Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Что-то в шоке я от сегодняшних новостей...

Говорил же профессор Преображенский: Не читайте перед обедом советских газет. - Да других ведь нет... - Ну вот никаких и не читайте...

В последнее время я не люблю новости. Но то, что я услышала сегодня, повергло меня в полный шок.

9 октября 2014 года в генеральное консульство России в Киркенесе (Норвегия) обратилась проживающая в городе Тромеё российская гражданка Н. Шарикова, сообщившая, что днем ранее, 8 октября, норвежские органы опеки забрали из школы ее сына Оскара Шионка, 2008 года рождения, также имеющего российское гражданство. Поводом к изъятию послужило обращение в службу опеки руководства школы, которое сообщило, сославшись на слова ребенка, что родители, якобы, бьют его. Сама Шарикова отрицала случаи применения родителями физической силы в отношении сына. В тот же вечер родители встретились с представителями органов опеки и полиции. Опека и полиция потребовали от родителей добровольно согласиться на отчуждение из семьи и второго ребенка, Александры Шионок, 2010 года рождения, угрожая в противном случае вынести постановление о принудительном изъятии девочки. Родители отказались выполнить это требование.

Это что, вот так просто, "забрали из школы"? Это как?

Найденный комментарий Астахова перевернул мое представление о разумности мира.

Астахов добавил, что одна из доктрин, принятых в Норвегии, гласит - биологические родители ребёнка не имеют значения на современном этапе развития общества. "В Норвегии считают, что ребёнка вырастит любая другая семья. Исходя из этого, служба защиты детей может в любой момент предъявить претензии к родителям, в любой момент может войти в жильё, у них есть даже дубликаты ключей для этого. Забирают детей, как правило, по первому сигналу, что с ребёнком что-то не так,
http://www.nakanune.ru/news/2014/10/16/22373378#sthash.AIGzzTRA.dpuf

Это что, правда?
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что-то в шоке я от сегодняшних новостей...
Говорил же профессор Преображенский: Не читайте перед обедом советских газет. - Да других ведь нет... - Ну вот никаких и не читайте...
В последнее время я не люблю новости. Но то, что я услышала сегодня, повергло меня в полный шок.
9 октября 2014 года в генеральное консульство России в Киркенесе (Норвегия) обратилась проживающая в городе Тромеё российская гражданка Н. Читать полностью
 

Комментарии

коро4ка
17 октября 2014 года
+4
по телевизору, причем на разных каналах прошло уже много сюжетов на эту тему. да, в странах северной европы - норвегия, швеция, финляндия - отъем детей из семьи - узаконенная практика. неважно, граждане какой страны этому подвергаются - главное, любое самое незначительное подозрение в нарушении прав ребенка. мало игрушек, заставляют учить уроки, наличие травм и ушибов, подозрение соседей - причиной может быть что угодно. там считается, что ребенок, проживающий на территории этого государства - неважно от гражданства - собственность государства, а родители всего лишь временные опекуны, даже родные...
Look like me
17 октября 2014 года
+10
Вы это знаете, исходя из тв-сюжетов, так ведь?
а Вы не задумывались, кому эти сюжеты выгодны? И кому выгодно односторонне и с перегибами подавать такую информацию?
Ну вот как пример. У нас "утечка мозгов" в стране. Очень многие умные продвинутые ребята уезжают при первой возможности. Но я знаю семью, где за границу на ПМЖ не поехали в том числе и потому, что там "зверская ЮЮ". Людям надо внушить, что в России хорошо, а там плохо, страшно, детей отберут, а родителей выселят.
Плюс чиновники пиарились на этом конечно же.
профиль удалён удалённого пользователя
17 октября 2014 года
+3
коро4ка
17 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Вы это знаете, исходя из тв-сюжетов, так ведь?
а Вы не задумывались, кому эти сюжеты выгодны? И кому выгодно односторонне и с перегибами подавать такую информацию?
Ну вот как пример. У нас "утечка мозгов" в стране. Очень многие умные продвинутые ребята уезжают при первой возможности. Но я знаю семью, где за границу на ПМЖ не поехали в том числе и потому, что там "зверская ЮЮ". Людям надо внушить, что в России хорошо, а там плохо, страшно, детей отберут, а родителей выселят.
Плюс чиновники пиарились на этом конечно же.

↑   Перейти к этому комментарию
я не считаю эти сюжеты пропагандой, тем более не вижу связи с утечкой мозгов. у нас мозги что, текут только в северную европу? так как речь в них шла именно о конкретных странах северной европы. ни канада, ни сша, ни восток в этих сюжетах не фигурирует.
с одной стороны, мне жалко матерей. столнкувшихся с подобным, но считаю, стоит выяснить побольше, прежде чем переезжать в другую страну.
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+4
Поверьте, этих матерей не нужно жалеть. У нормальных матерей все в порядке с детьми, отношения с ЮЮ прекрасные.
Законы страны пребывания нужно уважать.
Все финские случаи отнятия детей у русских матерей изучала специально.
Теперь и про норвежскую ЮЮ НЕ ВЕРЮ!
Kjeringa
23 октября 2014 года
+2
Tamara Tiihonen пишет:
про норвежскую ЮЮ НЕ ВЕРЮ!
А никто и не заставляет верить. Ваш поезд ушел (в том смысле,что ребенок уже большой).
конечно хочется надеятся и верить, тем более если уверен в своей правоте, но лично мне достаточно было 1 раз поговорить с инспектором бв, чтобы вся моя уверенность и надеянность развеялась. незнаю как другие, но в первой же беседе я поняла на сколько я мизерна и беззащитна перед етой системой, я в ней просто марионетка и доказывать им чтото - себе же во вред.
дальнейшие беседы с ними только убеждали меня в в правильности выбора, но ребенка был уже за пределами.

так же поняла, что поверив им, жизнь будет кошмаром, каждый день идти в сад и думать, там ли мой ребенок или уже забрали, бояться когда стучат в дверь и прислушиваться к подьезжающим машинам по вечерам, по вечерам, потому что как правило изымают либо из сада/школы, либо с 8 до 12 вечера, когда ребенок гарантированно дома и в кровати, цуды, адвокаты, проверки, нервы, бояться чтото не так сказать, вдруг не правильно истолкуют, боятьсйя что скажет ребенок, потому что любое неправильное движение и хана. так разве ето жизнь?

с первой беседы я поняла что ето рулетка, но в рулетку на своего ребенка играть я отказалась. и я думаю, что каждый родитель на таких встречах отчетливо понимает что ето 100% рулетка, но дальше делают выбор подставлять собственного ребенка под такой риск или ему на родине лучше.http://www.dom.no/forum/viewtopic.php?f=45&t=13656&start=1360
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+6
Я растила ребенка здесь, с органами опеки контактировала около 2 лет, поэтому могу рассказать многое. Наверное, нужно собраться и создать пост на эту тему.
По поводу приведенной цитаты скажу вот что.
Финны прекрасно знают, что если ты нарушил закон нечаянно шлёпнул (не удержался) ребёнка и это стало достоянием гласности, то нужно СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ опеки. Они должны точно почувствовать, что ты изменил свое мнение о событии, что ты раскаиваешься и понимаешь, что должен работать над собой.
Наши же девушки обычно начинают лезть в бутылку, врать, оправдываться.
А вот врать здесь нельзя. Здесь достаточно один раз соврать, и тебе НИКОГДА БОЛЬШЕ ВЕРИТЬ не будут.
Именно поэтому мой муж финн ОЧЕНЬ БЕРЕЖЕТ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ, никогда не обманывает ни где, никогда ни копейки налога не утаил. А ведь мог бы - эка важность маленько мухлянуть пенсионеру-то с маленькой пенсией?
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+2
Я понимаю, что для нас это не понятно - как это не соврать государству?
Для этого нужно быть европейцем, который даже не помышляет об обмане и привык быть уважающим закон своей страны.
Мы к этому только ещё придём когда-нибудь. Но мы этого не понимаем, а наоборот европейские ценности оплёвываем.
Kjeringa
23 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Я растила ребенка здесь, с органами опеки контактировала около 2 лет, поэтому могу рассказать многое. Наверное, нужно собраться и создать пост на эту тему.
По поводу приведенной цитаты скажу вот что.
Финны прекрасно знают, что если ты нарушил закон нечаянно шлёпнул (не удержался) ребёнка и это стало достоянием гласности, то нужно СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ опеки. Они должны точно почувствовать, что ты изменил свое мнение о событии, что ты раскаиваешься и понимаешь, что должен работать над собой.
Наши же девушки обычно начинают лезть в бутылку, врать, оправдываться.
А вот врать здесь нельзя. Здесь достаточно один раз соврать, и тебе НИКОГДА БОЛЬШЕ ВЕРИТЬ не будут.
Именно поэтому мой муж финн ОЧЕНЬ БЕРЕЖЕТ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ, никогда не обманывает ни где, никогда ни копейки налога не утаил. А ведь мог бы - эка важность маленько мухлянуть пенсионеру-то с маленькой пенсией?

↑   Перейти к этому комментарию
Tamara Tiihonen пишет:
А вот врать здесь нельзя.
Зато можно придумать проблему, поделиться ею с ОРГАНАМИ и создать проблему другим.
Здорово, что в Финляндии все так замечательно
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
Если настучал неправду, то ОРГАНЫ разберутся, и вруну мало не покажется
Kjeringa
23 октября 2014 года
+1
Нет, не так - нам сказали, что клеветнику ничего не будет, даже чтобы не пытались
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
Что НЕ ПЫТАЛИСЬ?
Морду набить?
Kjeringa
23 октября 2014 года
0
Tamara Tiihonen пишет:
Морду набить?
Мне совсем не смешно
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Kjeringa
Нет, не так - нам сказали, что клеветнику ничего не будет, даже чтобы не пытались

↑   Перейти к этому комментарию
В Вашем случае органы видимо решили, что тётеньки-стукачки норвежские просто перебдели.
Просите их. Это очень отягчает душу!

Тут на СМ одна психолог посоветовала, может и Вам пригодится:
https://www.youtube.com/watch?v=XbXbG3ESqWg
Kjeringa
24 октября 2014 года
+1
Спасибо, но с некоторых пор у меня нет доверия к психологам
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
0
Ссылку психолог дала, а там просто медитация.
Или просто молиться можно, если в Бога верите. Просто обиду носить очень тяжело, по себе знаю. И от души советую отпустить обиду на волю.
Кстати, на первой странице я вставила комент про то, почему "лютует" финская опека. Может Вам станет немного легче перенести несправедливость по отношению к Вам.
Kjeringa
24 октября 2014 года
+1
Да отпустила я уже все и всех на волю , а простить - Бог простит. Тамара, я не питаю никаких иллюзий по поводу ЮЮ - в памяти рассказ одной девушки (и как его в газете напечатали ), где она рассказывает, как приемный отец ее насиловал и сдавал в пользование своим друзьям и знакомым и стойкое молчание все тех же ОРГАНОВ.
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
0
В России?
Kjeringa
24 октября 2014 года
+1
В Норвегии Девочку забрали у матери -причину не помню, врать не буду, передали в приемную семью, где все и происходило воспитание. Семья еще за это и зарплату получала
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
0
Ужас!
Kjeringa
24 октября 2014 года
0
Еще история. Он и Она. Молодая пара. Ну очень молодая. Он из приемной семьи - тоже был осчастливлен ОРГАНАМИ. Она из не очень благополучной семьи - тут ОРГАНЫ недобдели Просто встретились два одиночества. Сняли скромное жилье и стали жить и поддерживать друг друга - больше никому они нужны не были. Потом они узнали,что скоро появится тот, кому они будут очень нужны и кто очень будет нужен им..... И вот тут появляются ОНИ Приходит психолог и начинает работать, типа помощь оказывает - потом эта помощь еще аукнется Когда родился бебик ОНИ организовали судебное дело по изъятию новорожденного и помошник-психолог вывернул все, что можно было и чего нельзя, привлекли даже приемных родителей,которые стали вспоминать сколько раз молодой папа писался в их приемную кровать. Давили на то, что у пары все не серьезно Вобщем ребенка забрали и тут же отдали на усыновление. А Он и Она все еще вместе. А деток нет....Историю рассказала подруга,которую пригласили в качестве присяжного на суд. Они (или она?) встречаются часто - городок малюсенький, и они внимательно смотрят ей в глаза с немым укором....
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
0
Зачем же Вы тогда там живете, если все так МРАЧНО?
Kjeringa
24 октября 2014 года
+1
Почему же мрачно? просто не ВСЕ радужно И ребенок у меня - норвежец. Выбора у меня нет
baby1year-Alex
24 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий коро4ка
я не считаю эти сюжеты пропагандой, тем более не вижу связи с утечкой мозгов. у нас мозги что, текут только в северную европу? так как речь в них шла именно о конкретных странах северной европы. ни канада, ни сша, ни восток в этих сюжетах не фигурирует.
с одной стороны, мне жалко матерей. столнкувшихся с подобным, но считаю, стоит выяснить побольше, прежде чем переезжать в другую страну.

↑   Перейти к этому комментарию
Выяснить побольше стоит, но не из тенденциозных телевизионных программ.
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
Вы это знаете, исходя из тв-сюжетов, так ведь?
а Вы не задумывались, кому эти сюжеты выгодны? И кому выгодно односторонне и с перегибами подавать такую информацию?
Ну вот как пример. У нас "утечка мозгов" в стране. Очень многие умные продвинутые ребята уезжают при первой возможности. Но я знаю семью, где за границу на ПМЖ не поехали в том числе и потому, что там "зверская ЮЮ". Людям надо внушить, что в России хорошо, а там плохо, страшно, детей отберут, а родителей выселят.
Плюс чиновники пиарились на этом конечно же.

↑   Перейти к этому комментарию
Я ездила в Россию в прошлом году. В поезде разговорились и выяснилось, что я из Финляндии. И Вы бы видели как начали меня спрашивать молодые люди "А это правда, что у вас там с ЮЮ творится? Мы даже боимся ехать семьёй в Финляндию" (Это было в Питерском поезде, поэтому для них это было животрепещуще.)

Господи, ну прямо как в пещерном веке! Или при железном занавесе!
Хабаровчанка1969
17 октября 2014 года
0
Вчера по телевизору про это показывали.
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+1
А Вы не верьте нашему телевидению.
Я уже лет 5 не смотрю и очень хорошо себя чувствую!
Хабаровчанка1969
24 октября 2014 года
+1
это здорово
Ольга Санна
17 октября 2014 года
0
А если родители на самом деле его били?
ИррискаФ
17 октября 2014 года
0
Это уже не первый случай К сожалению, правда.
профиль удалён удалённого пользователя
17 октября 2014 года
+9
А что вы удивляетесь, чесс слово?!
Норвегія-це просвященія, високоморальна і цивілізована Європейська держава))

Я конечно не столь прогрессивна, но таки предпочитаю жить и растить своих детей в "варварской, малообразованной и нищей" России))
Надежда Олеговна
25 октября 2014 года
0
AnnMo
17 октября 2014 года
+8
Моя сестра работает в детском приемнике-распределителе (это промежуточное звено между "родителями" и детским домом). Она плакала первых года два работы после каждой смены. Как Вам девочка, которая в возрасте 3х лет ведет себя как собачка - ползает на четвереньках, ест из миски прямо, как собачка, и лает? Потому, что до этого возраста она жила в конуре с собакой. И это не где-нибудь, это в пригороде областного центра, и это при живых "родителях". Куда смотрела опека?!!!
Или девочка, которая в 12 лет выглядит на 20 - накрашена, одета - и "работает" с "мамой" на трассе проституткой? И не хочет уходить от мамы, не жалуется на нее никуда? Ей такая жизнь нравится, маму она любит, из распределителя сбегала 2 раза.
Конечно, это крайности. Но ведь совсем нередки случае (боюсь, что не только в нашей стране, а на всем постсоветском пространстве), когда родители не просто пьют, а бухают по-черному, а их дети при этом мерзнут, голодают, воруют от безисходности - и никому до этого нет дела. А если и есть - то, как писали выше - еще надо доказать, что ребенку в семье плохо.
Штуша-Куруша
17 октября 2014 года
+2
Опеке неинтересны почему-то такие крайние случаи. Зато прийти к беременной двойней женщине, похоронившей мужа, за старшим ребенком - это пожалуйста. Причина - Вам будет тяжело ее воспитывать, когда родятся малыши.
AnnMo
17 октября 2014 года
0
а в какой стране такое произошло?
Штуша-Куруша
17 октября 2014 года
0
В России.
AnnMo
17 октября 2014 года
0
вот честно - за такое руки и все остальное торчащее у виновных поотрывать бы
Штуша-Куруша
17 октября 2014 года
+1
у конкретных исполнителей "поотрывали", но таких случаев много. А уж если ввести ЮЮ во всей красе, то вообще мрак...
AnnMo
17 октября 2014 года
+1
мне интересно, а откуда в таких случаях поступает "сигнал" об опасности для ребенка?и почему такой сигнал не доходит, когда ребенку и вправду очень плохо?
Штуша-Куруша
17 октября 2014 года
0
В нашем случае "добрые" соседи. Не знаю, почему в реально тяжелых случаях опека "старается сохранить семью", дают время на исправление...
The bes
17 октября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Штуша-Куруша
Опеке неинтересны почему-то такие крайние случаи. Зато прийти к беременной двойней женщине, похоронившей мужа, за старшим ребенком - это пожалуйста. Причина - Вам будет тяжело ее воспитывать, когда родятся малыши.

↑   Перейти к этому комментарию
Тут коррупция будет цвести пышным цветом.С алкашей нечего взять,вот их и не трогают.А нормальная мамочка,оставшаяся без поддержки мужа, сделает все,чтобы деток не забрали,в том числе и деньги на взятку для работников ЮЮ найдет.
Штуша-Куруша
17 октября 2014 года
0
Так оно и есть
The bes
18 октября 2014 года
+1
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Штуша-Куруша
Опеке неинтересны почему-то такие крайние случаи. Зато прийти к беременной двойней женщине, похоронившей мужа, за старшим ребенком - это пожалуйста. Причина - Вам будет тяжело ее воспитывать, когда родятся малыши.

↑   Перейти к этому комментарию
Как-то давно, когда ещё я смотрела российское телевидение, был в "Часе суда" сюжет о женщине, одинокой матери троих детей. Жила она в страшно разрушенной однокомнатной квартире. Зарабатывала в областной больнице медсестрой 4000 рублей. Муж алименты не платил - видимо, зарплату получал в конверте, что бы на детях не разоряться. Дети были плохо одеты и голодали. Органы опеки, вместо того, что бы помочь ей получить квартиру, не нашли лучшего выхода из положения, как забрать детей детский дом. Поскольку мать не обеспечивает им должного образа жизни.
Штуша-Куруша
23 октября 2014 года
+1
Увы, не редкая ситуация. Вместо того, чтобы помочь семье, заставить отцов-кукушек помогать детям, государству проще засунуть детей в детдома. А общество еще и мать добьет - мужа не того выбрала, рожала- посмела на него рассчитывать.
А сегодня читала о законопроекте "отцовского капитала" для кобелей - все логично в нашем королевстве.
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
Юлия Камышова пишет:
отцовского капитала" для кобелей

Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
Видео там
Угораю я
Штуша-Куруша
23 октября 2014 года
+1
"День радио" по-моему фильм, глупый, но веселый
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+4
Кстати, если интересно, то выше рассказанную историю я "разовью".
Тем более, что она у меня в закладках и писать не нужно, все готово.

Возможна ли "жизнь при коммунизме"?
Я живу в капиталистическом государстве. Никто меня не грабит. Ощущаю, наоборот, постоянную заботу о себе.
А суть в том, что государство финское - ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Хотя строй и капиталистический. Значит, не в строе дело. И лозунг про "ограбление масс" из коммунистического прошлого к капитализму в Финляндии не подходит. Может, в России капитализм незрелый? Может, если бы мы не прерывались на 70 лет социализма, то жили бы как финны?
Хорошо, попытаюсь доказать своё утверждение о реальном существованиии социального государства.
Самое лучшее - это рассмотреть все на примере. Как-то давно, когда ещё я смотрела российское телевидение, был в "Часе суда" сюжет о женщине, одинокой матери троих детей. Жила она в страшно разрушенной однокомнатной квартире. Зарабатывала в областной больнице медсестрой 4000 рублей. Муж алименты не платил - видимо, зарплату получал в конверте, что бы на детях не разоряться. Дети были плохо одеты и голодали. Органы опеки, вместо того, что бы помочь ей получить квартиру, не нашли лучшего выхода из положения, как забрать детей детский дом. Поскольку мать не обеспечивает им должного образа жизни.
Теперь представим, что эта женщина переселилась чудесным образом в капиталистическое общество социального типа, например, в Финляндию.
Во-первых, её зарплата не была бы меньше 1000 евро, т.е. 43 000 рублей.
Во-вторых, каждый ребёнок получал бы от государства детские 117 евро ( 5000 рублей)
В-третьих, дети, по какой-либо причине не получающие алиментов от отца, получают их от государства по 130 евро на ребёнка (5500 рублей)
В-четвертых, ей не было нужды жить в однокомнатной квартире. Она могла арендовать любую квартиру, а если бы её квартира была 4-х комнатной (ниже нормы на 4етверых человек, норма для четверых - это 5-ти комнатная квартира), то социалка оплачивала бы до 70% квартплаты.
Рассмотрим другой пример. Глава «Газпрома» Алексей Миллер занял второе место в рейтинге зарплат по России с оценкой $25 млн. Если бы он жил в Финляндии, то с 1000 евро в месяц он бы платил подоходный налог в 20%. Затем, с 2-3-х тысяч в месяц, платил бы 40 % подоходного. А с заработка свыше 3000 евро в месяц Алексей Миллер как миленький заплатил бы 60% подоходного налога. И именно на его деньги содержали бы детей вышеуказанной медсестры и многих других детей.
Вот что значит государство для людей, т.е. капитализм в Финляндии. Капитализм, регулируемый социальным государством
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
Пы.Сы. Комментарий старый, евро тогда стоило 43 рубля.
Штуша-Куруша
23 октября 2014 года
+1
тут суть не суммах, а в реальной помощи. У нас только - только какие-то подвижки появились, тот же маткапитал, компенсация за сад ... Конечно, мало, но хоть что-то.
Не знаю, в чем тут дело - в менталитете, в" коммунизме в головах", но ситуации с опекой, с сотрудниками посольства, другими чиновниками возникают из-за их полной безнаказанности. В России чиновник, любой,- местный божок, ему приносят жертвы и ни-ни пожаловаться.И пока это не уйдет, нам до уровня социального государства не дотянуть. В Европе не рай земной, но там чиновники для людей, а не наоборот.
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
Спасибо за понимание!
Штуша-Куруша
23 октября 2014 года
+1
Дай Бог, чтобы подобное никогда не повторялось.
starushonka
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Кстати, если интересно, то выше рассказанную историю я "разовью".
Тем более, что она у меня в закладках и писать не нужно, все готово.

Возможна ли "жизнь при коммунизме"?
Я живу в капиталистическом государстве. Никто меня не грабит. Ощущаю, наоборот, постоянную заботу о себе.
А суть в том, что государство финское - ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Хотя строй и капиталистический. Значит, не в строе дело. И лозунг про "ограбление масс" из коммунистического прошлого к капитализму в Финляндии не подходит. Может, в России капитализм незрелый? Может, если бы мы не прерывались на 70 лет социализма, то жили бы как финны?
Хорошо, попытаюсь доказать своё утверждение о реальном существованиии социального государства.
Самое лучшее - это рассмотреть все на примере. Как-то давно, когда ещё я смотрела российское телевидение, был в "Часе суда" сюжет о женщине, одинокой матери троих детей. Жила она в страшно разрушенной однокомнатной квартире. Зарабатывала в областной больнице медсестрой 4000 рублей. Муж алименты не платил - видимо, зарплату получал в конверте, что бы на детях не разоряться. Дети были плохо одеты и голодали. Органы опеки, вместо того, что бы помочь ей получить квартиру, не нашли лучшего выхода из положения, как забрать детей детский дом. Поскольку мать не обеспечивает им должного образа жизни.
Теперь представим, что эта женщина переселилась чудесным образом в капиталистическое общество социального типа, например, в Финляндию.
Во-первых, её зарплата не была бы меньше 1000 евро, т.е. 43 000 рублей.
Во-вторых, каждый ребёнок получал бы от государства детские 117 евро ( 5000 рублей)
В-третьих, дети, по какой-либо причине не получающие алиментов от отца, получают их от государства по 130 евро на ребёнка (5500 рублей)
В-четвертых, ей не было нужды жить в однокомнатной квартире. Она могла арендовать любую квартиру, а если бы её квартира была 4-х комнатной (ниже нормы на 4етверых человек, норма для четверых - это 5-ти комнатная квартира), то социалка оплачивала бы до 70% квартплаты.
Рассмотрим другой пример. Глава «Газпрома» Алексей Миллер занял второе место в рейтинге зарплат по России с оценкой $25 млн. Если бы он жил в Финляндии, то с 1000 евро в месяц он бы платил подоходный налог в 20%. Затем, с 2-3-х тысяч в месяц, платил бы 40 % подоходного. А с заработка свыше 3000 евро в месяц Алексей Миллер как миленький заплатил бы 60% подоходного налога. И именно на его деньги содержали бы детей вышеуказанной медсестры и многих других детей.
Вот что значит государство для людей, т.е. капитализм в Финляндии. Капитализм, регулируемый социальным государством

↑   Перейти к этому комментарию
При таких % налогов стал бы "бизнесМэн" с таким рвением делать деньги?
Обиняком можно рассуждать о многом. А я столкнулась с налогообложением сама, т.к. работаю на ваборной должности председателем в СНТ. Система налогообложения в России несовершенна и грабительна. Так, садовое общество живет на взносы. Взносы выплачиваются гражданами из своих зарплат или пенсий. И налоги с этих сумм уже были вычтены. Платим за работу в СНТ председателю, кассиру, бухгалтеру, мотористам, электрику зарплату из этих взносов. Я понимаю, что человек должен заплатить подоходный налог с полученных денег, эти 13%. Но почему эти налоги идут государству? Оно их уже получило, перед выплатой зарплаты гражданину. Но нет же, нужно еще кормить бюджетников -ФСС, пенсионный фонд, налоговый департамент. И на это идет еще 60% от тех зарплат, что были выплачены из взносов, ранее обложенных налогом. А вы про Россию... Налоги у нас больше чем 60%. Когда не сталкиваешься, не можешь знать доподлинно. Так что, не туманьте нам мозги сравнениями с "Европой"
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
+1
starushonka пишет:
Налоги у нас больше чем 60%.

Только детям от этих налогов достается, к сожалению, жалкий мизер. Но соломинку в норвежском глазу мы очень четко видим!
Назарулькина
26 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Кстати, если интересно, то выше рассказанную историю я "разовью".
Тем более, что она у меня в закладках и писать не нужно, все готово.

Возможна ли "жизнь при коммунизме"?
Я живу в капиталистическом государстве. Никто меня не грабит. Ощущаю, наоборот, постоянную заботу о себе.
А суть в том, что государство финское - ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Хотя строй и капиталистический. Значит, не в строе дело. И лозунг про "ограбление масс" из коммунистического прошлого к капитализму в Финляндии не подходит. Может, в России капитализм незрелый? Может, если бы мы не прерывались на 70 лет социализма, то жили бы как финны?
Хорошо, попытаюсь доказать своё утверждение о реальном существованиии социального государства.
Самое лучшее - это рассмотреть все на примере. Как-то давно, когда ещё я смотрела российское телевидение, был в "Часе суда" сюжет о женщине, одинокой матери троих детей. Жила она в страшно разрушенной однокомнатной квартире. Зарабатывала в областной больнице медсестрой 4000 рублей. Муж алименты не платил - видимо, зарплату получал в конверте, что бы на детях не разоряться. Дети были плохо одеты и голодали. Органы опеки, вместо того, что бы помочь ей получить квартиру, не нашли лучшего выхода из положения, как забрать детей детский дом. Поскольку мать не обеспечивает им должного образа жизни.
Теперь представим, что эта женщина переселилась чудесным образом в капиталистическое общество социального типа, например, в Финляндию.
Во-первых, её зарплата не была бы меньше 1000 евро, т.е. 43 000 рублей.
Во-вторых, каждый ребёнок получал бы от государства детские 117 евро ( 5000 рублей)
В-третьих, дети, по какой-либо причине не получающие алиментов от отца, получают их от государства по 130 евро на ребёнка (5500 рублей)
В-четвертых, ей не было нужды жить в однокомнатной квартире. Она могла арендовать любую квартиру, а если бы её квартира была 4-х комнатной (ниже нормы на 4етверых человек, норма для четверых - это 5-ти комнатная квартира), то социалка оплачивала бы до 70% квартплаты.
Рассмотрим другой пример. Глава «Газпрома» Алексей Миллер занял второе место в рейтинге зарплат по России с оценкой $25 млн. Если бы он жил в Финляндии, то с 1000 евро в месяц он бы платил подоходный налог в 20%. Затем, с 2-3-х тысяч в месяц, платил бы 40 % подоходного. А с заработка свыше 3000 евро в месяц Алексей Миллер как миленький заплатил бы 60% подоходного налога. И именно на его деньги содержали бы детей вышеуказанной медсестры и многих других детей.
Вот что значит государство для людей, т.е. капитализм в Финляндии. Капитализм, регулируемый социальным государством

↑   Перейти к этому комментарию

понятно..что рая нет нигде, в каждой стране есть определенные мину сы( для каждого свои..)НО надо быть реалистами..зачастую западные страны заботятся не только о своих гражданах, но и о "понаехавших"( моя мать уже ослебла бы в Украине,спасибо испанскому здравоохранению за ее зрение и поддержание диабета в рамках"приличной жизни "с ним.оплата препаратов быапет иногда 10%от стоимости,высококачественный инсулин( за которыц она не платит) и бесплатные инъекции препарата ( да надо ждать по пол года...да не все просто.но бесплатно!а в украине его ввели нп правильно и стоимость более 1000 евро за один глаз)
Плюс пенсия по инвалидности.плюс скидки на оплату комунальных услуг( хо я она е граждана и папа не гражданин..и Испания не в шоколаде живет)
Правильно отрегулированная система тех же налогов,высокие штрафы за нарушения( те же дооги),честность( или стремление к этому граждан)в их уплате,контороль за теми,ко уклоняется..действительно пополняет казну и пусть не золотом осыпает,но позволяет не скатиться в пропасть людям попавщёшим в неудобную и неприятную ситуацию.будь то дети или тяжелая болезнь.
и я согласна, что прослеживается такое сейчас..в СМИ найти какую-то гадость в западе и раздуть это затмив те до стижения,которые можно взять за приимер.
Может и у наших стран есть чему учиться западу,НО слишком уж акцентируется внимание сейчас на негативных случаях..т.е. загнивающий капитализм уже совсем стал с " тухлым" душком
Tamara Tiihonen
26 октября 2014 года
0
Спасибо за поддержку!

Вместо того, что бы брать хорошее в пример постоянно слышатся обиженные речи - мол, Россия вам эмигрантам не по душе!

E-GO-ZA пишет:
а вы перечитайте свои комменты, где это желание у вас ? Одни нападки. Ах, я была в России, кругом агрессия. А сами агрессор тот еще. Небось не раз спровоцировали, чтоб потом себе галочку поставить, Какая я молодец, что не живу в России. А мы живём, и по капельке делаем Россию лучше и чище, добрее и милее

А то, что победить российские проблемы можно не изобретая велосипеда, а просто перенимая то лучшее, что есть в цивилизованных странах. Да, мы отстали от них на 70 лет. Так давайте интенсивным путем сократим этот 70-летнее отставание! Нет, надо оболгать в СМИ все хорошее западное, что бы сидеть и радоваться - "Вона как у них-то все! У нас-то ещё ничего по сравнению!"
Назарулькина
26 октября 2014 года
+1
повторяю везде свои недостатки..
но выдергивание ситуаций из контекста ...однобокое освещение всегда с не лучшей стороны.преподнесение вс его ЧТО плохо( не всегда это подтвержденные факты..как с упомянутым в кометах" распятым мальчиком" в Славянске) на первые полосы газет и в первые сюжеты в новостях..ЭТО меня настораживает и отталкивает.
почему не делать сюжеты о положительных примерах( если не вместо,то в противовес).Создается представление всемирного зла и монстра о которого надо прятаться не дай Бог он коснется своей липкой лапой нашего общества и развратит наши чистые умы.
Я за честность.что да там это плохо.это хорошо.этим мы поделимся.а это возьмем себе на заметку...( что бы быстрее догнать какие-то сферы..элементарно с/х, и т.д)
Kjeringa
26 октября 2014 года
+1
Назарулькина пишет:
Я за честность.что да там это плохо.это хорошо.этим мы поделимся.а это возьмем себе на заметку...( что бы быстрее догнать какие-то сферы..элементарно с/х, и т.д)
The bes
17 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий AnnMo
Моя сестра работает в детском приемнике-распределителе (это промежуточное звено между "родителями" и детским домом). Она плакала первых года два работы после каждой смены. Как Вам девочка, которая в возрасте 3х лет ведет себя как собачка - ползает на четвереньках, ест из миски прямо, как собачка, и лает? Потому, что до этого возраста она жила в конуре с собакой. И это не где-нибудь, это в пригороде областного центра, и это при живых "родителях". Куда смотрела опека?!!!
Или девочка, которая в 12 лет выглядит на 20 - накрашена, одета - и "работает" с "мамой" на трассе проституткой? И не хочет уходить от мамы, не жалуется на нее никуда? Ей такая жизнь нравится, маму она любит, из распределителя сбегала 2 раза.
Конечно, это крайности. Но ведь совсем нередки случае (боюсь, что не только в нашей стране, а на всем постсоветском пространстве), когда родители не просто пьют, а бухают по-черному, а их дети при этом мерзнут, голодают, воруют от безисходности - и никому до этого нет дела. А если и есть - то, как писали выше - еще надо доказать, что ребенку в семье плохо.

↑   Перейти к этому комментарию
Ох,как я с Вами согласна,к сожалению
Nathash (автор поста)
17 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AnnMo
Моя сестра работает в детском приемнике-распределителе (это промежуточное звено между "родителями" и детским домом). Она плакала первых года два работы после каждой смены. Как Вам девочка, которая в возрасте 3х лет ведет себя как собачка - ползает на четвереньках, ест из миски прямо, как собачка, и лает? Потому, что до этого возраста она жила в конуре с собакой. И это не где-нибудь, это в пригороде областного центра, и это при живых "родителях". Куда смотрела опека?!!!
Или девочка, которая в 12 лет выглядит на 20 - накрашена, одета - и "работает" с "мамой" на трассе проституткой? И не хочет уходить от мамы, не жалуется на нее никуда? Ей такая жизнь нравится, маму она любит, из распределителя сбегала 2 раза.
Конечно, это крайности. Но ведь совсем нередки случае (боюсь, что не только в нашей стране, а на всем постсоветском пространстве), когда родители не просто пьют, а бухают по-черному, а их дети при этом мерзнут, голодают, воруют от безисходности - и никому до этого нет дела. А если и есть - то, как писали выше - еще надо доказать, что ребенку в семье плохо.

↑   Перейти к этому комментарию
И все-таки доказывать надо. Когда ребенку в семье действительно плохо, с этим проблем не будет....
Tais5
17 октября 2014 года
0
Да, даже преступнику предоставляют адвоката и готовят доказательную базу, а здесь презумпция невиновности не действует.
Nathash (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Tais5
17 октября 2014 года
0
Iindra
17 октября 2014 года
+1
Но если ребенок российский подданный, то как можно его отбирать?
Лишний раз убеждаюсь что телек смотреть нельзя: это же не новости, это формирование общественного мнения.
Tatiannna24
17 октября 2014 года
+2
Iindra пишет:
это же не новости, это формирование общественного мнения.
Ну так, тут все клянутся, что не смотрят телек, а потом говорят, вот я в новостях увидела... ага
Iindra
17 октября 2014 года
0
Новости знать, конечно, нужно, но источник может быть разным. Хотя чему и кому сейчас верить просто не знаю.
The bes
18 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
Iindra пишет:
это же не новости, это формирование общественного мнения.
Ну так, тут все клянутся, что не смотрят телек, а потом говорят, вот я в новостях увидела... ага

↑   Перейти к этому комментарию
Tatiannna24
18 октября 2014 года
0
The bes
18 октября 2014 года
0
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Iindra
Но если ребенок российский подданный, то как можно его отбирать?
Лишний раз убеждаюсь что телек смотреть нельзя: это же не новости, это формирование общественного мнения.

↑   Перейти к этому комментарию
"Как можно забрать гражданина чужой страны?"
Обычно гражданин чужой страны попадает за границу по визе. В данном случае виза, вероятнее всего, не туристическая, а довольно длительная.
Если человек живет в стане по годовой визе, к примеру, то он должен соблюдать законы страны пребывания. Да и турист, я думаю, то же должен соблюдать законы.
И если в стране не принято применять к детям насилие, то будьте добры бить своих детей дома, то есть на родине, а не в Норвегии, где это запрещено законом.
А на счет вырванного молочного зуба очень сильно сомневаюсь.
Обычно родители, защищая себя, чего только не наврут.
Живу в Финляндии и о многих аналогичных конфликтах наслышана.
https://www.stranamam.ru/post/7124295/
Очень часто встречалась с ангажированностью российских СМИ в вопросах защиты детей за границей местными органами опеки. И поэтому, как говорил Станиславский, "НЕ ВЕРЮ!"
Глазастая
17 октября 2014 года
+3
Младшей девочке 4 годика, как я поняла из поста? Вот моей тоже 4! ну как, как можно изъять такого ребеночка маленького из семьи, отобрать от мамы? Я ничего не понимаю. Если бы у меня кто-то забрал мою девочку, я бы жить не смогла! И да, как бы ни ругали нашу страну, но я тоже рада, что живу в России, а не в Финляндии или Норвегии.

п.с. летом дочь упала и ударилась об асфальт подбородком. Рана была сильная. Увидев такое у ребенка (в Норвегии), ее бы тоже забрали?
Nathash (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
Не знаю, наверное....
Tamara Tiihonen
23 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глазастая
Младшей девочке 4 годика, как я поняла из поста? Вот моей тоже 4! ну как, как можно изъять такого ребеночка маленького из семьи, отобрать от мамы? Я ничего не понимаю. Если бы у меня кто-то забрал мою девочку, я бы жить не смогла! И да, как бы ни ругали нашу страну, но я тоже рада, что живу в России, а не в Финляндии или Норвегии.

п.с. летом дочь упала и ударилась об асфальт подбородком. Рана была сильная. Увидев такое у ребенка (в Норвегии), ее бы тоже забрали?

↑   Перейти к этому комментарию
Так Вы же свою дочку не бьёте, наверное?
Глазастая
24 октября 2014 года
+1
Не бью, конечно. Но написано, что, изъяв одного ребенка, могут изъять и второго для кучи. Нет?
Tamara Tiihonen
24 октября 2014 года
0
Значит, семью сочли неблагополучной. Органы опеки с бухты барахты ничего не делают.
MariNica
24 октября 2014 года
+1
блажен,кто верует...
Айз Седай
17 октября 2014 года
+1
Интересно, почему шариковщина так прижилась именно в Норвегии?

И все-таки, не читайте советстских газет...не слушайте радио и не смотрите ТВ) Я не читаю, и думается мне, что ничего не теряю)
пострел
18 октября 2014 года
0
Не только в Норвегии,в Израиле тоже,например....
Айз Седай
18 октября 2014 года
0
А в Израиле в чем выражается? Что-то я от знакомых израилитян ничего не слышала пока.
пострел
19 октября 2014 года
+2
Израильские истории не попадают в газеты,люди предпочитают молчать и нести свою боль в себе,или уходить из жизни...На сайте есть несколько человек,пострадавших от действий соцслужб.И я одна из них.Многолетняя борьба за право ребёнка жить дома измотала в конец.
Айз Седай
19 октября 2014 года
+1
А поводы какие отбора детей?
пострел
19 октября 2014 года
+4
У всех по-разному.У одной девочки сына в школе задирал мальчик из местных.В какой-то момент,он погнался за ним и схватил за штаны,которые слезли....этого хватило,чтобы пытаться обвинить семью в секснасилии...Девочка в разводе с отцом сына и замужем за другим,имеют дочь .Так пытались отнять обоих детей.Биологический отец брал на время сына к себе,чтоб его в интернат не отправили.Семье стоило много слёз,нервов и денег,чтоб отбиться.
Я сначала боролась за дочь,а последние годы за сына.У детей неврология,что именно-не могут найти даже профессора.Соцработники хотели,чтоб я посадила детей на психиатрические препараты.Причём,они да,признают моё право вообще не лечить детей,но при этом заявляют,что отберут и будут лечить сами.Несколько лет с сыном проходили обследования,чтобы выяснить причину и получить лечение,которое поможет выздороветь.Когда один из лучших профессоров неврологии так и не смог поставить диагноз,то я вынуждена была согласиться на психиатрические лекарства,которые не лечат,а тупо успокаивают.Так и теперь не могут успокоиться,т.к. на их взгляд ребёнку будет лучше в интернате,типа психиатрической клиники
Кое-как добились,что он пойдёт в школу,специализированную.Ходит с удовольствием,учительница прекрасная,а соцы бдят и выжидают момент...Школу разрешили экспериментально,вот в ноябре опять будут собираться и выносить мозг.В прошлой школе,тоже специализированной,его наказывали,как здорового,я постоянно ругалась с ними.Вот и довели ребёнка до нервного срыва.Вот только государственные структуры всегда правы,а раз они правы,то значит семья плохая...
ФилОлух
17 октября 2014 года
+1
Я читала, там мама мальчику шатающийся зуб вырвала, он похвастал учителю щербиной...
Через пару часов он уже был в наемной семье (теперь у них это так называется) - и новым родителям уже оплатили его проживание до 18 лет.
Тфефырф
17 октября 2014 года
0
Интересно, они только из русских семей детей "изымают" или из своих тоже?
Kjeringa
19 октября 2014 года
0
Своих тоже отнимают
Виктория Павлюченко
17 октября 2014 года
+1
Я слышала об этом волосы до сих пор шевелятся. Так ведь отдают в ОДНОПОЛЫЕ семьи! Вот в чем прикол! Ребенок рождается у папы и у мамы, а это государство отдает его чужим папе и папе . Может потом ребенок вырасти правильно ориентированным? Какие у него будут в жизни ценности? Какую он создаст семью? Что будет для него примером?
Это только часть проблемы. Как у родителей отобрать родного ребенка? Они наверное живут в постоянном страхе
las_ka-22
23 октября 2014 года
+2
Это ювенальная юстиция в действии. Основной закон там - ребёнка нельзя ни к чему принуждать. Даже делать уроки и о, Боже, не вздумайте заставить ребёнка прижимать в своей комнате. Опять же вроде все для детей. А как оно будет ребёнку в чужой семье? Пофиг. Чужие тётя и дядя воспитают. Маразм прогрессирует.
starushonka
23 октября 2014 года
0
Это давно в прессе и ТВ обсуждается. Я уже попривыкла и не так горячо воспринимаю.
Там законы принимают видимо г.мики или бездетные. Норвегия, по рассказам в СМИ, с самой низкой рождаемостью. Как-то же нужно исправлять ситуацию. Такое впечатление, что у них и мозги подмерзли
Kjeringa
23 октября 2014 года
+2
starushonka пишет:
Норвегия, по рассказам в СМИ, с самой низкой рождаемостью.
http://www.km.ru/front-projects/demografiya/kak-umnoe-pravitelstvo-mozhet-uvelichit-naselenie-strany
профиль удалён удалённого пользователя
23 октября 2014 года
0
Как зайчики. То одна покормит, то другая... афигеть. Может мы неправильно живем?
счастье 8
24 октября 2014 года
0
весь ппц
las_ka-22
24 октября 2014 года
+1
Как зайчики. То одна покормит, то другая... афигеть. Может мы неправильно живем?
Видать точно не правильно. Отдали одним-другим, не жисть а малина! Пусть воспитывают! А я своё дело сделала - родила!
Avour
24 октября 2014 года
+3
Во всем должна быть золотая середина
Конечно, нельзя отбирать детей у родителей только на основании чьих-то слов такие дела должны расследоваться
Но и наши законы неплохо было бы ужесточить по отношению к родителям, после создания всех условий для жизни детей, которых будут забирать из неблагополучных семей.

одна из доктрин, принятых в Норвегии, гласит - биологические родители ребёнка не имеют значения на современном этапе развития общества.
россияне, в виду их менталитета, такую доктрину вряд ли когда либо поймут и примут

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам