Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Что же действительно происходит и почему?

Девочки, вот прочитала и хочу с вами поделиться. Очень точно написано и правдиво. На Майдане сейчас люди не против России, не за Европу, а за нашу жизнь, за наших детей, за наше будущее. Ничего не изменяла - прямой текст. Читайте и делайте выводы.

Мои друзья и знакомые, проживающие не на территории Украины в разных формулировках и с разной степенью недоумения просят меня объяснить, что же происходит в стране, зачем мы отворачиваемся от России, не сошли ли мы с ума со своим желанием вступить в ЕС и вообще, зачем нам на майдан.
Позволю себе озвучить собственное видение ситуации и отношение к происходящему.

Не буду возвращаться к первому Майдану и к тому, как пришел к власти нынешний правитель, про это многие знают и так, хотя, пребывая на тот момент в РФ, я видел и слышал, КАК это подавалось на местном ТВ… Но совсем без истории не обойтись.

Мало кто вне Украины знает, что нынешняя власть перенесла принципы зоны на всю страну и на территории всего государства в крупных городах были назначены «смотрящие». Там, где это удалось сделать через выборы – товарищи стали рулить потоками с должностей мэров и губернаторов, там, где официально не получилось, к действующим главам присылали «заместителей», которые на самом деле и разруливают ситуацию на территории.

В принципе, выстраивание «своих людей» в вертикали и горизонтали – это нормальная практика, любой хозяин скажет, что все ок. Однако, беда в том, что люди эту нужны не для того, чтобы заниматься админ. вопросами и хоз. деятельностью. Их функции сводились только к одному – вовремя и в нужных объемах пополнять общак. Как вы, думаю, догадываетесь, речь идет не об украинском бюджете, а сугубо о кошельке Семьи.

На сегодня дело обстоит просто: все собираемые в городах, городках и поселках поступления – по сути, бюджеты этих населенных пунктов – идут «в Киев», а спустя достаточно долгое время оттуда на нужды города возвращается небольшой процент. На вопросы типа «подождите, это же наши деньги, деньги громады», ответ как правило таков «У вас что бизнесменов нет? Трясите!».

Чтобы не быть голословным, приведу пример крохотного 25 тысячного Славутича. На сегодня у нас в казначействе лежит на 2 миллиона гривен платежек только по школам – по «защищенным программам», которые гарантированно должны оплачиваться государством. Человек, выигравший тендер на питание школьников говорит: «Извините, у меня остались только крупы, месяц–полтора смогу кормить кашами, потом дети будут ходить голодными».

Ладно, ситуации в стране бывают сложными, деньги штука скользкая, может их нет вообще.
Но нет, оказывается, немножечко денег поступает. Только за последние три года у других стран Украина набрала кредитов на десять с лишним миллиардов долларов (внешний долг вырос с 26 млрд в 2010 до 36 млрд в 2013). А может и хрен бы с ним? Дают в долг и ладно. Но чуть поразмыслив, понимаешь, что отдавать эти деньги не нынешнему правительству, отдавать его нашим детям и внукам, и как отдавать – непонятно, ведь внешний госдолг в последние годы хронически опережает подкрепленные золотом валютные резервы Украины, и сейчас он перекрывается ими лишь на 59,5%. Валовый внешний долг на душу населения в 2007 году был 1168,6$ а в 2013 уже 2965,0$. В целом с 2004 по 2013 год государственный долг Украины вырос в четыре с четвертью раза. Это, на минуточку, с 16 миллиардов долларов до 68 миллиардов (на ноябрь). Денежки в Украину приходят, да вот куда?

В общем, в результате такой однонаправленности финансовых потоков – к оппозиционной администрации, рулящей в Украине, стекаются как внешние реки, так и наши мелкие внутренние ручейки — даже те из жителей, у кого нет своего бизнеса и они не знают КАК душат предпринимателей, даже те, у кого не задерживают по полгода зарплату, даже те, кто никогда не погружался в политику и финансы, в недоумении начинают крутить головой с четким внутренним ощущением «Чётанетак!»

А когда милиция со всех, включая пенсионеров, начинает требовать поборы, иногда с нанесением тяжелых телесных… когда у кумовей, братьев и сватьев начинают тупо отбирать понравившиеся бизнесы и делают это всегда представители одной и той же политической силы… когда представители этой же силы за год массово превращаются в долларовых миллионеров и миллиардеров (например, в 2013 в столичном управлении Миндоходов насчитали на 325 миллионеров больше, чем в прошлом году)… когда простой стоматолог Саша с непростой фамилией Янукович за несколько лет зарабатывает 1,7 миллиарда гривен… многие начинают предполагать, почему деньги не возвращаются обратно на территории… и это «четанетак» превращается в четко оформленное, конкретное «Му–да–ки».

Вот сколько букв, просто, чтобы нарисовать внятную эмоциональную картинку. На самом деле, тут слов может быть в тысячу раз больше с фактами, эпизодами биографий и даже, увы, с некрологами, но, думаю, и так достаточно.

При этом все понимают, что минимум терпеть все это еще год – до новых выборов, а скорее всего, учитывая, что отдав власть наши межигорские горе–деятели рискуют мментально оказаться за решеткой и приложат все силы, чтобы власть не отдать, то и навсегда. Терпеть навсегда – это грустно. На этом фоне даже слабенький огонек, тлеющий на неподписанном соглашении об ассоциации с ЕС кажется жителям светом в конце тоннеля. Ведь в ближайшей перспективе, возможно, несколько попридержат уровень запросов у самизнаетекого, так как приведут в соответствие с европеским украинское законодательство, выведут из под презика прокуратуру, организуют антикоррупционные комиссии и проверки, и, чего уж там, в глубокой перспективе, вероятно, дадут возможность нашим детям самим выбирать страну проживания и заработка…

И тут – оппа! Без нас нас женили. Вернее, развели. В обоих смыслах. В общем, решили за нас, да еще и лишили надежды. Обидно. Можно и побузить немножко. Повод приличный. Хотя бы пар спустить.
И, думаю, спустили бы и разошлись. Но тут кому–то из оккупантов у власти пришла в голову чудная мысль разогнать молодежь и подростков дубинками. Ба–бах!

Вот тут уже Украине стало по фигу и на Евроинтеграцию, и на таможенный союз, и на все такое прочее. Та власть, которая 20 лет загоняет нас в жо…сткие рамки, НАШИХ детей зверски отфигачила ни за что. Геть!
По–моему, так…
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что же действительно происходит и почему?
Девочки, вот прочитала и хочу с вами поделиться. Очень точно написано и правдиво. На Майдане сейчас люди не против России, не за Европу, а за нашу жизнь, за наших детей, за наше будущее. Ничего не изменяла - прямой текст. Читайте и делайте выводы. Читать полностью
 

Комментарии

Маша П
3 декабря 2013 года
+1
Я скажу так, "Царь никогда не будет добрым!". При любом правительстве нам будет плохо! А еще менталитет у нас такой, грести все под себя!
Джиллиан (автор поста)
3 декабря 2013 года
+1
Машунь, хорошо-бы - царь. А то ведь пахан
Маша П
3 декабря 2013 года
+7
я не защищаю наше правительство, просто когда был Ющенко было еще хуже! Нашла вот видео http://www.youtube.com/watch?v=P23l0o6CO-4
Знаю что в Прибалтике после вступления в Евросоюз жизнь тоже не ахти! Мне говорят "Так там же правительство крысы, все под себя гребут" а у нас что не такое же правительство? Опозиция была уже у власти, я помню как мы надеялись на хорошую жизнь, и что получили в итоге? стало еще хуже чем было(((
Цель опозиции, изначально была снять нынешнее правительство, а Евросоюз это просто прикрытие для народа! Лично я, на данный момент, в опозиции не вижу ни одного "президента"!
ираред
3 декабря 2013 года
+2
целиком и полность согласна
Джиллиан (автор поста)
3 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Маша П
я не защищаю наше правительство, просто когда был Ющенко было еще хуже! Нашла вот видео http://www.youtube.com/watch?v=P23l0o6CO-4
Знаю что в Прибалтике после вступления в Евросоюз жизнь тоже не ахти! Мне говорят "Так там же правительство крысы, все под себя гребут" а у нас что не такое же правительство? Опозиция была уже у власти, я помню как мы надеялись на хорошую жизнь, и что получили в итоге? стало еще хуже чем было(((
Цель опозиции, изначально была снять нынешнее правительство, а Евросоюз это просто прикрытие для народа! Лично я, на данный момент, в опозиции не вижу ни одного "президента"!

↑   Перейти к этому комментарию
Солнышко, так ведь уже не о Европе речь. Сейчас об этом не говорят уже. Прочитай внимательно пост.У власти - банда. Ющенко - предатель и дружок Януковоща. Иначе бы сидел.Просто ты вспомни новости - там изнасиловали, там избили - кто- менты. Кто ответил? Никто. Сколько людей за последнее время передавили - на переходах, на остановках - кто? мажоры и представители власти. Скольких людей бизнеса лишили - кто? ПР. У нас наш вагонный завод презик пытается отобрать. Приходько пока не отдает. И что - заказы передали в Россию. Людей - на улицу. Вот о чем речь. Уже не до Европы. А взятки? А разгон майдана? Ты видела как били? ужас. А представь, что это навсегда, как хочет ВФЯ. И никакого просвета. раньше хоть можно было управу найти хотя бы иногда. теперь - вообще невозможно. Изначально студенты просто побузить решили. Но после этого избиения люди просто возмутились. Прочти еще раз пост - она там все правильно рассказала. не хочу я такого будущего для своей доци. Ты ж посмотри сейчас по 5 каналу судилище показывают - парней избили и арестовали вчера, а сегодня уже суд устроили. А они даже сидеть не могут.Теряют сознание. Даже медпомощь не оказали. И так можно с каждым из нас поступить. Не хочу. Геть.
Маша П
3 декабря 2013 года
+1
Не все там так просто, как кажется! По телевизору правду никогда не показывают! И этому множество примеров! За каждую информацию по телеку оплачено и покажут то что прикажут "с верху" даже если это не правда и это касается даже новостей!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Конечно, непросто. Я смотрю несколько каналов и интернет. И делаю свои выводы. А еще мне звонят друзья и знакомые. Или я им звоню. Вот так и узнаю новости.
Маша П
4 декабря 2013 года
+1
Мне тоже рассказывают знакомые с Киева и других стран! Только почему то совсем противоположное вашему!
А вот только что позвонил муж с работы, он на ГОКе работает в Комсомольске, и говорит что им сделали вот такое объявление: "все желающие поехать в Киев, поддержать Майдан приглашают к отделению почты на 9 утра, оплата 350грн + сух. пай!" Я думаю этим все сказано!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ну так желающие, а не насильно!
ираред
4 декабря 2013 года
+2
так ведь не за идею, а за деньги
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Так ведь добраться как-то нужно! А то, что люди несут теплую одежду, еду, мед.помощь - абсолютно не за деньги. Ну не все так плохо - есть еще идейные люди, которые там потому, что верят в будущее. Я думаю как они, но вот смелости во мне нет. Вот и сижу в своей норке - и пишу, что думаю. И не в политиках дело. А вот, например, почему за все время до сегодняшнего дня от властей не было никаких слов? А почему еще до штурма майдана в субботу - милиция перекрыла подъезды к Межигорью? Знали? Можно со статьей не соглашаться, но рациональное зерно там есть. Кто-то абсолютно безголовый отдал приказ на бойню. Абсолютно не было провокаций со стороны майдана. Большинство просто спало. И приказ отдал не представитель оппозиции - у них просто такой власти нет. А провокации начались уже потом. Вот за это кто-то должен ответить? А потом вдруг речь пошла о введении чрезвычайного положения. Кому это на руку. И где сейчас наш президент ? Что, в стране порядок?

А вообще-то я хочу сказать спасибо всем за то, что вы такие классные и умеете вести полемику без оскорблений и поучений. Это очень здорово! Воть!!!
Маша П
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
Так ведь добраться как-то нужно!
Везет автобус! За свои деньги никто не едет! И в Кременчуге такие сборы были, а в селе так вообще по дворам ходили и предлагали ехать, те кто соглашались, аж до самого Киева не знали они едут стоять "за" или "против"! Только сразу расценки были 100грн , потом 200грн, а теперь уже 350грн! И никто не просит их с собой что то брать (лекарства, чай и т.д). А кому это выгодно? Думаю и так ясно, конечно опозиция!
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Джиллиан
Так ведь добраться как-то нужно! А то, что люди несут теплую одежду, еду, мед.помощь - абсолютно не за деньги. Ну не все так плохо - есть еще идейные люди, которые там потому, что верят в будущее. Я думаю как они, но вот смелости во мне нет. Вот и сижу в своей норке - и пишу, что думаю. И не в политиках дело. А вот, например, почему за все время до сегодняшнего дня от властей не было никаких слов? А почему еще до штурма майдана в субботу - милиция перекрыла подъезды к Межигорью? Знали? Можно со статьей не соглашаться, но рациональное зерно там есть. Кто-то абсолютно безголовый отдал приказ на бойню. Абсолютно не было провокаций со стороны майдана. Большинство просто спало. И приказ отдал не представитель оппозиции - у них просто такой власти нет. А провокации начались уже потом. Вот за это кто-то должен ответить? А потом вдруг речь пошла о введении чрезвычайного положения. Кому это на руку. И где сейчас наш президент ? Что, в стране порядок?

А вообще-то я хочу сказать спасибо всем за то, что вы такие классные и умеете вести полемику без оскорблений и поучений. Это очень здорово! Воть!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
люди несут теплую одежду, еду, мед.помощь
Я не знаю много ли люди несут. Мне кажется здесь больше саморекламы. Я помню прошлый майдан. У нас хозяева предприятия оранжевые. Так вот нам 3 месяца не платили зарплату, ни копейки. А завод работал в полную мощь и заказы были и проплаты. Все деньги шли на майдан. Хотя и тогда средства массовой информации сообщали, что люди несут. А вы знаете, сколько на зарплату нашему предприятию в то время шло. Несколько миллионов в месяц.
Мне тоже очень приятно, что каждый высказывает свое мнение без оскорблений. Каждый имеет право на свою точку зрения. Я иногда захожу на наш сайт КерчьФМ. Так там без взаимных оскорблений редко получается.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Считаю - каждый имеет право на свое мнение. Всяко бывает в мире. А вообще мне уже надоело - закрываю тему. Остаюсь при своем.

О культуре общения в Керчи к сожалению имею представление. Не в обиду будь сказано. У меня с этим городом связано и хорошее , и плохое. Кусочек жизни. И самое хорошее - тоже из Керчи. Моя доця выбрала меня именно там. Родилась уже здесь. А давайте дружить?
ираред
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий ираред
так ведь не за идею, а за деньги

↑   Перейти к этому комментарию
ираред пишет:
а за деньги
Заметьте - за наши с Вами деньги!!!! Оппозиционеры откуда берут деньги ? Заработали непосильным трудом на шахтах и заводах? Нет! Украли! У нас с Вами!
МамаАленушка
3 декабря 2013 года
+3
В ответ на комментарий Джиллиан
Солнышко, так ведь уже не о Европе речь. Сейчас об этом не говорят уже. Прочитай внимательно пост.У власти - банда. Ющенко - предатель и дружок Януковоща. Иначе бы сидел.Просто ты вспомни новости - там изнасиловали, там избили - кто- менты. Кто ответил? Никто. Сколько людей за последнее время передавили - на переходах, на остановках - кто? мажоры и представители власти. Скольких людей бизнеса лишили - кто? ПР. У нас наш вагонный завод презик пытается отобрать. Приходько пока не отдает. И что - заказы передали в Россию. Людей - на улицу. Вот о чем речь. Уже не до Европы. А взятки? А разгон майдана? Ты видела как били? ужас. А представь, что это навсегда, как хочет ВФЯ. И никакого просвета. раньше хоть можно было управу найти хотя бы иногда. теперь - вообще невозможно. Изначально студенты просто побузить решили. Но после этого избиения люди просто возмутились. Прочти еще раз пост - она там все правильно рассказала. не хочу я такого будущего для своей доци. Ты ж посмотри сейчас по 5 каналу судилище показывают - парней избили и арестовали вчера, а сегодня уже суд устроили. А они даже сидеть не могут.Теряют сознание. Даже медпомощь не оказали. И так можно с каждым из нас поступить. Не хочу. Геть.

↑   Перейти к этому комментарию
посмотрите. Кто кого начал бить http://www.youtube.com/watch?v=lcX9UsnhJjQ
Маша П
4 декабря 2013 года
+1
они там сами себя перетовкли, а Беркут виноват!!!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий МамаАленушка
посмотрите. Кто кого начал бить http://www.youtube.com/watch?v=lcX9UsnhJjQ

↑   Перейти к этому комментарию
Да, я видела. Более подробно на ли.ру http://www.liveinternet.ru/users/smart50/post301940712 там все детально запротоколировано. А знаете, что самое интересное - этих подонков задержали сами митингующие и отвели в отделение милиции. А потом - догадайтесь с трех раз - их ОТПУСТИЛИ. Зато забрали избитых и уже сегодня судили. Какова оперативность. Очень жалко мальчишек-солдатиков, которых Беркут перед собой заградщитом поставил. И не пожалели детей. им там лет по 18. Это ничем не отличается от ночного избиения..
Маша П
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Солнышко, так ведь уже не о Европе речь. Сейчас об этом не говорят уже. Прочитай внимательно пост.У власти - банда. Ющенко - предатель и дружок Януковоща. Иначе бы сидел.Просто ты вспомни новости - там изнасиловали, там избили - кто- менты. Кто ответил? Никто. Сколько людей за последнее время передавили - на переходах, на остановках - кто? мажоры и представители власти. Скольких людей бизнеса лишили - кто? ПР. У нас наш вагонный завод презик пытается отобрать. Приходько пока не отдает. И что - заказы передали в Россию. Людей - на улицу. Вот о чем речь. Уже не до Европы. А взятки? А разгон майдана? Ты видела как били? ужас. А представь, что это навсегда, как хочет ВФЯ. И никакого просвета. раньше хоть можно было управу найти хотя бы иногда. теперь - вообще невозможно. Изначально студенты просто побузить решили. Но после этого избиения люди просто возмутились. Прочти еще раз пост - она там все правильно рассказала. не хочу я такого будущего для своей доци. Ты ж посмотри сейчас по 5 каналу судилище показывают - парней избили и арестовали вчера, а сегодня уже суд устроили. А они даже сидеть не могут.Теряют сознание. Даже медпомощь не оказали. И так можно с каждым из нас поступить. Не хочу. Геть.

↑   Перейти к этому комментарию
мне вот еще интресно, кто это писал и откуда эти данные особенно о "кошельке Семьи"?
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
На Li.ru нашла. Киевлянка Татьяна. У меня информация не только из новостей. Но и от друзей и из интернета ролики смотрела. без комментариев. Насчет кошелька - о том что Саша Янукович за год миллиардером стал - информация общеизвестная. Что содержание президента стоит ежедневно 2 млн. - тоже из официальных источников ( можно бюджет почитать - там все расписано). О том, что денег назанимали и неизвестно куда дели - каждый видит. Одна вертолетная площадка стоит около 1млн евро. Их по стране натыкали - не сосчитать - а работают они только на одного пассажира - тоже проверенная информация. О нашем вагонном я знаю тоже из проверенныз источников. И о том, что многие из ПР семьи срочно поотправляли из страны не из новостей узнала.
ираред
4 декабря 2013 года
+5
В ответ на комментарий Джиллиан
Солнышко, так ведь уже не о Европе речь. Сейчас об этом не говорят уже. Прочитай внимательно пост.У власти - банда. Ющенко - предатель и дружок Януковоща. Иначе бы сидел.Просто ты вспомни новости - там изнасиловали, там избили - кто- менты. Кто ответил? Никто. Сколько людей за последнее время передавили - на переходах, на остановках - кто? мажоры и представители власти. Скольких людей бизнеса лишили - кто? ПР. У нас наш вагонный завод презик пытается отобрать. Приходько пока не отдает. И что - заказы передали в Россию. Людей - на улицу. Вот о чем речь. Уже не до Европы. А взятки? А разгон майдана? Ты видела как били? ужас. А представь, что это навсегда, как хочет ВФЯ. И никакого просвета. раньше хоть можно было управу найти хотя бы иногда. теперь - вообще невозможно. Изначально студенты просто побузить решили. Но после этого избиения люди просто возмутились. Прочти еще раз пост - она там все правильно рассказала. не хочу я такого будущего для своей доци. Ты ж посмотри сейчас по 5 каналу судилище показывают - парней избили и арестовали вчера, а сегодня уже суд устроили. А они даже сидеть не могут.Теряют сознание. Даже медпомощь не оказали. И так можно с каждым из нас поступить. Не хочу. Геть.

↑   Перейти к этому комментарию
Насчет разгона майдана, я думаю все не совсем так как показывает украинское телевидение. Там показывают только как "беркут" бил толпу. А мы смотрим также и российское телевидение. Там показывают как толпа избивала спецназовцев, кидала в них камнями. А 140 милиционеров в больнице. Там еще неизвестно кто кого избивал. Ясно только одно,что это спровоцировано оппозоционными силами.
Как только с утра по радио прошла информация, что майдан стихает и скорее всего завтра все разойдутся, так на тебе пожалуйста сразу бойня. Ясно как божий день что кому-то надо было, чтобы майдан не расходился вот и подогрели его провокациями.
Маша П
4 декабря 2013 года
0
согласна с каждым словом
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий ираред
Насчет разгона майдана, я думаю все не совсем так как показывает украинское телевидение. Там показывают только как "беркут" бил толпу. А мы смотрим также и российское телевидение. Там показывают как толпа избивала спецназовцев, кидала в них камнями. А 140 милиционеров в больнице. Там еще неизвестно кто кого избивал. Ясно только одно,что это спровоцировано оппозоционными силами.
Как только с утра по радио прошла информация, что майдан стихает и скорее всего завтра все разойдутся, так на тебе пожалуйста сразу бойня. Ясно как божий день что кому-то надо было, чтобы майдан не расходился вот и подогрели его провокациями.

↑   Перейти к этому комментарию
Российское ТВ врет. Я уже не раз ловила их на этом и не единожды. Вот они как раз показывают нарезку, а я смотрела он лайн - техническую трансляцию. Вот нашла - это репортаж российского журналиста. Может я не согласна со всеми его суждениями - но это правда. Это события на Банковой. http://www.liveinternet.ru/users/smart50/post301940712. И кстати Вы считаете действия беркутовцев оправданными - когда впятером на одного безоружного.
ираред
4 декабря 2013 года
+2
А вы считаете действия толпы оправданными. Избивать цепями, палками, камнями и ожидать, что и дальше по головке гладить будут. Я считаю, что
правоохранители слишком терпеливы были.
В штатах, оплоте демократии, успокоили бы сразу, как только камень подняли. Если помните недавно в новостях было. В штатах полицейским показалось, что у человека оружие и его изрешитили пулями и никого не наказали. Все в рамках закона. Была предположительная угроза правоохранительным органам. А у нас сюсюкают и терпят.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ирочка (можно пофамильярничать?) - действовала не толпа, а группа провокаторов. Посмотрите внимательно - толпа как раз пыталась защитить ребят-милицию. Зажравшиеся беркуты прятались за спиной этих пацанов. Вот как это назвать? Я Вам ссылку кинула - это ведь не украинский репортаж. И я не считаю действия этих подонков оправданными - их цель была развязать кровопролитие. Вот откуда там взялся этот грейдер? Из Львова притащили? И почему их отпустили? Ведь их сдали в милицию.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Ну кого отпустили, а кого нет - это слова. Так это или нет. Да, согласна, действовала группа подонков. Ну а толпа что погулять вышла. Они же шли за этими подонками и на что расчитывали?
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Не шли они за подонками, а стояли там - пикетировали. На майдане все время повторяли - только мирным путем, не поддавайтесь на провокации. И именно они и не дали грейдеру наехать.
BONDARKA
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
А вы считаете действия толпы оправданными. Избивать цепями, палками, камнями и ожидать, что и дальше по головке гладить будут. Я считаю, что
правоохранители слишком терпеливы были.
В штатах, оплоте демократии, успокоили бы сразу, как только камень подняли. Если помните недавно в новостях было. В штатах полицейским показалось, что у человека оружие и его изрешитили пулями и никого не наказали. Все в рамках закона. Была предположительная угроза правоохранительным органам. А у нас сюсюкают и терпят.

↑   Перейти к этому комментарию
вот именно, удивило, как все возмущаются, что они же просто митинговали и бросали камнями и фаерами, что тут такого, они же за идею))
МамаАленушка
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Насчет разгона майдана, я думаю все не совсем так как показывает украинское телевидение. Там показывают только как "беркут" бил толпу. А мы смотрим также и российское телевидение. Там показывают как толпа избивала спецназовцев, кидала в них камнями. А 140 милиционеров в больнице. Там еще неизвестно кто кого избивал. Ясно только одно,что это спровоцировано оппозоционными силами.
Как только с утра по радио прошла информация, что майдан стихает и скорее всего завтра все разойдутся, так на тебе пожалуйста сразу бойня. Ясно как божий день что кому-то надо было, чтобы майдан не расходился вот и подогрели его провокациями.

↑   Перейти к этому комментарию
+10000000
Светлая личность
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Насчет разгона майдана, я думаю все не совсем так как показывает украинское телевидение. Там показывают только как "беркут" бил толпу. А мы смотрим также и российское телевидение. Там показывают как толпа избивала спецназовцев, кидала в них камнями. А 140 милиционеров в больнице. Там еще неизвестно кто кого избивал. Ясно только одно,что это спровоцировано оппозоционными силами.
Как только с утра по радио прошла информация, что майдан стихает и скорее всего завтра все разойдутся, так на тебе пожалуйста сразу бойня. Ясно как божий день что кому-то надо было, чтобы майдан не расходился вот и подогрели его провокациями.

↑   Перейти к этому комментарию
ираред пишет:
это спровоцировано оппозоционными силами.
ираред
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Солнышко, так ведь уже не о Европе речь. Сейчас об этом не говорят уже. Прочитай внимательно пост.У власти - банда. Ющенко - предатель и дружок Януковоща. Иначе бы сидел.Просто ты вспомни новости - там изнасиловали, там избили - кто- менты. Кто ответил? Никто. Сколько людей за последнее время передавили - на переходах, на остановках - кто? мажоры и представители власти. Скольких людей бизнеса лишили - кто? ПР. У нас наш вагонный завод презик пытается отобрать. Приходько пока не отдает. И что - заказы передали в Россию. Людей - на улицу. Вот о чем речь. Уже не до Европы. А взятки? А разгон майдана? Ты видела как били? ужас. А представь, что это навсегда, как хочет ВФЯ. И никакого просвета. раньше хоть можно было управу найти хотя бы иногда. теперь - вообще невозможно. Изначально студенты просто побузить решили. Но после этого избиения люди просто возмутились. Прочти еще раз пост - она там все правильно рассказала. не хочу я такого будущего для своей доци. Ты ж посмотри сейчас по 5 каналу судилище показывают - парней избили и арестовали вчера, а сегодня уже суд устроили. А они даже сидеть не могут.Теряют сознание. Даже медпомощь не оказали. И так можно с каждым из нас поступить. Не хочу. Геть.

↑   Перейти к этому комментарию
А 5 канал я никогда не смотрю. Всегда грязь льют на Россию. Аж противно. Бендеровский канал
МамаАленушка
4 декабря 2013 года
0
я 5 канал вообще убрала на самое последнее место, чтобы даже случайно не дощелкивать. Одна грязь постоянно.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
А 5 канал я никогда не смотрю. Всегда грязь льют на Россию. Аж противно. Бендеровский канал

↑   Перейти к этому комментарию
Не всегда. И канал - киевский. И люди там работают адекватные. Просто они стараются работать объективно - не всем это нравится. А Россия в защите не нуждается. Кстати, там на нас грязи льют еще как - сама слышала, когда была в гостях. Все равно их люблю.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Насчет грязи не слышала. К нам каждый год гости приезжают из Питера,Москвы, Мурманска, Кубани, Ростова. Им только тоскливо на наше существование смотреть. Ведь мы не живем, а существуем.
geny
3 декабря 2013 года
+3
В ответ на комментарий Маша П
я не защищаю наше правительство, просто когда был Ющенко было еще хуже! Нашла вот видео http://www.youtube.com/watch?v=P23l0o6CO-4
Знаю что в Прибалтике после вступления в Евросоюз жизнь тоже не ахти! Мне говорят "Так там же правительство крысы, все под себя гребут" а у нас что не такое же правительство? Опозиция была уже у власти, я помню как мы надеялись на хорошую жизнь, и что получили в итоге? стало еще хуже чем было(((
Цель опозиции, изначально была снять нынешнее правительство, а Евросоюз это просто прикрытие для народа! Лично я, на данный момент, в опозиции не вижу ни одного "президента"!

↑   Перейти к этому комментарию
Маша П пишет:
Лично я, на данный момент, в опозиции не вижу ни одного "президента"
МамаАленушка
3 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Маша П
я не защищаю наше правительство, просто когда был Ющенко было еще хуже! Нашла вот видео http://www.youtube.com/watch?v=P23l0o6CO-4
Знаю что в Прибалтике после вступления в Евросоюз жизнь тоже не ахти! Мне говорят "Так там же правительство крысы, все под себя гребут" а у нас что не такое же правительство? Опозиция была уже у власти, я помню как мы надеялись на хорошую жизнь, и что получили в итоге? стало еще хуже чем было(((
Цель опозиции, изначально была снять нынешнее правительство, а Евросоюз это просто прикрытие для народа! Лично я, на данный момент, в опозиции не вижу ни одного "президента"!

↑   Перейти к этому комментарию
Маша П пишет:
когда был Ющенко было еще хуже
абсолютно согласна. Поэтому считаю, что сейчас меньшее зло, чем может быть.
ираред
3 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Маша П
Я скажу так, "Царь никогда не будет добрым!". При любом правительстве нам будет плохо! А еще менталитет у нас такой, грести все под себя!

↑   Перейти к этому комментарию
ираред
3 декабря 2013 года
+4
Извините Ну неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать. Первым делом, как я понимаю будет уничтожена наша промышленность. Т.к. она неконкурентоспособна. А вкладывать деньги и повышать конкурентоспособность Украина не будет, т.к. наша страна банкрот. Почему ЕС не ставит условием повысить зарплаты, а требует только снизить их. Не знаю как в вашем городе зарплаты. А у нас они и так нищенские. У нас почти весь город не живет, а выживает.
А требование повысить коммунальные услуги.. Я не знаю почем у вас вода, а у нач 7,17 за куб. Лишний раз руки не помоешь. А отопление по 15 грн за квадратный метр. У меня за 2-х комнатную малогабаритку выходит зимой около 700-800 грн в месяц. Получаю на сотню больше минималки. И при этом я не уборщица, а работаю инженером 1 к на промышленном предприятии. Куда уж больше увеличивать коммуналку.
Я не против ЕС, но думаю о нас там не думают. Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.
geny
3 декабря 2013 года
0
ираред пишет:
Там блюдут свои интересы.
точно!
Джиллиан (автор поста)
3 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Извините Ну неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать. Первым делом, как я понимаю будет уничтожена наша промышленность. Т.к. она неконкурентоспособна. А вкладывать деньги и повышать конкурентоспособность Украина не будет, т.к. наша страна банкрот. Почему ЕС не ставит условием повысить зарплаты, а требует только снизить их. Не знаю как в вашем городе зарплаты. А у нас они и так нищенские. У нас почти весь город не живет, а выживает.
А требование повысить коммунальные услуги.. Я не знаю почем у вас вода, а у нач 7,17 за куб. Лишний раз руки не помоешь. А отопление по 15 грн за квадратный метр. У меня за 2-х комнатную малогабаритку выходит зимой около 700-800 грн в месяц. Получаю на сотню больше минималки. И при этом я не уборщица, а работаю инженером 1 к на промышленном предприятии. Куда уж больше увеличивать коммуналку.
Я не против ЕС, но думаю о нас там не думают. Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.

↑   Перейти к этому комментарию
Привет Керчи - 10 лет там жила. Конечно, никто не будет нам помогать. И никто не подарит нам деньги.Естественно сразу хорошо не будет. И быстро не будет. Сейчас всем тяжело - и у нас, и у них. Однако они не платят взятки на каждом углу, их чиновники не перекрывают полгорода, когда добираются на работу. Ни у одного европейского чиновника нет таких зарплат и таких льгот, как у наших. Прошу - прочтите пост внимательно. Вы хотите, чтобы мы жили всегда - как сейчас?
ираред
4 декабря 2013 года
+1
Привет хоть и бывшим, но керчанам. Я не думаю, что если мы вступим в ЕС к нам приедут контролеры и будут следить, чтобы не брали взятки или контролировать зарплаты чиновников.
Все это будут устанавливать свои, те же кто и сейчас у власти. Посмотрите на Италию, Греция и т.д. Там что ЕС требует повышения зарплат и улучшения жизни людей. Нет, там требуют обратного, уменьшения зарплат и увеличения коммуналки и налогов. Так что все и после вступления в ЕС будет зависеть только от нашей власти.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Девочки, милые, я ведь не о материальном сейчас, а о моральном. Кстати, контролеры как раз и будут - и штрафные санкции тоже. Естественно ЕС не рай земной, и естественно все будет зависеть от нашей власти. Вот только какая это будет власть.
ираред
4 декабря 2013 года
+2
Джиллиан пишет:
Кстати, контролеры как раз и будут - и штрафные санкции тоже
Ой я вас умоляю. Будут контролеры и санкции, если мы произведем , к примеру сахара, больше, чем они нам разрешат. Вот тогда будут и штрафные санкции и контролеры. Нам просто отпустят квоты на любую продукцию и будут контролировать, чтобы мы не кинули на рынок больше, т.к. они свою продукцию будут завозить. А насчет зарплат европейских не обольщайтесь, не будет.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Да не обольщаюсь я ни капельки. Ну нет рая на земле - нет и не будет. И легкого хлеба нет. Знаю. И что манны небесной нам не будет ни от кого. - тоже понимаю. Сами мы должны о себе позаботиться - больше некому. Но так хочется, чтобы хоть у внуков наших перспектива была. Ведь почему-то у всех наших радетелей дети где учатся? А отдыхают они где? Они уже давно евроинтегрировались - за наш счет. Ну, давайте будем и дальше их на своей шее везти. Но, елки-палки, я хочу и для своих детей того же.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Да не надо мне легкого хлеба и манны. Я просто хочу, чтобы работа была.Я согласна много работать А при нынешних условиях вступления в ЕС чувствую, что мы ее лишимся, т. к. предприятия не выдержат конкуренции.
А насчет их семей и детей - это было и будет дальше. Но нам они такого не дадут. Вернее, если у вас есть большие деньги, кто вам мешает это сделать и сейчас (послать детей учиться и работать за границу). А от вступления в ЕС я не жду прихода больших денег. Как бы не лишиться тех, что сейчас есть
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
И я хочу того же. Но почему наши предприятия не выдерживают конкуренции? Значит, не слишком продукция может хорошая?. Хотя я считаю, что керченская эмальпосуда любую конкуренцию выдержит. И "Залив" тоже. Если еще жив.
Глупо ожидать больших денег от чужого дяди. Но и бояться, я думаю, не стоит. Кризис когда-нибудь закончится. И потихоньку все наладится. Если сами позаботимся и не будем ждать помощи со стороны. Никто нас пока никуда не принимает. Это всего лишь ассоциация - а значит никто не будет диктовать. И неужели требование об отмене политических репрессий такое страшное? А насчет повышения тарифов и тп - так это МВФ. они деньги дают, они и музыку заказывают. И ассоциация здесь ни при чем. Я так думаю.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
керченская эмальпосуда
Пациент скорее мертв, чем жив. Во всяком случае наш город завален не керченской посудой. Она более красива, хотя по качеству может и уступает. Примерно с год назад я видела один манюсенький магазинчик с нашей посудой, но сейчас и он закрыт. Я так понимаю, чтобы посуда была конкурентоспособна нужно полное перевооружение производства.
А насчет "Залива" так я как раз на нем и работаю. С мая месяца заказов нет. Большая часть в вынужденном простое. Оставшиеся работают по 3-4 дня в неделю. Зарплаты практически минимальные. Даже у начальников отделов на 300 грн больше минималки грязными. Задержки зарплаты. В пятницу наконец-то дали зарплату за октябрь и сказали до Нового года ничего не ждите. Хорошо живет у нас только руководство. Так что долго ли протянем неизвестно. Руководство практически все не наше, ставленники хозяина из других городов. Если не знаете кто хозяин - скажу Живаго из партии Юлии Тимошенко.
Нам тоже нужно полное перевооружение производства, но хозяин из нас только деньги выкачивал.
Да, у нас еще парочка предприятий "Стрелочный завод" и "Торговый порт". И тот и тот работают то по 3 то по 4 дня в неделю. Остальное все помельче.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ну этот упырь и у нас вампирит. ГОК строит. Села уничтожает. И партийная принадлежность тут ни при чем. Человек либо сволочь - либо нет.
Очень жаль, это я насчет заводов. Когда я в 2007 уезжала - вроде бы наоборот промышленность вроде как начала работать. Я почему знаю - я в пограничниках служила - по роду деятельности и на Заливе, и вообще по городу немножко в курсе дела была.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Да У нас было несколько хороших подьемных лет. Все дело в хорошем директоре. Был наш выходец из наших же низов.И даже не боялся судиться с руководством города за тарифы и даже суды мы выигрывали. По возможности давал даже премию всему заводу и не зажимал доплаты за работу. А как только он ушел(сам) пришли хапуги, которые внаглую все в свой карман и пресмыкаются перед вышестоящими. Нижестоящие для них быдло. Так постепенно и пришли к тому, что имеем.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
А хронологию не пыталась составить? Когда улучшилось, и когда стало хуже? Ото ж.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Джиллиан
Девочки, милые, я ведь не о материальном сейчас, а о моральном. Кстати, контролеры как раз и будут - и штрафные санкции тоже. Естественно ЕС не рай земной, и естественно все будет зависеть от нашей власти. Вот только какая это будет власть.

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
о моральном.
Насчёт морали - это спорный вопрос. Легализация проституции, однополых браков и наркотиков, как в некоторых странах Европы, не добавит нашей стране моральности...
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Но и не убавит. Я не за. Я просто о том, что если процесс не можешь прекратить, то хотя бы постарайся контролировать.
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Джиллиан пишет:
о моральном.
Насчёт морали - это спорный вопрос. Легализация проституции, однополых браков и наркотиков, как в некоторых странах Европы, не добавит нашей стране моральности...

↑   Перейти к этому комментарию
Маша П
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Привет хоть и бывшим, но керчанам. Я не думаю, что если мы вступим в ЕС к нам приедут контролеры и будут следить, чтобы не брали взятки или контролировать зарплаты чиновников.
Все это будут устанавливать свои, те же кто и сейчас у власти. Посмотрите на Италию, Греция и т.д. Там что ЕС требует повышения зарплат и улучшения жизни людей. Нет, там требуют обратного, уменьшения зарплат и увеличения коммуналки и налогов. Так что все и после вступления в ЕС будет зависеть только от нашей власти.

↑   Перейти к этому комментарию
ираред пишет:
там требуют обратного, уменьшения зарплат и увеличения коммуналки и налогов
вот именно! У меня подруга живет в Италии, снимает квартиру на втором этаже в которой газа нет, отопления нет, обогреватель они себе позволить не могут, потому что за 2 мес пользуясь лампочкой и ноутбуком заплатили 103 евро Вот живут, мерзнут, и за съемную квартиру в месяц платят 400 евро + 40 евро интернет! Ниче так, правда? Работает 6 дней в неделю и зарплата 1500 евро!
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
За то - Ев-ро-о-па-а-а!
Маша П
4 декабря 2013 года
0
вот вот! Только если честно это смех сквозь слезы!
Naiade
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Маша П
ираред пишет:
там требуют обратного, уменьшения зарплат и увеличения коммуналки и налогов
вот именно! У меня подруга живет в Италии, снимает квартиру на втором этаже в которой газа нет, отопления нет, обогреватель они себе позволить не могут, потому что за 2 мес пользуясь лампочкой и ноутбуком заплатили 103 евро Вот живут, мерзнут, и за съемную квартиру в месяц платят 400 евро + 40 евро интернет! Ниче так, правда? Работает 6 дней в неделю и зарплата 1500 евро!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас нет только отопления. аренда 600 (2 года была 700, агент пошел навстречу).
итак:
аренда жилья 600
тырнет+стац. телефон+кабельное 54
свет в среднем 50
вода 30
газ 25
+мобильные, еда, обувь, одежда и прочие расходы. стою на учете как безработная. никакого пособия.
минималка в стране 485евро. налоги все выше, коммуналка выше, штрафы выше. безработица чуток снизилась - думаю, за счет того, что многие свалили и сваливают, рабочие места освобождаются. но работу найти - проблема.
зато правительство шикарно живет.
Маша П
4 декабря 2013 года
+1
Тоже самое ожидает и нас! Но людям не докажешь, им сказали по телевизору "будет хорошо" вот они верят! Мне свекровь так сказала "что ты ровняешься на всех, в каждой стране по разному! Вот у нас аграрная страна, поэтому мы нужны Европе" мне смешно просто от этих слов Спорить с ней бесполезно, она считает что "по телевизору только правду говорят"!
Naiade
4 декабря 2013 года
0
Маша П пишет:
Тоже самое ожидает и нас!
вообще не факт, в северных странах с экономикой намного лучше. но вот сможет ли наш народ сделать как в северных странах - или дойдет до состояния Греции, Италии, Португалии...
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+3
В ответ на комментарий Джиллиан
Привет Керчи - 10 лет там жила. Конечно, никто не будет нам помогать. И никто не подарит нам деньги.Естественно сразу хорошо не будет. И быстро не будет. Сейчас всем тяжело - и у нас, и у них. Однако они не платят взятки на каждом углу, их чиновники не перекрывают полгорода, когда добираются на работу. Ни у одного европейского чиновника нет таких зарплат и таких льгот, как у наших. Прошу - прочтите пост внимательно. Вы хотите, чтобы мы жили всегда - как сейчас?

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Вы хотите, чтобы мы жили всегда - как сейчас?
А что нам мешает измениться самим? Или Вы думаете, что к нам приедут их чиновники, их полиция? Нет останутся наши, родимые. Наши чиновники-взяточники? Так НЕ ДАВАЙТЕ!!! А то каждый стремиться обойти закон, "сунуть", тут, "подмазать" там. А потом кричим:"Караул, коррупция!"Хотите чистоты и порядка на улицах, необходимо навести порядок в головах! Или Вы думаете, на следующий день, после вступления в ЕС, у нас в стране перестанут бросать мусор под ноги и гадить в подъездах? И будут ходить на работу, что бы РАБОТАТЬ, а не просиживать время?. В Европе менталитет другой. Там человек подчиняется закону. И если он получил указание от представителя закона, он выполнит его. А потом пойдёт в суд, отстаивать свои права. А не будет кидать в полицейского горящие головешки и камни.
ираред
4 декабря 2013 года
+1
Людмила Сокол пишет:
В Европе менталитет другой
Согласна на все 100%. И этот менталитет нарабатывается сменой не одного поколения. Да я и сомневаюсь, что у нас он изменится даже через десятки лет.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Джиллиан пишет:
Вы хотите, чтобы мы жили всегда - как сейчас?
А что нам мешает измениться самим? Или Вы думаете, что к нам приедут их чиновники, их полиция? Нет останутся наши, родимые. Наши чиновники-взяточники? Так НЕ ДАВАЙТЕ!!! А то каждый стремиться обойти закон, "сунуть", тут, "подмазать" там. А потом кричим:"Караул, коррупция!"Хотите чистоты и порядка на улицах, необходимо навести порядок в головах! Или Вы думаете, на следующий день, после вступления в ЕС, у нас в стране перестанут бросать мусор под ноги и гадить в подъездах? И будут ходить на работу, что бы РАБОТАТЬ, а не просиживать время?. В Европе менталитет другой. Там человек подчиняется закону. И если он получил указание от представителя закона, он выполнит его. А потом пойдёт в суд, отстаивать свои права. А не будет кидать в полицейского горящие головешки и камни.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна - начинать нужно с себя. Я не даю взяток - результат - я уволилась из армии после 27лет - без квартиры, без мед. страховки. Спасибо тогдашнему премьеру - Януковичу В.Ф. С пенсией - меньше прожиточного минимума. и без здоровья. На сегодняшний день медицински я никак не защищена. Но взяток не даю и не буду давать. Я с удовольствием выполлню требования представителя закона - если оно законно. Крашко изнасиловали представители закона. Лично я закон не нарушаю, не гажу в подъездах, и мусор бросаю в урну. Но я боюсь переходить улицу, если вижу иномарку, даже по переходу. Я боюсь внимания пьяных милиционеров. Я боюсь выходить на улицу, если стемнело. Конечно, э то началось не вчера и не пять лет назад. Но за последние 3 года сильно прибавилось негатива. Не оправдываю действий экстремистов. Но не должны избивать беззащитных людей представители закона, а потом этих же людей привлекать к ответственности и судить. Так быть не должно.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
Все эти негативные явления имеют место быть. Но Вы не идеализируйте Европу. Там то же хватает такого дерьма. И по улицам ночью передвигаться не очень безопасно, и пьяные за рулём встречаются. Нам необходимо самим навести порядок в своей стране. не прогибаясь под кого то! Найдите в интернете фильмы про вступление в ЕС Прибалтики, Польши, и др. стран соцлагеря. Они больше потеряли, чем выиграли. (История одной оккупации, Под гнётом ЕС, Демократия в действии и др.)
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Не идеализирую я ее. Не дурочка наивная. "Нам необходимо самим навести порядок в своей стране. не прогибаясь под кого то" - абсолютно согласна. Но имела беседы и с поляками, и в Италии у меня друзья есть, и в Германии - немножко в курсе.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
Месяц назад приезжали свёкры моей сестры из Польши. Уже думают, как "свалить" от туда! Продукты - дрянь! Лекарства- очень дорогие. И это ещё у них сын занимается бизнесом, помогает им. А сами бы не выжили.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ну, так кризис никого не щадит. А сваливать куда собираются? В Украину?
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
Да! Домой, в Донбасс! Слава Богу, квартиру не продали, есть куда вернуться.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Дай Бог им не разочароваться. Хотя может в Донбассе немного полегче. Удачи им и Вам.
Маша П
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Все эти негативные явления имеют место быть. Но Вы не идеализируйте Европу. Там то же хватает такого дерьма. И по улицам ночью передвигаться не очень безопасно, и пьяные за рулём встречаются. Нам необходимо самим навести порядок в своей стране. не прогибаясь под кого то! Найдите в интернете фильмы про вступление в ЕС Прибалтики, Польши, и др. стран соцлагеря. Они больше потеряли, чем выиграли. (История одной оккупации, Под гнётом ЕС, Демократия в действии и др.)

↑   Перейти к этому комментарию
+10000000 согласна! Я кстати выше ссылку бросала о Болгарии, но видимо по ней не хотят проходить, посмотреть что и нас ожидает
Naiade
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Все эти негативные явления имеют место быть. Но Вы не идеализируйте Европу. Там то же хватает такого дерьма. И по улицам ночью передвигаться не очень безопасно, и пьяные за рулём встречаются. Нам необходимо самим навести порядок в своей стране. не прогибаясь под кого то! Найдите в интернете фильмы про вступление в ЕС Прибалтики, Польши, и др. стран соцлагеря. Они больше потеряли, чем выиграли. (История одной оккупации, Под гнётом ЕС, Демократия в действии и др.)

↑   Перейти к этому комментарию
Европа Европе рознь. конкретно у нас - безопасно. есть определенные районы, черно-мигрантские в основном. но даже живя в относительной близости от такого района я спокойно хожу в темное время суток (магазин ближайший у меня - как раз через этот район). и ездят куда аккуратнее и правила соблюдаются на 90%
и полиции я не боялась даже будучи нелегалкой и не слышала, чтобы они так борзели.
да, везде есть перегибы, везде косяки.
но в плане безопасности - на просторы Родины я не хочу. потому что мой ребенок растет здесь и сейчас, а не в необозримом будущем с порядочной полицией.
пс я из России, но судя по новостям из Украины - у нас не лучше. по крайней мере на периферии.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
Я Вас понимаю. Но весь вопрос в том, что мы не уедем жить в Европу, а останемся в своей стране. И ВСЁ останется на месте. И наши чиновники, и наша милиция, и наши бандиты. И после присоединения к ЕС НИЧЕГО не измениться !!! Формальное присоединение к Еврозоне не заставит наших людей соблюдать закон!!!!!
Naiade
4 декабря 2013 года
0
возможно сразу - не заставит. думаете, Европа за один день такой стала?
хотя безусловно - менталитет, выработанный веками, Европой не перешибешь.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Naiade пишет:
менталитет, выработанный веками, Европой не перешибешь.
ираред
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Согласна - начинать нужно с себя. Я не даю взяток - результат - я уволилась из армии после 27лет - без квартиры, без мед. страховки. Спасибо тогдашнему премьеру - Януковичу В.Ф. С пенсией - меньше прожиточного минимума. и без здоровья. На сегодняшний день медицински я никак не защищена. Но взяток не даю и не буду давать. Я с удовольствием выполлню требования представителя закона - если оно законно. Крашко изнасиловали представители закона. Лично я закон не нарушаю, не гажу в подъездах, и мусор бросаю в урну. Но я боюсь переходить улицу, если вижу иномарку, даже по переходу. Я боюсь внимания пьяных милиционеров. Я боюсь выходить на улицу, если стемнело. Конечно, э то началось не вчера и не пять лет назад. Но за последние 3 года сильно прибавилось негатива. Не оправдываю действий экстремистов. Но не должны избивать беззащитных людей представители закона, а потом этих же людей привлекать к ответственности и судить. Так быть не должно.

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
. Но за последние 3 года сильно прибавилось негатива
Лично я не вижу разницы между оранжевой властью и этой. Негатив тот же. И та же наглость и беззаконие.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Это про какую власть речь идет? Ющенко- Янукович, Ющенко- Ехануров? Тимошенчиха от силы год рулила, и то Ющ влезал постоянно - то самолет угонит, то накануне подписания газового контракта - делегацию отзовет. Ведь почему-то никто не помнит, что именно он провалил газ.контракты по выгодной цене. А потом - перекрыт кран и дальше сами знаете. Да не ангел она. не белая и не пушистая. такая же как все они. Но сидит не потому, что наворовала - не доказали, а потому, что они все скопом ее боятся. И Ющ, и нынешний. А вот почему Ющ не сидит - вот вопросик?
ираред
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
А вот почему Ющ не сидит - вот вопросик?

А Юлю я уважаю хотя бы за то, что так мужиками вертит. Она когда премьером была приезжала на наш завод. За ручку с нами здоровалась. Так я вам скажу говорит - заслушаешься, как под гипнозом. Просто восторг. Лучше, чем в телевизоре.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Таки да. Железная дама. Кабы ж ей хотя бы не мешали. Не без греха она, конечно, но работать умела. Ей власть нужна не для денег, а для власти. Она очень амбициозна. И умна.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
Ей власть нужна не для денег, а для власти
Не знаю не знаю. Пока они не у власти говорят красиво. Можно конечно для разнообразия и ее власть попробовать. Но мы уже во всех разочаровались. Все кто во власть рвутся представляют интересы определенных олигархических кругов, которые и дают деньги на их выборы и чьи интересы они потом и отстаивают. Так что не думаю, что она далеко от этого ушла.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
А знаете, вот те, кто радуется - вот мол посадили не задумываются о том, что если уж ее посадили, а она не последний человек в мире, то с любым из нас даже церемониться не будут. Просто раздавят
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Джиллиан
Согласна - начинать нужно с себя. Я не даю взяток - результат - я уволилась из армии после 27лет - без квартиры, без мед. страховки. Спасибо тогдашнему премьеру - Януковичу В.Ф. С пенсией - меньше прожиточного минимума. и без здоровья. На сегодняшний день медицински я никак не защищена. Но взяток не даю и не буду давать. Я с удовольствием выполлню требования представителя закона - если оно законно. Крашко изнасиловали представители закона. Лично я закон не нарушаю, не гажу в подъездах, и мусор бросаю в урну. Но я боюсь переходить улицу, если вижу иномарку, даже по переходу. Я боюсь внимания пьяных милиционеров. Я боюсь выходить на улицу, если стемнело. Конечно, э то началось не вчера и не пять лет назад. Но за последние 3 года сильно прибавилось негатива. Не оправдываю действий экстремистов. Но не должны избивать беззащитных людей представители закона, а потом этих же людей привлекать к ответственности и судить. Так быть не должно.

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Но за последние 3 года сильно прибавилось негатива
Посто мы устали от политических распрей. За эти 3 года мы имеем и плохое и хорошее. Лично я обратила внимание на то, что последнее время появляется информация о том, что "задержан по подозрению во взяточничестве очередной чиновник". Раньше этого не было. Значит, что то меняется в нашей жизни. Я до сих пор с ужасом вспоминаю 90-е годы. Еле выжили. А вступление в ЕС предполагает новые потрясения и изменения в худшую сторону. НЕ ХО-О-ОЧУ-У-У!!! Я уже не переживу этого!!! Хочу пожить спокойно.!!!!!!!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Да не вступаем мы в ЕС. Это всего лишь ассоциация. 90 и я помню. как раз в Горловке училась. Немножко застала. Мелких задерживают. А тех, кто в масштабе государства? За Хюндаи эти пресловутые кто ответит? Ото ж. И я хочу жить спокойно. В нормальной стране, с грамотным и профессиональным правительством. А вообще знаете. ЧТО мне нравится? - что вот мы - люди разных взглядов, из разных мест - здесь общаемся, и, что характерно, цивилизованно общаемся. Ни кто никого не оскорбили не пытался навязать свое мнение. Просто каждый высказывает свою точку зрения. Огромное спасибо за то, что Вы такие. Девчонки - я вас всех очень уважаю и даже люблю.
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Джиллиан пишет:
Но за последние 3 года сильно прибавилось негатива
Посто мы устали от политических распрей. За эти 3 года мы имеем и плохое и хорошее. Лично я обратила внимание на то, что последнее время появляется информация о том, что "задержан по подозрению во взяточничестве очередной чиновник". Раньше этого не было. Значит, что то меняется в нашей жизни. Я до сих пор с ужасом вспоминаю 90-е годы. Еле выжили. А вступление в ЕС предполагает новые потрясения и изменения в худшую сторону. НЕ ХО-О-ОЧУ-У-У!!! Я уже не переживу этого!!! Хочу пожить спокойно.!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Людмила Сокол пишет:
Я до сих пор с ужасом вспоминаю 90-е годы. Еле выжили
Naiade
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Джиллиан
Привет Керчи - 10 лет там жила. Конечно, никто не будет нам помогать. И никто не подарит нам деньги.Естественно сразу хорошо не будет. И быстро не будет. Сейчас всем тяжело - и у нас, и у них. Однако они не платят взятки на каждом углу, их чиновники не перекрывают полгорода, когда добираются на работу. Ни у одного европейского чиновника нет таких зарплат и таких льгот, как у наших. Прошу - прочтите пост внимательно. Вы хотите, чтобы мы жили всегда - как сейчас?

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Ни у одного европейского чиновника нет таких зарплат и таких льгот, как у наших
правда? ничего подобного. у нас на что народ отмороженно-спокойный, и то уже повыходили на улицы, ибо вконец задолбал высший эшелон власти своей непомерной жадностью
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Простите, ради Бога за мое неведение, а Вы откуда? Я просто не очень флаги знаю.Ну если у вас каждый день по 2 млн на президента идет, тогда да - есть. Это только на президента, а еще на его администрацию. Ну и еще там по мелочи на Раду, правительство.
Naiade
4 декабря 2013 года
0
Португалия.
у нас правительство пару лет назад обновило свой гаражик. хорошо так обновило, чуть ли не на феррари.
насчет двух лямов - это примерно 180тысяч евро. я не удивлюсь, честно.
у министра образования 20 секретарей и столько же (!!!) личных водителей.
и все правительство живет на широкую ногу.
зато всю социалку снижают. медицина такая, что людей вынуждают переходить на платные страховки. все снижают - пособия, з/п. штрафы, коммуналка и прочее - повышается. средний бизнес не выплывает.
муж год назад открыл автомастерскую - не успел еще ничего заработать, буквально в первые два месяца - а разные платежки посыпались как из рога изобилия. из бизнеса ушел, до сих пор расхлебываем. дело вышло на ноль только через год работы! до этого - в минусе.
приходится, увы, работать "мимо" государства.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Очень сочувствую. Как никто понимаю вас. А бывает, что пришли молодчики и бизнес забрали? По постановлению суда, о котором вы ничего не знаете? Или полицейские на улице поймали, изнасиловали, избили и в лесу умирать бросили? Или прокурор на пешеходном переходе женщину сбил? Это плюс к тому, о чем вы написали.
Naiade
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
пришли молодчики и бизнес забрали? По постановлению суда, о котором вы ничего не знаете? Или полицейские на улице поймали, изнасиловали, избили и в лесу умирать бросили? Или прокурор на пешеходном переходе женщину сбил?
не слышала, честно.
поэтому здесь для меня минусов меньше, чем на Родине.
я к тому, что Европа увы не оплот честности. хотя и законопослушнее в целом, конечно
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Вот в этом-то и дело. А кризис когда-нибудь закончится. И экономика поправится. Не в деньгах дело, а в полнейшем нашем беспределе властей и полной беззащитности населения. Вот о чем речь. Да и не удивительно, если во главе государства дважды судимый малограмотный человек.
Naiade
4 декабря 2013 года
0
потому и не дергаемся - не может быть всегда все плохо. во всем остальном нам здесь очень хорошо. и в плане безопасности в том числе.
Джиллиан пишет:
во главе государства дважды судимый малограмотный человек
это для меня вообще за гранью понимания...
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Для меня тоже.
Avour
3 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Извините Ну неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать. Первым делом, как я понимаю будет уничтожена наша промышленность. Т.к. она неконкурентоспособна. А вкладывать деньги и повышать конкурентоспособность Украина не будет, т.к. наша страна банкрот. Почему ЕС не ставит условием повысить зарплаты, а требует только снизить их. Не знаю как в вашем городе зарплаты. А у нас они и так нищенские. У нас почти весь город не живет, а выживает.
А требование повысить коммунальные услуги.. Я не знаю почем у вас вода, а у нач 7,17 за куб. Лишний раз руки не помоешь. А отопление по 15 грн за квадратный метр. У меня за 2-х комнатную малогабаритку выходит зимой около 700-800 грн в месяц. Получаю на сотню больше минималки. И при этом я не уборщица, а работаю инженером 1 к на промышленном предприятии. Куда уж больше увеличивать коммуналку.
Я не против ЕС, но думаю о нас там не думают. Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.

↑   Перейти к этому комментарию
ираред пишет:
неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать
тем более что у них там своих аутсайдеров полно - а по сути там все в кризисе сейчас, кроме Германии, Англии и еще пары-тройки стран....
Да и Россия мало что может сделать для Украины... особенно после скандалов с газом....
Тала-199
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Извините Ну неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать. Первым делом, как я понимаю будет уничтожена наша промышленность. Т.к. она неконкурентоспособна. А вкладывать деньги и повышать конкурентоспособность Украина не будет, т.к. наша страна банкрот. Почему ЕС не ставит условием повысить зарплаты, а требует только снизить их. Не знаю как в вашем городе зарплаты. А у нас они и так нищенские. У нас почти весь город не живет, а выживает.
А требование повысить коммунальные услуги.. Я не знаю почем у вас вода, а у нач 7,17 за куб. Лишний раз руки не помоешь. А отопление по 15 грн за квадратный метр. У меня за 2-х комнатную малогабаритку выходит зимой около 700-800 грн в месяц. Получаю на сотню больше минималки. И при этом я не уборщица, а работаю инженером 1 к на промышленном предприятии. Куда уж больше увеличивать коммуналку.
Я не против ЕС, но думаю о нас там не думают. Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.

↑   Перейти к этому комментарию
Эх, плюсы закончились.... +10500 Согласна с Вами!
Тала-199
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Извините Ну неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать. Первым делом, как я понимаю будет уничтожена наша промышленность. Т.к. она неконкурентоспособна. А вкладывать деньги и повышать конкурентоспособность Украина не будет, т.к. наша страна банкрот. Почему ЕС не ставит условием повысить зарплаты, а требует только снизить их. Не знаю как в вашем городе зарплаты. А у нас они и так нищенские. У нас почти весь город не живет, а выживает.
А требование повысить коммунальные услуги.. Я не знаю почем у вас вода, а у нач 7,17 за куб. Лишний раз руки не помоешь. А отопление по 15 грн за квадратный метр. У меня за 2-х комнатную малогабаритку выходит зимой около 700-800 грн в месяц. Получаю на сотню больше минималки. И при этом я не уборщица, а работаю инженером 1 к на промышленном предприятии. Куда уж больше увеличивать коммуналку.
Я не против ЕС, но думаю о нас там не думают. Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.

↑   Перейти к этому комментарию
Эх, плюсы закончились.... +10500 Согласна с Вами!
Светлая личность
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий ираред
Извините Ну неужели вы думаете чт ЕС сразу кинется помогать. Первым делом, как я понимаю будет уничтожена наша промышленность. Т.к. она неконкурентоспособна. А вкладывать деньги и повышать конкурентоспособность Украина не будет, т.к. наша страна банкрот. Почему ЕС не ставит условием повысить зарплаты, а требует только снизить их. Не знаю как в вашем городе зарплаты. А у нас они и так нищенские. У нас почти весь город не живет, а выживает.
А требование повысить коммунальные услуги.. Я не знаю почем у вас вода, а у нач 7,17 за куб. Лишний раз руки не помоешь. А отопление по 15 грн за квадратный метр. У меня за 2-х комнатную малогабаритку выходит зимой около 700-800 грн в месяц. Получаю на сотню больше минималки. И при этом я не уборщица, а работаю инженером 1 к на промышленном предприятии. Куда уж больше увеличивать коммуналку.
Я не против ЕС, но думаю о нас там не думают. Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.

↑   Перейти к этому комментарию
Там блюдут свои интересы. Расширение рынков сбыта продукции.
100%
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+3
Пафосные высказывания и превирание фактов! Извините, если обидела. Но такую чушь я слышала только от Тягнибока. Ну "всё в Украине было прекрасно, пока не пришёл Янукович и его банда! " Вы сами себя слышите.? Какие смотрящие, какие кошельки семьи? Я работаю в органах городского самоуправления. Наш мэр сидел в этом кресле и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче! Какие "свои люди?" А факты об увеличении государственного долга при ПР - полная ложь. У меня сейчас нет времени, но завтра найду цифры. На сколько сократился долг Украины перед МВФ за последние 2 года. Такие долги, как оставила нам Юля с Ющенко, Украина будет долго расхлёбывать.
Маша П
4 декабря 2013 года
0
100% согласна!!!!
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Пафосные высказывания и превирание фактов! Извините, если обидела. Но такую чушь я слышала только от Тягнибока. Ну "всё в Украине было прекрасно, пока не пришёл Янукович и его банда! " Вы сами себя слышите.? Какие смотрящие, какие кошельки семьи? Я работаю в органах городского самоуправления. Наш мэр сидел в этом кресле и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче! Какие "свои люди?" А факты об увеличении государственного долга при ПР - полная ложь. У меня сейчас нет времени, но завтра найду цифры. На сколько сократился долг Украины перед МВФ за последние 2 года. Такие долги, как оставила нам Юля с Ющенко, Украина будет долго расхлёбывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Людмила Сокол пишет:
Наш мэр сидел в этом кресле и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче
И наш тоже. С приходом другой власти он срочно перекрашивался в другой цвет, как хамелеон. И никто его скинуть не может. Вроде большинство против голосует, а он все равно выигрывает выборы.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
ираред пишет:
С приходом другой власти он срочно перекрашивался в другой цвет, как хамелеон.
Наш, слава Богу, такой фигнёй не страдает. Он просто хозяйственник. При любой власти занимается не политикой, а благоустройством города. И, нужно отдать ему должное, сделал не мало. Но наше благосостояние напрямую зависит, будут ли стабильно работать предприятия. У нас шахты, металлургические заводы. Многие свою продукцию продают в Россию. Нам ЕС - как рыбе зонтик, не только не нужен, но ещё и мешать будет.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Людмила Сокол пишет:
Многие свою продукцию продают в Россию. Нам ЕС - как рыбе зонтик, не только не нужен, но ещё и мешать будет.
У нас тоже город больше промышленный, чем курортный и в большей степени от России зависит.
Наш мэр тоже благоустройством занимается. Да город стал краше и чище, ничего сказать не могу. Но под шумок ворует сам и раздает земли лучшие и блага своим приближенным.
Наш двор находится на набережной в центре города. Во дворе 2 дома. Так он снес забор с соседним двором, убрали хоз.площадку, детскую и строит двухэтажный особняк для своей любовницы-секретарши. Земля в центре дорогая. Он попродавал каждый клочек. Понастроили мини-гостиниц частных прямо окно в окно. Можно из окон за ручку здороваться.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
ираред пишет:
ворует сам и раздает земли лучшие и блага своим приближенным
А вот после вступления Украины в ЕС, он на второй же день станет честным!
ираред
4 декабря 2013 года
0
МамаАленушка
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Пафосные высказывания и превирание фактов! Извините, если обидела. Но такую чушь я слышала только от Тягнибока. Ну "всё в Украине было прекрасно, пока не пришёл Янукович и его банда! " Вы сами себя слышите.? Какие смотрящие, какие кошельки семьи? Я работаю в органах городского самоуправления. Наш мэр сидел в этом кресле и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче! Какие "свои люди?" А факты об увеличении государственного долга при ПР - полная ложь. У меня сейчас нет времени, но завтра найду цифры. На сколько сократился долг Украины перед МВФ за последние 2 года. Такие долги, как оставила нам Юля с Ющенко, Украина будет долго расхлёбывать.

↑   Перейти к этому комментарию
как же я с Вами согласна
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
Пафосные высказывания и превирание фактов! Извините, если обидела. Но такую чушь я слышала только от Тягнибока. Ну "всё в Украине было прекрасно, пока не пришёл Янукович и его банда! " Вы сами себя слышите.? Какие смотрящие, какие кошельки семьи? Я работаю в органах городского самоуправления. Наш мэр сидел в этом кресле и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче! Какие "свои люди?" А факты об увеличении государственного долга при ПР - полная ложь. У меня сейчас нет времени, но завтра найду цифры. На сколько сократился долг Украины перед МВФ за последние 2 года. Такие долги, как оставила нам Юля с Ющенко, Украина будет долго расхлёбывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не обижаюсь - каждый имеет право на свое мнение. И понимаю, что иначе вы и не можете думать.
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
иначе вы и не можете думать.
Я никогда не понимала дикого желания присоединится к Европе. Мы очень много потеряем. И не только в материальном плане. Мы потеряем свою самобытность, свою духовность. Уже сейчас нам навязывают ювенальную юстицию, чуждую украинским семейным ценностям. И это только начало,,,,
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Насчет ЮЮ - согласна. Кстати в России сейчас эта самая ЮЮ вовсю развернулась. Жутко. Категорически против введения этого института у нас. Нет у меня дикого желания при соединяться к кому-бы то ни было. Ассоциированное членство - не есть присоединение. И мне многое не нравится у них. Но не хочу жить под властью людей, не уважающих свой народ,
ираред
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
Но не хочу жить под властью людей, не уважающих свой народ,
Я пока не вижу в верхах ни одного уважающего.К сожалению
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ото ж.
cherichka
4 декабря 2013 года
+1
мне кажется идеальный сценарий для украины сейчас-это все же разделение и одна часть идет в своем направлении-запад и польша, вторая остается с россией. и будет всем счастье.
пока будет вот эта борьюа внутри страны-а она будет и не сравнить с болотной в москве-там оппозиции было не более 5 % наверное, а тут 50 на 50 и никогда ни не придут к компромиссу, кто бы не возглавил государство.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Такие настроения у нас в Крыму еще с прошлого майдана витают.
cherichka
4 декабря 2013 года
0
так конечно..просто это хотя бы шаг к будущему...
а все смены президента или политического режима-это шаг назад в экономике страны..уже шагать назад то некуда...и все равно 2 лагеря так и будут.- всегда кто-то будет в недовольных
поставить границу и любить друг друга на расстоянии...
ираред
4 декабря 2013 года
0
cherichka пишет:
поставить границу и любить друг друга на расстоянии
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий cherichka
мне кажется идеальный сценарий для украины сейчас-это все же разделение и одна часть идет в своем направлении-запад и польша, вторая остается с россией. и будет всем счастье.
пока будет вот эта борьюа внутри страны-а она будет и не сравнить с болотной в москве-там оппозиции было не более 5 % наверное, а тут 50 на 50 и никогда ни не придут к компромиссу, кто бы не возглавил государство.

↑   Перейти к этому комментарию
cherichka пишет:
идеальный сценарий для украины сейчас-это все же разделение
А это уже - СЕПАРАТИЗМ Но, если честно, мне иногда самой хочется крикнуть:"Да проведите же вы, наконец, референдум! Разделите нас!!!"Надоело жить в стране, где тебя "патриоты", щирі українці, считают недочеловеком. Учат, на каком языке разговаривать, с кем дружить, кого считать героем. Постоянно тыкают, что Донбасс - бандиты., бритоголовые.
cherichka
4 декабря 2013 года
0
ну вот так со стороны-даже уже не россии я не вижу вариантов. не, ну понятно, что европа будет давить сейчас и возможно шантажировать подписанием протокола-но это не спасет положения,а тем более не примерит народ...
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
cherichka пишет:
идеальный сценарий для украины сейчас-это все же разделение
А это уже - СЕПАРАТИЗМ Но, если честно, мне иногда самой хочется крикнуть:"Да проведите же вы, наконец, референдум! Разделите нас!!!"Надоело жить в стране, где тебя "патриоты", щирі українці, считают недочеловеком. Учат, на каком языке разговаривать, с кем дружить, кого считать героем. Постоянно тыкают, что Донбасс - бандиты., бритоголовые.

↑   Перейти к этому комментарию
Людмила Сокол пишет:
Надоело жить в стране, где тебя "патриоты", щирі українці, считают недочеловеком. Учат, на каком языке разговаривать, с кем дружить, кого считать героем. Постоянно тыкают, что Донбасс - бандиты., бритоголовые
И Крым у них поперек горла. Вечно лезут то маяк российский блокировать, то эту косу в проливе отстаивать. Кто их просит. У себя порядки пусть наводят
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий cherichka
мне кажется идеальный сценарий для украины сейчас-это все же разделение и одна часть идет в своем направлении-запад и польша, вторая остается с россией. и будет всем счастье.
пока будет вот эта борьюа внутри страны-а она будет и не сравнить с болотной в москве-там оппозиции было не более 5 % наверное, а тут 50 на 50 и никогда ни не придут к компромиссу, кто бы не возглавил государство.

↑   Перейти к этому комментарию
Боже упаси! Не хочет Украина разделяться. Вам из Европы трудно судить о нас. Очень прошу - не нужно никаких советов. http://karat773.ru/post301981282?upd. Вот это статья из Эхо Москвы. Может, поймете о нас немножко больше. Не хочу обидеть. Не обижайтесь, пожалуйста, если что не так. Хорошо?
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+4
Джиллиан пишет:
Не хочет Украина разделяться.
Как это "Не хочет?" Вы спросите у населения Востока. 95% Вам ответят:"Разделите Вы нас!" Мы разные. Хоть и один народ. И я не вижу здесь ничего страшного. Каждый пойдёт своим путём. Кто то с Европой, кто то с Россией. Сколько стран Европы прошли через это? И ничего...
ираред
4 декабря 2013 года
0
cherichka
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Боже упаси! Не хочет Украина разделяться. Вам из Европы трудно судить о нас. Очень прошу - не нужно никаких советов. http://karat773.ru/post301981282?upd. Вот это статья из Эхо Москвы. Может, поймете о нас немножко больше. Не хочу обидеть. Не обижайтесь, пожалуйста, если что не так. Хорошо?

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Не хочет Украина разделяться
ой ли???..общаюсь с девочками с украины постоянно (на мамские темы не трогая политику-так вот майдан не смогли не обсудить и очень четкое разделение позиций по местужительства..западная ЗА сближение с европой-а между нами девочками просто мыслями о том, что польша к себе возьмет (как по мне так что в этом такого лакомогого??), а восточные жители за экономическое сближение с россией .
да и по всем последним событиям и не только последним-видно-что именно эта идея и является камнем преткновения и никаких общих компромиссов уже не найти среди народу.

мне лично вообще все равно-у меня там нет родственников и судьба украины точно меня не касается.
единтсвенное, что конечно не хочется столкновений с жертвами.
Джиллиан пишет:
Очень прошу - не нужно никаких советов.
да тут давай не давай-явно у советам с нашего уровня никто не прислушается-хоть умные советы-хоть не очень
решать будут все деньги и сильные мира всего...не уверена, что даже дадут референдум какой провести...ну точнее-если будут 100% уверены в нужном результате-то тогда конечно его проспонсируют
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Это точно. ".не уверена, что даже дадут референдум какой провести...ну точнее-если будут 100% уверены в нужном результате-то тогда конечно его проспонсируют"
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Джиллиан
Боже упаси! Не хочет Украина разделяться. Вам из Европы трудно судить о нас. Очень прошу - не нужно никаких советов. http://karat773.ru/post301981282?upd. Вот это статья из Эхо Москвы. Может, поймете о нас немножко больше. Не хочу обидеть. Не обижайтесь, пожалуйста, если что не так. Хорошо?

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Не хочет Украина разделяться.
А мы так очень хотим.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ирочка, а потом что? В Россию? А Крымск помните? А Чечня? Да не нужны мы там. Лучше уж давайте вместе и сами.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Ну если вы смотрите новости и телевидение уже не один раз информация проходила, что боевиков для Чечни готовят именно на закрытых секретных базах в Крыму. Я когда прочитала мне стало страшно и неуютно жить в своей стране.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
А кто готовит? Да у нас весь ЮБК - собственность россиян. Они у себя дома дай Бог, пусть порядок наведут. Хватает проблем. Я хочу, чтобы людям хорошо жилось и у нас, и у них. У каждого в своем доме.
ираред
4 декабря 2013 года
0
Джиллиан пишет:
Я хочу, чтобы людям хорошо жилось и у нас, и у них. У каждого в своем доме.
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
не сопьемся?
valloch
4 декабря 2013 года
+1
ну хорошо, хорошо, фиг с ней европой, россией. поговорим про -"геть!" ну, свалит янык и че? свято место пусто не бывает. так кто его займет?я могу понять когда борьба за что-то, но борьба исключительно против, без альтернатив просто нелогична кто сядет на трон вместо? кроль? тягнибок? кличко? а не... фарион! ну это я уже конечно через край хватила , хотя в этом чудесатом месте, называемом Украиной ,могут произойти и более странные вещи. Просто сейчас идет раскачивание битком набитой лодки, а вот спасательные жилеты лишь у пары человек. где логика?
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
0
valloch пишет:
дет раскачивание битком набитой лодки, а вот спасательные жилеты лишь у пары человек.
Вот это и страшно!!! Неужели люди на майданах настолько охвачены "стадным инстинктом", что не видят реальной угрозы для страны сорваться в пропасть?
valloch
4 декабря 2013 года
0
всё, не хочу и не могу думать об этом... злая я
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Людмила Сокол
valloch пишет:
дет раскачивание битком набитой лодки, а вот спасательные жилеты лишь у пары человек.
Вот это и страшно!!! Неужели люди на майданах настолько охвачены "стадным инстинктом", что не видят реальной угрозы для страны сорваться в пропасть?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну а кто на майданах? Студенты, которым нравится мать-анархия. Учиться не надо, живи как мы раньше в колхозах, даже лучше и работать тоже не надо. И националисты - экстремисты, которым все по-барабану. Им на страну наплевать
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий valloch
ну хорошо, хорошо, фиг с ней европой, россией. поговорим про -"геть!" ну, свалит янык и че? свято место пусто не бывает. так кто его займет?я могу понять когда борьба за что-то, но борьба исключительно против, без альтернатив просто нелогична кто сядет на трон вместо? кроль? тягнибок? кличко? а не... фарион! ну это я уже конечно через край хватила , хотя в этом чудесатом месте, называемом Украиной ,могут произойти и более странные вещи. Просто сейчас идет раскачивание битком набитой лодки, а вот спасательные жилеты лишь у пары человек. где логика?

↑   Перейти к этому комментарию
Очень правильные слова. Не знаю ответа. Лично мне пока симпатичен Кличко. Хочется верить, что он действительно хочет в Украине навести порядок. Знаю, что опыта у него мало. А премьером, мне кажется, хорошо бы Порошенко. Мужик умный, хозяйственник хороший. Это я в порядке типа помечтать. Скажете - боксер и т.д и т.п. Ну так Кличко - дядька умный, в мире уважаемый, грамотный, и ученая степень имеется. Только не кидайтесь тапками. И однозначно не Тягнибок и не Яценюк. Хотя как союзники до поры до времени сгодятся. Юлькино время ушло. Хотя может ее железной хватки и надобноть. Ну, это мое субъективное мнение. Каждый волен думать по своему.
valloch
4 декабря 2013 года
+3
не верю,ни одному из них не интересна украина в качестве дома. их привлекает лишь власть и некое количество материальных благ, кои еще можно как-то выжать из остатков ... ни один из них не рыпнулся остановить то ,что творится в киеве.только подогревают огонь. какие из них "наводители" порядка? ИМХО
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Почему не кинулся. Он постоянно призывает к мирному урегулированию К тому же думаю ему не нужны эти блага. У него свои есть, причем честно заработанные. Один из немногих, кстати. И слава мировая у него есть. По-моему, он немного идеалист и считает, что может что-то сделать для страны. Ну пусть я буду идеалистка.
valloch
4 декабря 2013 года
0
не знаю...
Маша П
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Почему не кинулся. Он постоянно призывает к мирному урегулированию К тому же думаю ему не нужны эти блага. У него свои есть, причем честно заработанные. Один из немногих, кстати. И слава мировая у него есть. По-моему, он немного идеалист и считает, что может что-то сделать для страны. Ну пусть я буду идеалистка.

↑   Перейти к этому комментарию
вы знаете, я такое видео сегодня видела, муж показал, как Кличко облаживал матом всех близь стоящих на майдане, у меня к нему кардинально изменилось отношение!!!
К сожалению не могу найти(((
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Не думаю, что это было именно так. он не дурак безголовый, чтобы на своих матом переть. Если бы это действительно было так - уже бы везде было. И вообще - мат - это не из его лексикона. Вот когда Янукович у нас своих избирателей быдлом назвал ( не знал, что микрофон включен) - это знаю.
Маша П
4 декабря 2013 года
0
Ну да, конечно!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Таки да, было. и не единожды.
Маша П
4 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий Джиллиан
Не думаю, что это было именно так. он не дурак безголовый, чтобы на своих матом переть. Если бы это действительно было так - уже бы везде было. И вообще - мат - это не из его лексикона. Вот когда Янукович у нас своих избирателей быдлом назвал ( не знал, что микрофон включен) - это знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Боюсь вас огорчить, но они все считают народ "быдлом"! И Кличко не исключение! Даже самый не приметный политик государственной рады, которого вы не увидите по телевизору и возможно не услышите его фамилии в газетах, так считает! Вы хоть раз смотрели передачу "без мандата"? Мне очень запомнился Ляшко, он должен был помочь людям, а на самом деле обозвал их "быдлотой" потому что они доживя до своего возраста ничего не добились и живут в доме без ремонта, а как он брезгливо смотрел на борщ который ему предложили на угощение!

На тему политики, можно книги писать! У каждого свое мнение! То что мы здесь с вами ведем дискуссию в стране ничего не изменит! Вы хотите что бы вас услышали, но не слышите других! Я же говорю то что видела собственными глазами и слышала своими же ушами!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Машенька, я посмотрела это видео. Почему все услышали мат, но не увидели, что он выгнал пьяного провокатора? Это желание видеть только негатив? Да и ругался он не в мегафон. Я осталась при своем мнении. Этого человека я уважаю и считаю, что он уважение заслужил.

А с тобой все равно дружить буду и не поссорюсь - вот.
Маша П
4 декабря 2013 года
0
Я тоже буду дружить!
И вообще считаю что из за политики ругаться не благодарное дело! Мы все ровно ничего не изменим!
Так что за дружбу
Даст Бог все наладится!
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
и потанцуем!
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий Маша П
вы знаете, я такое видео сегодня видела, муж показал, как Кличко облаживал матом всех близь стоящих на майдане, у меня к нему кардинально изменилось отношение!!!
К сожалению не могу найти(((

↑   Перейти к этому комментарию
А что Кличко в Киевраде вытворяет? Упаси господи доверить такому страну!!!
Лариса 68
4 декабря 2013 года
0
ираред
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Почему не кинулся. Он постоянно призывает к мирному урегулированию К тому же думаю ему не нужны эти блага. У него свои есть, причем честно заработанные. Один из немногих, кстати. И слава мировая у него есть. По-моему, он немного идеалист и считает, что может что-то сделать для страны. Ну пусть я буду идеалистка.

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Он постоянно призывает к мирному урегулированию
А вокруг него толпа всегда с закрытыми лицами. Если хотите мира зачем лица закрывать?
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
А подонков везде хватает.
ираред
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Джиллиан
Очень правильные слова. Не знаю ответа. Лично мне пока симпатичен Кличко. Хочется верить, что он действительно хочет в Украине навести порядок. Знаю, что опыта у него мало. А премьером, мне кажется, хорошо бы Порошенко. Мужик умный, хозяйственник хороший. Это я в порядке типа помечтать. Скажете - боксер и т.д и т.п. Ну так Кличко - дядька умный, в мире уважаемый, грамотный, и ученая степень имеется. Только не кидайтесь тапками. И однозначно не Тягнибок и не Яценюк. Хотя как союзники до поры до времени сгодятся. Юлькино время ушло. Хотя может ее железной хватки и надобноть. Ну, это мое субъективное мнение. Каждый волен думать по своему.

↑   Перейти к этому комментарию
Джиллиан пишет:
Кличко. Хочется верить, что он действительно хочет в Украине навести порядок.
А зачем ему Украина. Он в Германии живет. Денег валом. Во власть решил поиграться. Не доверяю я чужестранцам.
Джиллиан пишет:
Порошенко. Мужик умный, хозяйственник хороший.
А вот с этим я согласна. Умный, спокойный и деловой.
Джиллиан пишет:
И однозначно не Тягнибок и не Яценюк
Свят свят свят. Не дай бог.
Джиллиан пишет:
Юлькино время ушло.
А вот в этом я не уверена
Джиллиан (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Так, по порядку. Живет он все-таки в Украине. В германии тренируется. Ему гражданство предлагали не единожды. И США тоже. Тем не менее всегда выступал под флагом Украины. Ну нет нет у нас нормальных условий для тренировок. Практически все спортсмены тренируется кто где. А в качестве главы государства, как представитель его - очень даже возможно. Ведь функция президента в основном международные отношения. Опыта у него еще в политике нет. Но может это и к лучшему. Ну хочется мне еще верить в нормальных политиков. Можно?
Людмила Сокол
4 декабря 2013 года
+1
Джиллиан пишет:
Живет он все-таки в Украине.
А налоги со своих немаленьких гонораров он где платит? Не вложив в экономику нашей страны ни копейки, разве можно учить, как нам жить?
Джиллиан (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
Людмила, при всем уважении к Вам - Кличко для Украины сделал больше, чем некоторые наши правители. Благодаря ему в мире вообще многие впервые узнали, что есть такое государство. Он никогда не отказывался от свое страны. А насчет налогов - возможно. А как Вы думаете - Янукович или Азаров много налогов платят? Или другие наши олигархи? Живя в этой стране. Не смешите меня. Всем известно, что налоги они платят Кипру. Уже не раз об этом говорилось вполне официально. тем не менее они считают себя вправе руководить нами.
ираред
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий valloch
ну хорошо, хорошо, фиг с ней европой, россией. поговорим про -"геть!" ну, свалит янык и че? свято место пусто не бывает. так кто его займет?я могу понять когда борьба за что-то, но борьба исключительно против, без альтернатив просто нелогична кто сядет на трон вместо? кроль? тягнибок? кличко? а не... фарион! ну это я уже конечно через край хватила , хотя в этом чудесатом месте, называемом Украиной ,могут произойти и более странные вещи. Просто сейчас идет раскачивание битком набитой лодки, а вот спасательные жилеты лишь у пары человек. где логика?

↑   Перейти к этому комментарию

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам