10 вопросов, которые могут удержать женщину от аборта
Эта статья написана для тех людей, которые хотели бы остановить кого-то из своих близких, в силу тех или иных причин обдумывающих решение сделать аборт. О том, какие вопросы можно задать женщине, стремящейся прервать беременность, рассказывает психолог-консультант Благотворительного Фонда «Семья и детство» Елена Смирнова.
Из опыта психологических консультаций в медицинских учреждениях мы сделали вывод: определённые технологии разговора с женщиной, записывающейся на аборт, которые могут как-то повлиять на её решение, существуют. Но было бы очень оптимистично предполагать, что, задав ей всего несколько вопросов, мы достигнем цели: она одумается и решится рожать. В лучшем случае мы можем надеяться на то, что она хотя бы задумается над тем, что аборт — не единственный и не лучший выход из её жизненной ситуации.
Работа психолога с данной категорией женщин – это работа «расшатывания», усиления сомнений. Женщина пришла записываться на аборт – она уже сделала выбор, приняла решение, но у нее всегда остаются сомнения – что-то на другой чаше весов. И работа психолога заключается в том, чтобы выявить эти сомнения, «дать им голос. Какая чаша весов перевесит, мы знать не можем, так как решение принимает женщина. Но «пошатнуть» женщину в ее нехорошей уверенности сделать аборт все-таки можно попробовать.
Мы предлагаем десять вопросов, которые вы можете задать близкой вам женщине, если вы хотите помочь ей в трудной ситуации. Они уместны не в каждой ситуации, нужно оценить, насколько вам доверяют, каков её характер, в каком состоянии она сейчас находится, сколько времени есть на беседу и т. д. На самом деле это не вопросы, а темы, которые можно обсудить в разговоре. Поскольку женщина, принимающая решение об аборте, часто находится в кризисной жизненной ситуации, ей нужно дать возможность выговориться, рассказать подробно о её проблемах, о том, что её действительно волнует, поэтому лучше выстроить разговор в форме диалога, а не назидательной беседы, хотя, конечно, в некоторых ситуациях оправдано и предоставление информации, и взывание к голосу совести. Но лучше позволить ей сосредоточиться на себе, на своих ощущениях. Итак:
1. Как Вы представляете сейчас ребенка, которого Вы носите?
Этот вопрос важен потому, что в момент принятия решения об аборте сознание женщины часто бывает намертво привязано к жизненным обстоятельствам, вынуждающим ее сделать аборт, и она не видит больше ничего. Психологи называют это состояние «тоннельным сознанием». Когда же мы спрашиваем женщину, как она представляет ребёнка, она должна обратиться не к обстоятельствам, которые понуждают ее к аборту (о них мы поговорим позже), а к тому, кто вообще тот, от кого она хочет избавиться. В ответ на этот вопрос могут быть разные реакции, к примеру: «Я не хочу об этом думать» или «Я вообще себе его никак не представляю». Для того чтобы пойти дальше таких ответов и всё-таки обсудить интересующую тему — развитие внутриутробного ребёнка на этом сроке, достаточно просто человеческой чуткости.
Но иногда бывает полезно жёстко отреагировать на такие слова: «Понятно, что Вы не хотите об этом думать, но от этого ребёнок не перестаёт быть человеком. От того, что Вы закрываете от себя эти размышления, ничего не меняется».
После вопроса о развитии ребенка женщина может погрузиться внутрь себя, и хотя вряд ли она хорошо себе представляет с медицинской точки зрения, как развит ее ребенок именно сейчас, но она уже начинает обращаться к нему как к отдельно существующему человеку. Можно рассказать ей, как развивается ребёнок на этом сроке. Некоторым бывает достаточно увидеть на УЗИ, как шевелится их дитя или услышать его сердцебиение, чтобы принять решение сохранить ребёнка.
2. Какое имя Вы бы дали Вашему ребенку? Кого Вы больше хотите, мальчика или девочку?
Эти вопросы также помогают женщине переключить внимание с обстоятельств на ребенка, немножко помечтать.
3. Чем этот внутриутробный ребенок отличается от Вашего старшего ребенка?
Это вопрос для женщины, у которой уже есть дети. «А чем ребенок, который еще не родился, для Вас отличается от того, который родился?» Дальнейший разговор может превратиться в интеллектуальную дискуссию на тему того, что этот ещё не человек, а тот уже человек, но эту дискуссию стоит возвращать в первоначальное русло, то есть продолжать сравнивать этих двоих детей: «А Вы, когда ждали старшего ребенка, Вы его тоже воспринимали как ничто, которое когда-то родится и станет кем-то? Кем был для Вас первый ребенок, когда Вы его ждали? Когда он, по-Вашему, стал человеком? А этот чем от него отличается? Вы как того ребенка когда-то ждали, так и этого сейчас ждете, он такой же».
Дополнительный вопрос на эту тему: «А с первым ребенком у Вас все было безоблачно? Довелось ли Вам преодолеть какие-то трудности ради того, чтобы он родился?». Как правило, и с предыдущим ребенком женщине приходилось преодолевать какие-то трудности, если не в период беременности, то уже после рождения ребенка. Возможно, окажется, что ради ребенка она много через себя переступала. И возникает следующий вопрос: если уж она в принципе способна сделать что-то для своего дитя, может ли она хоть какую-то малость из того, что она сделала для старшего ребенка, сделать и для второго?
А потом, когда она увидит его, когда встретит, то ее радость окупит все затраты, ей уже захочется о нем заботиться.
«Представьте себе, что этот ребенок уже родился, и Вы его взяли на руки».
Если бы ребенок родился, многие женщины уже не смогли бы от него отказаться. Фактически аборт является отказом от ребенка. Аборт происходит, если ребенок есть, а женщина отказывается пускать его в свою жизнь. Во многом по причине того, что она его не знает. Когда женщина берет ребенка на руки, она уже не может сказать ему: «Нет, я не хочу, чтобы ты в моей жизни был, потому что тебя придется кормить». Суть в том, что женщина не может себе представить, чтобы она отказалась от рожденного ребенка, и задача в том, чтобы она представила себе своего внутриутробного ребенка как уже родившегося, потому что он когда-то таким и станет.
4. Хотите ли Вы иметь детей?
Это вопрос очень тонкий и очень сложный. Его нужно задать очень вовремя, с большим тактом и вниманием к женщине. Можно ведь его задать небрежно: «Ты вот хочешь сделать аборт? А ты вообще-то хочешь иметь детей?» И тогда будет получен социально шаблонный ответ: «Да, вообще хочу – я нормальная женщина. Но сейчас мешают обстоятельства».
Поэтому этот вопрос должен быть очень вовремя и деликатно задан, чтобы избежать социального штампа. Задача этого вопроса – дать женщине возможность задуматься в целом о своей жизни, о своей судьбе, чтобы она представила свою жизненную перспективу, вспомнила о своих ценностях, задумалась о каких-то основных для нее вещах. И она уже не будет привязана конкретно к этой жизненной ситуации, которая у нее есть сейчас и из-за которой она хочет сделать аборт. Она подумает о себе как о человеке и как о женщине. Она вообще хочет иметь детей? Чем будет наполнена ее жизнь? И тогда этот взгляд на ее жизнь в перспективе поможет ей понять, что на самом деле она хочет иметь детей. И это может сыграть в пользу конкретного ребенка.
Отвечая на этот вопрос, женщина может проговориться про свои страхи, про отвержение женственности, про бунт против своей женской роли и что-нибудь еще. Можно будет выслушать ее, обсудить какие-то важные моменты, возможно, помочь избавиться от каких-то страхов или стереотипов.
5. Что Вам мешает родить ребенка?
Теперь мы даем возможность женщине поговорить о тех обстоятельствах, которые толкают ее на аборт. Это очень важный вопрос, потому что эти обстоятельства нужно обязательно с ней обсудить. Дать возможность ответить на этот вопрос развернуто, рассказать о проблемах, страхах, сомнениях, из-за которых она задумалась об аборте. Нужно чутко и внимательно выслушать ее, ведь эти проблемы для нее действительно серьезны, даже если Вам они и не кажутся таковыми. Возможно, Вашей собеседнице станет легче просто от того, что Вы ее выслушали с пониманием. После этого необходимо дать ей возможность посмотреть на проблемы с другой точки зрения, так как, скорее всего, она настолько на них сосредоточена, что не видит никаких других вариантов решения, кроме аборта.
Можно спросить ее: «А как должна измениться ситуация таким образом, чтобы Вы решились родить ребенка?». И обсудить вместе с ней, что можно сделать для того, чтобы приблизить эту ситуацию, и действительно ли только при таких обстоятельствах можно родить ребенка? Надо попробовать обсудить с ней разнообразные варианты решения проблемы, и могут найтись гениальные и простые решения.
Многие проблемы являются на самом деле иллюзорными, и для стороннего наблюдателя и собеседника ясно вида их надуманность, необоснованность. Женщине перед абортом ее жизненные сложности кажутся гораздо более страшными, чем они есть на самом деле. И собеседник может попытаться дать это увидеть самой женщине, вывести ее из состояния «тоннельного сознания».
Есть женщины, которые из-за недовольства жизнью аргументируют аборт нежеланием доставлять ребенку неприятности. Они говорят: он будет без отца, или в нищете, или ожидают каких-то других трудностей.
На эти аргументы существует достаточно жесткий метод, но он иногда помогает. Можно спросить: «А если бы сейчас Ваш ребенок мог бы подать голос, мог бы сам своей судьбой распоряжаться, то, как Вам кажется, чтобы он ответил? Что он предпочтет – вот эту жизнь с ее недостатками, или чтобы его не было вообще? Как Вам кажется, чего бы он хотел?» Тут мы опять же оживляем ребенка в глазах его мамы, так как одна из основных проблем аборта – это то, что женщина совершенно не воспринимает его как отдельного человека. Она его воспринимает исключительно как обстоятельство своей жизни. И этим вопросом мы открыто ставим перед ней эту альтернативу: мы называем аборт не медицинской операцией, а лишением ребенка жизни. Не напрямую проповедуем, что это убийство, а косвенно указываем на это, спрашивая: «Хотелось бы ему жить плохо или не жить вообще?»
6. Почему Вы считаете, что имеете право сделать аборт?
Можно задать такой глобальный вопрос. Это на самом деле очень объемная тема. Разговор может повернуться в разные направления, в зависимости от того, что ответит женщина. Она может сказать: «Это юридически разрешено». Дальше можно задать вопрос: а считает ли она, что все, что юридически разрешено, является нравственно допустимым? Да, после аборта, в тюрьму ее, конечно, не посадят. Но вот с нравственной точки зрения как ее поступок будет выглядеть для нее же самой? Беременная женщина может ответить: «Но я же могу распоряжаться своим телом!» Тогда можно спросить: «А почему Вы уверены, что это полностью Ваше тело? Вы уверены, что именно у этой части Вашего тела такой же пол, как и у всего остального Вашего тела? А где Вы видели части тела, которые были бы с другой группой крови, чем все остальное тело?» Наконец, к чему все это говорится: «Так Вы уверены, что это Ваше тело? Не является ли случайно это телом какого-то другого человека, хотя оно и расположено внутри Вас?».
Верующим людям этот вопрос можно задать таким образом: «Чей это ребенок?». Закономерная реакция – мой и моего мужа, конечно же. Но для верующего человека можно напомнить, что это на самом деле Божий ребенок. Просто он вверен Вам на какое-то время, чтобы Вы о нем заботились. И нельзя так вот просто распоряжаться не своим. Верующий человек должен вспомнить, что ребенок ему не принадлежит и что за то, что он сделал с ребенком, который был дан ему на время, для воспитания и на заботы, за судьбу это ребенка он будет держать ответ – высший ответ перед Богом. И там будут спрашивать не о том, какая марка была у мобильного телефона ребенка, и были ли у него отдельная комната, модная одежда и прочее.
Можно задать ей такой вопрос: «Вы представьте себе, что вот Вы умерли – это в любом случае когда-нибудь случится. И после смерти Вы встретились с этим ребенком. Он говорит: «Мама, а за что ты не дала мне жить?» И что Вы сможете ему ответить? Думаете, объяснения, которыми Вы сейчас оправдываете себя, для него убедительно прозвучат? Или Бог спросит: «Зачем же ты это сделала?» А для Бога эти объяснения будут значимыми? Будут ли они действительно являться оправданием?».
7. Как Вы представляете процедуру аборта, известно ли Вам что-нибудь о ее последствиях?
Тут можно рассказать о том, что она-то, конечно, будет под наркозом, но… Во-первых, это операция, проводимая вслепую. Многие думают, что во время аборта врач видит все, что делается внутри. Но ведь аборт – это не полостная операция, когда, к примеру, разрезается живот и все видно. В случае аборта инструмент вводится в полый орган, который находится внутри тела. Врач делает операцию под контролем УЗИ и фактически на ощупь.
Многие врачи писали о несомненном вреде аборта для здоровья женщины. К примеру, доктор медицинских наук, профессор, директор Центра клинико-морфологической диагностики репродуктивной патологии Санкт-Петербурга Борис Глуховец, в своих научных работах пишет о том, что «операции искусственного прерывания беременности даже в первоклассных гинекологических стационарах могут осложняться серьезными повреждениями шейки и тела матки, развитием маточных кровотечений, являются факторами риска по возникновению других осложнений, что может привести даже к летальному исходу». Не говорят уже о том, что искусственные аборты являются одной из главных причин невынашивания беременности и вторичного бесплодия.
Профессор приводит следующие данные:
- аборт как причина вторичного бесплодия составляет в нашей стране до 41%;
- после аборта частота самопроизвольных выкидышей увеличивается в 8-10 раз;
- около 60% первородящих женщин в возрасте старше 30 лет страдают невынашиванием беременности в связи с предшествующими многочисленными абортами;
- у 38% пациенток после искусственного аборта на протяжении, как минимум, двух месяцев не может нормализоваться менструальный цикл.
После рассказа женщине о медицинских последствиях аборта, можно спросить у нее, известно ли ей, что бывают не только физические, но и душевные последствия аборта?
Знаком ли ей такой термин, как «постабортный синдром»?
Тут можно повести беседу таким образом: «Наверняка у Вас есть знакомые разных возрастов. Знаете ли Вы пожилых женщин, которые делали аборт много лет назад? Как они сейчас оценивают те обстоятельства, которые вынудили их сделать аборт: считают ли он эти обстоятельства действительно значимыми или нет? Что они переживают сейчас в душе?» Можно порекомендовать Вашей собеседнице откровенно поговорить с такой женщиной, возможно, даже дать контакты какой-то своей знакомой, которая согласится рассказать о своем опыте.
Или если Вы сами пережили подобное, было бы неплохо честно и открыто рассказать о том, что было с Вами.
В житейском смысле может аборт восприниматься нами как бытовое, обыденное событие. Но очень важно, как это событие видится спустя годы, когда жизнь подходит к концу. Чтобы женщина задумалась о том, чего она на самом деле хочет – в ближайшие полтора года плохо спать по ночам, вставая к своему ребенку, или потом всю жизнь мучиться совестью и плохо спать по ночам из-за воспоминаний и кошмаров.
8. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы массово совершались аборты?
Для интеллектуальных людей уместен и такой вопрос. «Вы, наверное, знаете, у нас это обычная процедура, – говорим мы ей, – хотя бы раз в жизни большинство женщин к этому прибегало. По статистике совершается несколько тысяч абортов в день. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы это было так?»
Аборт как операция, как процедура известен давно, но с нравственной точки зрения всегда осуждался. Сейчас это не только не осуждается, но фактически приветствуется. Отношение к абортам в корне изменилось. И в связи с этим возникает вопрос: «Если отношение так сильно меняется, значит, есть кто-то, кто заинтересован, чтобы общественное мнение было именно такое. Кто бы это мог быть, и в чем его интерес?».
С верующей женщиной можно затронуть тему стараний небожественных сил пленять человеческие души. Причем тут можно сказать, что не столько за душу ребенка идет борьба, а преимущественно за душу матери. Потому что все-таки решение об аборте – это очень суровое, жестокое решение, которое останется на совести женщины.
Но есть и практические аспекты из мира житейского. Абортивное сырье – это плацента и стволовые клетки, и это очень дорогое сырье, которое широко используется, и добывать его нужно в промышленных масштабах. Конечно, вряд ли аборты были легализованы именно с целью получения этих материалов, но сейчас эти материалы активно добываются, и их не хочется терять тем людям, которые на них делают деньги. И у них есть вполне прагматичный интерес, чтобы число абортов не сокращалось или, если сокращалось, то незначительно. И дальше можно спросить женщину, согласна ли она таким образом быть использованной какими-то силами? Организациями, людьми, которые к ее жизни никакого отношения не имеют и которым ее судьба глубоко безразлична.
9. Кто в Вашей семье против ребенка и кто за него?
Возвращаясь к жизненным обстоятельствам женщины, можно задать такой вопрос. Сначала лучше спросить, кто против ребенка. Потому что может получиться так: женщина скажет, что все против, и даже всех назовет поименно. И дальше можно согласиться, что действительно, под таким давлением сложно сохранять свое мнение. Но не получилось ли случайно с ней так, что она несколько спутала себя и свое враждебное окружение? Она сама-то хочет ребенка? И дальше дать ей возможность подробно рассказать о том, почему она не хочет, что ей мешает (см. выше).
Возможно, выяснится, что кто-то из родственников действительно против. Какие аргументы они приводят? Почему они это делают? Делали они сами аборты и как они относятся к такому шагу? Выяснив эти важные обстоятельства, необходимо помочь женщине бороться с давлением внутри семьи и даже, возможно, с насилием – физическим, эмоциональным, моральным, материальным и т. д.
Очень важно узнать, а есть ли хоть кто-то, кто за ребенка и могли бы эти люди оказать ей поддержку, в том числе, к примеру, взять на себя конфронтацию с теми, кто против.
10. Какую помощь я могу Вам оказать, чтобы Вы приняли решение родить ребенка?
Наконец, хорошо спросить у женщины, а чем именно Вы можете ей помочь? Этот вопрос правильнее задавать в конце беседы, чтобы женщина уже успела высказать свои сомнения и страхи и после того, как некоторые из них окажутся «расшатанными», когда перед женщиной появится какая-то альтернатива аборту.
Когда женщина говорит о том, что она хочет сделать аборт, она полностью соединена с теми обстоятельствами, которые ей мешают сохранить ребенка. И если у нее в этот момент спросить: «А что я могу сделать?», – она, скорее всего, ответит, что ничего, и что, в общем-то, не очень ей эта помощь и нужна. Когда же женщина отсоединиться хотя бы чуть-чуть от своих жизненных обстоятельств, тогда ей можно рассказать о том, как эти обстоятельства можно изменить, и предложить свою помощь. «Все-таки, что именно Вам нужно, чтобы в этой ситуации выстоять перед обстоятельствами?» Возможно, надо просто помочь ей найти нужные слова для беседы с мужем или с родственниками, посоветовать хорошего врача, помочь с коляской, кроваткой для ребенка. Может быть, нужна эмоциональная поддержка. У каждой женщины свои нужды. Для многих уже само Ваше предложение помощи от себя лично может оказаться целительным. Потому что такое предложение означает признание Вами одновременно и проблем женщины, и ценности нерожденного ребенка – столь значимой ценности, что Вы готовы даже совершить определенные действия, приложить усилия, возможно, чем-то пожертвовать, чтобы он родился.
Можно посоветовать ей обратиться в организации, которые помогают беременным женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Такие организации есть в разных городах России.
К примеру, в Москве работает Благотворительный Фонд «Семья и детство». Психологи службы консультируют женщин, пришедших на аборт, в трех роддомах г. Москвы. Кроме того, при Фонде действует Кризисная телефонная линия по вопросам незапланированной беременности, а также оказываются психологические консультации через интернет. Подопечные Фонда – женщины, которые приняли решение сохранить беременность и родить ребенка, а также многодетные семьи – получают социально-бытовую, материальную, юридическую и другую помощь.
Если у Вас возникнет потребность в психологической поддержке по вопросам, связанным с незапланированной беременностью, Вы можете позвонить на Телефонную линию по вопросам незапланированной беременности: (495) 665-00-05, 8-800-200-05-07 (с 16.00 до 21.00 по будням), – или связаться с психологом через сайт www.6650005.ru
В Москве есть и другие центры и службы, помогающие беременным женщинам в кризисной ситуации, а также другие организации, которые борются с проблемой абортов, к примеру, просветительскими методами.
В Санкт-Петербурге действует фонд Святого Дмитрия Солунского, который помогает многодетным и нуждающимся семьям, ведет просветительскую работу, направленную на защиту жизни детей, находящихся в материнской утробе. Фонд оказывает психологическую, финансовую, гуманитарную, юридическую, продуктовую помощь.
В других регионах тоже есть центры и службы помощи беременным. К примеру, в Иваново есть организация «Колыбель», в Рязани – Центр охраны материнства и детства «Право на жизнь», аналогичные организации есть и в других регионах.
***
В завершение хотелось бы сказать следующее: не так просто разбудить сердце. И нет никаких специальных приемов, чтобы это сделать. Женщине, оказавшейся в трудной жизненной ситуации, можно помочь. Но лишь при условии, что помощник действительно искренне желает ей добра. Нужно не стремиться доказать свою правоту или убедить женщину в том, что аборты делать нельзя (хотя мы с этим безусловно согласны), а именно желать добра. Никакая женщина не хочет быть лишь «аргументом» в доказательстве правоты какого-то человека или идеи.
Вопросы, которые мы предлагаем, могут помочь женщине принять решение сохранить ребенка. Но тут важно помнить, что беседа с ней должна сопровождаться искренним хорошим отношением, душевной теплотой и заботой прежде всего о ней и о ее ребенке. Мы надеемся, что эти вопросы кому-то помогут – что родятся дети, и жизнь продолжится…
***
Благотворительный Фонд «Семья и детство» приглашает к сотрудничеству добровольцев, а также психологов, социальных работников, врачей, юристов, благотворителей и всех людей, небезразличных к деятельности по защите семьи и жизни внутриутробных детей. Ваше участие поможет спасти чью-то жизнь.
Если Вы располагает средствами, Вы можете поддержать:
- службу психологической помощи женщинам в кризисной ситуации;
- любую из просветительских и издательских программ Фонда;
- конкретную беременную женщину в кризисной ситуации;
- многодетную семью из подопечных Фонда.
Сайт: www. bfsd. ru,
E – mail : bfsd @ mail. ru ;
Контакты: Руднева Светлана Алексеевна, 8(905)516-86-07, 8(980)338-91-44
Это феномен, свойственный многим острым кризисным ситуациям, в частности, в подобном состоянии совершается большинство суицидов. «Тоннельное сознание» характеризуется тем, что человек не справляется с неожиданно «свалившейся» на него ситуацией, теряется и из множества возможных вариантов развития событий и собственного поведения видит только один (как будто находится в тоннеле).
Постабортный синдром (ПАС) – психические изменения у женщины после аборта – явление малоизвестное не только в «соматической» медицине, но и в психиатрии. Тем не менее, исходя из клинического опыта, а также из бытового взаимодействия с женщинами, пережившими аборт, можно утверждать, что ПАС очень широко распространен. Описывая ПАС предельно коротко и упрощенно можно выделить две его разновидности. Первая: женщина сожалеет о своем решении, раскаивается в нем, переживает острое чувство вины, боль утраты ребенка. Так как ее поступок необратим, то переживания имеют пожизненный характер, со временем угасают незначительно, а в ряде случаев к пожилому возрасту становятся невыносимыми. Вторая разновидность: женщина психологически защищается от чувства вины и «душевно грубеет», у нее появляется негативное или даже агрессивное отношение к детям (в том числе – своим), беременным женщинам. И в том, и в другом случае постабортные переживания негативно сказываются на семейных отношениях, приводят к патологическому воспитанию детей. Около 80 % бездетных пар, совершивших аборт, расстаются в течение ближайшего года.
Из опыта психологических консультаций в медицинских учреждениях мы сделали вывод: определённые технологии разговора с женщиной, записывающейся на аборт, которые могут как-то повлиять на её решение, существуют. Но было бы очень оптимистично предполагать, что, задав ей всего несколько вопросов, мы достигнем цели: она одумается и решится рожать. В лучшем случае мы можем надеяться на то, что она хотя бы задумается над тем, что аборт — не единственный и не лучший выход из её жизненной ситуации.
Работа психолога с данной категорией женщин – это работа «расшатывания», усиления сомнений. Женщина пришла записываться на аборт – она уже сделала выбор, приняла решение, но у нее всегда остаются сомнения – что-то на другой чаше весов. И работа психолога заключается в том, чтобы выявить эти сомнения, «дать им голос. Какая чаша весов перевесит, мы знать не можем, так как решение принимает женщина. Но «пошатнуть» женщину в ее нехорошей уверенности сделать аборт все-таки можно попробовать.
Мы предлагаем десять вопросов, которые вы можете задать близкой вам женщине, если вы хотите помочь ей в трудной ситуации. Они уместны не в каждой ситуации, нужно оценить, насколько вам доверяют, каков её характер, в каком состоянии она сейчас находится, сколько времени есть на беседу и т. д. На самом деле это не вопросы, а темы, которые можно обсудить в разговоре. Поскольку женщина, принимающая решение об аборте, часто находится в кризисной жизненной ситуации, ей нужно дать возможность выговориться, рассказать подробно о её проблемах, о том, что её действительно волнует, поэтому лучше выстроить разговор в форме диалога, а не назидательной беседы, хотя, конечно, в некоторых ситуациях оправдано и предоставление информации, и взывание к голосу совести. Но лучше позволить ей сосредоточиться на себе, на своих ощущениях. Итак:
1. Как Вы представляете сейчас ребенка, которого Вы носите?
Этот вопрос важен потому, что в момент принятия решения об аборте сознание женщины часто бывает намертво привязано к жизненным обстоятельствам, вынуждающим ее сделать аборт, и она не видит больше ничего. Психологи называют это состояние «тоннельным сознанием». Когда же мы спрашиваем женщину, как она представляет ребёнка, она должна обратиться не к обстоятельствам, которые понуждают ее к аборту (о них мы поговорим позже), а к тому, кто вообще тот, от кого она хочет избавиться. В ответ на этот вопрос могут быть разные реакции, к примеру: «Я не хочу об этом думать» или «Я вообще себе его никак не представляю». Для того чтобы пойти дальше таких ответов и всё-таки обсудить интересующую тему — развитие внутриутробного ребёнка на этом сроке, достаточно просто человеческой чуткости.
Но иногда бывает полезно жёстко отреагировать на такие слова: «Понятно, что Вы не хотите об этом думать, но от этого ребёнок не перестаёт быть человеком. От того, что Вы закрываете от себя эти размышления, ничего не меняется».
После вопроса о развитии ребенка женщина может погрузиться внутрь себя, и хотя вряд ли она хорошо себе представляет с медицинской точки зрения, как развит ее ребенок именно сейчас, но она уже начинает обращаться к нему как к отдельно существующему человеку. Можно рассказать ей, как развивается ребёнок на этом сроке. Некоторым бывает достаточно увидеть на УЗИ, как шевелится их дитя или услышать его сердцебиение, чтобы принять решение сохранить ребёнка.
2. Какое имя Вы бы дали Вашему ребенку? Кого Вы больше хотите, мальчика или девочку?
Эти вопросы также помогают женщине переключить внимание с обстоятельств на ребенка, немножко помечтать.
3. Чем этот внутриутробный ребенок отличается от Вашего старшего ребенка?
Это вопрос для женщины, у которой уже есть дети. «А чем ребенок, который еще не родился, для Вас отличается от того, который родился?» Дальнейший разговор может превратиться в интеллектуальную дискуссию на тему того, что этот ещё не человек, а тот уже человек, но эту дискуссию стоит возвращать в первоначальное русло, то есть продолжать сравнивать этих двоих детей: «А Вы, когда ждали старшего ребенка, Вы его тоже воспринимали как ничто, которое когда-то родится и станет кем-то? Кем был для Вас первый ребенок, когда Вы его ждали? Когда он, по-Вашему, стал человеком? А этот чем от него отличается? Вы как того ребенка когда-то ждали, так и этого сейчас ждете, он такой же».
Дополнительный вопрос на эту тему: «А с первым ребенком у Вас все было безоблачно? Довелось ли Вам преодолеть какие-то трудности ради того, чтобы он родился?». Как правило, и с предыдущим ребенком женщине приходилось преодолевать какие-то трудности, если не в период беременности, то уже после рождения ребенка. Возможно, окажется, что ради ребенка она много через себя переступала. И возникает следующий вопрос: если уж она в принципе способна сделать что-то для своего дитя, может ли она хоть какую-то малость из того, что она сделала для старшего ребенка, сделать и для второго?
А потом, когда она увидит его, когда встретит, то ее радость окупит все затраты, ей уже захочется о нем заботиться.
«Представьте себе, что этот ребенок уже родился, и Вы его взяли на руки».
Если бы ребенок родился, многие женщины уже не смогли бы от него отказаться. Фактически аборт является отказом от ребенка. Аборт происходит, если ребенок есть, а женщина отказывается пускать его в свою жизнь. Во многом по причине того, что она его не знает. Когда женщина берет ребенка на руки, она уже не может сказать ему: «Нет, я не хочу, чтобы ты в моей жизни был, потому что тебя придется кормить». Суть в том, что женщина не может себе представить, чтобы она отказалась от рожденного ребенка, и задача в том, чтобы она представила себе своего внутриутробного ребенка как уже родившегося, потому что он когда-то таким и станет.
4. Хотите ли Вы иметь детей?
Это вопрос очень тонкий и очень сложный. Его нужно задать очень вовремя, с большим тактом и вниманием к женщине. Можно ведь его задать небрежно: «Ты вот хочешь сделать аборт? А ты вообще-то хочешь иметь детей?» И тогда будет получен социально шаблонный ответ: «Да, вообще хочу – я нормальная женщина. Но сейчас мешают обстоятельства».
Поэтому этот вопрос должен быть очень вовремя и деликатно задан, чтобы избежать социального штампа. Задача этого вопроса – дать женщине возможность задуматься в целом о своей жизни, о своей судьбе, чтобы она представила свою жизненную перспективу, вспомнила о своих ценностях, задумалась о каких-то основных для нее вещах. И она уже не будет привязана конкретно к этой жизненной ситуации, которая у нее есть сейчас и из-за которой она хочет сделать аборт. Она подумает о себе как о человеке и как о женщине. Она вообще хочет иметь детей? Чем будет наполнена ее жизнь? И тогда этот взгляд на ее жизнь в перспективе поможет ей понять, что на самом деле она хочет иметь детей. И это может сыграть в пользу конкретного ребенка.
Отвечая на этот вопрос, женщина может проговориться про свои страхи, про отвержение женственности, про бунт против своей женской роли и что-нибудь еще. Можно будет выслушать ее, обсудить какие-то важные моменты, возможно, помочь избавиться от каких-то страхов или стереотипов.
5. Что Вам мешает родить ребенка?
Теперь мы даем возможность женщине поговорить о тех обстоятельствах, которые толкают ее на аборт. Это очень важный вопрос, потому что эти обстоятельства нужно обязательно с ней обсудить. Дать возможность ответить на этот вопрос развернуто, рассказать о проблемах, страхах, сомнениях, из-за которых она задумалась об аборте. Нужно чутко и внимательно выслушать ее, ведь эти проблемы для нее действительно серьезны, даже если Вам они и не кажутся таковыми. Возможно, Вашей собеседнице станет легче просто от того, что Вы ее выслушали с пониманием. После этого необходимо дать ей возможность посмотреть на проблемы с другой точки зрения, так как, скорее всего, она настолько на них сосредоточена, что не видит никаких других вариантов решения, кроме аборта.
Можно спросить ее: «А как должна измениться ситуация таким образом, чтобы Вы решились родить ребенка?». И обсудить вместе с ней, что можно сделать для того, чтобы приблизить эту ситуацию, и действительно ли только при таких обстоятельствах можно родить ребенка? Надо попробовать обсудить с ней разнообразные варианты решения проблемы, и могут найтись гениальные и простые решения.
Многие проблемы являются на самом деле иллюзорными, и для стороннего наблюдателя и собеседника ясно вида их надуманность, необоснованность. Женщине перед абортом ее жизненные сложности кажутся гораздо более страшными, чем они есть на самом деле. И собеседник может попытаться дать это увидеть самой женщине, вывести ее из состояния «тоннельного сознания».
Есть женщины, которые из-за недовольства жизнью аргументируют аборт нежеланием доставлять ребенку неприятности. Они говорят: он будет без отца, или в нищете, или ожидают каких-то других трудностей.
На эти аргументы существует достаточно жесткий метод, но он иногда помогает. Можно спросить: «А если бы сейчас Ваш ребенок мог бы подать голос, мог бы сам своей судьбой распоряжаться, то, как Вам кажется, чтобы он ответил? Что он предпочтет – вот эту жизнь с ее недостатками, или чтобы его не было вообще? Как Вам кажется, чего бы он хотел?» Тут мы опять же оживляем ребенка в глазах его мамы, так как одна из основных проблем аборта – это то, что женщина совершенно не воспринимает его как отдельного человека. Она его воспринимает исключительно как обстоятельство своей жизни. И этим вопросом мы открыто ставим перед ней эту альтернативу: мы называем аборт не медицинской операцией, а лишением ребенка жизни. Не напрямую проповедуем, что это убийство, а косвенно указываем на это, спрашивая: «Хотелось бы ему жить плохо или не жить вообще?»
6. Почему Вы считаете, что имеете право сделать аборт?
Можно задать такой глобальный вопрос. Это на самом деле очень объемная тема. Разговор может повернуться в разные направления, в зависимости от того, что ответит женщина. Она может сказать: «Это юридически разрешено». Дальше можно задать вопрос: а считает ли она, что все, что юридически разрешено, является нравственно допустимым? Да, после аборта, в тюрьму ее, конечно, не посадят. Но вот с нравственной точки зрения как ее поступок будет выглядеть для нее же самой? Беременная женщина может ответить: «Но я же могу распоряжаться своим телом!» Тогда можно спросить: «А почему Вы уверены, что это полностью Ваше тело? Вы уверены, что именно у этой части Вашего тела такой же пол, как и у всего остального Вашего тела? А где Вы видели части тела, которые были бы с другой группой крови, чем все остальное тело?» Наконец, к чему все это говорится: «Так Вы уверены, что это Ваше тело? Не является ли случайно это телом какого-то другого человека, хотя оно и расположено внутри Вас?».
Верующим людям этот вопрос можно задать таким образом: «Чей это ребенок?». Закономерная реакция – мой и моего мужа, конечно же. Но для верующего человека можно напомнить, что это на самом деле Божий ребенок. Просто он вверен Вам на какое-то время, чтобы Вы о нем заботились. И нельзя так вот просто распоряжаться не своим. Верующий человек должен вспомнить, что ребенок ему не принадлежит и что за то, что он сделал с ребенком, который был дан ему на время, для воспитания и на заботы, за судьбу это ребенка он будет держать ответ – высший ответ перед Богом. И там будут спрашивать не о том, какая марка была у мобильного телефона ребенка, и были ли у него отдельная комната, модная одежда и прочее.
Можно задать ей такой вопрос: «Вы представьте себе, что вот Вы умерли – это в любом случае когда-нибудь случится. И после смерти Вы встретились с этим ребенком. Он говорит: «Мама, а за что ты не дала мне жить?» И что Вы сможете ему ответить? Думаете, объяснения, которыми Вы сейчас оправдываете себя, для него убедительно прозвучат? Или Бог спросит: «Зачем же ты это сделала?» А для Бога эти объяснения будут значимыми? Будут ли они действительно являться оправданием?».
7. Как Вы представляете процедуру аборта, известно ли Вам что-нибудь о ее последствиях?
Тут можно рассказать о том, что она-то, конечно, будет под наркозом, но… Во-первых, это операция, проводимая вслепую. Многие думают, что во время аборта врач видит все, что делается внутри. Но ведь аборт – это не полостная операция, когда, к примеру, разрезается живот и все видно. В случае аборта инструмент вводится в полый орган, который находится внутри тела. Врач делает операцию под контролем УЗИ и фактически на ощупь.
Многие врачи писали о несомненном вреде аборта для здоровья женщины. К примеру, доктор медицинских наук, профессор, директор Центра клинико-морфологической диагностики репродуктивной патологии Санкт-Петербурга Борис Глуховец, в своих научных работах пишет о том, что «операции искусственного прерывания беременности даже в первоклассных гинекологических стационарах могут осложняться серьезными повреждениями шейки и тела матки, развитием маточных кровотечений, являются факторами риска по возникновению других осложнений, что может привести даже к летальному исходу». Не говорят уже о том, что искусственные аборты являются одной из главных причин невынашивания беременности и вторичного бесплодия.
Профессор приводит следующие данные:
- аборт как причина вторичного бесплодия составляет в нашей стране до 41%;
- после аборта частота самопроизвольных выкидышей увеличивается в 8-10 раз;
- около 60% первородящих женщин в возрасте старше 30 лет страдают невынашиванием беременности в связи с предшествующими многочисленными абортами;
- у 38% пациенток после искусственного аборта на протяжении, как минимум, двух месяцев не может нормализоваться менструальный цикл.
После рассказа женщине о медицинских последствиях аборта, можно спросить у нее, известно ли ей, что бывают не только физические, но и душевные последствия аборта?
Знаком ли ей такой термин, как «постабортный синдром»?
Тут можно повести беседу таким образом: «Наверняка у Вас есть знакомые разных возрастов. Знаете ли Вы пожилых женщин, которые делали аборт много лет назад? Как они сейчас оценивают те обстоятельства, которые вынудили их сделать аборт: считают ли он эти обстоятельства действительно значимыми или нет? Что они переживают сейчас в душе?» Можно порекомендовать Вашей собеседнице откровенно поговорить с такой женщиной, возможно, даже дать контакты какой-то своей знакомой, которая согласится рассказать о своем опыте.
Или если Вы сами пережили подобное, было бы неплохо честно и открыто рассказать о том, что было с Вами.
В житейском смысле может аборт восприниматься нами как бытовое, обыденное событие. Но очень важно, как это событие видится спустя годы, когда жизнь подходит к концу. Чтобы женщина задумалась о том, чего она на самом деле хочет – в ближайшие полтора года плохо спать по ночам, вставая к своему ребенку, или потом всю жизнь мучиться совестью и плохо спать по ночам из-за воспоминаний и кошмаров.
8. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы массово совершались аборты?
Для интеллектуальных людей уместен и такой вопрос. «Вы, наверное, знаете, у нас это обычная процедура, – говорим мы ей, – хотя бы раз в жизни большинство женщин к этому прибегало. По статистике совершается несколько тысяч абортов в день. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы это было так?»
Аборт как операция, как процедура известен давно, но с нравственной точки зрения всегда осуждался. Сейчас это не только не осуждается, но фактически приветствуется. Отношение к абортам в корне изменилось. И в связи с этим возникает вопрос: «Если отношение так сильно меняется, значит, есть кто-то, кто заинтересован, чтобы общественное мнение было именно такое. Кто бы это мог быть, и в чем его интерес?».
С верующей женщиной можно затронуть тему стараний небожественных сил пленять человеческие души. Причем тут можно сказать, что не столько за душу ребенка идет борьба, а преимущественно за душу матери. Потому что все-таки решение об аборте – это очень суровое, жестокое решение, которое останется на совести женщины.
Но есть и практические аспекты из мира житейского. Абортивное сырье – это плацента и стволовые клетки, и это очень дорогое сырье, которое широко используется, и добывать его нужно в промышленных масштабах. Конечно, вряд ли аборты были легализованы именно с целью получения этих материалов, но сейчас эти материалы активно добываются, и их не хочется терять тем людям, которые на них делают деньги. И у них есть вполне прагматичный интерес, чтобы число абортов не сокращалось или, если сокращалось, то незначительно. И дальше можно спросить женщину, согласна ли она таким образом быть использованной какими-то силами? Организациями, людьми, которые к ее жизни никакого отношения не имеют и которым ее судьба глубоко безразлична.
9. Кто в Вашей семье против ребенка и кто за него?
Возвращаясь к жизненным обстоятельствам женщины, можно задать такой вопрос. Сначала лучше спросить, кто против ребенка. Потому что может получиться так: женщина скажет, что все против, и даже всех назовет поименно. И дальше можно согласиться, что действительно, под таким давлением сложно сохранять свое мнение. Но не получилось ли случайно с ней так, что она несколько спутала себя и свое враждебное окружение? Она сама-то хочет ребенка? И дальше дать ей возможность подробно рассказать о том, почему она не хочет, что ей мешает (см. выше).
Возможно, выяснится, что кто-то из родственников действительно против. Какие аргументы они приводят? Почему они это делают? Делали они сами аборты и как они относятся к такому шагу? Выяснив эти важные обстоятельства, необходимо помочь женщине бороться с давлением внутри семьи и даже, возможно, с насилием – физическим, эмоциональным, моральным, материальным и т. д.
Очень важно узнать, а есть ли хоть кто-то, кто за ребенка и могли бы эти люди оказать ей поддержку, в том числе, к примеру, взять на себя конфронтацию с теми, кто против.
10. Какую помощь я могу Вам оказать, чтобы Вы приняли решение родить ребенка?
Наконец, хорошо спросить у женщины, а чем именно Вы можете ей помочь? Этот вопрос правильнее задавать в конце беседы, чтобы женщина уже успела высказать свои сомнения и страхи и после того, как некоторые из них окажутся «расшатанными», когда перед женщиной появится какая-то альтернатива аборту.
Когда женщина говорит о том, что она хочет сделать аборт, она полностью соединена с теми обстоятельствами, которые ей мешают сохранить ребенка. И если у нее в этот момент спросить: «А что я могу сделать?», – она, скорее всего, ответит, что ничего, и что, в общем-то, не очень ей эта помощь и нужна. Когда же женщина отсоединиться хотя бы чуть-чуть от своих жизненных обстоятельств, тогда ей можно рассказать о том, как эти обстоятельства можно изменить, и предложить свою помощь. «Все-таки, что именно Вам нужно, чтобы в этой ситуации выстоять перед обстоятельствами?» Возможно, надо просто помочь ей найти нужные слова для беседы с мужем или с родственниками, посоветовать хорошего врача, помочь с коляской, кроваткой для ребенка. Может быть, нужна эмоциональная поддержка. У каждой женщины свои нужды. Для многих уже само Ваше предложение помощи от себя лично может оказаться целительным. Потому что такое предложение означает признание Вами одновременно и проблем женщины, и ценности нерожденного ребенка – столь значимой ценности, что Вы готовы даже совершить определенные действия, приложить усилия, возможно, чем-то пожертвовать, чтобы он родился.
Можно посоветовать ей обратиться в организации, которые помогают беременным женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Такие организации есть в разных городах России.
К примеру, в Москве работает Благотворительный Фонд «Семья и детство». Психологи службы консультируют женщин, пришедших на аборт, в трех роддомах г. Москвы. Кроме того, при Фонде действует Кризисная телефонная линия по вопросам незапланированной беременности, а также оказываются психологические консультации через интернет. Подопечные Фонда – женщины, которые приняли решение сохранить беременность и родить ребенка, а также многодетные семьи – получают социально-бытовую, материальную, юридическую и другую помощь.
Если у Вас возникнет потребность в психологической поддержке по вопросам, связанным с незапланированной беременностью, Вы можете позвонить на Телефонную линию по вопросам незапланированной беременности: (495) 665-00-05, 8-800-200-05-07 (с 16.00 до 21.00 по будням), – или связаться с психологом через сайт www.6650005.ru
В Москве есть и другие центры и службы, помогающие беременным женщинам в кризисной ситуации, а также другие организации, которые борются с проблемой абортов, к примеру, просветительскими методами.
В Санкт-Петербурге действует фонд Святого Дмитрия Солунского, который помогает многодетным и нуждающимся семьям, ведет просветительскую работу, направленную на защиту жизни детей, находящихся в материнской утробе. Фонд оказывает психологическую, финансовую, гуманитарную, юридическую, продуктовую помощь.
В других регионах тоже есть центры и службы помощи беременным. К примеру, в Иваново есть организация «Колыбель», в Рязани – Центр охраны материнства и детства «Право на жизнь», аналогичные организации есть и в других регионах.
***
В завершение хотелось бы сказать следующее: не так просто разбудить сердце. И нет никаких специальных приемов, чтобы это сделать. Женщине, оказавшейся в трудной жизненной ситуации, можно помочь. Но лишь при условии, что помощник действительно искренне желает ей добра. Нужно не стремиться доказать свою правоту или убедить женщину в том, что аборты делать нельзя (хотя мы с этим безусловно согласны), а именно желать добра. Никакая женщина не хочет быть лишь «аргументом» в доказательстве правоты какого-то человека или идеи.
Вопросы, которые мы предлагаем, могут помочь женщине принять решение сохранить ребенка. Но тут важно помнить, что беседа с ней должна сопровождаться искренним хорошим отношением, душевной теплотой и заботой прежде всего о ней и о ее ребенке. Мы надеемся, что эти вопросы кому-то помогут – что родятся дети, и жизнь продолжится…
***
Благотворительный Фонд «Семья и детство» приглашает к сотрудничеству добровольцев, а также психологов, социальных работников, врачей, юристов, благотворителей и всех людей, небезразличных к деятельности по защите семьи и жизни внутриутробных детей. Ваше участие поможет спасти чью-то жизнь.
Если Вы располагает средствами, Вы можете поддержать:
- службу психологической помощи женщинам в кризисной ситуации;
- любую из просветительских и издательских программ Фонда;
- конкретную беременную женщину в кризисной ситуации;
- многодетную семью из подопечных Фонда.
Сайт: www. bfsd. ru,
E – mail : bfsd @ mail. ru ;
Контакты: Руднева Светлана Алексеевна, 8(905)516-86-07, 8(980)338-91-44
Это феномен, свойственный многим острым кризисным ситуациям, в частности, в подобном состоянии совершается большинство суицидов. «Тоннельное сознание» характеризуется тем, что человек не справляется с неожиданно «свалившейся» на него ситуацией, теряется и из множества возможных вариантов развития событий и собственного поведения видит только один (как будто находится в тоннеле).
Постабортный синдром (ПАС) – психические изменения у женщины после аборта – явление малоизвестное не только в «соматической» медицине, но и в психиатрии. Тем не менее, исходя из клинического опыта, а также из бытового взаимодействия с женщинами, пережившими аборт, можно утверждать, что ПАС очень широко распространен. Описывая ПАС предельно коротко и упрощенно можно выделить две его разновидности. Первая: женщина сожалеет о своем решении, раскаивается в нем, переживает острое чувство вины, боль утраты ребенка. Так как ее поступок необратим, то переживания имеют пожизненный характер, со временем угасают незначительно, а в ряде случаев к пожилому возрасту становятся невыносимыми. Вторая разновидность: женщина психологически защищается от чувства вины и «душевно грубеет», у нее появляется негативное или даже агрессивное отношение к детям (в том числе – своим), беременным женщинам. И в том, и в другом случае постабортные переживания негативно сказываются на семейных отношениях, приводят к патологическому воспитанию детей. Около 80 % бездетных пар, совершивших аборт, расстаются в течение ближайшего года.
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
И ведь автор статьи имеет определённый опыт - поэтому я и решила опубликовать её.
Кстати, о конфессиях - большинство сходятся во мнениях, что аборт - это зло. или у вас другие сведения? ( тон вопроса заинтересованный)
а можно и без религиозной составляющей - это семечко, которые имеет равные права на жизнь с уже рождёнными детьми, но в силу своего зависимого положения не может защищать их.
Как собеседник, вы мне по-прежнему интересны - но просто если хотите узнать позицию про-лайферов - лучше дам ссылки, не могу уже одно и то же писать
Заранее спасибо за понимание
если просто уточнить вашу позицию - тогда понятно.
↑ Перейти к этому комментарию
а можно и без религиозной составляющей - это семечко, которые имеет равные права на жизнь с уже рождёнными детьми, но в силу своего зависимого положения не может защищать их.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А религиозное отношение - это немножко другое. То, о чем вы говорите - про судьбу - это как раз не наш метод) Женщина не обязана умирать.
А насчет материнской любви - от женщины зависит, хотя вообще-то любовь не имеет ограничений - её должно на всех хватать.
По опыту (большому)с сильно многодетными - никто там любовью и вниманием не обделён. я задавала детям конкретный вопрос.
живут, конечно, небогато, но голодных и разутых нет.
С чего бы им откровенничас с малознакомым человеком? К тому же, вряд ли они знают, что бывает по-другому.
Есть женщины с сильным материнским инстинктом, в их семьях любви хватает всем. А есть такие, которые могут концентрироваться только на одном ребенке. Это опять же психология.
да, случается. и что же - не им жить теперь?
А бывает, что и единственного ребёнка не любят...вообще - всё бывает.
Не все обязаны быть многодетными)
Я точно знаю, что второго ребенка не хочу, по крайней мере сейчас, и если забеременею, то пойду и сделаю аборт и никакой меня психолог и иже с ними не остановят совими подковыристыми вопросами и жесткими методами..
Я точно знаю, что второго ребенка не хочу, по крайней мере сейчас, и если забеременею, то пойду и сделаю аборт и никакой меня психолог и иже с ними не остановят совими подковыристыми вопросами и жесткими методами..
↑ Перейти к этому комментарию
Попытку помочь женщине взглянуть на своего ребёнка с любовью и уважением? И подумать о своем любимом здоровье?
Ничего подковыристого и жёсткого.
Многие говорят: фи, на жалость давят.
А что унизительного в жалости к ребёнку?
- да не про жалость я говорю.
Я говорю о том, что для сомневающихся, может быть и подойдут эти методы...хотя и то не факт.
Я же не пытаюсь вас задеть или обидеть, надеюсь, вы это понимаете. Я столкнулась с понятием "пролайф" именно на этом сайте и была, честно говоря, немного шокирована методами и неприятием другой точки зрения... резким осуждением всех, кто сделал аборт и отмашкой на причины, сопутсвующим этому аборту и ужасным клеймением "убийца"
Может быть я немного предвзята теперь к вашему брату, без одбид,да? Хотя, лично вы пишите о свободе выбора, о попытки помочь... без фанатизма, в принципе, правильные вещи... с вами приятно беседовать..
Другое дело, если не признавать эти права - то и вопрос не имеет смысла.
Про задеть-обидеть - нет. я так не думала.
С резким осуждением людей боремся в группе - это безусловный косяк.
О свободе выбора я пишу с той точки зрения, что человеку он дан изначально. а так как я православная, то говорю - от Бога.
С т. зр. христиан мы созданы по Его образу и подобию. В каждом их нас - Его способность к творчеству. И, как свободные личности, мы имеем право выбирать.
Теперь вопрос: между чем и чем?
Чтобы не затягивать коммент, опущу долгие объяснения и вкратце: В зарождении жизни Бог принимает самое непосредственное участие - во-первых, Он вообще сделал это возможным, а во-вторых - с момента оплодотворения Он вкладывает душу в этого ребёнка, и для нас момент начала жизни вполне конкретен, и ценность этой жизни - безусловна.
Поэтому когда человек говорит: я верю в Бога, но денег на ребёнка нет (грубо) - он практически говорит Богу -отойди, ты нам не нужен. мы разберёмся без тебя. Ни молитвы о помощи, ни веры в Его промысел, ни собственных попыток пошевелить задницей в поисках денег. (тоже грубо)
Бог деликатен - Он отходит и позволяет сделать этот выбор. Иногда намекает, что можно бы и передумать, но выбор по-прежнему остается за человеком.
Вот аборт сделан. Что совершила женщина?
Во-первых - загубила Богом данную жизнь - раз. (детские души ни в какой ад не попадут - это все бредни).
2. Часто - навредила себе. (А Бог за то. чтобы мы были здоровы) - это 2.
3. Её гложет совесть, и она пытается найти аргументы в своё оправдание. а совесть все равно гложет - потому что она поступила противоестественно, и прекрасно это чувствует. Это душевная рана. (Бог нам желает и душевного здоровья тоже.)
Тут 2 варианта - всю жизнь молиться-каяться (и постепенно очищаться от греха)
Либо благополучно жить с этой раной на душе. И снова вот он - свободный выбор.
И так всю жизнь - от выбора до выбора.
Но вот после смерти мы предстаем перед Богом (кстати, для нас Бог - это любовь)
Он не грозит дубинкой, но перед силой и чистотой это Любви вы САМИ чувствуете все свои нераскаянные грехи . И вам от них очень больно, как от ран - потому что душа ваша за всю жизнь была не раз ранена выбором в сторону зла. И это был ВАШ выбор. Т.е.называя аборты злом. мы говори о праве женщины сохранить себя от зла, а не наказать дубинкой. Согласитесь, у человека может быть это право?
А если в Бога не верите - то и оснований бояться, получается, нет. Гуманизм -товарищ толерантный, он сегодня одно допускает, завтра - другое. Как однажды сказала Стрега - вечных ценностей нет.
Вот примерно то,о чем мы говорим. многое из того, что вы читаете - действительно заблуждения, неинформированность, грубость.
Но ведь в нашей системе ценностей аборт равносилен убийству, поэтому люди говорят об этом так эмоционально. и мне моё спокойствие тоже усилий стоит.
Я чувствую почти физическую боль, когда вижу фото-виде, которые про-чойс походя называют "соплями". И люди в этой группе -тоже.
при этом я не считаю себя фанатичкой (я довольно нерадивая православная, но суть уяснила раз и навсегда)
Надеюсь - вы поняли всё вышенаписанное, а то у меня уже клава дымится и ребёнок кушать просит))))))
↑ Перейти к этому комментарию
И потом поступок -поступку рознь, а тут речь идёт о преступлении..., а значит только раскаяться..
- да не про жалость я говорю.
Я говорю о том, что для сомневающихся, может быть и подойдут эти методы...хотя и то не факт.
Я же не пытаюсь вас задеть или обидеть, надеюсь, вы это понимаете. Я столкнулась с понятием "пролайф" именно на этом сайте и была, честно говоря, немного шокирована методами и неприятием другой точки зрения... резким осуждением всех, кто сделал аборт и отмашкой на причины, сопутсвующим этому аборту и ужасным клеймением "убийца"
Может быть я немного предвзята теперь к вашему брату, без одбид,да? Хотя, лично вы пишите о свободе выбора, о попытки помочь... без фанатизма, в принципе, правильные вещи... с вами приятно беседовать..
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя что касается предыдущего Вашего коммента, то мы просто с Вами очень разные ) в этом вопросе. Я делала аборт, когда моему ребенку исполнилось два месяца, и вы занете, совесть меня не грызет - у меня есть мой сын, которому нужна мама с нормальной психикой.
- этот вопрос я вообще не поняла, такое ощущение, что вы не в себе...
И очень интересно, какой происходит процесс прехода от нелюдей к людям, это что, при перерезании пуповины происходит?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И вы это прекрасно знаете - опыт у вас уже есть. Поэтому прошу - при все уважении к вашему духу воина - общайтесь спокойнее.
С уважением модератор группы
Хотя что касается предыдущего Вашего коммента, то мы просто с Вами очень разные ) в этом вопросе. Я делала аборт, когда моему ребенку исполнилось два месяца, и вы занете, совесть меня не грызет - у меня есть мой сын, которому нужна мама с нормальной психикой.
↑ Перейти к этому комментарию
Это - просьба о прощении, покаяние - и постепенное облегчение.
(как пример - представьте, что виноваты перед родственниками. поплакали, покаялись - полегчало. но стыд за нехороший поступок остался, а в целом легче.)
Если вы не считаете ребенка в утробе ребенком, объясните чем он отличается от рожденного ребенка?
Хотя что касается предыдущего Вашего коммента, то мы просто с Вами очень разные ) в этом вопросе. Я делала аборт, когда моему ребенку исполнилось два месяца, и вы занете, совесть меня не грызет - у меня есть мой сын, которому нужна мама с нормальной психикой.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Или любой другой человек чем отличается?
А вы чем отличаетесь от тех клеток, что в утробе матери представляют по нашему мнению такого-же человека как каждый из нас?
Мы как раз считаем, что у матери не просто "живые клетки", а человек.
Ярослав, вам делаю личное предупреждение за провокации
И в чем провокация, лишь попытка узнать корень представления человека.
Для чего вам вообще эта группа, если вы не собираетесь изначально расставить все точки в этом вопросе? Бла-бла-бла на годы вперед? Смысл?
Для чего вам вообще эта группа, если вы не собираетесь изначально расставить все точки в этом вопросе? Бла-бла-бла на годы вперед? Смысл?
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Вы фанатичны до глупости ))) В вас, от вашей же веры нет ни гроша! Ни мудрости способной направить человека на осмысление (не осмыслить за него вашими "убеждениями", а просто направить), ни обычного такта. Вы, видимо, из тех, кто первый же бросит камень...мне вас жаль...мне всегда жаль фанатиков...
Мне было приятно общаться с Астрид, потому как человек действительно тактичен и чуток и добр. Но вы пришли и своим хамством и провокациями...я не стану продолжать. Вам уже ответили на ваши вопросики... и можете не кричать мне в спину и злорадно потирать ручонки, я просто ухожу для сохранения своих нервов
↑ Перейти к этому комментарию
С т.зрения всех, для кого ребёнка - личность с момента зачатия.
И по критериям этой группы
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Тем не менее это злодеяние есть УБИЙСТВО несмотря на это, или оно перестает им быть?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Так объясните мне чем отличаетесь рожденный человек от "нечеловека" в утробе?
Получается, что вы не знаете о чем говорите или не хотите знать?
Поделитесь своим фундаментом, иначе все что вы говорите ваш вымысел и не более того.
Осуждаю только поступки, приведите пример осуждения мной человека. Иначе вы лжете как обычно без аргументов.
Хотите поговорить что означают эти слова вырванные вами из контекста?
↑ Перейти к этому комментарию
Вы лжете, это осуждение вашего поступка, а вы лгун, это осуждение человека и переход на личности. Не прикрывайтесь, будьте добры отвечать за свои слова.
Получается, что вы не знаете о чем говорите или не хотите знать?
Поделитесь своим фундаментом, иначе все что вы говорите ваш вымысел и не более того.
Осуждаю только поступки, приведите пример осуждения мной человека. Иначе вы лжете как обычно без аргументов.
Хотите поговорить что означают эти слова вырванные вами из контекста?
↑ Перейти к этому комментарию
не переходите на личности
↑ Перейти к этому комментарию
Чем КОНКРЕТНО отличается рождённый ребёнок от нерождённого? Кроме того, что у первого сформировано все, что надо для жизни, а у второго - нет. (тон спокойный)
Или это ваше личное решение - до какого-то срока не человек, а потом - человек? (тон тоже спокойный.)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому говорим так : аборт - это убийство, выводы делайте сами.
Невозможно быть терпимыми ко злу: ненавидь грех, но не человека. Поэтому осуждать и оскорблять человека, совершившего грех -нельзя.
Но сам грех - убийства нерождённого ребёнка, мы никогда оправдать не сможем.
Делайте выводы, уважаемые гости. Наши взгляды с вами - диаметрально противоположны.
Но на самом деле все еще проще. Кто против абортов - не должен их делать. Кто делает аборт не по своей воле - должен иметь возможность обратиться в группу поддержки и получить реальную помощь, а не слова. Кто сделал свой выбор или делает его сам - не должен быть осуждаем. Вот и все.
Поэтому говорим так : аборт - это убийство, выводы делайте сами.
Невозможно быть терпимыми ко злу: ненавидь грех, но не человека. Поэтому осуждать и оскорблять человека, совершившего грех -нельзя.
Но сам грех - убийства нерождённого ребёнка, мы никогда оправдать не сможем.
Делайте выводы, уважаемые гости. Наши взгляды с вами - диаметрально противоположны.
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому говорим так : аборт - это убийство, выводы делайте сами.
Невозможно быть терпимыми ко злу: ненавидь грех, но не человека. Поэтому осуждать и оскорблять человека, совершившего грех -нельзя.
Но сам грех - убийства нерождённого ребёнка, мы никогда оправдать не сможем.
Делайте выводы, уважаемые гости. Наши взгляды с вами - диаметрально противоположны.
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
- да не про жалость я говорю.
Я говорю о том, что для сомневающихся, может быть и подойдут эти методы...хотя и то не факт.
Я же не пытаюсь вас задеть или обидеть, надеюсь, вы это понимаете. Я столкнулась с понятием "пролайф" именно на этом сайте и была, честно говоря, немного шокирована методами и неприятием другой точки зрения... резким осуждением всех, кто сделал аборт и отмашкой на причины, сопутсвующим этому аборту и ужасным клеймением "убийца"
Может быть я немного предвзята теперь к вашему брату, без одбид,да? Хотя, лично вы пишите о свободе выбора, о попытки помочь... без фанатизма, в принципе, правильные вещи... с вами приятно беседовать..
↑ Перейти к этому комментарию
Не все обязаны быть многодетными)
↑ Перейти к этому комментарию
самое интересное - обратный механизм работает четко: сколько абортов делают под давлением! Плачут, но делают "потому что мама-свекровь-родственники "настояли.
Понимаю, что вы, скорее, перфекционист - но ведь не у всех планка столь высока - и нечего, живут, нормально живут.
А мамаши, которые сначала посылают дочерей на аборт, потом с удовольствием нянчатся с внуками. так у мое подруги, например, было - её долго свекровь долбила. подруга сохранила-родала. и у свекрови этот ребёнок - любимый внук.
↑ Перейти к этому комментарию
А если сама еще толком не решила - тут маме все карты в руки: и пригрозить отсутствием помощи, и нарисовать "несчастное будущее", и все прочее, что говорят в таких случаях.
Но это только моё предположение.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Наоборот - сколько угодно.
Наоборот - сколько угодно.
↑ Перейти к этому комментарию
Во-первых, не принято не любить своих детей. Так что вряд ли кто признается. Во-вторых, чаще жалеет не мать, а дети. мать сделала доброе дело, сохранила ребенка, она гордится собой. Вкалывает, чтобы прокормить детей, забыла про себя и все такое. А детям не хватает ни любви, ни ласки, ни денег.
Можно копнуть еще глубже и вспомнить о детях, которых родили и сдали в детдом. Мне эта ситуация напоминает "добренького" хозяина, у которого не поднимается рука усыпить собаку и он выгоняет ее на улицу, оправдываясь тем, что он дал ей шанс.
Человеком нужно всегда оставаться, а не только в момент отказа от аборта.
Во-первых, не принято не любить своих детей. Так что вряд ли кто признается. Во-вторых, чаще жалеет не мать, а дети. мать сделала доброе дело, сохранила ребенка, она гордится собой. Вкалывает, чтобы прокормить детей, забыла про себя и все такое. А детям не хватает ни любви, ни ласки, ни денег.
Можно копнуть еще глубже и вспомнить о детях, которых родили и сдали в детдом. Мне эта ситуация напоминает "добренького" хозяина, у которого не поднимается рука усыпить собаку и он выгоняет ее на улицу, оправдываясь тем, что он дал ей шанс.
↑ Перейти к этому комментарию
Не все обязаны быть многодетными)
↑ Перейти к этому комментарию
С чего бы им откровенничас с малознакомым человеком? К тому же, вряд ли они знают, что бывает по-другому.
Есть женщины с сильным материнским инстинктом, в их семьях любви хватает всем. А есть такие, которые могут концентрироваться только на одном ребенке. Это опять же психология.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я своего Мишку могу и отругать, и по попе дать... но это вовсе не значит, что я его не люблю. Может, поэтому он и не воспринимает всерьёз, когда мама сердится.
↑ Перейти к этому комментарию
это чаще бывает когда большая разница в возрасте. при маленькой ( до 3 лет ) разнице этого нет. Да и в любом случае этого можно избежать , желание иметь надо...
С чего бы им откровенничас с малознакомым человеком? К тому же, вряд ли они знают, что бывает по-другому.
Есть женщины с сильным материнским инстинктом, в их семьях любви хватает всем. А есть такие, которые могут концентрироваться только на одном ребенке. Это опять же психология.
↑ Перейти к этому комментарию
А насчет материнской любви - от женщины зависит, хотя вообще-то любовь не имеет ограничений - её должно на всех хватать.
По опыту (большому)с сильно многодетными - никто там любовью и вниманием не обделён. я задавала детям конкретный вопрос.
живут, конечно, небогато, но голодных и разутых нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот нашла более точное определение.
а если отбросить ботанику? наличие генома определяет человека с момента зачатия.
и, конечно, моё любимое кураевское - мера любви к этому человеку.
Это уже совсем с сторону от темы, хотя само по себе верно.
Нет, я не создавала себе идеала из будущей дочки - я реалист в этом отношении.
а про геном - ниже цитата есть, там точнее об этом.
Но я понимаю, что мы сейчас друг друга не переубедим. Ваши аргументы -мои аргументы. Я уважаю (если уж любовь не катит) этого человека с момента зачатия и признаю его право на жизнь. Вы - нет (тон без осуждения) Тут уж ничего не попишешь.
Любовь - такое чувство, его не вырастишь. Либо она есть, либо ее нет. Кто-то любит своего ребенка с зачатия. Кто-то постепенно влюбляется после рождения. а кто-то растит, воспитывает, но любви нет, ну нету и все. Совсем не обязательно, что человек, который не любит своего ребенка. пойдет на аборт. Отсутствие любви не отменяет ни доброту, ни ответственность.
Да, я не признаю право человек на жизнь с момента зачатия - потому что два-три клетки не являются человеком. Но это только мое мнение.
Ну, и чтобы было совсем ясно - я не хочу сейчас второго ребенка. для меня это слишком тяжело. Но буду ли я делать аборт, если вдруг такое случиться - сказать сложно. Раньше бы я сказала - нет, ни в коем случае. Сейчас, родив ребенка и воспитывая его, я бы так сразу не рубила с плеча. И теперь я отлично понимаю женщин, которые выбирают аборт. Жизнь иногда заставляет нас принимать сложные решения и брать на себя тяжелый груз ответственности. Для меня аборт лучше, чем родить и бросить в детдоме.
До рождения дочки я тоже была против абортов, но так...отстранённо...
После рождения поняла , что хочу ещё детей (но не потому что с дочкой проблем нет, просто чувствую, что несмотря на трудности, с воспитание других детей я справлюсь) Хотя не считаю себя идеальной матерью - ошибок море!
Теперь сообщения об абортах вызывают у меня душевную боль (особенно после недавней замершей)
И я считаю, что взять на себя больший груз ответственности - это родить и воспитать ребёнка, а не сделать аборт или родить и бросить.
Да, ваши убеждения естественны, тем более, что у вас личная история такая. Когда хочешь родить, а что-то срывается, не можешь понять тех, у кого все хорошо, а они своими руками душат счастье материнства. Так что мне это вполне понятно.
про детдомы тоже много в группе спорили и ещё долго спорить будут.
Я отталкиваюсь от права человека на жизнь. Пускай и в детдоме. Те дети все-таки имеют шанс управлять своей жизнью в будущем, быть усыновленными и т.д. (Про разные условия в детдомах я, конечно, занаю)
Но тема издевательств над детьми - это отдельный разговор. И они совершенно недопустимы также, как и аборт.
Да, ваши убеждения естественны, тем более, что у вас личная история такая. Когда хочешь родить, а что-то срывается, не можешь понять тех, у кого все хорошо, а они своими руками душат счастье материнства. Так что мне это вполне понятно.
↑ Перейти к этому комментарию
Любовь - такое чувство, его не вырастишь. Либо она есть, либо ее нет. Кто-то любит своего ребенка с зачатия. Кто-то постепенно влюбляется после рождения. а кто-то растит, воспитывает, но любви нет, ну нету и все. Совсем не обязательно, что человек, который не любит своего ребенка. пойдет на аборт. Отсутствие любви не отменяет ни доброту, ни ответственность.
Да, я не признаю право человек на жизнь с момента зачатия - потому что два-три клетки не являются человеком. Но это только мое мнение.
Ну, и чтобы было совсем ясно - я не хочу сейчас второго ребенка. для меня это слишком тяжело. Но буду ли я делать аборт, если вдруг такое случиться - сказать сложно. Раньше бы я сказала - нет, ни в коем случае. Сейчас, родив ребенка и воспитывая его, я бы так сразу не рубила с плеча. И теперь я отлично понимаю женщин, которые выбирают аборт. Жизнь иногда заставляет нас принимать сложные решения и брать на себя тяжелый груз ответственности. Для меня аборт лучше, чем родить и бросить в детдоме.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как же вы будите реагировать на вечные мучения, настоящие, без толерантности вовсе, хотя это не важно на самом деле, потому как жаловаться будет некому...
Как же вы будите реагировать на вечные мучения, настоящие, без толерантности вовсе, хотя это не важно на самом деле, потому как жаловаться будет некому...
↑ Перейти к этому комментарию
а если отбросить ботанику? наличие генома определяет человека с момента зачатия.
и, конечно, моё любимое кураевское - мера любви к этому человеку.
↑ Перейти к этому комментарию
ППКС
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
сомневаюсь. Сейчас вообще семья, как ценность занимает далеко не первое место в ценностных градациях, по сему, врядли такие заявления паранойя.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Затем, что это плохо - убивать. Не хотят - пусть предохраняются. Не вышло - примите последствия своих поступков и несите за них ответственность. Если каждый будет делать только то, что хочется... мне даже страшно представить, что будет...
Хочу - сменю 10 мужей, или 10 жён... или ещё чего, поэкзотичнее...
↑ Перейти к этому комментарию
Не понимаю я этого хочу, не хочу... живое же существо! не мебель же покупают, в самом-то деле!
↑ Перейти к этому комментарию
А вот что сказать женщине, которая говорит - ну, просто больше не хочу детей, уже есть (один, двое), а больше нам не нужно? Знаю случай, когда вполне благополучная супружеская пара по этим соображениям просто оставила новорожденного в роддоме. Имеет ли смысл тут что-то говорить? если тут - "просто что-то с совестью" ("Солярис")?
Я много раз лечилась на гинекологическом отделении, и не раз была свидетелем, как женщины массово на аборт идут. При мне только один раз женщина передумала у входа в операционную, и то, потому что ей стало страшно при виде вывозимых на каталке "пациенток"...
сразу отмечу, что свободный выбор никто не отменял -просто женщина должна ОЧЕНЬ хорошо понимать, между чем и чем она выбирает и каковы могут быть последствия этого выбора.
А вот что сказать женщине, которая говорит - ну, просто больше не хочу детей, уже есть (один, двое), а больше нам не нужно? Знаю случай, когда вполне благополучная супружеская пара по этим соображениям просто оставила новорожденного в роддоме. Имеет ли смысл тут что-то говорить? если тут - "просто что-то с совестью" ("Солярис")?
Я много раз лечилась на гинекологическом отделении, и не раз была свидетелем, как женщины массово на аборт идут. При мне только один раз женщина передумала у входа в операционную, и то, потому что ей стало страшно при виде вывозимых на каталке "пациенток"...
↑ Перейти к этому комментарию
Мне просто интересно на кого эти вопросы и методы действуют? И действуют ли?
Да, действуют.
Без определения человека в фундаментальном вопросе, бесполезно все остальное. Можно только запретить законодательно, а потом наказывать, строить полицейское государство. Но самое то правильное было бы построить систему ценностей в сердцах людей, тогда отпадет необходимость в законодательных запретах.
Ничто не способно дать сколько-нибудь веское доказательство необходимости правильных морально-нравственных законов кроме правильного духовного фундамента веры. Без этого фундамента все свободы преобретают форму извращений, потому как вопринимается эта свобода как свобода от этих самых морально-нравственных законов, вместо того, чтобы она воспринималась как свобода от пороков и страстей. Гордыня управляет людьми по умолчанию и свое главенство в сердце человека она просто так не отдаст.
По мне так вообще стыдно было бы называться "прочойс", а тут аж гордятся тем что возвышают свое "Я" на высший предистал, будто все крутится только вокруг них, будто их решения не подлежат какому-либо сомнению, они имеют абсолютное право творить то, что им взбредет в голову. Понапридумывали себе отговорок и оправданий и строят на этом мусоре, не имеющем ничего общего с реальностью, свое мировозрение. Тех кто с ними заигрывает, они любят в ответ, тех кто сбрасывает с них маски они ненавидят, так как правда начинает пробуждать их совесть, которую они успешно уже успокоили придуманным мировозрением.
По сути несчастные люди пытающиеся оправдаться...
Жаль, что ничего здравого не хотят они слышать, так какой смысл им говорить?
Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам;
Не вижу смысла молоть воду в ступе, когда даже администрация группы полагает, что вера одно, а жизнь другое, и что не важно какая вера. Чтоже вы тогда боретесь в последствиями этих ложных вер, если они такие прекрасные, принимите их и терпите их или пересмотрите свои взгляды.
Вы поддерживаете убийства, а по сути соучавствуете в убийстве, вы в курсе? Или опять сейчас напишите, что я оскорбляю чувства убивающих?
Информация о том кому я помогаю, сколько у меня детей и сколько усыновленных вам как-то поможет изменить собственную точку зрения?
Еще раз повторюсь, если мои ответы на ваши вопросы повлияют на вашу точку зрения, то я отвечу, иначе не вижу смысла.
А почему вы не отвечаете я знаю, потому что у вас нет ответа. Вы или себя должны признать "только клетками" или ребенка в утробе должны признать человеком. А вы не то и не то не хотите, а третьего не дано.
↑ Перейти к этому комментарию
strega сегодня в 20:07 # +1
Скажем так. До определенного момента нерожденный ребенок является не ребенком, а комком клеток, которые постепенно формируются в зародыш, а потом и плод. На этом этапе, пока это только набор клеток без мозга и нервной системы, я не могу считать нерожденного ребенка ребенком или человеком. Отсылаю к ботаническому сравнению. Срубиить дерево это не то же самое, что съесть косточку от яблока.
Без определения человека в фундаментальном вопросе, бесполезно все остальное. Можно только запретить законодательно, а потом наказывать, строить полицейское государство. Но самое то правильное было бы построить систему ценностей в сердцах людей, тогда отпадет необходимость в законодательных запретах.
Ничто не способно дать сколько-нибудь веское доказательство необходимости правильных морально-нравственных законов кроме правильного духовного фундамента веры. Без этого фундамента все свободы преобретают форму извращений, потому как вопринимается эта свобода как свобода от этих самых морально-нравственных законов, вместо того, чтобы она воспринималась как свобода от пороков и страстей. Гордыня управляет людьми по умолчанию и свое главенство в сердце человека она просто так не отдаст.
По мне так вообще стыдно было бы называться "прочойс", а тут аж гордятся тем что возвышают свое "Я" на высший предистал, будто все крутится только вокруг них, будто их решения не подлежат какому-либо сомнению, они имеют абсолютное право творить то, что им взбредет в голову. Понапридумывали себе отговорок и оправданий и строят на этом мусоре, не имеющем ничего общего с реальностью, свое мировозрение. Тех кто с ними заигрывает, они любят в ответ, тех кто сбрасывает с них маски они ненавидят, так как правда начинает пробуждать их совесть, которую они успешно уже успокоили придуманным мировозрением.
По сути несчастные люди пытающиеся оправдаться...
Жаль, что ничего здравого не хотят они слышать, так какой смысл им говорить?
Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам;
Не вижу смысла молоть воду в ступе, когда даже администрация группы полагает, что вера одно, а жизнь другое, и что не важно какая вера. Чтоже вы тогда боретесь в последствиями этих ложных вер, если они такие прекрасные, принимите их и терпите их или пересмотрите свои взгляды.
↑ Перейти к этому комментарию
Без определения человека в фундаментальном вопросе, бесполезно все остальное. Можно только запретить законодательно, а потом наказывать, строить полицейское государство. Но самое то правильное было бы построить систему ценностей в сердцах людей, тогда отпадет необходимость в законодательных запретах.
Ничто не способно дать сколько-нибудь веское доказательство необходимости правильных морально-нравственных законов кроме правильного духовного фундамента веры. Без этого фундамента все свободы преобретают форму извращений, потому как вопринимается эта свобода как свобода от этих самых морально-нравственных законов, вместо того, чтобы она воспринималась как свобода от пороков и страстей. Гордыня управляет людьми по умолчанию и свое главенство в сердце человека она просто так не отдаст.
По мне так вообще стыдно было бы называться "прочойс", а тут аж гордятся тем что возвышают свое "Я" на высший предистал, будто все крутится только вокруг них, будто их решения не подлежат какому-либо сомнению, они имеют абсолютное право творить то, что им взбредет в голову. Понапридумывали себе отговорок и оправданий и строят на этом мусоре, не имеющем ничего общего с реальностью, свое мировозрение. Тех кто с ними заигрывает, они любят в ответ, тех кто сбрасывает с них маски они ненавидят, так как правда начинает пробуждать их совесть, которую они успешно уже успокоили придуманным мировозрением.
По сути несчастные люди пытающиеся оправдаться...
Жаль, что ничего здравого не хотят они слышать, так какой смысл им говорить?
Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам;
Не вижу смысла молоть воду в ступе, когда даже администрация группы полагает, что вера одно, а жизнь другое, и что не важно какая вера. Чтоже вы тогда боретесь в последствиями этих ложных вер, если они такие прекрасные, принимите их и терпите их или пересмотрите свои взгляды.
↑ Перейти к этому комментарию
И Бог и вера для них - только слова. Нравится мне или нет - но есть такие люди. И я считаю, что должна объяснять им что=либо так, чтобы и им было понятно. Просто с т.зр. человеческого общения .
лично я понимаю ваши прямолинейные комментраии, другие -нет. просто потому что их критерии - в другой плоскости. и знаний нет. и не читали они Евангелие. И в Бога не верят. И что - не общаться с ними совсем?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но я не была бы столь категорична, как Вы.
Без определения человека в фундаментальном вопросе, бесполезно все остальное. Можно только запретить законодательно, а потом наказывать, строить полицейское государство. Но самое то правильное было бы построить систему ценностей в сердцах людей, тогда отпадет необходимость в законодательных запретах.
Ничто не способно дать сколько-нибудь веское доказательство необходимости правильных морально-нравственных законов кроме правильного духовного фундамента веры. Без этого фундамента все свободы преобретают форму извращений, потому как вопринимается эта свобода как свобода от этих самых морально-нравственных законов, вместо того, чтобы она воспринималась как свобода от пороков и страстей. Гордыня управляет людьми по умолчанию и свое главенство в сердце человека она просто так не отдаст.
По мне так вообще стыдно было бы называться "прочойс", а тут аж гордятся тем что возвышают свое "Я" на высший предистал, будто все крутится только вокруг них, будто их решения не подлежат какому-либо сомнению, они имеют абсолютное право творить то, что им взбредет в голову. Понапридумывали себе отговорок и оправданий и строят на этом мусоре, не имеющем ничего общего с реальностью, свое мировозрение. Тех кто с ними заигрывает, они любят в ответ, тех кто сбрасывает с них маски они ненавидят, так как правда начинает пробуждать их совесть, которую они успешно уже успокоили придуманным мировозрением.
По сути несчастные люди пытающиеся оправдаться...
Жаль, что ничего здравого не хотят они слышать, так какой смысл им говорить?
Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам;
Не вижу смысла молоть воду в ступе, когда даже администрация группы полагает, что вера одно, а жизнь другое, и что не важно какая вера. Чтоже вы тогда боретесь в последствиями этих ложных вер, если они такие прекрасные, принимите их и терпите их или пересмотрите свои взгляды.
↑ Перейти к этому комментарию
Есть ещё момент: потребительское отношение к миру и к другим людям, в том числе, к нерождённым детям ("нужен- не нужен"). Кто это может изменить?
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: