Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Чего-то в жизни я так и не поняла...

Чего-то в жизни я так и не поняла... Сижу, медленно офигеваю... Наверно, я что-то упустила в жизни или просто стала выглядеть как лохушка, которая проглотит все что угодно...

С месяц назад повздорили с племянницей, которая с апломбом заявила мне при моих девчонках, несмотря на мои доводы, что "подарит" Маше свой старый смартфон, ибо купила себе новый. Я говорила, что Маше он сейчас в школе ну вовсе ни к чему (угроза кражи, утери, поломки, отвлекающий момент и проч.), что Маша неаккуратна со своими вещами и за последнее лето у нее уже второй телефон. Я говорила, что как и в случае с Ваней, мы договорились о том, что мы с мужем купим Маше сенсорный телефон на 14-тилетие к паспорту. На все это мне в повышенных тонах было заявлено, что я совсем детей загоняла, что я настолько строгая, что дети меня боятся и Маша возможно из-за меня уронила под диван свой телефон, который потом же и залила газировкой. Потом страсти улеглись, но я высказала свою позицию однозначно. Потом еще поговорила с Машей, которая давит всем родным на жалость, говоря, что "в школе у всех есть, а у нее нет". Для меня это вообще не аргумент, ибо глупость гоняться за каким-то товарами только на том основании, что подобное есть якобы у всех. Телефон у нее надежный, хороший, функциональный. На даче, между прочим, ее телефон единственный из всех остальных ловит сеть!

Ну да ладно о ссоре. За прошедший месяц Маруся умудрилась пару раз телефон потерять, правда ей возвращали. Слава Богу, что не сенсорный был... Маруся вроде успокоилась.

И тут позавчера мне звонит мама и начинает меня во время работы распекать, как я такая-сякая "унижаю ребенка", не покупая ей этот треклятый телефон. Приводит в пример, как она меня начала одевать, когда я поступила в институт и пошла работать (нормально так сравнила 10 лет и 16 лет...). Я попросила уважать мое мнение как мамы о несвоевременности такого подарка и сказала, что договорилась с Машей, что купим ей к паспорту. Когда я привела в пример Ваню, которому в свое время из-за зрения не покупали PSP и он это как-то пережил, мне заявили, что тогда это было на пике моды, а сейчас все эти смартфоны "сходят со сцены". Говорю "вообще-то Ване подарили сенсорный телефон на 14 лет и это было в этом году". Меня обозвали дурой и бросили трубку. Зная свою матушку, жду второго звонка. Звонок. В ультимативной форме мне было заявлено, что я вполне могу найти доводы в разговоре с Машей, чтобы и свое достоинство не уронить и телефон принять.

Вечером поговорила с Машей, но не в том ключе. А просто рассказала о моем разговоре с бабушкой, напомнила, что с Марусей была договоренность, что таким образом на мое мнение и на мнение мужа - ее папы просто наплевали. Что получается, мы для детей никто и наш авторитет родительский никого не волнует. Напомнила Маше, что стараемся все делать для них в равной мере и покупать все им необходимое. Электронную книгу первой купили Маше, потом Ване. Потом Маша свою сломала по неосторожности - купили вторую. Синтезатор для Вани искали, учитывая Машины занятия на фортепиано, потому и пришлось выложить 75000 почти за него. Культурная жизнь, материальная- на уровне. Родители меня часто ругают, что много покупаю детям одежды. За последний месяц потратила 7000 на Машины очки, уроненные еюи сломанные Сашей и на платье для Машиного выступления с хором. Попросила подумать, не будет ли ей стыдно перед Ваней, получив в 11 лет, по сути путем вымогательства, то, что Ване подарила на 14. Вроде пришли к пониманию...

Сегодня мама во время телефонного разговора говорит, чтобы я сказала Маше, что "бабушка уговорила, но телефон отдаем с условием, что если потеряет или сломает, больше куплено не будет". Я дипломатично промолчала и увела разговор в другую сторону.

Но апофигей ситуации будет сейчас. Пришла домой. Встречает меня мой папа, который забирает Машу из школы, и говорит, что на письменном столе лежит телефон (увидела), он постарался его зарядить, но штекер из телефонного гнезда вылетает. Посему мне надо отнести его в ремонт, чтобы там что-нить к чему-нить припаяли и вообще отремонтировали.



У меня просто не было слов. Попрощалась с папой и думаю... Мало того, что меня обозвали, наплевали на мое мнение и всячески подрывают мой авторитет у детей. Мало того, что мы с мужем против такого подарка. Так я его еще и ремонтировать должна за свои деньги???

Я действительно выгляжу круглой идиоткой или это в порядке вещей???
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Чего-то в жизни я так и не поняла...
  Сижу, медленно офигеваю... Наверно, я что-то упустила в жизни или просто стала выглядеть как лохушка, которая проглотит все что угодно...
С месяц назад повздорили с племянницей, которая с апломбом заявила мне при моих девчонках, несмотря на мои доводы, что "подарит" Маше свой старый смартфон, ибо купила себе новый. Читать полностью
 

Комментарии

julia_belka
11 декабря 2014 года
0
Постою послушаю...
Что решили с телефоном сделать?
Я бы вернула дарителю)))
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
+2
Муж предложил сломанную вещь выкинуть, я решила - пусть племянница и ремонтирует, раз ее подарок был...
Nasaka
11 декабря 2014 года
+1
Правильно.
Так можно ей и сказать- чтож дорогая сломанный телефон даришь!
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
ну может скажу несколько иначе с тем же смыслом...
julia_belka
11 декабря 2014 года
0
Девочки просто верните,можете уточнить что в вашей семье такие правила...
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
+1
муж сейчас уточнил, что племянница-то потом согласилась со мной, по раздумьям. это маме моей что-то в голову стукнуло, что Маша у меня "униженная и оскорбленная"... И подняла бучу... Скандалить с ней не буду, дай Бог ей мира в душе... А дети меня вроде понимают - у нас с ними доверительные отношения и почти приятельские)
Bendzaiten
11 декабря 2014 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
Постою послушаю...
Что решили с телефоном сделать?
Я бы вернула дарителю)))

↑   Перейти к этому комментарию
согласна на все 100. При этом я бы еще лекцию об умственных способностях такого дарителя прочла и об уважении к родительскому мнению!
julia_belka
12 декабря 2014 года
+1
А поймут ли?
Мне кажется весьма сомнительно.
Как говорит одна моя подруга "Юля-зачем опускаться до их уровня?..."
Bendzaiten
12 декабря 2014 года
0
В любом случае, лучше чтобы оппонент знал ваше мнение, а у вас не накапливался негатив. Ради этого. А вот насчет фразы, что кто-кто куда-то там опускается..... вообщем неверная фраза. все в этом мире одинаковые
julia_belka
12 декабря 2014 года
+1
Не буду спорить...
Kaselita
11 декабря 2014 года
+1
А по мне так странная принципиальность. Моей 11 и у нее не первый сенсорный телефон. Последний я вообще купила ей в мае за "5" по годовой контрольной по математике. Вот поспорили мы с ней)))
Nasaka
11 декабря 2014 года
0
Ну и что а разве не родители принимают решения что нужно их детям?
Я своим тоже не хочу покупать смартфоны - вообще из них не вылезут тогда.
Bendzaiten
11 декабря 2014 года
0
Совершенно верно.
Nasaka
11 декабря 2014 года
+1
И так проблема эти гаджеты... Еще добавлять дровишек..
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
+1
В ответ на комментарий Kaselita
А по мне так странная принципиальность. Моей 11 и у нее не первый сенсорный телефон. Последний я вообще купила ей в мае за "5" по годовой контрольной по математике. Вот поспорили мы с ней)))

↑   Перейти к этому комментарию
1. Доводы против сенсорного в этот период Машиной жизни я привела в посте.
2. Я принципиально не одариваю за оценки - максимум что-то сладкое. По итогам года - покупаем тортик на всю семью или курочку жарим и отмечаем вместе.
Kaselita
11 декабря 2014 года
0
Курочку и тортик мы можем себе позволить, пока, во всяком случае и просто без повода)
А я одариваю, потому что для моей дочки "5 " по математике - это событие!
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
Ну мои тоже не гении поголовно... Но материальные подарки за оценки я не приемлю. И это позиция и моего мужа. А дети просто с удивлением иной раз рассказывают, как некоторым их одноклассникам платят за оценки - для моих это странно по меньшей мере.
По поводу тортика - ну традиция в семье у нас такая - отмечаем начало и окончание учебного года. Хотя вкусняшек всяких захомячить можем и вполне себе без повода... Просто по настроению...
пашкина жена
11 декабря 2014 года
+4
Что то я не поняла, зачем так старательно, со скандалами, да еще и на день рождения втюхивать ребенку сломанный, старый телефон ?!
Nasaka
11 декабря 2014 года
0
Благодетели же все великие
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
В ответ на комментарий пашкина жена
Что то я не поняла, зачем так старательно, со скандалами, да еще и на день рождения втюхивать ребенку сломанный, старый телефон ?!

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что Маша умеет делать жалостливые глаза, на которые легко ведется родня. Плюс есть мамино мнение и неправильное. Это если вкратце. А у племянницы сейчас становится так же.Послушав, как она стала абсолютно по-хамски разговаривать со своей мамой - моей невесткой, я детям дома сказала, что не дай Бог хоть тень такой интонации в отношении меня проскочит...
julia_belka
11 декабря 2014 года
+1
Вообще тут открытый конфликт поколений.
Родители чётко обосновали свою позицию,ребёнок с этим согласился. А бабушка с дедушкой создают конфликт.
Возникает вопрос зачем,почему и чего хотят добиться?
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
Есть мамино мнение и неправильное - выше написала. Она хочет таким образом участвовать в нашей жизни... Это долгая и болезненная для меня история. Грустно, что имея опыт в лице своего сына-моего старшего брата, который долго кобелил, сейчас живет с третьей женой, очень по-свински обходился с нами, в первую очередь с мамой и сейчас разорвал все отношения, вечно в долгах и кредитах, иски по которым приходят к маме по месту его прописки... Короче, имея все это, мама продолжает учить меня, как воспитывать своих детей... Бесит..
julia_belka
11 декабря 2014 года
0
В моём дневнике есть введение в книгу "фактор матери" посмотрите,может это облегчит ваше общение с мамой.
Вы очень мудро поступаете в воспитании ваших детей
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
+2
спасибо большое за понимание!! Я руководствуюсь правилом свекрови "Жить нужно не ради детей, а вместе с ними". Опыт ее воспитания своих детей мне больше импонирует...
Мускатная
11 декабря 2014 года
-6
показать текст комментария
Ну, мама Ваша уже обозначила, что Вы -дура
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
+1
ну видно так оно и есть
Lusy L
11 декабря 2014 года
0
Светик..ну а почему бы ей не купить какой нить дешевый телефон-смарт..
Я конечно понимаю..ваши принципы...но на д/р можно было подарок сделать...
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
+1
дешевый смарт стоит минимум 5000... на нас долгов три миллиона- отдавать как-то надо, тем более, что треть была взята в евро по цене 47 рублей, а сейчас он??? ...Мы детям купили на 300000 путевки на три смены в их любимый лагерь... плюс Машино отношение к вещам. Ну надо же когда-то научиться отвечать за свои вещи... Я стараюсь по возможности по справедливости покупать им всякие товары, чтобы не обойти никого, никого не выпячивать. Если я несколько лет назад держась этих принципов смогла объяснить Ване отсутствие необходимости в дорогой игрушке только ради сомнительного престижа и то, что надо уважать чужой труд (деньги не с потолка капают), что должно быть понимание уместности равнозначного по цене подарка на юбилей дедушке (взрослому человеку) и 10-летнему пацану... Не вижу причины, по которой я должна поменять свои принципы сейчас, в аналогичной ситуации.
Lusy L
11 декабря 2014 года
0
я имела ввиду тысячи за 2-3..
А мне кажется время сейчас такое..дети (согласна ,не все. Я не обобщаю) не ценят этого дорогого...
Планирование конечно хорошо,но заранее потратить 300тыс,а сейчас отказывать в таком малом, это не для меня ..
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
просто были скидки большие, а брать путевки перед лагерем не получается - раскупают моментально... второй год так покупаем.
А про отказывать в малом.. Люд, я ей только на этих выходных за 4000 платье купила на пару максимум одеваний. Одна надежда, что еще Санька пару раз оденет... Это при том, что денег совсем в обрез до зарплаты. И очки новые, потому как оправы не нашлось в магазине и надо было с нуля заказывать. Просто вещь для выпендрежа исключительно я не приветствую. Если надо - деньги найдем, накопим и проч. А просто выпендриться - извини, лишних не завалялось.
Lusy L
12 декабря 2014 года
0
да я и не про выпендрежничество..
Наверное во мне живет уравниловка))) чтоб как у всех))
Tephis (автор поста)
12 декабря 2014 года
+1
Lusy L
12 декабря 2014 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2014 года
0
Странное поведение родственников, к тому же телефон сломан
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
вот и мне странно.. пытаюсь починить логику свою...
профиль удалён удалённого пользователя
11 декабря 2014 года
0
Логике не поддается .
Мускатная
11 декабря 2014 года
0
В ответ на комментарий Tephis
вот и мне странно.. пытаюсь починить логику свою...

↑   Перейти к этому комментарию
Да все в порядке с Вашей логикой... Вот непонятно, почему Вашей родни так много в Вашей семье?
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
для них это норма... уже устала что-то объяснять - стараемся жить, так как мы считаем нужным и делать то, что должно и будь что будет)
ira dervuk
11 декабря 2014 года
0
Просто скажите,что носили мастеру,и он ремонту не подлежит... пусть репу чешут хитрее надо быть-только так можно ужиться с роднёй
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
блин, а я все по-честному.. братец старший своим безудержным враньем отвратил меня от попыток лгать... попробую в обход как-нить...
ira dervuk
11 декабря 2014 года
0
разве ж это враньё?так,невинная ложь во спасение принципов
Tephis (автор поста)
12 декабря 2014 года
0
Bendzaiten
11 декабря 2014 года
0
Если честно, у меня похожая ситуация. Я протестовала против подарка, который сделали сыну на 9 лет в виде смартика. Пусть не последнего писка моды он, но факт. Друг семьи отличился((( Я возражала, он рассказывал, что сейчас все так в школе гоняются. В итоге, телефон у сына есть. Но слава Богу, есть и мозг нехилый, чтоб к телефону как к средству выпендриться не относится. Телефон берет с собой только на кружки и по большей части как диктофон и проигрыватель на музыку. Там у него песни храняться, которые разучивают. Потому и подуспокоилась. Хотя лекцию дарителю прочла неслабую.
Вы абсолютно правы, а родственников ставьте на место! Это полезно и вам и им будет!
Tephis (автор поста)
11 декабря 2014 года
0
vortani
11 декабря 2014 года
0
Так пусть родные отремонтируют и подарят, а то странный подарок какой-то, мягко говоря....
Иринка 4
11 декабря 2014 года
0
Я бы отправила восвояси такую дарительницу
Tephis (автор поста)
12 декабря 2014 года
0
MarinaSol
12 декабря 2014 года
0
Света, если тебе интересно мое мнение - однозначно вернуть этот смартфон обратно, да еще и сказать (придется себе на горло наступить, что поделаешь?) - "Что это вы нам сломаные вещи дАрите, мы в состоянии купить новые, если нужно!" Я понимаю, ты человек неконфликтный, тебе будет неприятно, но по-моему это надо сделать один раз, иначе вообще с вашим мнением не будут считаться! (Кстати, мой сын тоже получил смартфон где-то в 12-13 лет, и ничего страшного.) Тем более, ты говоришь, что Маша не очень аккуратна с вещами, а то, что легко досталось - легко и уйдет (потеряется, сломается и т.д.). А твой муж что об этом говорит, неужели молчит?
Прочитала выше ответы других девочек - правильно, похитрее надо быть, хотя бы иногда.
Tephis (автор поста)
12 декабря 2014 года
0
Муж хочет вообще выбросить - третий день его удерживаю... Мне после разговора с мамой так заплохело вечером позавчера, что разогнуться не могла. Володя, глядя на меня, вообще взбеленился, говорит, только скажи - улетит в окно моментом. Мама, боюсь, не в состоянии достаточно адекватно сейчас воспринимать что бы то ни было против своего мнения это как мне кажется уже возрастные изменения... Буду напрямую общаться с племянницей... Она вроде по размышлению согласилась со мной ....
MarinaSol
12 декабря 2014 года
0
Света, зачем же в окно? Верните тому, кто принес, без подробных объяснений. И на работу тебе звонить с этими проблемами, по-моему, перебор - человек должен делом заниматься, сосредоточенно и внимательно, а какое тут внимание... Ты смотри, не разболейся перед Новым Годом, праздники скоро! Береги нервы, скоро каникулы!
Tephis (автор поста)
12 декабря 2014 года
0
для мамы нет понятия рабочего времени чужого))))
vishenka2011
12 декабря 2014 года
0
вернуть этот "подарочек" дарительнице однозначно
а мамы-у всех похоже к нг чудить начинают
Mrs Ярославна
12 декабря 2014 года
0
Привет, подружка! Ох, уж эти родственнички... Пользуясь своим положением (родня же, куда деваться), самоутверждаются за твой счет ( племянница) и подвампиривают энергию (мама). Ты, конечно, тот еще энерджайзер, но уж лучше вкладываться в мужа, деток, работу, чем в эти не нужные тебе выяснения отношений. Как я бы поступила в подобном случае: племяннице корректно, но очень жестко сказала, что это моя семья, сама разберусь; когда будет нужно ее мнение, дам ей знать. Подарок из серии: "На тебе, убоже, то, что мне не гоже", вернуть без сомнений - в следующий раз подумает, прежде чем так поступить. Не переживай, что резковато, с каждым надо говорить на том языке, который он понимает. В лучшем случае - поймет, отстанет, в худшем - обидится, перестанет общаться, а зачем тебе ТАКОЕ общение? Оно тебя делает счастливее, увереннее в себе, или ворует бесценное время?
С мамой все-же надо поделикатней. С моей срабатывает такое: выслушать (вслушиваться не обязательно, можно параллельно читать, смотреть телевизор, готовить еду и т. д. ), вставлять междометия ( ага, угу, ты как всегда права, конечно, да-да...), потом сослаться на дела и все: люблю, пока-пока. То есть, пропускать мимо сознания все слова: мама ругает, ветер носит, караван идет...Ну или резко прервать разговор: молоко убежало, или что-то вроде этого.
А детей ты воспитываешь отлично !
Tephis (автор поста)
12 декабря 2014 года
0
Оксаночка, да я примерно так и поступаю... И с мамой поделикатней. Сегодня она дважды звонила, говорили. Первый раз - в рабочее мое время.. Постаралась свернуть разговор, второй раз - я с Санькой уроками занималась и мама об этом знала... В результате ребенок побоку на полчаса, сидела, скучала, баловалась... Ну вот как-то сегодня скомканно получилось. Хотя так получается, что когда мама звонит - ни муж ни дети меня стараются не трогать, хоть бы пожар... Нет у мамы почему-то понимания, что помимо ее разговоров об интернет-магазинах у меня есть еще и семья своя, требующая внимания и заботы... Жаль...
Tephis (автор поста)
13 декабря 2014 года
0
В ответ на комментарий Mrs Ярославна
Привет, подружка! Ох, уж эти родственнички... Пользуясь своим положением (родня же, куда деваться), самоутверждаются за твой счет ( племянница) и подвампиривают энергию (мама). Ты, конечно, тот еще энерджайзер, но уж лучше вкладываться в мужа, деток, работу, чем в эти не нужные тебе выяснения отношений. Как я бы поступила в подобном случае: племяннице корректно, но очень жестко сказала, что это моя семья, сама разберусь; когда будет нужно ее мнение, дам ей знать. Подарок из серии: "На тебе, убоже, то, что мне не гоже", вернуть без сомнений - в следующий раз подумает, прежде чем так поступить. Не переживай, что резковато, с каждым надо говорить на том языке, который он понимает. В лучшем случае - поймет, отстанет, в худшем - обидится, перестанет общаться, а зачем тебе ТАКОЕ общение? Оно тебя делает счастливее, увереннее в себе, или ворует бесценное время?
С мамой все-же надо поделикатней. С моей срабатывает такое: выслушать (вслушиваться не обязательно, можно параллельно читать, смотреть телевизор, готовить еду и т. д. ), вставлять междометия ( ага, угу, ты как всегда права, конечно, да-да...), потом сослаться на дела и все: люблю, пока-пока. То есть, пропускать мимо сознания все слова: мама ругает, ветер носит, караван идет...Ну или резко прервать разговор: молоко убежало, или что-то вроде этого.
А детей ты воспитываешь отлично !

↑   Перейти к этому комментарию
Вдогонку... С племянницей надо очень аккуратно. Мы были всегда достаточно близки и дети ее обожают. Не хочу, чтобы они за моей спиной сговаривались... Лучше пусть на моих глазах все будет - приходится дипломатическими путями выруливать... Так дти возможно и ко мне больше прислушаются... Кстати, Маруся тут вчера подошла и говорит, что она с телефоном как бы между нами - с одной стороны я и муж, с другой бабушка с дедушкой и племянница. Как ни поступит - обидит кого-то все равно. Я ей ответила, что она очень мудро рассудила и потому я и решила, что пусть этот телефон так и останется в нашей семье. Наверно, я где-то права в воспитании своих ребят, раз Маша подошла ко мне с таким разговором. Я до сих пор не могу себе позволить такого в отношениях с мамой, знаю, что не поймет и обидится...
И еще стало немного стыдно, что ребенок из-за взрослых разборок вынужден разрываться между всеми теми, кого любит... И мои эмоции ушли, и Маня сразу успокоилась)))
Осталось сдать телефон в ремонт, но это буду не я))
Mrs Ярославна
13 декабря 2014 года
0
Ты умничка! И Маша тоже! И это главное. Раз с племянницей в общем отношения неплохие, значит, и сейчас потихоньку наладится, простим ей на первый раз, ну, ошибся человек, с кем не бывает, гормоны, погода... А мама.. С моей тут однажды курьезный случай произошел. Приехала где-то месяц назад к нам в гости и начала, не стесняясь в выражениях, объяснять мне, какая я амеба, "душечка", дура бесхарактерная и бесхребетная ( это самые литературные выражения), потому что не надавила в свое время на мужа, не заставила уволиться с военной службы, а теперь, когда его перевели на повышение, готова ехать за ним. И он тоже хорош: тиран, деспот и карьерист Естественно, все это при сыне. Я маму жалею, спокойно пытаюсь что-то объяснить - где там! Ярослав, естественно, все это видит и слышит, и, когда страсти немного улеглись, спрашивает, почему бабушка так себя ведет. Я говорю, что она уже немолодая, здоровье плохое, голова работает не так, как у нас, поэтому и мысли в ней такие... Через некоторое время вижу на письменном столе сына лист бумаги, где большими буквами написано: " У Нади меняются мозги."
Записка, с разрешения Ярослава, была подарена маме, она отнеслась с большим юмором, смеялась, увезла ее домой. И теперь, когда она начинает чудить, мы с моим отчимом и Ярославом, а иногд а и с ней самой, хором вспоминаем, что "у Нади меняются мозги"!.
Желаю тебе терпения, любви и чувства юмора! Без него с родней никуда...
Tephis (автор поста)
13 декабря 2014 года
0
у моей мамы такого чувства юмора нет(( Здорово, что у вас так все решается))
VaAnna
13 декабря 2014 года
0
) проходила такое со всеми своими родственниками. Выход один - переругаться со всеми, но доказать, что вы единственный авторитет для своих детей, что ваша семья не нуждается в советах со стороны и навязываний чего-то. Но всё равно вмешательства будут - это однозначно.
Tephis (автор поста)
13 декабря 2014 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам