Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

А ваши бывшие - хорошие? Часть 2.

Http://www.stranamam.ru/post/6902459/

Ну, обещала девочкам расписать. Честно говоря, лень, но раз уж конец года - не будем оставлять долги на следующий )

Сразу всем зашедшим в тему - давайте пропустим размышлизмы о юношеском максимализме и неопытности автора. Об этом уже сказали, много раз в предыдущей теме. Оригинальность приветствуется) А - да, на эту тему я не защищаю диссертаций, поэтому не ждите. И ещё - не думайте, что если я с вами не согласна - то вы мой враг на всю оставшуюся жизнь. Вопреки домыслам, я совершенно спокойно отношусь к тем людям, кто смотрит на вещи иначе. И ещё - я не психолог, поэтому если вы уж так стремитесь указать на ошибки, огорчу вас - МНЕ МОЖНО)

Уточню ещё и возрастные категории. Я не рассматриваю отношения подростков (которые зачастую являются показухой больше, чем отношениями). Всё-таки будем рассматривать период "после окончания школы" или даже постарше.

Что такое "плохой"? Что такое "хороший"?

Вся жизнь человека состоит из тех или иных поступков. Поступки эти зависят от ситуаций. А ситуации эти формируются из многих факторов - родители, общество, социальная среда, финансовое положение и т. п. К примеру, у ребёнка, которого изо дня в день избивают родители - намного меньше шансов стать достойным человек и не свернуть на скверную дорожку (да, шансы есть, но ребёнку из благополучной семьи добиться успеха значительно легче). Человек, которому навязаны комплексы с детства - труднее находит себя, нежели тот, которого воспитывали в любви и заботе. К слову о финансовом положении - да, оно вовсе не просто так упомянуто. Человек, вынужденный выживать финансово, имеет больше шансов стать плохим. Каким образом? Ну это, например - альфонсы. Или девушки, начинающие отношения исключительно с целью выйти замуж за "жилплощадь". Нет, это вовсе не значит, что ВСЕ, кто не богат - потребители. Но среди бедных они встречаются намного чаще.

Плохой человек - потребитель. Он имеет довольно смутное представление о любви вообще, но испытывает те чувства, которые ошибочно принимает за любовь. Страх одиночества, боязнь осуждения за это одиночество - эти чувства вынуждают заводить отношения без любви, но успокоение, обретённое в отношениях принимается за любовь.

Плохой человек - трус. Он боится брать на себя ответственность, боится открывать что-то новое, в результате - упускает прекрасные возможности. Этот человек всегда закомплексован, возможно даже агрессивен. Он ничему не учится, не делает выводов, не получает нужных уроков, не развивается.

Плохой человек - глупый. В предыдущей теме мы затрагивали такое явление как "бабники". Меня пытались убедить, что не для всех это плохо. На самом же деле, что, кстати, было доказано, человек с более высоким интеллектом не будет заводить отношения на стороне, в случае если не желает разрушать уже имеющиеся отношения. Умный человек понимает, что наиболее продуктивными являются отношения без походов туда-сюда. Да, наверняка есть женщины, которых вполне устраивает подобное поведение их мужчин. Тогда мы приходим к понятию семьи в принципе. Понимают ли эти люди, что такое семья, зачем она нужна, какой в ней смысл? Вряд ли.

И любой поступок стоит оценивать с этих трёх позиций. Затрагивали такую непростую тему как убийство. Зачем оно было сделано? Ради наживы? Из-за трусости? По глупости? Значит это плохой поступок.

В предыдущей теме несколько раз был задан вопрос - "а если оба хорошие, но разошлись - как тогда?". Есть вариант - расстояние. Когда один был вынужден совершить переезд. Обстоятельства. Другие варианты про неясные озарения и уход любви - выдумка. Любовь можно уничтожить негативными поступками (см. "плохой" ). В других случаях она просто переформировывается, но не исчезает. Исчезает влюблённость (см. "страх" ).

Не каждый "кинувший" - плохой. Вполне логично бросить истеричку или алкоголичку. Не каждый, кого "кинули" - плохой.

Эти три пункта вообще зачастую ведут к огромным бедам - пострашнее расставания парочки влюблённых. Можно оправдывать и оправдываться, можно думать о себе хорошо, при этом совершая подлости. Суть от этого не поменяется.

И ещё момент - "масть подбирает масть". Были предположения - если человек связался с плохим - значит сам не лучше. Нет, к сожалению, не значит, иначе было бы проще. К сожалению зачастую "плохие" люди чувствуют "хороших", способных любить, не испытывающих страха. Поэтому зачастую вторые браки, когда два "хороших" человека из разных семей получили свой опыт и научились отличать "хороших" от "плохих" чаще бывают успешнее первых. "Плохие" же зачастую так и прозябают в одиночестве, или находят такого же "плохого" (см. глупого) и семейная жизнь превращается в катастрофу - нервотрёпка одно и терпение другого.

И - да, можно закрывать на всё глаза. "Он был хорошим, но потом случайно убил человека". Нет, не случайно. "Он хороший, но бабник" - нет, не хороший.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам А ваши бывшие - хорошие? Часть 2.
Тэги: бывшие

Http://www.stranamam.ru/post/6902459/
Ну, обещала девочкам расписать. Честно говоря, лень, но раз уж конец года - не будем оставлять долги на следующий )
Сразу всем зашедшим в тему - давайте пропустим размышлизмы о юношеском максимализме и неопытности автора. Об этом уже сказали, много раз в предыдущей теме. Читать полностью
 

Комментарии

Porshik
28 декабря 2013 года
0
А это все к чему?
Я не уловила главную мысль.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
да это я с предыдущей своей темы) там много споров было, много вопросов. вот расписала)
Юнису
28 декабря 2013 года
+2
Многа букв. Ниасилил
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
Киралева
29 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Юнису
Многа букв. Ниасилил

↑   Перейти к этому комментарию
я осилил,но не понял,что к чему
Юнису
29 декабря 2013 года
0
растеклась мыслью по древу
Киралева
29 декабря 2013 года
+1
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
.))))))))) не суди не судим будешь. не для них плохих для себя нельзя судить. когда судишь себя сравниваешь - вот он я хороший !!! а он плохой. но пройдет время и уже сравнишь не в свою пользу. или не сравнишь но по любому плохо. одно ведет к потере гордости за себя, другое к гордыне, что еще хуже. по любому это от недостатка самодостаточности.
не судите - для себя, не судите- не для них.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
я бы всё-таки не говорила - "судить". скорее "делать выводы". чего судить? зачем осуждать? даже больше скажу - с плохими людьми не обязательно быть врагами или держать на них обиды. А вот отрицать правду - это уже страшно.
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
и согласна и нет. если говоришь - он плохой - однозначно судишь. выводы - обязательны, но не в ключе- он плохой, я хорошая. стань лучше, умнее, добрее и совокупность этого в характере не даст связать свою судьбу с абы кем. иммунитет будет. как говорится " на одном поле ......не сядешь "
я вот про это, а вы, видимо, про осознанность
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
Елена Таяновская пишет:
если говоришь - он плохой - однозначно судишь
ой да ладно. если говоришь что инвалид - это не значит, что судишь. это просто факт.
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
+1
так ми про вас так могут сказать. разве не так ? кто ищет грязь всегда ее найдет. сделал выводы, стал лучше и прости. прости и не суди - основная составляющая счастья.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
Елена Таяновская пишет:
так ми про вас так могут сказать. разве не так ?
да кто ж спорит? говорить вообще можно о ком угодно что угодно.
сделал вывод и просит - конечно. но согласитесь, если бы к примеру каждый психоаналитик так думал - то психов было бы значительно больше. так что всё-таки умалчивать необязательно)
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
+1
не думаю, что можно что угодно говорить. и проблема психов не в наличии психоаналитиков, а в распущенности. хоть сейчас такая точка зрения не приветствуется и уже предвижу и помидорки и тапочки, но это мои собственные рассуждения и наблюдения за людьми и жизнью в целом. и никто так не в ответе за нас и нашу жизнь как мы сами. мы ее творцы. и именно мы ответственны за тех, кто в ней появляется и прописывается. ( если что прошу прощения за ошибки, учусь печатать без кирилицы на клаве .)))
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
ну так психоаналитики-то хоть как-то спасают от психов. а так-то причина не в них, разумеется.
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
вот тут я не уверена. ни капли. когда с каждого утюга слышишь, что кто-то виноват, а собственная ответственность нивелируется, и постоянные призывы о чьей-то ответственности, а не личной, то вывод прост - можешь делать что хочешь - ведь виноват кто-то другой. личная ответственность смыта и размыта. а она - это ответственность и составляет оплот любого нормального общества.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
вот почему-то в этой теме не могут понять, что мы здесь вовсе не виноватых ищем. это не вина - это сущность человека. причины его поведения виноваты. сам же человек - нет, просто если у него в жизни всё не ахти - он будет вести себя плохо.
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
просто ярлыки вешать не нужно. он плох для тебя- отойди и прости. и себя в первую очередь. и иди дальше своим путем, а он пойдет своим.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
вот вы так усердно мне навязываете что мне нужно делать, а что нет, и при этом возмущаетесь, почему я делают тоже самое. ну хотите - отходите. а мне интереснее разобраться.
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
даже не собиралась .) что либо навязывать. а вам не кажется, что это вы всех упорно призываете разделить вашу точку зрения ? и удачи !! но для того что бы услышать нужно как минимум слушать
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
Елена Таяновская пишет:
вы всех упорно призываете разделить вашу точку зрения ?
высказать своё мнение - не значит его навязывать. а вот уговаривать этого не делать - уже другой вопрос
Елена Таяновская
29 декабря 2013 года
0
вообще-то странно вы смотрите на высказывание мнения .) но дело ваше
Ната Сергеевна
28 декабря 2013 года
0
...и я главную мысль не уловила...
а если такая ситуация - любви не было, характерами не сошлись, следствие - развод... ну к примеру... это кто плохой тогда?
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
ооо, не. если речь о браке - то как раз никаких путей к отступлению тут нет - только приговор)
ну суть в принципе в первой теме (я ссылку дала в этом посте).
"не сошлись характерами" - это всегда причина.Например - жена истеричка, муж - нормальный. Не сошлись характерами? да с такой никто не сойдётся, только один будет терпеть, а другой нет. Ну и с мужчинами та же ерунда. Разве можно сойтись характерами с алкоголиком? Можно, если сама пьянь. В противном случае - или не сошлись, или терпит.
Ната Сергеевна
28 декабря 2013 года
+1
я читала первую тему)) отписалась, что я плохая))) плохая хозяйка, плохая жена, плохая мать... и вообще аморальная женщина
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
аа, помню )
Ната Сергеевна
28 декабря 2013 года
+1
ну вот и ушла я от своего идеального)) пусть такой замечательный человек будет счастлив, чтобы обо мне и не вспоминал, и от меня подальше)) а я для второго мужа хорошая
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
не удивлюсь , если он так и мыкается до сих пор в поиске хороших))))
Ната Сергеевна
28 декабря 2013 года
0
да нет, он женат))
mila-85
28 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Fantasticka
ооо, не. если речь о браке - то как раз никаких путей к отступлению тут нет - только приговор)
ну суть в принципе в первой теме (я ссылку дала в этом посте).
"не сошлись характерами" - это всегда причина.Например - жена истеричка, муж - нормальный. Не сошлись характерами? да с такой никто не сойдётся, только один будет терпеть, а другой нет. Ну и с мужчинами та же ерунда. Разве можно сойтись характерами с алкоголиком? Можно, если сама пьянь. В противном случае - или не сошлись, или терпит.

↑   Перейти к этому комментарию
Fantasticka пишет:
Например - жена истеричка, муж - нормальный. Не сошлись характерами? да с такой никто не сойдётся, только один будет терпеть, а другой нет.
Одна моя, знакомая - истеричка. Первый муж терпеть не стал. Второй тоже не терпит. От него первая жена ушла потому, что он руки распускал.
Как у нее истерика, так он, простите, приложит ее со всей дури. И сразу тишина. И дальше мирненько живут до следующей истерики. И, самое главное, оба счастливы, до следующего "пике" пылинки друг с друга сдувают.
Это не побуждение к действию, это подтверждение, что в каждой избушке свои игрушки. И звенят они по-своему.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
mila-85 пишет:
Как у нее истерика, так он, простите, приложит ее со всей дури.
о! идеальный вариант когда два плохих нашли друг друга!
mila-85
28 декабря 2013 года
+2
Т.е. Если ребенка в детстве не любили и он, во взрослом виде естественно, панически боится потерять любовь партнера - он плохой?
Или плохой только когда свои чувства выражает открыто, а не мучается по-тихому?
Один человек боится потерять партнера и заваливает его (ее) шмотками, побрякушками, кулинарными шедеврами, ежедневными генеральными уборками и т.д. Другой человек, боясь потерять партнера, устраивает скандалы и требует отчета за каждую секунду раздельного времяпрепровождения. По вашей классификации оба - плохие. Суть одна, проявления разные. Про одного будут говорить "Ах! Какой хороший муж!" "Ах, какая отлична жена! Какая хозяйка" Про другого в лучшем случае цензурно.
Хорошо, ладно, допустим они оба плохие. И что дальше? Как жить им? Переделать человеку детство не реально. И это я только один комплекс описала, а вариантов масса. Если уж на то пошло, мы все со своими тараканами, и еще не известно, у кого они чудесатее.

Далее, по вашим постам, если двое расстались - один обязательно мммм... экскремент, второй - ягодка. И любовь не может исчезнуть. А может, она просто не появилась? Вот вам и причина расставания. Была симпатия, влечение страсть. Люди были вместе. Но любовь не родилась. И люди пошли дальше, искать любовь. Тогда как? Кого назначим ягодкой?
По-моему пытаться делить людей на плохих и хороших так же бессмысленно, как доказывать правоту "красных" или "белых". Есть хорошая поговорка "Добро всегда побеждает зло. Значит, что победило, то и добро".
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
mila-85 пишет:
Т.е. Если ребенка в детстве не любили и он, во взрослом виде естественно, панически боится потерять любовь партнера - он плохой?
да. потому что не все, кого в детстве не любили - не способны любить. кроме воспитания и генетики есть ещё и личный выбор человека.
mila-85 пишет:
Или плохой только когда свои чувства выражает открыто, а не мучается по-тихому?
а это тут ни при чём.суть в том, что у плохого чувства - плохие, а уж выражает он их или сам от них тихо страдает - это уже от других факторов зависит.
mila-85 пишет:
Один человек боится потерять партнера и заваливает его (ее) шмотками, побрякушками, кулинарными шедеврами, ежедневными генеральными уборками и т.д. Другой человек, боясь потерять партнера, устраивает скандалы и требует отчета за каждую секунду раздельного времяпрепровождения. По вашей классификации оба - плохие.
да, оба трусы. страх потерять не имеет отношение к любви. если любишь человека, то его отпустишь, а не будешь пытаться удержать (в случае, если он захочет уйти) - и ни шмотки, ни скандалы не помогут.
mila-85 пишет:
Хорошо, ладно, допустим они оба плохие. И что дальше? Как жить им?
да никак. найти таких же плохих и мучиться всю жизнь. а что с ними сделаешь? лишь бы хороших не трогали)
mila-85 пишет:
Далее, по вашим постам, если двое расстались - один обязательно мммм... экскремент, второй - ягодка.
нет, могут оба быть какашками)
mila-85 пишет:
А может, она просто не появилась?
но отношения-то были. значит - потребительство.
mila-85
28 декабря 2013 года
+2
Fantasticka пишет:
не все, кого в детстве не любили - не способны любить. кроме воспитания и генетики есть ещё и личный выбор человека.
Ой, вы таки делаете мне смешно! Личный выбор человека - это одно, а застарелые приобретенные рефлексы - это совершенно другое. Нелюбимый ребенок не излечится от страха быть нелюбимым, но может научиться его тщательно скрывать и маскировать, порой даже от самого себя.
Мы все родом из детства. Наши страхи остались в нас. Они не умирают и не умрут. Вопрос в том, можем мы с ними бороться или нет.
Fantasticka пишет:
суть в том, что у плохого чувства - плохие, а уж выражает он их или сам от них тихо страдает - это уже от других факторов зависит.
Тогда идеалисты, пошедшие, например, работать в (ми)полицию изначально плохие? Чаще всего у этих людей в детстве была личная трагедия, связанная с криминалом. И они, переживая свои негативные воспоминания, идут работать в милицию. есть такие, поверьте есть. Просто говорим мы чаще про продажных ментов, а не про нормальных и честных.
А как же выходцы из детских домов, которые потом помогают этим детским домам? Помогают, потому, что помнят, как там было и хотят скрасить жизнь другим детям. Они это делают от своих страхов и переживаний.
Людей из обоих примеров в утиль?
Fantasticka пишет:
найти таких же плохих и мучиться всю жизнь. а что с ними сделаешь?
Евгеника в частном варианте, однако Отбраковка по генетическим и поведенческим признакам.
Если уж на то пошло, кто может расписаться в том, что он исключительно хороший?
"Кто без греха..." (с) Библия
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
mila-85 пишет:
Личный выбор человека - это одно, а застарелые приобретенные рефлексы - это совершенно другое.
а собственно говоря - в чём другое? ну да, Чикатилло убивал людей потому, что в детстве мать ему поломала психику. но мы же не будем считать его хорошим.
mila-85 пишет:
И они, переживая свои негативные воспоминания, идут работать в милицию. есть такие, поверьте есть.
да я верю. только при чём тут переживания и дурные наклонности? многих бьют матери - не все становятся Чикатилло.
mila-85 пишет:
А как же выходцы из детских домов, которые потом помогают этим детским домам?
нравится вам или нет - но это редкие случаи-исключения. и хорошо что это есть. я ведь изначально писала, что шансы стать хорошим у всех есть, но одним легче - другим сложнее.
mila-85 пишет:
Отбраковка по генетическим и поведенческим признакам.
какая отбраковка? зато у них брак будет крепким. наоборот прям благо)
mila-85
28 декабря 2013 года
0
Это и есть евгеника И поэтому от нее и отказались. Если определять что для каждого из нас лучше будут посторонние люди, пусть даже и с благими целями, то смысл жизни теряется напрочь.
Вы уже высказались за подбор партнеров по принципу "плохой-плохой" и "хороший-хороший". А кто это решает? Хорошо, нашли кто. Дальше как? Будем подбирать профессию по предрасположенностям, зачинать детей от тех, кто больше подходит генетически, отдавать на воспитание тем, кто лучше с этим справится и т.д.? Так и придем к идеальному обществу, чистой расе.
Это уже все пройденный этап. Угадаете, где такое было?

Дополню. Я не считаю, что вы плохая. Мысли отделить хороших людей от плохих возникают у каждого человека. Да еще нас в детстве активно этому учили. Помните, "бороться со злом"? Только осталось определить, где это самое зло.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
да успокойтесь вы. ничего мы не будем делать, к счастью, и без этого есть чем заняться. но вот самим не сталкивать свою жизнь с "плохими", если мы "Хорошие" - можем вполне.
mila-85
28 декабря 2013 года
0
Да я спокойна Только вот я бы не стала людям ярлыки лепить. У каждого своя голова (или другое место сосредоточения мыслей), вот пусть они и думают. А за себя мы с вами сами решим
Вот вы уверены, что вы для всех хорошая? Я вот за себя совсем не уверена

Перечитала сейчас оба поста. А вам не кажется, что у вас сильно развито чувство ответственности? Даже чересчур сильно, я б сказала. Может, потому вы и нарекаете своих бывших "плохими" (и даже целую теорию вывели), чтоб избавиться от ощущения, что бросили тех, кого приручили?
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
mila-85 пишет:
Вот вы уверены, что вы для всех хорошая? Я вот за себя совсем не уверена
ну, пока никто не жаловался
mila-85 пишет:
у вас сильно развито чувство ответственности?
к сожалению, нет, не очень развито. но стараюсь развивать)
mila-85 пишет:
чтоб избавиться от ощущения, что бросили тех, кого приручили?
я не могу все свои отношения (хоть их и немного) записать под то, что я всех бросила. как-то само собой расходилось. допускаю даже, что могли и меня в большей степени бросить, тут вы скорее припишите обиды - но обид нет, я с ними могу хорошо общаться (ну не считая бывшего мужа). мне просто интересно разбирать поступки людей. и не только тех, с кем у меня были отношения. я просто наблюдаю за распавшимися парами и у тех, У кого не ладится. всё сводится к этой теории
mila-85
28 декабря 2013 года
0
Мне тоже никто не жалуется. Шипят себе в сторонке. Иногда жалуются мужу (хи-хи) или родителям (вааще шЫдевр).
Не буду ничего приписывать Но, согласитесь, чтобы судить о ситуации, надо знать ее досконально. А стороннему наблюдателю, даже "жилетке" одного из участников, ситуация не будет известна полностью, подробно и правдиво. Знаете, за ангельским видом можно тааакое спрятать!
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
ну это же теория. конечно всех ситуаций знать невозможно. но по-моему логически всё сходится.
mila-85
29 декабря 2013 года
+1
Не обижайтесь, но по-моему этой теорией вы пытаетесь сделать мир черно-белым. Посмотрите, сколько вокруг оттенков цвета! Нет абсолютно черного и абсолютно белого, а ваша теория имеет стройность только в полностью монохромном мире.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
посмотрите сколько оттенков цвета - но одни тёмные, другие светлые
mila-85
29 декабря 2013 года
+1
Fantasticka пишет:
но одни тёмные, другие светлые
Темные, по сравнению с чем? Светлые, относительно чего? Где та точка отсчета, которая разграничивает темное и светлое? И нужна ли она?
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
болотный - это тёмный цвет или светлый?
а салатовый?

и не пытайтесь юлить, вы сразу поняли ответы на эти вопросы без всяких "относительно чего" и "надо ли"
mila-85
29 декабря 2013 года
+1
болотный темный относительно, например, салатового. Но светлый, относительно коричневого или черного.
Салатовый светлый, относительно болотного, но темнее, например, лимонного.
Не бывает абсолюта, особенно в человеческих чувствах и отношениях.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
темнее, но не тёмный.
светлее, но не светлый.
mila-85
29 декабря 2013 года
+1
вот именно! Все относительно, абсолюта нет.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
чего относительно-то??? болотный - это тёмный цвет. и даже если он светлее - он не светлый.
и салатовый - не тёмный, даже если темнее.
mila-85
29 декабря 2013 года
+1
А это смотря в каком отрезке спектра вы находитесь
Вот например, плохо ли есть собачатину?
А если спросить у китайцев?
Я, например, не пойду просто так и не стану есть собачатину, кошатину и уж тем более человечину.
А вот в прошлом году 3 рыбака пошли на пару-тройку дней на рыбалку и потерялись. Потерялись они в лесу ранней осенью и их нашли только в начале зимы. А в Якутии "начало зимы" знаете ли понятие весьма и весьма не летнее. Так вот, пока их искали, прошло почти 3 месяца. ЗА это время они, чтобы выжить, и кору ели, и траву. А когда умер один из них - его мясо. И выжили. Дождались помощи. Отвратительно? Да. Спасло их это? Да.
Не думаю, что они сделали бы это, будь у них хоть какой-то иной вариант питания. Но факт остался фактом.
Не берусь судить, хорошие они или плохие, и очень надеюсь, что никто и никогда больше не окажется в такой ситуации.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
вот как раз все эти отвратительно-прекрасно, нравится-не нравится - это относительно и индивидуально. я же писала - может кто-то и восхищается бабником, но благороднее он от этого не становится.
вреда от того, что они мёртвого съели - не стало, значит и не плохой поступок.
mila-85
29 декабря 2013 года
0
А жена того, кого съели, считает наоборот. И уже почти год пытается посадить двух оставшихся рыбаков за решетку.
И про восхищение бабником... Тут как в теории относительности: длина минуты зависит от того, с какой стороны туалетной двери вы находитесь.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
mila-85 пишет:
А жена того, кого съели, считает наоборот.
ну мало ли что она считает! мамы убийц тоже считают, что их сыновья - прекрасные люди, суть-то не меняется.
mila-85
29 декабря 2013 года
0
а не вы ли, отвечая на один из комментариев говорили про убийство, которое не плохой поступок?
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
да, бывает плохим, бывает неплохим. я же в посте расписала три пункта. если оно подходит под эти три пункта - значит плохое. если нет - неплохое. убийство чаще - плохо, чем хорошо.
mila-85
29 декабря 2013 года
0
Проблема в том, что любой поступок можно подвести под эти ваши 3 пункта. Или оправдать по этим 3 пунктам.
natulek30
28 декабря 2013 года
+1
Ну опять же: каким образом и кто конкретно будет делить людей на плохих и хороших? Где прописанные критерии и где тот судия? Если я буду мнить себя судьёй, то, думается, понятно каждому, что слово "плохой" у меня будет применимо исключительно ко второй стороне.
Крайности это. Везде должна быть мера и равновесие. Здесь равновесия нет, здесь антонимы, здесь крайности, здесь противоположности.
И любой поступок стоит оценивать с этих трёх позиций. Затрагивали такую непростую тему как убийство. Зачем оно было сделано? Ради наживы? Из-за трусости? По глупости? Значит это плохой поступок.
Рассказ из реальности: мальчик вырос в семье с пьющим отцом. В один "прекрасный" день мальчик- уже подросток, гладит одежду. Вернувшийся в очередной раз пьяный папаша кидается на жену. Подросток пугается, ему кажется, что папа убивает маму. В состоянии острого испуга он кидает утюг, который попадает отцу в голову, отчего папа умирает. Суд-мед. экспертиза устанавливает у ребёнка состояние аффекта на момент совершения данного действия. Теперь вопрос: это плохой поступок? Да! Хорошим точно не назовёшь. Но Вы же предлагаете судить людей по поступкам. Стало быть, плохой поступок = плохой человек. Где та мера? Сколько надо совершить плохих поступков, чтобы являться плохим человеком?
ЗЫ. Раньше при церквях были воины, которые всю жизнь убивали. Монахи-воины. Помните Пересвета, что сразил Челубея? Он причислен к святым. А Вы говорите "плохой".
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
natulek30 пишет:
каким образом и кто конкретно будет делить людей на плохих и хороших?
а кто записывал грехи в библию?
natulek30 пишет:
Где прописанные критерии и где тот судия?
я вон чуть повыше прописала) можете соглашаться или нет - ваше право. мой взгляд такой)
natulek30 пишет:
В состоянии острого испуга он кидает утюг, который попадает отцу в голову, отчего папа умирает
это не убийство из трусости. это убийство с целью спасти человека. вот если бы его мать втихоря папу убабацала тёмной ночью - другой вопрос. так что его поступок однозначно хороший.
natulek30 пишет:
Раньше при церквях были воины, которые всю жизнь убивали.
да раньше людей на кол сажали, да так чтоб кол из кончика языка вышел, а человек в живых оставался.
РАНЬШЕ у людей было другое сознание, и критерии оценок были другие.
mila-85
28 декабря 2013 года
0
Fantasticka пишет:
вот если бы его мать втихоря папу убабацала тёмной ночью - другой вопрос.
Поспорю. Если человека довести до отчаяния, он убьет. Побоями, унижениями и т.д. Сколько случает было, что ОН избил ЕЕ, а потом уснул. Пьяный или нет - другой вопрос. А ОНА взяла и убила ЕГО. Накопилось у НЕЕ за долгое время. И тоже аффект случился.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
ну? она умная? или смелая? а уйти от него - не? а в полицию написать? терпела. глупая. теперь будет сидеть. и аффект тут ни при чём
mila-85
28 декабря 2013 года
0
Оспидяяяя... Девушка, вы знаете что такое психологическая зависимость?
Даю подсказку, это заложники, которые защищали террористов, похищенные, искренне влюбляющиеся в похитителей. Все они ненормальные?
А в полицию писать На что? На семейные разборки? Ню-ню. Полиция старается не связываться с такими делами. Они поссорились-помирились, а им мороки с закрытием дела.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
mila-85 пишет:
Все они ненормальные?
да. всем им требуется помощь специалиста.
mila-85
28 декабря 2013 года
0
Но к каждому специалиста не приставишь! Может и помогли бы, но люди часто скрывают происходящее в семье. Итог - "перегруз" нервной системы и, как правило, очень плохие последствия.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
да, так я в самом посте написала, что зачастую среда формирует плохое в человеке. ну что уж тут поделаешь. кому-то повезло при рождении, кому-то не особо
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Fantasticka
natulek30 пишет:
каким образом и кто конкретно будет делить людей на плохих и хороших?
а кто записывал грехи в библию?
natulek30 пишет:
Где прописанные критерии и где тот судия?
я вон чуть повыше прописала) можете соглашаться или нет - ваше право. мой взгляд такой)
natulek30 пишет:
В состоянии острого испуга он кидает утюг, который попадает отцу в голову, отчего папа умирает
это не убийство из трусости. это убийство с целью спасти человека. вот если бы его мать втихоря папу убабацала тёмной ночью - другой вопрос. так что его поступок однозначно хороший.
natulek30 пишет:
Раньше при церквях были воины, которые всю жизнь убивали.
да раньше людей на кол сажали, да так чтоб кол из кончика языка вышел, а человек в живых оставался.
РАНЬШЕ у людей было другое сознание, и критерии оценок были другие.

↑   Перейти к этому комментарию
Fantasticka пишет:
а кто записывал грехи в библию?
так и осуждают сам порок, а не людей. разница огромна. а человек подвержен этому пороку. можешь помочь от него избавится - помоги, а нет - так не суди.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
Елена Таяновская пишет:
можешь помочь от него избавится - помоги
так как помогать-то, если вы говорите что об этом вообще нельзя говорить? От того что умолчишь проблему - её меньше не станет.
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
говорить о проблеме, а не то, что кто-то гавнюк. говорить об ответственности за слова и дела, а не что кто-то плох. и уж точно не всем рассказывать и честить принародно.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
ой нееее, я не психолог, мне вот эти психологи, бегающие за мной с диагнозами (меняющимися из темы в тему) уже поперёк горла. давайте лучше просто поболтаем)
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
и я не психолог - что есть благо . просто вы прощать не научились и боитесь этого. и думаете, если простите, то назад можете принять и опять пойдет все по кругу. так ?
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
мужа не простила, да, хотя он просит прощения. и не хочу прощать. а к примеру с первым парнем у нас хорошие отношения, но он бабник был, и прошло много лет - а он такой же и остался)
Елена Таяновская
28 декабря 2013 года
0
в общем- эта песня хороша, начинай с начала ........
natulek30
28 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Fantasticka
natulek30 пишет:
каким образом и кто конкретно будет делить людей на плохих и хороших?
а кто записывал грехи в библию?
natulek30 пишет:
Где прописанные критерии и где тот судия?
я вон чуть повыше прописала) можете соглашаться или нет - ваше право. мой взгляд такой)
natulek30 пишет:
В состоянии острого испуга он кидает утюг, который попадает отцу в голову, отчего папа умирает
это не убийство из трусости. это убийство с целью спасти человека. вот если бы его мать втихоря папу убабацала тёмной ночью - другой вопрос. так что его поступок однозначно хороший.
natulek30 пишет:
Раньше при церквях были воины, которые всю жизнь убивали.
да раньше людей на кол сажали, да так чтоб кол из кончика языка вышел, а человек в живых оставался.
РАНЬШЕ у людей было другое сознание, и критерии оценок были другие.

↑   Перейти к этому комментарию
Fantasticka пишет:
а кто записывал грехи в библию?
Но этот ТОТ при жизни нас как раз не оценивает. А Вы вот пытаетесь.
Fantasticka пишет:
так что его поступок однозначно хороший.
Убийство никогда не может быть однозначно хорошим, будь оно в состоянии аффекта, по глупости или из благородных целей.
Fantasticka пишет:
да раньше людей на кол сажали, да так чтоб кол из кончика языка вышел, а человек в живых оставался.
И? Будем и сейчас с "плохими" расправляться, чтоб каждому было ясно, что этот чел. плохой?
Fantasticka пишет:
РАНЬШЕ у людей было другое сознание, и критерии оценок были другие.
Сознание религиозное основано на всё тех же постулатах. И наитягчайшие грехи там - это не убийство и прелюбодеяние, а гордыня и осуждение.
А потом Вы противоречите самой жизни. Что есть жизнь? Это выживаемость определённого вида. Допустим, что нам удалось доказать, что кто-то плохой. Что из этого вытекает? Вытекает то, что если этот "плохой" станет думать так же, т.е. что он плохой, то жить ему будет незачем. Он же плохой. Представляете? Он же жить не достоин. Он, конечно, может оказаться очень сильной личностью и жить, замаливая свои грехи, и дальше. Но вот продолжать свой род он точно не станет, потому что плохое не достойно продолжения. Поэтому природа не могла сделать ПРАВИЛОМ, чтобы человек мог думать, как о плохом, о самом себе. Это исключения, когда такое случается. Стало быть, логично, что плохими мы будем считать именно вторую сторону, потому что у нас же основные инстинкты работают, особенно желание жить и продолжать свой род. И вот тут вопрос: если мы можем считать хорошими только себя, то какое такое право у нас и откуда: считать плохими других. Вы мните себя Богом? Получается, что даже выше, потому что Бог не судит нас при жизни, он нам даёт целую жизнь, чтобы исправиться. Вы же судите только по некоторым поступкам, основанным, кстати, на Вашем неудачном браке (всё остальное - это наслоения, служащие больше оправданием самого себя, что да, я имею право, потому что я -хороший), как я поняла. Ээээ... Лучше к психологу. Это может слишком далеко завести.
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
natulek30 пишет:
И? Будем и сейчас с "плохими" расправляться, чтоб каждому было ясно, что этот чел. плохой?
я не знаю чем вы займётесь - как хотите) я пойду чаю попью))
natulek30 пишет:
Он же жить не достоин.
заметьте - не я это сказала)))))))))) я всего лишь объясняю.
natulek30 пишет:
Вы мните себя Богом?
пряяяяям уж.
natulek30 пишет:
Получается, что даже выше, потому что Бог не судит нас при жизни, он нам даёт целую жизнь, чтобы исправиться.
уже просила - давайте без религии) я не религиозна и спорить с вами на тему - кто такой бог и чем он сейчас занят мне неинтересно.
natulek30 пишет:
Вы же судите только по некоторым поступкам, основанным, кстати, на Вашем неудачном браке
ну скажем так - брак натолкнул меня на эти мысли. "сужу по некоторым поступкам, основанным" - это ерунда.
natulek30
28 декабря 2013 года
0
Fantasticka пишет:
я не знаю чем вы займётесь - как хотите) я пойду чаю попью))
Убираюсь, в промежутках пописывая тут.
Fantasticka пишет:
заметьте - не я это сказала)))))))))) я всего лишь объясняю.
А я разве отрицаю авторство этой фразы? Я просто переложила на язык природы то, что Вы пытаетесь объяснить. Вы сейчас на самом деле пытаетесь объяснить, что Ваш брак был неудачным по причине того, что Ваш бывший - плохой, именно поэтому у вас не сложилось. Или Вы хотите сказать, что Вы сейчас объясняете, что это Вы - плохая? Нет ведь?
Fantasticka пишет:
я не религиозна
Я тоже. Я просто изучала Библию в числе других предметов.
"сужу по некоторым поступкам, основанным" - это ерунда.
Ок. Давайте предположим, что это не ерунда. Тогда сможете ли Вы прямо сейчас сделать вывод о том, что Вы, как хороший человек, достойны рая (ну или другого подобного места), а Ваш бывший муж совместно со всеми остальными "плохими" людьми, коих такими кто-то видит, достойны ада (или кто что там под этим понимает)? Т.е., другими словами, Вас обрадует, что человек получит по заслугам своим, если Вы его таковым считаете, и огорчит ли Вас, если Ваши чаяния не оправдаются? А если не оправдаются (предположим, что ад и рай существуют, где Вы опять встретитесь уже не по своему выбору, а просто по "распределению" свыше), то Вам захочется там заняться доказательством того, что этот человек попал сюда совершенно неоправданно или что это Вы оказались в не своём месте по какой-то нелепой ошибке? Что будем делать? Кому адресуем свои обвинения?
ЗЫ. Кстатати, есть ещё Чистилище, чтобы Вы не думали, что рай и ад - это тоже крайности.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
natulek30 пишет:
Вы сейчас на самом деле пытаетесь объяснить, что Ваш брак был неудачным по причине того, что Ваш бывший - плохой, именно поэтому у вас не сложилось. Или Вы хотите сказать, что Вы сейчас объясняете, что это Вы - плохая? Нет ведь?
то что он плохой - вполне очевидно, и поступки его плохи для всех одинаковы - и для меня, и для друзей, и для родителей (в т.ч. и его) и даже он сам признал, что поступил очень плохо. но речь-то не только о нём.

про ад и рай - нет, не обрадует. я вообще не жду возмездий, и месть мне не нужна. я всего лишь рассуждаю. просто примите, что существуют люди, которые могут рассуждать, не осуждая и не проклиная. то есть если я против к примеру тех же бабников - это не значит, что я жду чтоб они все умерли. если я против изменнщиков - я в отличие от многих не буду тут цепляться в глотки любовницам и изменяющим. я ПРОСТО рассуждаю, это интересно - интересная тема, интересно искать причины поступков. вот и всё. зря вы усложняете, затрагиваете религиозные мотивы. всё намного проще.
natulek30
29 декабря 2013 года
0
Как у Вас всё просто:
Fantasticka пишет:
то что он плохой - вполне очевидно, и поступки его плохи для всех одинаковы - и для меня, и для друзей, и для родителей (в т.ч. и его) и даже он сам признал, что поступил очень плохо.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
а чего усложнять? бывают ситуации, когда действительно "дело под вопросом". а когда всё очевидно - то и вопросов нет.
natulek30
29 декабря 2013 года
+1
Очевидность в отношении других людей слишком не очевидна.
Fantasticka (автор поста)
30 декабря 2013 года
-2
так вы про меня спросили - я про себя и ответила. а с другими людьми бывает и потруднее, да. но я же уже оговорила - это теория. мне кажется вполне верная, и ситуации все под неё подходят
natulek30
30 декабря 2013 года
0
Так Вы же не о себе вывод сделали. Вернее, не только о себе, а и о своём муже. А он - это точно не Вы. А тут прям и все того же мнения, и даже мама его... Мама вообще-то склонна любить своего ребёнка любым. Не обнадёживайте себя ошибочными впечатлениями. Да, она вполне могла посчитать какой-то поступок своего ребёнка плохим, может, даже не один поступок, но плохим сам сын для неё никогда не будет. Это же мать.
И кстати, Ваши дети несут гены этого человека. Вы считаете, что у Ваших детей дурные гены и из них могут вырасти плохие взрослые? Нет ведь, наверное.
Fantasticka (автор поста)
31 декабря 2013 года
0
natulek30 пишет:
Мама вообще-то склонна любить своего ребёнка любым.
а кто сказал, что не любит??? но что он козёл - признаёт, и что ошибки в воспитании допустила.
natulek30 пишет:
но плохим сам сын для неё никогда не будет
ну не все фанатично детям в попы дуют, некоторые реально на вещи смотрят)
natulek30 пишет:
Вы считаете, что у Ваших детей дурные гены и из них могут вырасти плохие взрослые? Нет ведь, наверное.
вы плохо знакомы с генетикой) никакие поступки она в себе не несёт) прочитайте вторую запись в моём дневнике, а уж потом решайте - защищать его или нет)
natulek30
1 января 2014 года
0
У меня пропало желание с Вами разговаривать. Простите. Вы слишком для меня категоричны. Вы плохо знаете.., не все дуют в попы..., что Вы тут делаете, если Вам не интересно..., почитайте у меня то-то и подумайте... Вы в самом деле уверены, что я не способна думать без прочтения Ваших записей? Или что я совсем-совсем не знаю, что такое генетика? Или что я дую в попу, когда некоторые этого не делают? Мама Вашего бывшего так и говорит: "Мой сын - козёл, потому что я его плохо воспитала?" Вы слишком много на себя берёте. Давайте-ка, воспитайте сперва собственных детей, а потом будем судить об ошибках в воспитании других мам и раскидываться такими словами, приписывая их авторство родителям других людей.
Короче, я потеряла интерес к общению с Вами. Мне стало неприятно. Хоть это не касается лично меня, но мне это НЕПРИЯТНО.
Fantasticka (автор поста)
1 января 2014 года
0
natulek30 пишет:
Мама Вашего бывшего так и говорит: "Мой сын - козёл, потому что я его плохо воспитала?" Вы слишком много на себя берёте.
а я тут при чём??? мой муж избивал меня 4 часа на глазах у наших детей - да ни одна мать после этого не скажет что её сынуля золотце. ну если только совсем шизанутая.
а если вы мне не верите - то и правда говорить не о чем. вы учите меня смотреть шире, а сами мыслите узко, думаете, что всё везде одинаково.
как бы то ни было - удачи и с новым годом!)
Ксюша Шахлина
30 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
Очевидность в отношении других людей слишком не очевидна.

↑   Перейти к этому комментарию
+100%
Ксюша Шахлина
28 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
Ну опять же: каким образом и кто конкретно будет делить людей на плохих и хороших? Где прописанные критерии и где тот судия? Если я буду мнить себя судьёй, то, думается, понятно каждому, что слово "плохой" у меня будет применимо исключительно ко второй стороне.
Крайности это. Везде должна быть мера и равновесие. Здесь равновесия нет, здесь антонимы, здесь крайности, здесь противоположности.
И любой поступок стоит оценивать с этих трёх позиций. Затрагивали такую непростую тему как убийство. Зачем оно было сделано? Ради наживы? Из-за трусости? По глупости? Значит это плохой поступок.
Рассказ из реальности: мальчик вырос в семье с пьющим отцом. В один "прекрасный" день мальчик- уже подросток, гладит одежду. Вернувшийся в очередной раз пьяный папаша кидается на жену. Подросток пугается, ему кажется, что папа убивает маму. В состоянии острого испуга он кидает утюг, который попадает отцу в голову, отчего папа умирает. Суд-мед. экспертиза устанавливает у ребёнка состояние аффекта на момент совершения данного действия. Теперь вопрос: это плохой поступок? Да! Хорошим точно не назовёшь. Но Вы же предлагаете судить людей по поступкам. Стало быть, плохой поступок = плохой человек. Где та мера? Сколько надо совершить плохих поступков, чтобы являться плохим человеком?
ЗЫ. Раньше при церквях были воины, которые всю жизнь убивали. Монахи-воины. Помните Пересвета, что сразил Челубея? Он причислен к святым. А Вы говорите "плохой".

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
каким образом и кто конкретно будет делить людей на плохих и хороших? Где прописанные критерии и где тот судия?
Вы озвучили мою мысль,которую я еще в предыдущем посте автора хотела написать.Ибо оценивание всегда исходит из каких-то критериев,каких-то допустимых границ...Вспоминается "Что такое хорошо?И что такое плохо?" с очень зауженными понятиями в соответствии с возрастом,для которого это и было написано.Но в жизни все намного сложнее,многограннее...И то,что для кого-то - плохое,для другого - очень даже хорошее.
natulek30 пишет:
Везде должна быть мера и равновесие. Здесь равновесия нет, здесь антонимы, здесь крайности, здесь противоположности.
Согласна на 100%,природа стремится к балансу сил,равновесию.Главное- научится это видеть.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
Ибо оценивание всегда исходит из каких-то критериев,каких-то допустимых границ...
то есть вы с тремя пунктами не согласны?
Ксюша Шахлина
29 декабря 2013 года
0
Я не согласна с однозначностью суждений в плане человеческих отношений,потому как критерии и допустимые границы у всех разные.Отношения в одной семья никогда нельзя оценивать на основании критериев,присущих оцениванию отношений в другой семье.Все очень индивидуально.
Мне также не нравится идея,что человек в течении жизни не меняется,из которой следует и вообще абсурдность жизни человека.Не нравится разделение на хороших и плохих,которое строится на основе "Если мне нравится - то хороший,если не нравится - то плохой".Для меня человек не хорош и не плох - он ДРУГОЙ и я не могу его оценивать на основе своего личного опыта,ибо он отличается от его опыта.Сравнивать может только САМ человек - себя прошлого и себя нынешнего.Это дело его совести.И если совесть человека позволяет ему поступать так,как он поступает,то сотрясание воздуха обличением его в его"плохости" не дают существенных результатов.
Мосинька
28 декабря 2013 года
0
Я верю в "не сошлись характерами". Потому что иначе непонятно: ведь после такого развода оба супруга часто встречают своих половинок и вполне счастливы в следующих браках, и никто их там плохими не считает. Значит, оба хорошие, просто друг другу не подошли? Человеку могут перестать быть близкими мои проблемы. Как мой супруг, он из чувства долга продолжает мне в них помогать, но в этом случае мучается сам. Неужели он плохой из-за того, что мы потеряли общий язык?

А вообще, я в последнее время (видать, время разводов у моих сверстников ) заметила одну интересную ситуацию. Многие бывшие супруги, люди, которых я, чисто субъективно, считаю умными людьми, развелись до того, как семейная жизнь переросла в ад. Кроме того, я знакома с людьми, которые продолжают жить с "плохими" - уже объективно плохими людьми, т.к. я не знаю, как иначе назвать мучителей и домашних тиранов, - но не разводятся; может, эти мучители для них хорошие? Вот у меня и появилась идея (уже после прошлого Вашего поста, поэтому я там и не отписалась, кажется): возможно, в каждом человеке есть некоторый процент г...а? И существуют люди, в принципе, неплохие, которые, чувствуя, что плотина скоро рухнет, и г...о польётся, прекращают отношения (не только супружеские, кстати) до этого инцидента? После прекращения близких отношений эмоции и психи, как правило, остывают и есть возможность подлатать плотину, не допустив её прорыва. А есть люди, которые об этом не думают, выпускают всё г...о, ставя окружающих в неприятную ситуацию - таких людей хорошими язык назвать не поворачивается. Как-то так
Fantasticka (автор поста)
28 декабря 2013 года
0
Мосинька пишет:
Значит, оба хорошие, просто друг другу не подошли?
причины нужно смотреть.
Ирэна
28 декабря 2013 года
0
ну ничего нового вы не написали! все то же, все те же! там вам видимо писать уже перестали, так как одно и тоже на 7 страниц растянули вы, вы решили новый постик сбацать!
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
ну, я обещала, вот и сбацала. а там до сих пор пишут, вот сейчас комменты висят - пойду читать...
natulek30
28 декабря 2013 года
+2
Для Вас, автор.
Не мучайтесь вопросом, а почему так случилось и кто виновник? Виноваты обычно оба.

Вот:
Зелёное яблоко.


Красное яблоко.


Оба яблока вполне хорошие, не червивые и выращены, предположим, в нормальных условиях, ничем не обработанные.
Доказательство:



Но это не половинки одного целого.


Видите? Не подходят. Хотя оба, вроде, хорошие.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
я вам уже говорила - мы не ищем виноватых)
natulek30
29 декабря 2013 года
0
Мы ищем плохих?
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
нет, просто отделяем плохих от хороших)
natulek30
29 декабря 2013 года
0
Что-то мне это очень сильно напоминает. Всё это уже было и закончилось для человечества с весьма большими потерями.
Fantasticka (автор поста)
30 декабря 2013 года
0
так я и не слепо по национальностям делю
natulek30
30 декабря 2013 года
0
Так можно по разным признакам классифицировать предметы. Результат-то один: классификация, т.е. ступенчатость по качеству. А что подразумевает низкое качество? Кому-то надо что-то, что низкого качества?
Fantasticka (автор поста)
31 декабря 2013 года
0
не поняла последний вопрос
БлондинистаяРомашка
28 декабря 2013 года
0
Если принимать написанное в посте за правду, то я - плохой человек.
Следовательно в этом и есть причина того, что у меня вообще есть бывшие)))
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
renata miron
29 декабря 2013 года
0
Мне кажется, что в мире нет плохих и хороших людей.Как вы сами и написали человек продукт того общества в котором он находиться.В человеке нет ничего, что можно было бы назвать его , все что есть в человеке он получил от родителей, воспитателей, от культуры, он является полным следствием своего окружения и потому не может быть у человека чего то плохого.Характер выбираю не я, где родиться тоже не мой выбор, родители которые мне дадут внешность , привычки, взгляды на жизнь, выбираю не я, гормоны управляют нашими чувствами, от них зависит рост, внешность, иммунитет, аппетит, самооценка..Так как можно судить кого-либо если все, что собой представляет моя личность -это не я? Человек-это нечто скрытое , которое мы можем только попытаться раскрыть.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
renata miron пишет:
Так как можно судить кого-либо если все, что собой представляет моя личность -это не я?
ошибаетесь. личный выбор никто не отменял. да, из неблагополучных семей большинство - тонут, но ведь есть и те, кто пробивается наверх.
renata miron
29 декабря 2013 года
0
Где может быть в жизни человека его личный выбор?
Например, я сижу, одеваюсь, говорю, ем – все это не потому, что я хочу так сидеть, или так одеваться, говорить, или так есть, а потому что другие хотят, чтобы я сидел или одевался, или говорил, или ел таким образом. Все это происходит в соответствии с желаниями и вкусами общества, а не моего свободного желания. Более того, все это я делаю, подчиняясь большинству, вопреки моему желанию. Ведь мне удобнее вести себя просто, ничем не обременяя себя, но все мои движения скованы железными цепями вкусoв и манер других, то есть, обществом.

И если так, то скажите мне, пожалуйста: где же моя свобода желания?
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
renata miron пишет:
Где может быть в жизни человека его личный выбор?
ну например про Шоу Опры слышали? а ведь она из района гетто, неблагополучная семья, да там практически все уж если не уголовники, так уж точно полнейшие неудачники. а она сама себя подняла, сама занималась развитием.
у Рэя Бредбери не было денег на образование, он посещали библиотеки, много читал, развивался и стал потрясающим писателем.
так что - было бы желание.
renata miron
29 декабря 2013 года
0
Разве на их выбор не повлияло общество, то кем они стали это их выбор или это влияние общества которое диктует нам кто более важен и ценен в современном обществе?
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
личность человека - это три составляющие - "воспитание (в т.ч. и общество), генетика, собственное Я"
общество им говорит, что если ты родился в гетто, то ты неудачник. тоже самое общество говорит о детях из детских домов. однако же, исключения бывают.
renata miron
29 декабря 2013 года
0
Что такое собственное я, я про это много думала . из чего оно состоит, ответа не нашла.
Общество полностью влияет на человека, уже и ученые об этом говорят вот один из примеров.
журнала Science: Ученые (институт Вейцмана, Израиль) показали, как человеческий мозг заменяет собственную память "фактами", навязанными общественной группой.
Испытуемым показали фильм. Спустя пять дней каждый ответил на 400 вопросов по содержанию фильма, отмечая степень своей уверенности в каждом ответе.
Затем отобрали от каждого 80 правильных ответов с высокой степенью уверенности – т.е. ответы, отражающие реальную информацию, отложившуюся в памяти каждого.
Затем каждому предложили ответить на те же 80 вопросов, но видя при этом неправильные ответы якобы других членов группы (эти ложные ответы подготовили сами исследователи).
Выяснилось, что под давлением "общественного мнения" испытуемые изменили свои первоначальные ответы, подогнав их под "ответы других" – и в среднем на 70 из 80 вопросов дали неправильные ответы.
Спустя несколько дней испытуемым предложили ответить на те же 80 вопросов еще раз. Им также демонстрировали другие ответы, предупредив, что они выбраны произвольно компьютерной программой.
В результате на 40% вопросов респонденты дали те же неверные ответы, которые были навязаны им ложной "коллективной памятью" – т.е. ложные "воспоминания" закрепились в мозгу в качестве истинных.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
это всё же немного иная тема. да, я согласна с вами - выбраться из неблагополучного общества шансов не много. но ведь история знает исключения.
renata miron
29 декабря 2013 года
0
Вы браться конечно человек может, если он попадает под влияние другого общества, мы зависим от того какое общество на меня влияет.Это все одна тема мне так кажется, если взять любого человека в мире и знать его от рождения до любого периода в его жизни мы не увидим его личного выбора в любом действии в жизни.
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
ну вот та же Опра, например, свою систему выработала, По которой сама себя "поднимала".
renata miron
29 декабря 2013 года
0
Я не знаю ее системы и судить не могу.
Между людьми существует намного более тесная и взаимообязывающая связь, чем та, которая нам видится, или которую, при всём нашем желании, мы можем раскрыть. С точки зрения природы она представляет собой один единый организм, который постепенно раскрывается нам.
MaStaDont
29 декабря 2013 года
0
Коменты не читала.. ни в первой ни во второй части.. Но скажу.. что бывшый КАЗЁль... и не спрашивайте почему.. просто казёль и все!
И я так рада.. что это все в прошлом..
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
MaStaDont пишет:
И я так рада.. что это все в прошлом..
самое главное
leyan
29 декабря 2013 года
0
Вы описали все критерии плохого человека, или это только несколько примеров?
Потребитель, трус, глупый = плохой. Все просто.
Тогда помогите пожалуйста мне разобраться в конкретном примере. Это друг моего мужа. Когда мы познакомились, он произвел на меня крайне негативное впечатление. Грубый, высокомерный, в разговоре постоянно использует мат, почти всех считает глупыми. Умных женщин вообще не встречал, Зануда, всегда ноет, как все плохо. А если у кого-то хорошо, то это им только кажется, что все хорошо. Со слова любовь смеётся, любви между женщиной и мужчиной не бывает. Бывает сексуальное желание и взаимовыгодное сотрудничество. С верующих смеется. Веру в Бога ставит наравне с верой в деда мороза.
Два раза был женат. Я спросила, почему он развелся в первый раз, мой муж мне ответил, что он ее(свою 1 жену)заеб...л
И физически и морально. Она сбежала. Со второй живет раздельно уже несколько лет.
Ну пожалуй хватит о плохом. Теперь о хорошем.
НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬ. Полностью обслуживает себя сам. Очень хорошо зарабатывает, на семью денег не жалеет, не смотря на раздельное проживание оплачивает жене многое, ребенка обожает, это для него главный человек на земле, заботится, делает уроки и т.п.
НЕ ТРУС. С чувством ответственности все в порядке. На него всегда можно положиться, попросить о помощи. Никогда не откажет.
НЕ ГЛУПЫЙ. Даже очень умный, Энциклопедия. Почти всегда оказывается прав.
Как вы считаете, он хороший или плохой?
Fantasticka (автор поста)
29 декабря 2013 года
0
leyan пишет:
НЕ ГЛУПЫЙ. Даже очень умный, Энциклопедия. Почти всегда оказывается прав.

leyan пишет:
что он ее(свою 1 жену)заеб...л
leyan пишет:
Умных женщин вообще не встречал

вот вам и противоречие с "умным"

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам