Созависимость и собственность.
Пост не тема, а скорее размышлялка и поиск. интересно ваше мнение. сейчас много работаю с разными созависимостями. в основном бытовыми. не критичными. но тем и страшными. что люди не видят что находятся в этом. и вступает отрицание, преодолеть которое довольно непросто.
одним их признаков созависимости является пренебрежение собственностью. что это и как оно может быть выражено.
1. явное пренебрежение. человек отказывается от какой-либо собственности в эмоционально напряжные моменты (я такой была). к примеру я не могла найти точек соприкосновения с отцом. не могла обсудить свои эмоции и чувства и приняла его предложение отказаться от наследства. эта история была полна моих обид, разочарований, которые подогревались "добрыми и сочувствующими" людьми, и длилась она лет 12, пока я не поработала сама с собой все обиды на эту тему. и, хотя внешне, наши отношения спокойно-нейтральные (какими и были весь этот период), но именно как я поработала свой негатив, от разделил наследство по справедливости, чему я была искренне удивлена, поскольку никаких внешних взаимодействий на эту тему не было.
к явному пренебрежению я бы еще отнесла ломание, крушение, разбрасывание вещей во время конфликтов и затяжной бардак в плохое настроение или в депрессии.
2. скрытое пренебрежение. часто бывает. что человек очень аккуратен, следит за собой, за домом. чисюля и т. д. при этом у него есть, как это было в недавнем видео с девочкой из Нью-Йорка, психология бедности. т. е. человек пренебрегает потенциальной собственностью, он пренебрегает возможностями заиметь эту собственность, он ненавидит себя как потенциального собственника большего, чем он себе определил. кроме того, часто такие люди ненавидят и имеющуюся в их распоряжении собственность. и эта ненависть выражена в изнуряющем труде, который человек тратит на поддержании ее в "достойном виде". т. е. чистота достигается огромной усталостью, задерганностью бытом, часто с признанием незначительности работ по дому, и конфликтам на эту тему между домочадцами. именно в этом пренебрежение - кухня становится адовой, посуда вечной и т. д.
3. пренебрежение с обязательством. чаще всего здесь нет понимания "я - достоин, я - личность". и идет подмена материального и эмоционального. обычно в таких случаях есть устойчивая система дать-взять. на каждое предложенное благо (неважно, материальное или нет), человек выставляет внутреннее обязательство что-либо отдать. причем отдать на всегда соразмерно принятому (или наоборот, четко, до копеечки соразмерно принятому). такие люди не принимают искренние спонтанные подарки. яркий пример такого мировоззрения - женщины, которые берут на себя обязательство на секс, как "оплату" ужина в ресторане. таким образом человек старается убедить себя в самодостаточности и что ему есть что отдать. и по сути ему "ничего не нужно просто так" или "я никому не хочу быть обязанным".
все 3 варианта о том, когда человек приносит собственность в жертву своей созависимой системе. когда н не может договориться, или когда он не хочет открыться миру, или когда он постоянно считает дебет-кредит своей личности. но есть еще и 4 вариант. и, хотя этот вариант об обратном, он тоже относится к пренебрежению собственности. почему, потому что чаще всего это пренебрежение более длительного периода. я назвала его антипренебрежение. когда человек превозносит собственность выше близких ему людей. или даже выше себя. это знаменитые "ласточки", под которыми угроблены почки, но отполирован каждый миллиметр кузова. или это "лучшие друзья девушек", одиноких или кочующих по мужчинам девушек.
почему это все-таки пренебрежение. потому что именно созависимая модель приводит к явному увеличению или дражащему отношению к собственности. а созависимый человек и своих детей воспитывает в рамках созависимости... но в большей степени. и вот здесь. на этом уровне начинается явное пренебрежение. это те самые супербогатства, которые пускают прахом "золотые сынки". и престарелый немощный родитель чаще это видит. это его урок, отложенный по времени.
поскольку это мои личные наблюдения, моя "личная классификация". хотелось бы спросить у вас. как вы оцениваете свою созависимость (а она есть у 98% людей) и свое отношение к собственности. и как вам от этого отношения? довольны вы своим материальным наполнением, хватает ваших сил на поддержание его. или материальное для вас тягость (ох уж эти бесконечные уборки)
одним их признаков созависимости является пренебрежение собственностью. что это и как оно может быть выражено.
1. явное пренебрежение. человек отказывается от какой-либо собственности в эмоционально напряжные моменты (я такой была). к примеру я не могла найти точек соприкосновения с отцом. не могла обсудить свои эмоции и чувства и приняла его предложение отказаться от наследства. эта история была полна моих обид, разочарований, которые подогревались "добрыми и сочувствующими" людьми, и длилась она лет 12, пока я не поработала сама с собой все обиды на эту тему. и, хотя внешне, наши отношения спокойно-нейтральные (какими и были весь этот период), но именно как я поработала свой негатив, от разделил наследство по справедливости, чему я была искренне удивлена, поскольку никаких внешних взаимодействий на эту тему не было.
к явному пренебрежению я бы еще отнесла ломание, крушение, разбрасывание вещей во время конфликтов и затяжной бардак в плохое настроение или в депрессии.
2. скрытое пренебрежение. часто бывает. что человек очень аккуратен, следит за собой, за домом. чисюля и т. д. при этом у него есть, как это было в недавнем видео с девочкой из Нью-Йорка, психология бедности. т. е. человек пренебрегает потенциальной собственностью, он пренебрегает возможностями заиметь эту собственность, он ненавидит себя как потенциального собственника большего, чем он себе определил. кроме того, часто такие люди ненавидят и имеющуюся в их распоряжении собственность. и эта ненависть выражена в изнуряющем труде, который человек тратит на поддержании ее в "достойном виде". т. е. чистота достигается огромной усталостью, задерганностью бытом, часто с признанием незначительности работ по дому, и конфликтам на эту тему между домочадцами. именно в этом пренебрежение - кухня становится адовой, посуда вечной и т. д.
3. пренебрежение с обязательством. чаще всего здесь нет понимания "я - достоин, я - личность". и идет подмена материального и эмоционального. обычно в таких случаях есть устойчивая система дать-взять. на каждое предложенное благо (неважно, материальное или нет), человек выставляет внутреннее обязательство что-либо отдать. причем отдать на всегда соразмерно принятому (или наоборот, четко, до копеечки соразмерно принятому). такие люди не принимают искренние спонтанные подарки. яркий пример такого мировоззрения - женщины, которые берут на себя обязательство на секс, как "оплату" ужина в ресторане. таким образом человек старается убедить себя в самодостаточности и что ему есть что отдать. и по сути ему "ничего не нужно просто так" или "я никому не хочу быть обязанным".
все 3 варианта о том, когда человек приносит собственность в жертву своей созависимой системе. когда н не может договориться, или когда он не хочет открыться миру, или когда он постоянно считает дебет-кредит своей личности. но есть еще и 4 вариант. и, хотя этот вариант об обратном, он тоже относится к пренебрежению собственности. почему, потому что чаще всего это пренебрежение более длительного периода. я назвала его антипренебрежение. когда человек превозносит собственность выше близких ему людей. или даже выше себя. это знаменитые "ласточки", под которыми угроблены почки, но отполирован каждый миллиметр кузова. или это "лучшие друзья девушек", одиноких или кочующих по мужчинам девушек.
почему это все-таки пренебрежение. потому что именно созависимая модель приводит к явному увеличению или дражащему отношению к собственности. а созависимый человек и своих детей воспитывает в рамках созависимости... но в большей степени. и вот здесь. на этом уровне начинается явное пренебрежение. это те самые супербогатства, которые пускают прахом "золотые сынки". и престарелый немощный родитель чаще это видит. это его урок, отложенный по времени.
поскольку это мои личные наблюдения, моя "личная классификация". хотелось бы спросить у вас. как вы оцениваете свою созависимость (а она есть у 98% людей) и свое отношение к собственности. и как вам от этого отношения? довольны вы своим материальным наполнением, хватает ваших сил на поддержание его. или материальное для вас тягость (ох уж эти бесконечные уборки)
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Созависимость и собственность.
| Пост не тема, а скорее размышлялка и поиск. интересно ваше мнение. сейчас много работаю с разными созависимостями. в основном бытовыми. не критичными. но тем и страшными. что люди не видят что находятся в этом. и вступает отрицание, преодолеть которое довольно непросто. одним их признаков созависимости является пренебрежение собственностью. что это и как оно может быть выражено. 1. Читать полностью |
| +44 |
Маркешка
|
202 комментария |
Комментарии
недавно стала принимать спонтанные подарки, испытываю положительные эмоции от них. но как это произошло, не знаю.
удивительное чувство, когда видишь такие изменения в себе.
Про себя могу сказать, что я в тех 98% и по твоим пунктам тоже.
хотя современная психология хотя бы дает путь освобождения. раньше это считалось неизлечимым. так что можно если не полностью выкарабкаться, то хотя бы прийти к комфортной для жизни степени.
в общем, обычные житейские терки, у кого их нет.
Меня мучает чувство вины, что у меня есть квартира, а у некоторых моих близких нет.
и как вам от этого отношения?довольны вы своим материальным наполнением
неприятно конечно. я не могу насладиться в полной мере тем, чем я обладаю.
хватает ваших сил на поддержание его. или материальное для вас тягость (ох уж эти бесконечные уборки)
не хватает. Уборка в тягость.
пипец, бачок и созависимость))) кто бы мог подумать)
я сначала написала это, потом только прочитала
С собой еще не определилась. Дело в том, что я не сильно заморочена на порядке, хотя и люблю чистоту и уют, и мне нравится наводить порядок - как только нахожу время).
П.3 точно не про меня, я прекрасно понимаю, что такое спонтанная помощь или дарение подарков - сама могу делать это бескорыстно. С п.1 не сталкивалась по жизни....
А можно поконкретнее: что ты понимаешь под созависимостью?
Созависимые люди испытывают постоянную потребность в одобрении окружающих, поддерживают унижающие достоинство отношения и чувствуют себя бессильными что-либо изменить, не осознают своих истинных желаний и потребностей и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви.
вот тебе чисто психиатрический термин.
Истинные желания и потребности тоже в процессе.
Ну и пока я не очень довольна своим материальным положением, хотя процесс движется в положительную сторону от полной безысходности к стабильности.
Теперь уже даже есть пространство для "разгона" по снижению значимости.
Но, по крайней мере, я это уже замечаю и работаю над этим.
Половинку я уже не ждала, скорее отпустила и занялась другими делами.
Самооценки мне не достаточно, это факт.
Созависимые люди испытывают постоянную потребность в одобрении окружающих, поддерживают унижающие достоинство отношения и чувствуют себя бессильными что-либо изменить, не осознают своих истинных желаний и потребностей и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви.
вот тебе чисто психиатрический термин.
↑ Перейти к этому комментарию
С собой еще не определилась. Дело в том, что я не сильно заморочена на порядке, хотя и люблю чистоту и уют, и мне нравится наводить порядок - как только нахожу время).
П.3 точно не про меня, я прекрасно понимаю, что такое спонтанная помощь или дарение подарков - сама могу делать это бескорыстно. С п.1 не сталкивалась по жизни....
А можно поконкретнее: что ты понимаешь под созависимостью?
↑ Перейти к этому комментарию
Но если нужно для размышления и поиска, на три твоих вопроса отвечу:
1. Просто - Мооёёё и всё! Я страшная собственница, есть четкое ограничение "моё" - "чужое", никогда своё не отдам и чужое не возьму. И это не жадность, я готова давать, дарить, но не отдавать своё, тем чем я пользуюсь, то что мне нужно. Ни когда ничего не швыряла, не разбивал в порыве каких эмоций, вещи то причем?
2. Сложно описать, особенно найти чувство к этому отношению.
Да, довольна, особенно сейчас - построен новый дом, все новое от пола стен и окон, до мебели, тарелочек и чашечек.
Материальная сторона, меня вообще не волнует - это всё лежит на муже от оплаты коммунальных до засоров и поломок каких-то, уборка - по мере возможности, чтобы я тратила много сил на это - нет, мне не принципиальна идеальная, стерильная чистота, но откровенного бардака тоже не бывает.
а муж это твоя собственность?
Но если нужно для размышления и поиска, на три твоих вопроса отвечу:
1. Просто - Мооёёё и всё! Я страшная собственница, есть четкое ограничение "моё" - "чужое", никогда своё не отдам и чужое не возьму. И это не жадность, я готова давать, дарить, но не отдавать своё, тем чем я пользуюсь, то что мне нужно. Ни когда ничего не швыряла, не разбивал в порыве каких эмоций, вещи то причем?
2. Сложно описать, особенно найти чувство к этому отношению.
Да, довольна, особенно сейчас - построен новый дом, все новое от пола стен и окон, до мебели, тарелочек и чашечек.
Материальная сторона, меня вообще не волнует - это всё лежит на муже от оплаты коммунальных до засоров и поломок каких-то, уборка - по мере возможности, чтобы я тратила много сил на это - нет, мне не принципиальна идеальная, стерильная чистота, но откровенного бардака тоже не бывает.
↑ Перейти к этому комментарию
Но если нужно для размышления и поиска, на три твоих вопроса отвечу:
1. Просто - Мооёёё и всё! Я страшная собственница, есть четкое ограничение "моё" - "чужое", никогда своё не отдам и чужое не возьму. И это не жадность, я готова давать, дарить, но не отдавать своё, тем чем я пользуюсь, то что мне нужно. Ни когда ничего не швыряла, не разбивал в порыве каких эмоций, вещи то причем?
2. Сложно описать, особенно найти чувство к этому отношению.
Да, довольна, особенно сейчас - построен новый дом, все новое от пола стен и окон, до мебели, тарелочек и чашечек.
Материальная сторона, меня вообще не волнует - это всё лежит на муже от оплаты коммунальных до засоров и поломок каких-то, уборка - по мере возможности, чтобы я тратила много сил на это - нет, мне не принципиальна идеальная, стерильная чистота, но откровенного бардака тоже не бывает.
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще не туда...
↑ Перейти к этому комментарию
Мама моя это ярко выраженный тип три и это очень напрягает. Она даже есть не может у меня дома если ничего к столу не купит. что с ней делать?
в вопросе свекрови честно признать как вам от этого. в идеале сказать ей о своих чувствах. а ей внутренне разрешить жить так, как она видит себя.
а с мамой тяжело
п.1 прям 100% я
п.2 не мое и п.3 частично, я легко принимаю собственность как должное, я люблю подарки, не чувствую себя виноватой (я ведь никого не заставляла, значит все нормально)
а вот п.4 это прям точное описание моего мужа, но тут такая тонкая грань понимания?!!!
п.1 прям 100% я
п.2 не мое и п.3 частично, я легко принимаю собственность как должное, я люблю подарки, не чувствую себя виноватой (я ведь никого не заставляла, значит все нормально)
а вот п.4 это прям точное описание моего мужа, но тут такая тонкая грань понимания?!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Самый яркий пример в моем окружении
По поводу бардака. Когда живу с родителями у меня бардак. Когда отдельно, люблю убираться, сразу включаю флай леди и все такое и нравится все это и вообще. Но без фанатизма, музей не устраиваю. Но бывает злюсь на мужа, что че-нить там намусорит и не уберет.
Пренебрежения к собственности не испытываю, я жадина, от этого чувство вины. Например, чувствую вину перед братом, что у меня есть квартира, у него нет. С этой квартирой есть проблемы - нужен ремонт, но денег нет. Хотела продать, но покупать ее не очень хотели. Сдать, тоже заморочка, не буду описывать.
Про подарки в целом конечно приятно но, порой есть такое, что как-будто становлюсь обязана и в связи с этим становится очень трудно выбрать подарок человеку, все чета кажется не то...
Ну пока все что в голову пришло
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А то сами никак не привыкнут, что мы взрослые
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
По поводу бардака. Когда живу с родителями у меня бардак. Когда отдельно, люблю убираться, сразу включаю флай леди и все такое и нравится все это и вообще. Но без фанатизма, музей не устраиваю. Но бывает злюсь на мужа, что че-нить там намусорит и не уберет.
Пренебрежения к собственности не испытываю, я жадина, от этого чувство вины. Например, чувствую вину перед братом, что у меня есть квартира, у него нет. С этой квартирой есть проблемы - нужен ремонт, но денег нет. Хотела продать, но покупать ее не очень хотели. Сдать, тоже заморочка, не буду описывать.
Про подарки в целом конечно приятно но, порой есть такое, что как-будто становлюсь обязана и в связи с этим становится очень трудно выбрать подарок человеку, все чета кажется не то...
Ну пока все что в голову пришло
↑ Перейти к этому комментарию
тем более что и от этой вины ваша квартира - ваше наказание (вину всегда нужно отстрадать через наказание)ремонт, деньги, не получается сдать.... груз такой для маеты.
Мне иногда, в критические моменты хочется убежать, но ситуация такова что бежать некуда. И я себя виню опять, за то что некуда...
Кстати, у брата тоже такая ситуация что некуда, и от этого моя вина перед ним растет
Может просто взять все в свои руки, а не копаться во всем от чего и почему, но....все какие-то затыки
да и большой вопрос могу ли я справиться с собой-то? хе
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас мне очень трудно заставить себя что-то сделать. Начать движение.
↑ Перейти к этому комментарию
... Над установлением границ, в том числе
(в контексте, кто у кого где сидит
Сейчас мне очень трудно заставить себя что-то сделать. Начать движение.
↑ Перейти к этому комментарию
Совершенно точно на счет родительских установок. Только по ходу у меня все запущенней. Мама не хотела отпускать и не давала двигаться не только в раннем детстве, но даже в юности и даже и сейчас не хочет. Как только пытаешься рыпнуться куда-то сразу пугалки _ Ты что? А как это? А как то? А обманут! А страшно! Единственный выход скрывать свои планы настолько насколько это возможно. И сто раз уже убедилась ниче рассказывать про свои сомнения в чем то ей нельзя. Поддержка будет на уровне как все плохо. Кароче тяжело в этом плане
Затяжной бардак тоже про меня и от него настроение еще хуже. Я превращаюсь вместе со своей квартирой в бабку йожку
Но больше ничего не поняла
Затяжной бардак тоже про меня и от него настроение еще хуже. Я превращаюсь вместе со своей квартирой в бабку йожку
Но больше ничего не поняла
↑ Перейти к этому комментарию
у меня сейчас процесс "подчищения". я из каких-то старых, непонятных ниток потихоньку вяжу. и очень такие интересные вещи получаются именно от сочетания фактура-модель
или я начинаю играть в игру про подарки "от души" с малознакомыми людьми или на официозных мероприятиях. к примеру прихожу а,на свадьбу к знакомой (не подружке, с которой могут быть иные отношения) с рукодельными бусиками.
т.е. человек не отличает близкие отношения и подарки от ритуальных официальных. в первом случае обмен чувствами, во втором - материей. либо заставляет обмен чувствами работать по материальному принципу (кстати, это может быть и между близкими людьми, смотрим посты 23.02-08.03 про я ему носки, а он мне .... это тоже базар а не семья обсуждается)
По второму пункту тоже более-менее все адекватно.
А вот что касается дать-взять, здесь, думается есть созависимость. Но подарков это не касается, и сама дарю с удовольствием, и принимаю - просто. Здесь другое: я с удовольствием помогу, если человек нуждается в моей помощи. Но если он в ответ не протянет руку, если я окажусь в сложной ситуации, меня это жестко выбивает из чувства равновесия. То есть за свои добрые дела, я как бы всегда внутренне ожидаю благодарности. Хотя понимаю, что это неправильный посыл.
2. акт доброй воли. и в пословице не гарантировано, что к тебе будут так относиться
между 1 и 2 очень разная информационная нагрузка по части обязательств
Постепенно отпали, остались отглоски. Никогда не рассматривала эти проблемы с т.зр. созависимости.
п.3 - это скопированное от мамы, на этом мы с ней зацеплены сильны и между собой тоже. именно этот пункт самый тяжелый для меня, от него именно чувство тяжести. с остальным разрешилось все, хотя шла с другой стороны.
а маниакальная страсть к чистоте именно в доме - это о чем? ничто меня так не бесит, как грязные полы))) поэтому я мою каждый день, ради этого встаю пораньше. и мне нравится сам процесс уборки, дает чувство контроля, наверное
↑ Перейти к этому комментарию
Обессивно-компульсивные расстройства прям, в плане медочей, педантизма....
И все показательные: удаленный желчный, гипертония, суставы, поджелудочная....
есть человек он больной алкоголизмом - у него сто процентная зависимость, а близкие, которые с ним буду проживать буду созависимыми, сами того не понимая, у них как бы с алкоголем то и нет никакой зависимости, а от поведение, настроения и трезвости алкогольника они уже будут зависить и подстраиваться под него - это созависимость, правильно или нет?
сам по себе созависимый человек чаще всего имеет зависимость (она может быть и не ярко выраженной) от деструктивного вещества (алкоголь), процесса (работа - трудоголики. покупки - шопоголики), человека (садиста). зависимость может быть и не явной "в рамках принятого". как мне пару недель назад женщина доказывала, что ежедневное употребление алкоголя, если это немного, то и не страшно...
созависимость это именно отношения. и в них участвуют все люди, относящиеся к семье, или к трудовой организации (и так бывает), и все, без исключения содействуют по определенным сценариям (жертва-палач-спасатель). не созависимый человек просто уходит из этого взаимодействия. потому что его не привлекает такая модель поведения.
↑ Перейти к этому комментарию
сам по себе созависимый человек чаще всего имеет зависимость (она может быть и не ярко выраженной) от деструктивного вещества (алкоголь), процесса (работа - трудоголики. покупки - шопоголики), человека (садиста). зависимость может быть и не явной "в рамках принятого". как мне пару недель назад женщина доказывала, что ежедневное употребление алкоголя, если это немного, то и не страшно...
созависимость это именно отношения. и в них участвуют все люди, относящиеся к семье, или к трудовой организации (и так бывает), и все, без исключения содействуют по определенным сценариям (жертва-палач-спасатель). не созависимый человек просто уходит из этого взаимодействия. потому что его не привлекает такая модель поведения.
↑ Перейти к этому комментарию
Конечно, во взаимоотношениях, ты поглощаешься в проблему другого человека (опять же, это про алкоголика) и строишь с ним свои отношение, входя в определённую роль, выбирая свою собственную тактику поведения с ним, иногда эти роли меняются:
роль палача, манька - бессконечно ругать, нападать, типа что ж ты делаешь? сколько можно себя губить
роль жертвы - всю жизнь испортил, я из-за тебя то-то, то-то ... вся такая бедная и разнесчастная
роль спасателя - этого "бедолагу" накормить, напоить, раздеть, спать уложить....
И всем этим, сам того не понимаешь начинаешь зависить от всего этого, твоё настроение, твои эмоции, твои действия, твои планы начинаю зависить от этого алкоголика, верней от его алкогольной зависимости и ты вмести с ним начинаешь зависить от алкоголя - становишься созависимым.
Что не так?
теперь смотри наоборот. алкоголик нашел себе сухого алкоголика (термин такой), и начинает строить с ним отношения. сухому постоянно нужны трагические ситуации, поэтому алкоголик начинает чаще и больше пить, соответственно тоже бегая по кругу палач (напился давай гонять), жертва (муки похмелья. раскаяние, в ногах поваляться), спаситель (те редкие непьющие дни, когда алкоголик наизнанку выворачивается ради любимого). у сухого своя зависимость - от накала эмоций. поэтому когда сухой выключается (а ему это сделать проще потому что у него психика не расшатана психотропным веществом. но много примеров, когда жена подсаживается на валиум - более сильный психотроп, и муж перестает пить первым), то и алкоголику незачем уже быть созависимым.
что я хочу сказать. алкоголик точно также сухого.
и у сухого чаще всего есть своя зависимость (самое средне-стандартное - еда, переедание, второе - самолюбование и "ношение креста")
Но только алкогольную созависимость, другие формы созависимости нет.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: