаться можно было бы.....эх..

↑   Перейти к этому комментарию
а мы наоборот от из пальца отказываемся нам проще из вены сдать, чем потом палец синий наблюдать неделю.
маляфка
19 марта 2015 года
+1
у нас вен не видно.....обычно проводим в кабинете по 20-30 минут......тыкают в рки в ноги попеременно - вену найти не могут..а если и попадут, то кровь сворачивается сразу. Ребенок весь мокрый, урыдавшийся.......от испуга у него может резко температура подняться - отсюда были фебрильные судороги.....совсем не хочется кровь сдавать.....
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
ох нифига себе у вас..... жесть конечно!!!!!
маляфка
19 марта 2015 года
+1
угу... ладно хоть судороги эти - возрастное.максимум до 4 лет. Мы переросли, а один фиг страшно.......
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
да ваще страшно!!! я до сих пор дыхание ребенка слушаю ночами, после перенесенных обструкций, которые начинались внезапно с трех до 4-х ночи и началось это все после акдс любой тут многими и безопасненькой такой
kler-kler2015
19 марта 2015 года
0
И как же вы обструкции то услыхали, без приборов?
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
хм... вы чего такая агрессивная????
или вы врач, который тоже не слышит обструкцию?
я не хочу вам отвечать
kler-kler2015
19 марта 2015 года
0
не отвечайте, у меня самой обструктивный бронхит, то что вы якобы слышите обструкцию, не выдерживает никакой критики.
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
умалять тогда у вас не обструкция адью
kler-kler2015
20 марта 2015 года
0
Не вам выставлять диагнозы, расстрою вас обструкции необратимы.
Для таких диагнозов необходимо комплексное обследование,а не типо я тут что то услышала.
Мама Ксюхи
20 марта 2015 года
0
HappyKarry
19 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий kler-kler2015
не отвечайте, у меня самой обструктивный бронхит, то что вы якобы слышите обструкцию, не выдерживает никакой критики.

↑   Перейти к этому комментарию
у дочери астма, обструкцию слышу без приборов.
Если вам это не дано - это не значит, что не дано другим
kler-kler2015
20 марта 2015 года
0
Вы слышите сиплое дыхание и хрипы.
И не переходите на личности,я не отзывалась об вашем уровне развития.
Мама Ксюхи
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий HappyKarry
у дочери астма, обструкцию слышу без приборов.
Если вам это не дано - это не значит, что не дано другим

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот!
Человек считает себя спецом и спорит
я тоже слышала у дочери - уже рука набита была.. плюс стетоскоп дома имеется.
tusia73
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kler-kler2015
не отвечайте, у меня самой обструктивный бронхит, то что вы якобы слышите обструкцию, не выдерживает никакой критики.

↑   Перейти к этому комментарию
обструкцию сложно не услышать...
Ленчик3006
22 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий kler-kler2015
И как же вы обструкции то услыхали, без приборов?

↑   Перейти к этому комментарию
обструкцию можно и без приборов услышать
sanula1978
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий маляфка
у нас вен не видно.....обычно проводим в кабинете по 20-30 минут......тыкают в рки в ноги попеременно - вену найти не могут..а если и попадут, то кровь сворачивается сразу. Ребенок весь мокрый, урыдавшийся.......от испуга у него может резко температура подняться - отсюда были фебрильные судороги.....совсем не хочется кровь сдавать.....

↑   Перейти к этому комментарию
а почему кровь так быстро сворачивается , ни кого не насторожило?
маляфка
19 марта 2015 года
0
видимо нет.....всегда так
Танцующая с дождём
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий маляфка
Задолбала эта Манту.............вот честно.....хоть стотыщ раз скажите мне, что от нее не бывает температуры......она у нас каждый раз вот в понедельник сделали.......до сих пор сбиваю, а она через час опять поднимается притом 37 у нас критическая.а тут 38-39
я и не знала, что отказаться можно

↑   Перейти к этому комментарию
маляфка пишет:
Задолбала эта Манту.............вот честно.....хоть стотыщ раз скажите мне, что от нее не бывает температуры......она у нас каждый раз
поддержу то же самое
маляфка
19 марта 2015 года
+1
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий маляфка
Задолбала эта Манту.............вот честно.....хоть стотыщ раз скажите мне, что от нее не бывает температуры......она у нас каждый раз вот в понедельник сделали.......до сих пор сбиваю, а она через час опять поднимается притом 37 у нас критическая.а тут 38-39
я и не знала, что отказаться можно

↑   Перейти к этому комментарию
Не слушайте никого! И температура бывает и ужаснейшие аллергические реакции! Сами с этой гадостью столкнулись. а на днях сама фтизиатр поведала какие бывают последствия и от манту и от диаскин-теста. Просто спорят обычно те, кого не коснулось
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
0
вот тож!
маляфка
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий НастасьяМ
Не слушайте никого! И температура бывает и ужаснейшие аллергические реакции! Сами с этой гадостью столкнулись. а на днях сама фтизиатр поведала какие бывают последствия и от манту и от диаскин-теста. Просто спорят обычно те, кого не коснулось

↑   Перейти к этому комментарию
ходили сейчас проверять манту........еще и бцж влепили
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
как бцж??? с какой стати??? зачем вы дали-то???
маляфка
19 марта 2015 года
0
ну типа ее после манту делают. а сегодня как раз день когда в поликлинике делают бцж. и если типа сейчас не сделать, то потом снова манту надо и затем бцж
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
бцж в роддоме делают. один раз. бывает,что делают во второй раз, но для этого требуются серьезные показания,как бы.... я в шоке вообще... ничего себе у вас дела творятся...
Юля Осипова
19 марта 2015 года
0
БЦЖ ставят три раза: в роддоме, в 7 лет и в 14 лет. Строго в левую руку
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Ну,вот, у меня 2 бцж, одна в правую,одна в левую сделана. У мужа одна-в правую. Дети-школьники, абсолютно все,которых я знаю (не знаю лично ни одного исключения) имеют только одну бцж-после роддома,несмотря на то, что дети,естественно, разного возраста. И 7-летние и 14-летние есть. Так что,это,похоже, на местном уровне что-то за ерунда
Юля Осипова
19 марта 2015 года
0
Это нормально по общероссийским нормам, просто их может и не быть видно
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Удивили вы меня позвонила педиатру и паре мам-у кого школьники. У нас,все же, как я сказала дело обстоит.
Юля Осипова
19 марта 2015 года
0
Ну незнаю, у нас так
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Вот поэтому и говорю что,похоже,это на местном уровне решают
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий НастасьяМ
Ну,вот, у меня 2 бцж, одна в правую,одна в левую сделана. У мужа одна-в правую. Дети-школьники, абсолютно все,которых я знаю (не знаю лично ни одного исключения) имеют только одну бцж-после роддома,несмотря на то, что дети,естественно, разного возраста. И 7-летние и 14-летние есть. Так что,это,похоже, на местном уровне что-то за ерунда

↑   Перейти к этому комментарию
и нам так же, - в роддоме, в 6 лет и 14. Информация от разных педиатров (разных поликлиник)
НастасьяМ
22 марта 2015 года
0
Вот и удивляюсь. А самое смешное,что каждому из нас врачи выдают это за истину в последней инстанции (в том смысле ЧТО, КОГДА и СКОЛЬКО РАЗ делать). Хотя,по-идее, должны быть нормативные документы какие-то на это, чтобы у всех одинаково было
Lionga
23 марта 2015 года
0
Есть национальный календарь прививок. Причём в первые годы жизни тоже грамотно нужно ставить прививки. Две недели до или после планируемой даты ещё можно.
НастасьяМ
23 марта 2015 года
0
Ну,во-первых, я считаю, что "календарь прививок"-это условность. Потому что дата датой, а самочувствие ребенка и его иммунитет ни под какие даты подстраиваться не будет. Поэтому,календарь может носить исключительно рекомендательный характер. А во-вторых, врачи тоже,как мы выяснили, по-разному на это смотрят. У кого-то один раз делают, у кого 2, у кого 3. У них (у врачей) свое видение ситуации,похоже
Lionga
23 марта 2015 года
0
Нужно ещё чтоб грамотный врач попался. И самим записывать все прививки и даты прививок. Вообще, так всё сложно, оказывается)))
у меня мама всё наизусть помнит, любую прививку и болезнь и меня, и сестры. Я свои запомнить не могу)
НастасьяМ
23 марта 2015 года
0
Я теперь тоже помню наизусть все болезни и прививки) А еще пять лет уже личный педиатр у ребенка,в котором я уверена что каждую мелочь увидит. Дак,а куда деваться. Спасибо,хоть,теперь возможность есть врачей выбирать,а так бы вообще не знала что и делать
Lionga
23 марта 2015 года
0
да уж.. хороший педиатр - это такая редкость...да любого хорошего врача ж найти ещё надо.
НастасьяМ
23 марта 2015 года
0
Это дааа. Мы долго искали
Ивнадежда
3 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий НастасьяМ
Ну,вот, у меня 2 бцж, одна в правую,одна в левую сделана. У мужа одна-в правую. Дети-школьники, абсолютно все,которых я знаю (не знаю лично ни одного исключения) имеют только одну бцж-после роддома,несмотря на то, что дети,естественно, разного возраста. И 7-летние и 14-летние есть. Так что,это,похоже, на местном уровне что-то за ерунда

↑   Перейти к этому комментарию
Вакцинацию делают только туберкулиноотрицательным детям. Унифицированным не делают,
маляфка
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий НастасьяМ
бцж в роддоме делают. один раз. бывает,что делают во второй раз, но для этого требуются серьезные показания,как бы.... я в шоке вообще... ничего себе у вас дела творятся...

↑   Перейти к этому комментарию
нет. перед школой делают еще
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Круто у вас с этим дела обстоят. вон,у девушки из Каргаполья вообще три раза делают. Жесть,девочки,что тут еще сказать
профиль удалён удалённого пользователя
22 марта 2015 года
0
Национальный календарь прививок включает вакцинацию от туберкулеза на 5-7 день после рождения. Далее- ревакцинация в 6-7 лет.
sanula1978
18 марта 2015 года
+8
ставлю все прививки , и буду ставить , вот с манту почти всегда покраснение больше нормы так как дети аллергики , ну теперь на ставят только очищенный туберкулин , вообще нет реакции. Я бы ещё от бешенства поставила , но она не обязательная и у нас в районе её нет , зато бродячих собак куча
Ammalia
18 марта 2015 года
+35
пусть и малодостоверная но все же индикация болезни! Если что то не так с манту, отправят на снимок! Сейчас так много людей болеют первичным туберкулезом и узнают об этом тогда, когда уже поздно!!! Я не понимаю, что такого сложного и неудобного в манту, что от нее нужно отказываться??? Вреда никакого, а польза может быть. И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться. Глупые глупые люди, я никогда вас не пойму.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+4
состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ammalia
18 марта 2015 года
+18
во первых там все в таких количествах, что вреда не будет. А насчет фенола...он входит даже в состав антисептиков. И опять же вернусь к количеству. Даже соль - яд, смотря в каком количестве.
Так что ваши аргументы неубедительны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+6
а вы лично смотрели состав вакцин и этой пробы Манту, чтобы утверждать, что там не большое количество этого яда? Посмотрите сколько содержится фенола в них и сравните их с нормами. Они превышают норму в 250 раз. Если вы думаете, что фенол или ртуть, содержащиеся в вакцинах смогут выработать иммунитет к болезням, то вы ошибаетесь, не будьте наивной. Они наоборот подавляют его
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ammalia
18 марта 2015 года
+11
я знаю что такое фенол, он там не для повышения иммунитета, а для консервации. да и вся проба направлена не на формирование иммунитета, а на индикацию есть ли он у человека. Посмотрите лекарство орасепт, в нем содержится фенол и оно очень популярно при боли в горле. И да, я лично смотрела состав вакцины.
А где вы взяли эти "нормы" фенола? тем более в 250 раз?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
найдите видео в интернете о составе вакцин и их вреде, там все увидете
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ammalia
18 марта 2015 года
+29
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
-13
показать текст комментария
если вам что-то не нравится, не заходите в мой пост и не развивайте конфликт. Применяйте свой ум в своей жизни
Обсуждение в этой ветке закрыто
nadega
19 марта 2015 года
+8
ну думаю не вам решать кому заходить в пост)) точнее вам но определенным методом, а девушка зашла высказала сове мнение при чем очень утвердительное. я например тоже не понимаю истерии против манут и прививок))) лучше смотреть чтобы прививки ставились с правильной вакциной и здоровому ребенку, а то иногда мамаш приходит к врачу на прививку или ту же манту, а там вметсо врача только медсестра в кабинета пишет сопокйно в кратточке ребенок здоров, ставят в кабинет где извините проходной двор все ходят в обуви в уличной, у ребя в итоге реакция температура, так мамаша в ор врачи гады прививка зло, так ты куда сомтрела то. ты видела в каком кабинете ставишь прививку, ты видела что врача нет а медсетсра она вообще за совю писанину вметсо врача ответсвенности ни какой не несет она не врач. какого спрашивается разрешила ставить прививку.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
0
Прежде чем ставить прививку, нужно быть точно уверенной, что нет ни каких противопоказаний, сдать анализы, пройти обследования...и только тогда решать о проведении вакцинации. Разве сейчас делают обследование перед прививками? Просто спрашивают есть ли температура
Обсуждение в этой ветке закрыто
nadega
19 марта 2015 года
+1
так настаивайте именно на этом. нет пишем отказ т.к нет обследования, я вообще сейчас молому прививки пока не ставлю, та ки отказ даже не писала, просто скзала что поставлю и приду к ним в кабинет тогда когда врач будет постояно сидеть в кабинет в приемное время ( а то чатос приходишь а там медсестра ведет прием), второе когда в кабинете прививочном наведут порядок и бла бла))) так отстали четсно отстали правда я и карту им не сдаю, в поликлнику к врачу ходим в центр, вот там и буду стаивть все прививки там адекватные врачи, и чистые процедурные кабинеты))), и обследование сделать даже согласны))) уметь с врачами надо разговаривать а еще знать где у них недостатки и даваить на это))
Обсуждение в этой ветке закрыто
sanula1978
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Leo22
Прежде чем ставить прививку, нужно быть точно уверенной, что нет ни каких противопоказаний, сдать анализы, пройти обследования...и только тогда решать о проведении вакцинации. Разве сейчас делают обследование перед прививками? Просто спрашивают есть ли температура

↑   Перейти к этому комментарию
а вот здесь вы должны проследить что бы вашего ребёнка обследовали
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
Ну,вот,по-хорошему, в первую очередь нужно обследование невролога и аллерголога, причем, по большому счету, аллерголог еще и исследование должен провести на предмет выявления скрытой аллергии. Разве это кому-нибудь где-нибудь делают? Нет,ну,честно. Тем более, перед каждой прививкой. Видела я такие обследования: "жалобы есть? нет? здоров!". И то, если мама,действительно,настаивает...
Обсуждение в этой ветке закрыто
малышонок
19 марта 2015 года
+4
В ответ на комментарий Leo22
если вам что-то не нравится, не заходите в мой пост и не развивайте конфликт. Применяйте свой ум в своей жизни

↑   Перейти к этому комментарию
если Вас не устраивают заходящие в пост со своим мнением -не постите. Тогда со 100%уверенностью конфликтов не будет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
fraunatalka
18 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
+100000000
Обсуждение в этой ветке закрыто
Герань Полевая 2
18 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
у аллергиков бесполезна всегда, т.к. почти всегда будет ложноположительной.
но доказывать это зомбированным медикам бессмысленное занятие
Хорошо, что хоть иммунологи нормальные стали попадаться и хоть шепотом на ухо говорят правду и что с этим делать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Камелиялилия
19 марта 2015 года
0
Про аллергиков - отдельный разговор. Как правило - это всегда медотвод, в т.ч. и от прививок.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
+2
если мать безграмотна в этом вопросе - то нет. педиатр все равно отправляет на прививки. всех, кого знаю - всех отправляли у нас. и ребенку аллергику предлагали неполучившуюся манту опровергнуть/подтвердить на одну руку манту, на другую диаскин
я только недавно услышала от платного иммунолога, что я права, что наконец-то перестала травить своего ребенка, и что вообще с рождения не надо было этого делать. и да, ее "астма" это побочка от акдс.
педиатр говорила, что я дурочка и начиталась интернета...
так что каждая мать должна обладать элементарными познаниями в вопросах медицины и надеяться только на себя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Камелиялилия
19 марта 2015 года
+1
32 года назад мне перестали ставить эту пробу в связи с аллергией и банальной гиперергической реакцией. Везде и всегда были, есть и будут Врачи с большой буквы и... непонятно кто...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
так вот и мне ее перестали ставить с 11 лет, потому что заколупались проверять-перепроверять... и наша педиатр была сразу поставлена в известность, что у меня аллергия на эту фигню, а значит и у ребенка скорее всего будет... по первым годам ребенка уже можно было сделать выводы, что мое предположение верно, но нет... нифига. ставить. да еще и после акдс - астма вырисовалась, так теперь якобы манты дважды в год. ага,щщаз... вот и вышли из положения отказом от всего
Обсуждение в этой ветке закрыто
sanula1978
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Камелиялилия
Про аллергиков - отдельный разговор. Как правило - это всегда медотвод, в т.ч. и от прививок.

↑   Перейти к этому комментарию
ни чего подобного все трое аллергики , и все прививки принимаем и манту очищеным туберкулином делаем
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
19 марта 2015 года
-2
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
у аллергиков бесполезна всегда, т.к. почти всегда будет ложноположительной.
но доказывать это зомбированным медикам бессмысленное занятие
Хорошо, что хоть иммунологи нормальные стали попадаться и хоть шепотом на ухо говорят правду и что с этим делать

↑   Перейти к этому комментарию
Не ну не врите, а ?
Я аллергик, ребенок аллергик не разу не было ложноположительной.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
Она не врет. У нас все время ложноположительная была. Пока, последний раз, не началась серьезная аллергическая реакция, и вот только тогда фтизиатр сказала что ставить манту и диаскин моему ребенку нет смысла,и,более того, после последней реакции, она на себя такую ответственность не возьмет
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
19 марта 2015 года
-1
это редкая индивидуальная реакция
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+2
А вот фтизиатр вчера сказала что не редкая, а повально теперь дети с таким к ней попадают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
19 марта 2015 года
-1
может у вас и не редкая, у нас редко встречается
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+2
Ну,вот видите, у всех по-разному, а вы сразу во лжи человека обвинили...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kler-kler2015
Не ну не врите, а ?
Я аллергик, ребенок аллергик не разу не было ложноположительной.

↑   Перейти к этому комментарию
хм... вы слово "ПОЧТИ" не заметили?? я сказала почти всегда. у всех наших знакомых такая ситуация.
значит у вас другая экология и т.д. и тп...
зачем обязательно так агрессивно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
19 марта 2015 года
-1
Да потому, что вводите в заблуждение, у нас каждый второй ребенок аллергик, так как проживание в условиях вечной мерзлоты не добавляет здоровья. Но такой тенденции не замечено.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Эйва
19 марта 2015 года
+3
Кем не замечено? Вами? Вы аллерголог, иммунолог, фтизиатр?
Аллергические состояния являются официальным противопоказанием к пробе Манту о чем в инструкции написано.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
20 марта 2015 года
-1
Острые да, а в период ремиссии без проблем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Эйва
20 марта 2015 года
+4
Вы это аллергикам расскажите ага... Манту как раз лучший способ из ремиссии в острое влететь мгновенно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
20 марта 2015 года
-1
Я аллергик с рождения, ребенок также.
Кому, что мне ещё рассказать?
Если не умеете компенсировать аллергию, меняйте врача.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Эйва
20 марта 2015 года
+1
А мы аллергию не компенсируем мы ей больше не болеем. Благодаря отказу от химии в том числе...
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
20 марта 2015 года
-2
Отдел фантастики дальше...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Эйва
20 марта 2015 года
+2
Ну лечитесь тогда, я ж вам не мешаю...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
+2
В ответ на комментарий kler-kler2015
Да потому, что вводите в заблуждение, у нас каждый второй ребенок аллергик, так как проживание в условиях вечной мерзлоты не добавляет здоровья. Но такой тенденции не замечено.

↑   Перейти к этому комментарию
значит вечная мерзлота лучше, чем куча заводов в округе.
хотите продолжить полемику?
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
20 марта 2015 года
-3
Да надоели вы мне, уже однако, что с вами спорить, пальцы ломать, идите с миром.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
20 марта 2015 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+3
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
хм... вы слово "ПОЧТИ" не заметили?? я сказала почти всегда. у всех наших знакомых такая ситуация.
значит у вас другая экология и т.д. и тп...
зачем обязательно так агрессивно?

↑   Перейти к этому комментарию
Не обращайте внимания. Некоторые считают что если лично у них этого нет, то все остальные просто врут
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
спасибо
это действительно так... уже привыкла
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
А меня,вот,до сих пор потрясывает от таких агрессивных товарищей. Вообще,заметила, как идет где-нибудь,тема о прививках или пробах, так,обязательно, прибегает кучка агрессоров,которые начинают орать "вы глупые, вы врете". Хоть бы раз,хоть одной бы в голову пришло что практически у каждого "отказника" своя история за спиной. Правильно мой муж сказал: "если бы нас так это не коснулось, тебе бы и в голову не пришло лезть на все эти форумы, нарывать горы информации и искать пострадавших от прививок. Ты бы просто не знала об этом". Эх,ну их всех
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
+1
вас муж поддерживает в этом вопросе! это здорово!!!!
у нас нет - это типа моя блажь...
у моего мама его крестников медсестра... считает отказ глупостью.. при этом ребенку младшему ставила прививки, у него в полгодика случилось дцп... но она связи не видит вот как???? ну и следовательно он так же настроен...
я сказала оставаться ему при своем мнении...
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
Вы молодец! Тяжело когда мнение родственников не совпадают. А у нас все просто: на его глазах,на наших руках, наш ребенок просто умирал... Судороги,отек Квинке... Чудом выжила,но... инвалидность теперь. После такого,думаю,ни у одного нормального человека рука бы не поднялась на какие-либо прививки тащить. Поэтому он и поддерживает. Держитесь! Всё будет хорошо! Главное,что вы за своих деток горой!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
+1
у вас все очевидно. у нас - только я эту связь вижу. и он с нами не сначала был... первые акдс он не видел... темпу по 4-5 дней высоченную считал нормой... меня паникершей...
не уверена, что я молодец, но я не буду соглашаться с мужем только потому что он муж, в этих вопросах, в вопросах воспитания (надо бить, ставить в угол,, укладывать спать одного с младенчества - пусть хоть изорется...). либо буду убеждать в совей точке зрения, либо просто запрещу делать по другому. официально только я несу за нее ответственность...
Здоровья вашему Золотцу!!!! пусть все будет отлично!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
Мама Ксюхи пишет:
он с нами не сначала был... первые акдс он не видел...
может, в этом и дело. Мужчины еще и по природе своей более спокойны. Частенько, пока "петух жареный не клюнет", они не видят очевидного. А еще,как говорила моя бабушка : "Каждая женщина делает своего мужчину" Это она к тому,что каждая женщина может своему мужу "мозг на место вставить". Так что,думаю, посопротивляется-посопротивляется,да и согласится с вами Вашей Ксюшеньке тоже здоровья!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
+1
спасибо за пожелание!!!
он вообще-то истеричка, но в опасные моменты мобилизуется
она у нас один раз подавилась, так только благодаря ему она с нами!
я уже ничего не могу
НастасьяМ пишет:
на место вставить
просто благодарна за дочь
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
За такое можно многое простить и даже разрешить иногда поистерить
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
ну вот и прощала
а он прошлое не простил и не простит. уже два месяца игнорит - думает, что делать.
не уходит (некуда)... и ничего о дальнейшем не говорит... так что
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
Ох,делааа... Ничего, держитесь! Все что не делается-просто обязано быть к лучшему!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
20 марта 2015 года
+1
Ага. Главное гармония
И вам счастья!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Не придумала
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
друг, поддерживаю! +100500
Обсуждение в этой ветке закрыто
Камелиялилия
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Эйва
19 марта 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
Это вас в институте научили о "вреда никакого"? А побочных реакций к этой пробе вы не изучили? Или они полезны?
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
мне нужно смотреть видео, я изучала это в университете. А вы опираясь на видео, лучше не вступайте в дискуссии по вопросу, в котором не разбираетесь. Не спорю, что проба не всегда эффективна, но она не бесполезна.

↑   Перейти к этому комментарию
Это бесполезно, одно интервью Червонской и пять минут видео промывки, и всё. Профессора доморощенные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
я знаю что такое фенол, он там не для повышения иммунитета, а для консервации. да и вся проба направлена не на формирование иммунитета, а на индикацию есть ли он у человека. Посмотрите лекарство орасепт, в нем содержится фенол и оно очень популярно при боли в горле. И да, я лично смотрела состав вакцины.
А где вы взяли эти "нормы" фенола? тем более в 250 раз?

↑   Перейти к этому комментарию
и эта проба бесполезна и неэффективна
Обсуждение в этой ветке закрыто
Камелиялилия
19 марта 2015 года
+10
В ответ на комментарий Leo22
состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма.

↑   Перейти к этому комментарию
Что за х...ня?! Откуда у Вас такая НЕДОСТОВЕРНАЯ информация?! Что ещё за "вирус туберкулёза", когда возбудитель заболевания - БАКТЕРИЯ?!
Туберкулин, к Вашему БЕЗГРАМОТНОМУ сведению, - ТОКСИН, вырабатываемый палочкой Коха, а не какой-то там "вирус"! Вот его и вводят! Организм, заражённый туберкулёзом, очень остро на него реагирует, т.к. воспринимает как новую атаку возбудителя. А незаражённый организм реагирует спокойно, т.к. иммунная система не занята отбиванием атак туберкулёзной палочки. Поскольку туберкулин - это токсин (то есть инородный белок), то может вызывать аллергическую реакцию. Всё!
А Вы понаписали какую-то ерунду .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
+4
Этот пост создан для обсуждения и изучения туберкулеза, а для помощи в составлении отказа от манту. Если кого-то и что-то здесь не устраивает - проходите мимо и воздержитесь от негативных комментариев. Всю гадость держите при себе
Обсуждение в этой ветке закрыто
Камелиялилия
19 марта 2015 года
+1
Взаимно!
Однако Ваши предыдущие комментарии о якобы составе пр. Манту и её полезности/бесполезности и эффективности говорят об обратном и противоречат тому, что Вы только что написали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
0
я просто ответила на вопрос, что вредного в манту.Не надо придираться
Обсуждение в этой ветке закрыто
Камелиялилия
19 марта 2015 года
0
Так и надо было говорить: консерванты. А не вдаваться в недостоверные подробности. Тем более, если, как Вы сказали, цель у поста была иная.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Fire bird
19 марта 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ammalia
пусть и малодостоверная но все же индикация болезни! Если что то не так с манту, отправят на снимок! Сейчас так много людей болеют первичным туберкулезом и узнают об этом тогда, когда уже поздно!!! Я не понимаю, что такого сложного и неудобного в манту, что от нее нужно отказываться??? Вреда никакого, а польза может быть. И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться. Глупые глупые люди, я никогда вас не пойму.

↑   Перейти к этому комментарию
misss_mechta пишет:
И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться.
Вот у меня этот же вопрос возник. Докажите, что вы не контактировали с больным! Ребенок никуда из дома не выходит? Блин, как об стенку горох
Обсуждение в этой ветке закрыто
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ammalia
пусть и малодостоверная но все же индикация болезни! Если что то не так с манту, отправят на снимок! Сейчас так много людей болеют первичным туберкулезом и узнают об этом тогда, когда уже поздно!!! Я не понимаю, что такого сложного и неудобного в манту, что от нее нужно отказываться??? Вреда никакого, а польза может быть. И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться. Глупые глупые люди, я никогда вас не пойму.

↑   Перейти к этому комментарию
misss_mechta пишет:
Вреда никакого
Вы себе не представляете сколько детей пострадали, и очень серьезно, и от прививок, и от манту. В автобусе,к слову, вы еще можете за поручень взяться после какого-нибудь сифилитика, с "бытовой" формой. Не возникает желания в вен-диспансер регулярно обращаться и ребенка туда волокать? Или в инфекционку? А-то,ведь,мало ли где и чем можно заразиться
Обсуждение в этой ветке закрыто
kler-kler2015
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
пусть и малодостоверная но все же индикация болезни! Если что то не так с манту, отправят на снимок! Сейчас так много людей болеют первичным туберкулезом и узнают об этом тогда, когда уже поздно!!! Я не понимаю, что такого сложного и неудобного в манту, что от нее нужно отказываться??? Вреда никакого, а польза может быть. И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться. Глупые глупые люди, я никогда вас не пойму.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня у ребенка индивидуальная реакция высокая температура, мы её сбиваем и все.Проблем нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Oblachko-2015
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
пусть и малодостоверная но все же индикация болезни! Если что то не так с манту, отправят на снимок! Сейчас так много людей болеют первичным туберкулезом и узнают об этом тогда, когда уже поздно!!! Я не понимаю, что такого сложного и неудобного в манту, что от нее нужно отказываться??? Вреда никакого, а польза может быть. И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться. Глупые глупые люди, я никогда вас не пойму.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ленчик3006
22 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ammalia
пусть и малодостоверная но все же индикация болезни! Если что то не так с манту, отправят на снимок! Сейчас так много людей болеют первичным туберкулезом и узнают об этом тогда, когда уже поздно!!! Я не понимаю, что такого сложного и неудобного в манту, что от нее нужно отказываться??? Вреда никакого, а польза может быть. И какая разница контактирует ли ребенок с больными. В автобусе кто то покашлял и уже можно заразиться. Глупые глупые люди, я никогда вас не пойму.

↑   Перейти к этому комментарию
misss_mechta пишет:
Вреда никакого, а польза может быть.
откуда у некоторых детей тогда аллергическая реакция, если проба так безобидна? или у некоторых вдруг снизился иммунитет, начинают постоянно болеть всякими ОРВИ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ира-Ирина
18 марта 2015 года
+1
А может знаете, как взрослому грамотно отказаться от прививки АДС-М? Совсем мне ее не хочется ставить, а медик требуем медицински обоснованный и подтвержденный отказ
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+2
Может быть этот подойдет:

Образец заявления на работу:
____________________________
____________________________
от _________________________


ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с проведением в нашей организации вакцинации против _______________ , прошу предоставить мне в письменном виде полный перечень медицинских противопоказаний к данной прививке со ссылкой на официальный документ, содержащий данную информацию, так как я не могу быть уверен в отсутствии их у меня и опасаюсь причинения вреда своему здоровью. (Или: прошу сообщить мне, является ли данная прививка необходимой для представителей моей профессии, входящей в список работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 г. № 825, со ссылкой на официальный документ, содержащий эту информацию). Обращаю Ваше внимание, что законодательство РФ предусматривает право гражданина на информированное добровольное согласие на любое медицинское вмешательство и на получение полной и объективной информации о профилактических прививках.

Основания:

1. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 (Согласие на медицинское вмешательство);

2. Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики) и статья 11 (О проведении вакцинации гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний).

Дата, подпись
Ира-Ирина
18 марта 2015 года
0
спасибо, сохраню себе надо узнать про
Leo22 пишет:
список работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями
возможно, это ко мне относится
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+1
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.
6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.
8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.
9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.
10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.
11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.
12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.
Ира-Ирина
18 марта 2015 года
0
пожалуй, 12 пункт (
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Leo22
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.
6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.
8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.
9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.
10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.
11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.
12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.

↑   Перейти к этому комментарию
хм... что-то полицейские сюда не относятся но им всегда ставят все прививки...
Ammalia
18 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Ира-Ирина
А может знаете, как взрослому грамотно отказаться от прививки АДС-М? Совсем мне ее не хочется ставить, а медик требуем медицински обоснованный и подтвержденный отказ

↑   Перейти к этому комментарию
зачем от нее отказываться??? Да если бы хотя бы раз вживую увидели что такое столбняк, как они мучаются, какие у них судороги, какая смертность, вы бы не стали отказываться.
Ира-Ирина
18 марта 2015 года
+3
потому что в нее входит прививка от дифтерии, а меня в прошлый раз еле смогли поставить на ноги. Температура за 40 держалась больше недели
MarM
23 марта 2015 года
+1
Сходите к иммунологу, аллергологу. Если у вас такая реакция, он напишет что вам нельзя делать эту прививку. У меня аллергия на кур. белок. Мне нельзя делать прививку от кори - написали справку и я спокойно работаю в д/с. Та же ситуация с прививкой от гриппа - справку писала обычный терапевт.
НастасьяМ
24 марта 2015 года
0
Повезло вам с врачами. А у наших миллион отмазок,лишь бы медотвод не давать
Ира-Ирина
24 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий MarM
Сходите к иммунологу, аллергологу. Если у вас такая реакция, он напишет что вам нельзя делать эту прививку. У меня аллергия на кур. белок. Мне нельзя делать прививку от кори - написали справку и я спокойно работаю в д/с. Та же ситуация с прививкой от гриппа - справку писала обычный терапевт.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо.Как раз на завтра и записалась к терапевту для оформления отказа
arica
19 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ammalia
зачем от нее отказываться??? Да если бы хотя бы раз вживую увидели что такое столбняк, как они мучаются, какие у них судороги, какая смертность, вы бы не стали отказываться.

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем ставить прививку от столбняка? Человек в школе работает, не с землей. В случае большой раны анатоксин введут.
olga peht
18 марта 2015 года
0
Не спорьте с медиками, это БЕЗПОЛЕЗНО! Они много видимо видели и стараются на всех это примерить и заранее напугать. Я много раз пыталась доказать им "что я не осел" и все было бесполезно. Нервов на это не хватит, если спорить. Вот уже даже сейчас нервничать начинаю от одних воспоминаний. Главное помнить о своей ответственности и если не лишены рассудка самому решать, что нужно вам и ребенку.
И вообще, кому нужен здоровый народ? Если все люди (или хотя бы половина) вдруг станут здоровы - фармакология и медицина рухнут...ИМХО конечно
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
+8
Да я давно поняла, что это бесполезно! Но не люблю, когда влезают в чужой пост и начинают доказывать, что все глупые, а они умные, раз у них мед.образование. Знаю я, как сейчас дипломы получают...Не все конечно, но многие. И пост этот я написала не для того, чтобы обсуждать какие полезные или плохие прививки (Лично я в большинстве случаев против них), а помочь людям решить проблему.Кому-то полезна будет моя тема, кому-то нет - решит каждый для себя. Каждый решает как ему жить, и сам несет ответственность за свою жизнь
olga peht
18 марта 2015 года
0
меня иногда прям раздражает, что очень часто они всех безграмотными выставить хотят. А если такие умные - чего сами то, болеют? За пост спасибо)))
Leo22 (автор поста)
18 марта 2015 года
0
пожалуйста
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Leo22
Да я давно поняла, что это бесполезно! Но не люблю, когда влезают в чужой пост и начинают доказывать, что все глупые, а они умные, раз у них мед.образование. Знаю я, как сейчас дипломы получают...Не все конечно, но многие. И пост этот я написала не для того, чтобы обсуждать какие полезные или плохие прививки (Лично я в большинстве случаев против них), а помочь людям решить проблему.Кому-то полезна будет моя тема, кому-то нет - решит каждый для себя. Каждый решает как ему жить, и сам несет ответственность за свою жизнь

↑   Перейти к этому комментарию
да даже если не купила диплом... их там реально так запугивают и зомбируют, что вроде неглупая девочка (отличница в меде) считает нужным ставить прививки...
так что каждому свое ..
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
+1
скоро наверное придумают прививки от чихания, насморка и поноса в обязательном порядке и всем поголовно
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
тарадибога!!!!! у нас есть бланк отказа нам не страшен серый волк
ИринаКраснодар
19 марта 2015 года
+2
В ответ на комментарий Leo22
Да я давно поняла, что это бесполезно! Но не люблю, когда влезают в чужой пост и начинают доказывать, что все глупые, а они умные, раз у них мед.образование. Знаю я, как сейчас дипломы получают...Не все конечно, но многие. И пост этот я написала не для того, чтобы обсуждать какие полезные или плохие прививки (Лично я в большинстве случаев против них), а помочь людям решить проблему.Кому-то полезна будет моя тема, кому-то нет - решит каждый для себя. Каждый решает как ему жить, и сам несет ответственность за свою жизнь

↑   Перейти к этому комментарию
Вам стоило разместить пост в группе: " Прививки: за и против", а то вас сожрут в вашем же дневнике
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
+1
думаете, что там се сожрали бы.Везде сожрали бы. Мне все равно. Кому-то пригодится все равно
ИринаКраснодар
19 марта 2015 года
0
Я забрала в избранное
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
0
Мама Ксюхи
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий olga peht
Не спорьте с медиками, это БЕЗПОЛЕЗНО! Они много видимо видели и стараются на всех это примерить и заранее напугать. Я много раз пыталась доказать им "что я не осел" и все было бесполезно. Нервов на это не хватит, если спорить. Вот уже даже сейчас нервничать начинаю от одних воспоминаний. Главное помнить о своей ответственности и если не лишены рассудка самому решать, что нужно вам и ребенку.
И вообще, кому нужен здоровый народ? Если все люди (или хотя бы половина) вдруг станут здоровы - фармакология и медицина рухнут...ИМХО конечно

↑   Перейти к этому комментарию
вот именно! думать своей головой. потому что кроме нас никто ответственность нести не будет.
Дашура
18 марта 2015 года
+3
Отказываемся от этой реакции уже несколько лет, делаю альтернативный вариант ( анализ крови ПЦР на туберкулез) , но теперь проблема подкралась с другой стороны: в июле 2014 года внесены изменения в СанПиН по туберкулезу, что детей, не прошедших туберкулинодиагностику могут не допускать к занятиям в школе, правда, это мне пока говорит фельдшер, директора на сегодняшний момент устроили рез-ты анализа, что будет дальше меня фельдшер пыталась отправить за справкой к фтизиатру, но я отбилась, она настаивает, что анализ не является туберкулинодиагностикой, почитала документы, приказы, в свою поддержку пока ничего не нашла. Если будет желание, напишу потом нашу историю с Манту.
А вообще мне вот что понравилось

olga peht
18 марта 2015 года
+3
Гарантийное письмо - круто представляю их лица в жизни никто такое не станет подписывать! А нам повод подумать...почему...
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Дашура
Отказываемся от этой реакции уже несколько лет, делаю альтернативный вариант ( анализ крови ПЦР на туберкулез) , но теперь проблема подкралась с другой стороны: в июле 2014 года внесены изменения в СанПиН по туберкулезу, что детей, не прошедших туберкулинодиагностику могут не допускать к занятиям в школе, правда, это мне пока говорит фельдшер, директора на сегодняшний момент устроили рез-ты анализа, что будет дальше меня фельдшер пыталась отправить за справкой к фтизиатру, но я отбилась, она настаивает, что анализ не является туберкулинодиагностикой, почитала документы, приказы, в свою поддержку пока ничего не нашла. Если будет желание, напишу потом нашу историю с Манту.
А вообще мне вот что понравилось



↑   Перейти к этому комментарию
напишите конечно
Дашура
19 марта 2015 года
0
Постараюсь вечером вкратце описать
Leo22 (автор поста)
19 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий Дашура
Отказываемся от этой реакции уже несколько лет, делаю альтернативный вариант ( анализ крови ПЦР на туберкулез) , но теперь проблема подкралась с другой стороны: в июле 2014 года внесены изменения в СанПиН по туберкулезу, что детей, не прошедших туберкулинодиагностику могут не допускать к занятиям в школе, правда, это мне пока говорит фельдшер, директора на сегодняшний момент устроили рез-ты анализа, что будет дальше меня фельдшер пыталась отправить за справкой к фтизиатру, но я отбилась, она настаивает, что анализ не является туберкулинодиагностикой, почитала документы, приказы, в свою поддержку пока ничего не нашла. Если будет желание, напишу потом нашу историю с Манту.
А вообще мне вот что понравилось



↑   Перейти к этому комментарию
чего только не придумают, чтобы обязать людей вкалывать себе всякую дрянь!Но право на отказ от прививок ни кто не отменял
НастасьяМ
19 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Дашура
Отказываемся от этой реакции уже несколько лет, делаю альтернативный вариант ( анализ крови ПЦР на туберкулез) , но теперь проблема подкралась с другой стороны: в июле 2014 года внесены изменения в СанПиН по туберкулезу, что детей, не прошедших туберкулинодиагностику могут не допускать к занятиям в школе, правда, это мне пока говорит фельдшер, директора на сегодняшний момент устроили рез-ты анализа, что будет дальше меня фельдшер пыталась отправить за справкой к фтизиатру, но я отбилась, она настаивает, что анализ не является туберкулинодиагностикой, почитала документы, приказы, в свою поддержку пока ничего не нашла. Если будет желание, напишу потом нашу историю с Манту.
А вообще мне вот что понравилось



↑   Перейти к этому комментарию
Напишите,пожалуйста! У нас сейчас остро все с Манту,поэтому делитесь опытом,если не жалко
Дашура
19 марта 2015 года
0
У моих детей с самого начала была реакция на Манту очень нехорошая: руку раздувало (отек) от кисти до локтя, начинался через 2 часа после постановки реакции такой зуд, что пару ночей после этого они спать не могли от боли в руке и зуда одновременно, причем сначала нам ставили аллергию на реакцию, потому что сама папула была 11-12 мм, с каждым годом она не становилась больше, просто сначала педиатр по душевной доброте писала ПВА, а потом поменялся педиатр, она стала писать папулу реальный размер, но не ставила поствакцинальную аллергию. Поэтому по медкарте получилось, что Манту растет, мои доводы никакого значения не имели, потом Манту стали делать в саду, проверять там же еще один человек, как папулу она решила начать замерять весь отек В общем, началось наше общение с фтизиатром: после Манту в саду мы шли к фтизиатру, сдавали все анализы, мы с мужем представляли результаты флюшки, спустя 3 месяца нам переделывались Манту и на учет не ставили, потом делали Манту младшей, история повторялась. Когда старшей исполнилось 5, нас отправили на рентген, была норма, нас оставили в покое на год, со следующего года снова начиналось то же самое, с младшей так, но все неодновременно, по 2 раза в год контрольная реакция Манту: сначала сад, потом фтизиатр. Младшей исполнилось 7, поэтому ее отправили на рентген, его мы делали с приключениями ( там аппарат сломался, в соседнем городе не делают, в областной не такое надо направление), сделали, все без патологии, фтизиатр заявляет, что рентген не показатель, надо ехать на томографию в тубдиспансер, на мой вопрос, зачем тогда рентген, ответила, что без него не поехать на томографию..... Вот тут лопнуло уже мое терпение, я в тот же день полезла в интернет, обзвонила знакомых медиков и узнала про анализ крови ПЦР на туберкулез, свозила детей, результаты отнесла фтизиатру, сказала, что на томографию не поедем и что Манту больше не делаем, она не сказала, что так нельзя
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
Да уж,у ваших врачей вообще совести нет Наша,хоть,сразу сказала что раз аллергия, никогда в жизни больше Манту не делать, и диаскин тоже. Повезло с ПЦР ! Принимали бы у нас-проблем бы вообще никаких. Кто-то еще из девочек писал что тоже нормально к ПЦР фтизиатр отнеслась, у остальных,смотрю, такие же проблемы как у нас. Вот даже бесит! Почему кто-то принимает,а кто-то нет
Дашура
19 марта 2015 года
0
С аллергией бесполезно вообще воздействовать на фтизиатра, врачи не берут на себя ответственность написать ПВА в карте, у детей потом этот отек превращался во что-то похожее на синяк и держался месяц как вспомню все это, так вздрогну. Самое смешное, что я не противник прививок, делаю по графику, кроме прививки против гриппа и вот теперь Манту, от БЦЖ на сегодняшний день медотвод ( не было отрицательной реакции Манту)
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+1
У нас,слава Богу, нормально с этим. У педиатра над душой стояла пока она реакцию не описала в карте и справку для фтизиатра. Фтизиатр,прочитав справку,сама ушла в отказку "не буду делать никогда и ни за что!". Осталось только "привет" от иммунолога оформить. Я,на самом деле,одуреваю просто на идиотизм врачей: видеть что у ребенка такая жесточайшая реакция- и не бояться последствий! Вам,ведь,из года в год продолжали эту дрянь колоть! Господи,ну,как так получается что для медиков(!),которые должны спасать жизни, детская жизнь ничего не стоит? Как получилось что бумажки-статистика важнее детского здоровья?
Дашура
20 марта 2015 года
0
Да, все это ужасно. Главное, что они сами как альтернативу предлагают рентген, а потом говорят, что это не показатель, надо еще что-то делать, самое гадкое, что это ровно на год, а потом те же "хождения по мукам", ведь "обследовались Вы в прошлом году, а теперь надо снова это делать"
НастасьяМ
20 марта 2015 года
0
Матушки,держитесь
Дашура
20 марта 2015 года
0
Ну вот в этом году фельдшера ПЦР не устроил, она пыталась к фтизиатру заставить идти, грозила тем, что директор не будет допускать детей на занятия, я отнесла директору результат анализа, пока проблема решена, как будет дальше, не знаю
lysik78
19 марта 2015 года
0
Спасибо за пост
HELEN3
19 марта 2015 года
0
спасибо
RomachkaNadya
19 марта 2015 года
0
Я когда с девяти классов поступала в техникум, то медсестра в самом техникуме не принимала у меня медсправку без двух недостающих манту, соответственно не принимали документы на поступление, пришлось делать две сразу и дописывать в справку Плохо, что я тогда еще не была такой грамотной
olga peht
19 марта 2015 года
+1
Две сразу???????? ей самой в оба глаза надо было манту сделать
RomachkaNadya
19 марта 2015 года
0
Да, в две руки, только для того, что бы в справке все графы были заполненные! Я тогда и не понимала, что это такое...
Мама Ксюхи
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий RomachkaNadya
Я когда с девяти классов поступала в техникум, то медсестра в самом техникуме не принимала у меня медсправку без двух недостающих манту, соответственно не принимали документы на поступление, пришлось делать две сразу и дописывать в справку Плохо, что я тогда еще не была такой грамотной

↑   Перейти к этому комментарию
кошмар какой!!!
НатаРог
19 марта 2015 года
0
Спасибо Думаю, на следующий год пригодится
Mara4
19 марта 2015 года
0
Ставим все прививки. И проба манту не прививка к сведению.
Так же ставим прививки выше пункта положенных, от ветряной оспы, и энцефалитного клеща. Заказываем через инфекционку.
Кто хоть раз видел человека пораженного энцифалитом, Людей страдающих от опоясывающего лишая который неимоверно болезнен и Ветряная оспа его вызывает, тот будет ставить все прививки.

Желаю вам удачи, что бы все болезни прошли мимо вас и никоем образом вас не коснулись.
НастасьяМ
19 марта 2015 года
+3
А если у вас на руках умирал ребенок, через пару часов после прививки, то вы близко не подпустите больше никого.... Вам тоже здоровья и чтобы все болезни прошли мимо
вилина
19 марта 2015 года
0
обалдеть,тема на несколько листов.
машустик-пушистик
19 марта 2015 года
0
На нас не ругаются просто медсестра "кудахтает" "ну как же так можно?" при всём этом именно от неё я узнала что у детей до 3-х лет реакция манту зачастую ложноположительная и смысл тогда в ней чтобы моего ребёнка потом в тубдиспансер отправить на перепроверку И тем более у сына аллергия на что ещё не выявили так всё равно ходит и бухтит добавляя при этом "это конечно ваше право не делать"
Просто_мамка
19 марта 2015 года
0
машустик-пушистик пишет:
смысл тогда в ней чтобы моего ребёнка потом в тубдиспансер отправить на перепроверку
смысл им поставить галочку, что их работа выполнена, а что дальше-уже не их проблемы...
машустик-пушистик
19 марта 2015 года
0
Так вот и я о том же Медсестра с нами уже через раз здоровается сильно умные говорит все стали
Просто_мамка
19 марта 2015 года
0
а наша медсестра домой ко мне приходила даже я от неё прячусь, ибо постоянно болели, старший вечно заразу всякую носил гриппозную, а надо было 4-ю акдс делать.. а как делать, если не вылазили из гриппа? а им все-равно, говорят, ну вот вылечитесь и приходите сразу...я говорю:по нормам только через месяц после болезни можно эту прививку ставить..она-ну ладно, приходите через неделю и сроки уже все вышли..её через год надо было делать, а уже 2 прошло..надо к иммунологу идти..только боюсь что она такая же как медсестра, скажет-делайте и все..а если надо уже весь комплекс из 3 штук переделывать?
машустик-пушистик
19 марта 2015 года
0
Я сразу от АКДС отказы написала ну не внушает эта прививка мне доверия
Просто_мамка
20 марта 2015 года
0
ну у нас до недавнего времени было нельзя отказы писать а если скажут заново делать все 4 штуки, то придется что-то решать..
НастасьяМ
20 марта 2015 года
0
Ого! А почему нельзя?
Просто_мамка
20 марта 2015 года
0
Украина была...там без прививок никуда не берут..ни в садик, ни в школу, ни на работу...кто не хотел делать прививки, просто покупали выписку, что сделано..
НастасьяМ
20 марта 2015 года
0
Круто,конечно... А что делали у кого пво были?
Просто_мамка
21 марта 2015 года
0
без понятия, если честно..на таких, по-моему, медицина не была рассчитана люди покупали штампик, что прививка поставлена..
машустик-пушистик
20 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Просто_мамка
ну у нас до недавнего времени было нельзя отказы писать а если скажут заново делать все 4 штуки, то придется что-то решать..

↑   Перейти к этому комментарию
Как это нельзя??? Всё увидела не Россия.. У нас документы есть нормативно-правовые которые позволяют родителям самим решать о необходимости прививок ребёнку.
Просто_мамка
21 марта 2015 года
0
я знаю но медсестра уже пыталась "на новый лад" грузить.. типа так сложно будет потом доказывать что ты не верблюд, что лучше сделать, чтоб не было проблем в садике и школе
Не придумала
19 марта 2015 года
+1
ржунимагу! по поводу бумажек в школу и на работу. Где надо найдут причины вас не брать или заставить сделать все прививки и никакие справки, постановления вам не помогут. А прививки и манту делать или не делать решение каждого. Меня безпрививочники идиоткой считают, впрочим как и я их ))))))) так что мир, дружба, жвачка.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам