Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Толерантность. Удивительно! Слово такое есть, а ее нет...

Толерантность - что же это такое, как же её пощупать, как измерить, где взять точное определение?
то ли это
- терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
а может
- готовность и способность человека жить и конструктивно действовать в многообразном мире.
можно и сухим научным языком
- абсолютная нечувствительность или существенное уменьшение остроты реагирования на какой-либо социальный раздражитель как результат падения его значимости для субъекта.

Нужна ли вообще толерантность в обществе, как думаете. Зачем людям быть толерантными, терпимыми друг к другу?
Людей много, все разные, все равно кого-то да обидишь!
Или все-таки это зависит от воспитания человека, его мировоззрения, жизненной позиции, установок, интеллекта даже может быть?

К чему я завела этот разговор... Прочитала сегодня комментарии к одному хорошему посту... Мама одного особого ребенка дала мне ссылку, с вопросом - почему люди такие злые?

У меня сложилось мнение, что некоторые авторы комментариев всерьез думают, что ребенок с ограниченными возможностями в подарок мечтает получить клизму или самую дешевую игрушку - ну он же инвалид, зачем ему хорошее, он на самом дне общества... (а почему на дне - пособие невелико, мама практически всегда дома с ребенком, не работает)

Думаю, все видели инвалидов(не люблю это слово, но человек с ограниченными возможностями здоровья пока не прижилось, и не обросло нужным смыслом), детей-инвалидов... Может есть знакомые, друзья...

Как с ними общались? На русском языке?
На какие темы? Да на те же, что и со здоровыми людьми...
Да, может они выглядят старше, чем их рассуждения, если есть задержка развития, но они же люди. Такие же как мы, только с серьезными проблемами со здоровьем, поэтому что то им делать сложнее, им оказывает поддержку государство.

Почему тогда ребенок-инвалид не может хотеть конструктор Лего, или планшет? Они хотят то же, что и другие дети. Это же такие же человеческие дети, которые растут, играют вместе со здоровыми детьми, смотрят тот же телевизор, ту же рекламу игрушек.

Они совсем не в параллельном мире живут, а в нашем. Хотят общаться, дружить, знакомиться. А ведь до сих пор можно увидеть, как некрасиво реагируют на людей-инвалидов на улицах, в учреждениях, морщат лица, не замечают, не предлагают помощь. Конечно, стройной девушке приятно подержать дверь... старенькой бабушке помочь благородно...(правда, и с этим тоже есть проблема).

Ну и почему мы такие злые?


Ну и на сладкое(думаю, цифры устарели немного, но изменились некритично).

15 мифов о детях-инвалидах. Автор Светлана Штаркова

Миф 1

«Более 90% детей-инвалидов — дети алкоголиков и наркоманов, а я здоров, у меня инвалид не родится»

Нет статистики, которая бы демонстрировала такую закономерность. В 60–80% случаев детская инвалидность обусловлена пренатальной патологией. В настоящее время просматривается тенденция к росту числа детей, больных детским церебральным параличом, тугоухостью, врождёнными и наследственными заболеваниями глаз. Факторами, способствующими возникновению инвалидности у детей, являются также неблагоприятная экологическая обстановка, неблагоприятные условия труда женщин и мужчин, рост травматизма, недостаточные возможности и недооценка населением значения здорового образа жизни, плохое здоровье родителей, нерациональное питание, плохая питьевая вода — т. е. очень широкий комплекс проблем, связанных с низким уровнем качества жизни значительной части семей.

Личное здоровье родителей — важный фактор, но не решающий. Существуют спонтанные мутации и врачебные ошибки, которые нельзя предвидеть или предотвратить.

Количество инвалидов на земле — величина постоянная и составляет 5% от всего населения. А это значит, что у каждого человека, вне зависимости от возраста, здоровья, национальности, вероисповедания, социального и материального положения, есть 5-процентный шанс стать родителем ребёнка-инвалида. Можно и нужно стараться сделать всё возможное для здоровья своих детей, однако неверно полагать, что все те, у кого родились дети-инвалиды, в этом лично виноваты.

Откуда к нам пришёл этот миф? Помните пропаганду времён СССР: советский человек — самый счастливый, самый здоровый и самый красивый? Все, кто не соответствовал этим показателям, прятались с глаз долой. Например, на время проведения Олимпиады-80 из Москвы за 101-й километр были вывезены все асоциальные элементы и… инвалиды. Так они оказались приравнены друг к другу.

Миф 2

«Пренатальная диагностика может выявить пороки развития плода на ранних стадиях беременности»

Современная пренатальная диагностика на ранних сроках беременности (12 недель) предлагает лишь расчёт риска (скрининг). Этот расчёт зависит от слишком большого количества факторов (вплоть до национальности), чтобы давать однозначный прогноз. Инвазивная диагностика, которая даёт ответ, а не прогноз, делается на более поздних сроках — чаще всего после 18 недель беременности — и проводится только в случае, если скрининг показал высокий риск, ибо сама по себе эта процедура в 2% случаев приводит к выкидышу. Но и она имеет погрешность (до 2%), к тому же выявляет далеко не все заболевания. Олигофрения, психические расстройства, ДЦП никак не могут диагностироваться внутриутробно.

Миф 3

«Если начать усиленно лечить ребёнка с первых дней жизни, то его можно вылечить, главное — работать «не щадя живота своего»

При всём относительном прогрессе современной медицины до сих пор остаётся очень много заболеваний, которые невозможно излечить никакими усилиями и деньгами. Так же дети с одинаковыми диагнозами абсолютно по-разному реагируют на терапию. О причинах медицина молчит: мозг — самый неизученный пока орган. Так что если вы видите ребёнка-инвалида в тяжёлом состоянии — это совершенно не означает, что его родители ничего не делали.

Миф 4

«Дети-инвалиды страдают и мучаются»

Большая часть заболеваний, приводящих к инвалидности, не приносит ярко выраженных физических страданий. Если же и есть болевые ощущения — современная фармакология может снять практически любую боль. Если же речь идёт о психологическом дискомфорте от заболевания, то здесь два аспекта: некоторые дети-инвалиды в силу своей болезни не осознают своих «особенностей», а психологический комфорт остальных детей, которые осознают себя, целиком и полностью зависит от окружения. Как известно, если человека постоянно называть свиньёй — он захрюкает. А если человеку постоянно указывать на его «неполноценность», то он себя таким и будет ощущать.

Миф 5

«Дети-инвалиды лежат тяжёлым бременем на налогоплательщиках, а сами живут как сыр в масле»

В России — 575 100 детей-инвалидов. Их обеспечение действительно происходит за счёт бюджета. Но вряд ли их можно назвать самым тяжёлым бременем.

За счет бюджета живут:
личный состав ФСБ, ФПС, ФАПСИ, СВР и т. п. — 2 140 000 человек;
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней — 1 870 000 человек;
безработные — 9 190 000 человек;
и прочие. В общей сложности — 101 965 000 человек.

Не надо также забывать, что у детей-инвалидов есть родители и иные родственники, которые тоже платят налоги.

В США подсчитали, что каждый доллар, вложенный в инвалида, приносит 25$ дохода (за счёт работы системы реабилитации и трудоустройства инвалидов и их родственников). В Швейцарии дети-инвалиды не получают никаких пенсий и пособий: государство делает всё, чтобы жизнь семей с такими детьми ничем не отличалась от жизни других семей — родители могут работать, вести привычный образ жизни, дети получают необходимую помощь, образование, посещают со сверстниками сады, школы и т. д.

В России ребёнок-инвалид и ухаживающий за ним неработающий взрослый получают на двоих 6 324 руб. В большинстве случаев один родитель вынужден оставить работу. Садов и школ для таких детей практически нет. Устроиться на работу даже трудоспособные инвалиды чаще всего не могут. Большая часть льгот (лекарства, лечение, реабилитация, отдых и т. п.) лишь декларативны и на деле никак не реализуются. Подавляющее большинство детей-инвалидов, как и любые дети, живут на личные средства их родителей.

Миф 6

«Дети-инвалиды даются за грехи»

Ветхозаветный принцип «око за око» был развенчан с пришествием Христа в мир: «И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии» (Иоанна 9:1-7).

«Ясно, что не Бог виноват в наших бедах — мы сами сделали мир таким, что в нём трудно рожать здоровых детей. Не соблюдая Божьи указания о сбережении мира, вверенного нам, стоит ли удивляться, что мир становится всё менее пригодным для существования. (…) А раз мы перестали слушать голос разума и своей совести, то Господь посылает нам своих пророков из числа «малых сих», своих безгрешных чад. (…) Таким образом, имея попечение об инвалидах, по сути, мы имеем попечение о самих себе. Общества, избавляющиеся от «уродов», становятся обществами «моральных уродов». Мы вправе говорить об «особом служении» инвалидов — служении, равном миссии Христа, об их особом посланничестве в наш мир, апостольстве, которое выпало на их хрупкие плечи» («Апостольство инакоодарённых», автор — иерей Пётр Коломейцев).

Миф 7

«Семьи детей-инвалидов несчастны»

В жизни семей с ребёнком-инвалидом в РФ очень много проблем и трудностей, осложняющих жизнь. Но подобные проблемы в той или иной степени есть у всех, не только у инвалидов, так что говорить, что причина несчастья — только инвалидность, ошибочно. Счастье вообще есть понятие абстрактное и относительное. У каждого человека своё понятие о счастье и несчастье. Счастье — это внутреннее состояние, и оно не зависит от каких-то конкретных вещей или явлений. Нельзя сказать, например, что «мерседес» — стопроцентный залог счастья любого человека.

Оценивать чужое счастье по своим критериям, по отсутствию или наличию чего-либо — неверно. Хотите знать, счастлив ли человек — не гадайте, спросите у него.

Счастье — это не только и не столько обладание чем-то. Как часто мы слышим, что человек богат, а счастья нет. Если обобщить всё, то конечной целью любого человека является любовь, т. е. нечто духовное — а её, как известно, нельзя купить, ей всё равно, какого цвета у тебя кожа, чем ты болен и т. п. Так что справедливо будет сказать, что счастлив тот, кто любит и любим.

Конечно же, бытовые проблемы семей с ребёнком-инвалидом в нашей стране очень и очень серьёзны, и к ним прибавляется ещё и нетерпимое отношение общества. Но если убрать эти два фактора (а это возможно — ведь за границей ничего подобного нет!), то жизнь семьи с ребёнком-инвалидом станет жизнью обычной семьи с ребёнком.

Миф 8

«Жизнь инвалидов бессмысленна»

Этот миф вытекает из двух описанных выше. Человек, отрицающий духовное начало, не способен понять и принять высокое предназначение инвалидов, их апостольство, их важность для общества в целом.

Но даже основываясь на материалистической теории мира, мы можем говорить о безусловном смысле жизни инвалидов, для этого вспомним теорию «эффекта бабочки»: незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия где-нибудь в другом месте и в другое время. Так что во всём есть свой смысл, ничего не бывает просто так.

Миф 9

«Инвалид неполноценен: он не может учиться как все, жить как все, чувствовать как все»

Ключевое понятие этого мифа — «как все». Дело в том, что все мы разные изначально, и никто не знает до конца своих возможностей. Система пытается подогнать нас под некие рамки — зачем? Затем, что человеком среднестатистическим легче управлять. Одинаковость — залог стагнации с последующей деградацией. А развитие как раз зависит от многообразия.

Заводя разговор о неполноценности инвалидов, мы начинаем говорить о цене человека вообще, после чего окажется, что и здоровые люди тоже не все имеют одинаковую цену. В результате мы придём к тем же идеологемам, что существовали в Европе в 30-е годы прошлого века. История уже доказала — это тупиковая теория.

Разные, но равные. Равные в правах, в чувствах, в желаниях. Если мы примем за точку отсчёта не одинаковость, а как раз множество вариантов, то окажется, что дети-инвалиды вполне обучаемы, просто по своей программе, что они могут многого добиться, вести активный образ жизни — главное, им помочь. Ну а чувственная сфера доступна абсолютно всем — нужно просто уметь это видеть, ведь проявления чувств тоже могут быть многообразны.

Миф 10

«Инвалиды заразны»

Инвалидность сама по себе не является заболеванием, тем более заразным. Инвалидность — это статус, который устанавливается для человека, имеющего ограничение следующих функций:
статодинамической (двигательной);
кровообращения, дыхания, пищеварения, выделения, обмена веществ и энергии, внутренней секреции;
сенсорных (зрения, слуха, обоняния, осязания);
психических (восприятия, внимания, памяти, мышления, речи, эмоций, воли).

Миф 11

«Инвалиды портят генофонд»

По наследству передаются только генетические заболевания. Например, ДЦП к таковым не относится, так что дети родителей с ДЦП не родятся инвалидами по этой причине. Люди, имеющие генетические заболевания, подчас просто стерильны в силу своей болезни. Люди с серьёзными поражениями мозга чаще всего не осознают потребности в продолжении рода. Прочие же, живя жизнью инвалида, отнюдь не хотят подобной доли для своих детей. Поэтому, как уже было сказано выше, процент инвалидов на земле неизменен, и радеющие за генофонд могут быть спокойны: по крайней мере, уже родившиеся инвалиды ему не угрожают.

Миф 12

«Если дети-инвалиды будут учиться в общей школе, здоровые дети будут деградировать»

Инклюзивное образование не предусматривает занижение планки знаний для здоровых детей, дабы «уравнять» их с детьми с ограничениями здоровья. Инклюзивное образование в первую очередь делает акцент на персонализации процесса обучения, что важно абсолютно для всех детей, а не только для инвалидов.

К тому же присутствие детей с ограниченными возможностями позволит здоровым детям приобрести бесценные знания о доброте, толерантности, терпимости, помощи, которых не даст ни одна книга и ни один, даже самый лучший, учитель.

Миф 13

«Интеграция инвалидов в общество невозможна, они же всё равно НЕ ТАКИЕ»

Этот ошибочный вывод делается потому, что мы пока в самом начале на пути к интеграции, и нам сегодняшним, конечно же, трудно принять инвалидов как равных — мы мало о них знаем, мы редко их видим, они для нас «в диковинку». Это вполне естественная реакция психики. Точно так же мы бы испугались обычной таксы, если бы никогда в жизни не видели собак. Со временем мы изменимся. Этот путь прошли до нас многие страны. Еще 15 лет назад в США — сейчас практически эталонном в этом отношении государстве, дела обстояли не многим лучше, чем у нас сейчас. Дорогу осилит идущий.

Миф 14

«Все инвалиды — «психи», а все «психи» — умственно отсталые»

Просторечьем «псих» мы называем человека с нестандартным поведением. Однако, применяя это словечко к человеку с ограниченными способностями, многие имеют в виду наличие реального психического диагноза — мол, если человек болен, то уж по-полной, «на всю голову».

В Российской Федерации число больных психическими расстройствами, зарегистрированных учреждениями здравоохранения в 2007 г., составило среди детей от 0 до 14 лет 703, 2 тыс. человек и среди подростков 15–17 лет – 273, 5 тыс. человек. Это 16,5% и 6,5% соответственно от общего числа больных (больных вообще, а не только инвалидов). В структуре общей заболеваемости психические расстройства составляют небольшой удельный вес (около 3%).

Умственная отсталость регистрировалась у 16,4% больных психическими заболеваниями в детском возрасте и у 22,9% больных в подростковом возрасте.

Миф 15

«Они не больные! Они плохо воспитанные/дети индиго/непризнанные гении»

К сожалению, медицина вообще, а в нашей стране особенно, не совершенна. И всё же если не один, не два, и даже не три доктора поставили ребёнку серьёзный диагноз — стоит им поверить. Понятно, что отрицание — это первый шаг на пути к принятию, но не стоит на нём застревать. Да, ребёнок с аутизмом, СДВГ, шизофренией может выглядеть обычно, вести себя как все, иметь хороший и даже блестящий интеллект. И всё же любое заболевание требует внимательного наблюдения и тщательного лечения. Не только любовью и лаской, но и лекарствами и коррекционными занятиями.

Данный миф бытует, увы, не только в обществе вообще, но и среди мам детей с особенностями развития. А кто эти мамы? Они такая же часть общества — вышли мы все из народа. А люди часто представляют себе инвалидов как инопланетян — они обязательно должны быть «не такими».
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Толерантность. Удивительно! Слово такое есть, а ее нет...
Толерантность - что же это такое, как же её пощупать, как измерить, где взять точное определение?
то ли это
- терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
а может
- готовность и способность человека жить и конструктивно действовать в многообразном мире.
можно и сухим научным языком Читать полностью
 

Комментарии

Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+21
Спасибо Танюш очень интересно было почитать. Да к сожалению очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества. И я знаю что пишу. С взрослением Максима я всё чаще замечаю и подмечаю что чураются нас как заразных,боятся и не хотят помочь хотя будут видеть что нужна помощь но лучше и проще сделать вид что они не замечают
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+2
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+1
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Спасибо Танюш очень интересно было почитать. Да к сожалению очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества. И я знаю что пишу. С взрослением Максима я всё чаще замечаю и подмечаю что чураются нас как заразных,боятся и не хотят помочь хотя будут видеть что нужна помощь но лучше и проще сделать вид что они не замечают

↑   Перейти к этому комментарию
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
ну и люди у нас, не перестаю удивляться, пора наверно привыкнуть а я никак не могу...
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
а к этому увы не привыкнешь никогда.
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
да, хочется верить что не всегда так будет.
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
будем верить и надеяться.
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
только и остается, каждый день что нибудь новенькое узнаю и не из приятных почему то.
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
а вы не расстраивайтесь сильно, у вашей детки есть замечательная мама а у вас сыночек, это уже многое
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+1
да я стараюсь.
Рыжая кошечка пишет:
а у вас сыночек,
да для нас сынуля -это всё.
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Спасибо Танюш очень интересно было почитать. Да к сожалению очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества. И я знаю что пишу. С взрослением Максима я всё чаще замечаю и подмечаю что чураются нас как заразных,боятся и не хотят помочь хотя будут видеть что нужна помощь но лучше и проще сделать вид что они не замечают

↑   Перейти к этому комментарию
МАКСИМУШКИНА МАМА пишет:
очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества.
О, ужас, неужели это правда???
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+1
Ани-красавица пишет:
неужели это правда???
правда-горькая правда. они не воспринимают наших деток людьми.
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
Это ужасно! Могу только удачи пожелать
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+2
спасибо большое.
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+3
У нас в соседнем дворе развивалка для особых детей, так вот мы с соседкой сразу определяем кто человек а кто не совсем.
Процентов 30 детей по окончанию занятий (когда родители детей забирают) орут и бросаются наутек. А остальные кто чего - кто просто дальше гуляет, кто подходит с другом поздороваться...Так я о чём.Ну не может ребенок просто так от детей шарахаться, ясный перец дома настраивают
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+2
так весь прикол в том что так ведут себя не дети а взрослые люди.
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
У нас в саду такое было, когда только вводили общие группы. Держитесь, всё у вас получится!
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
+1
Спасибо большое. Держимся.
HlTka
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ани-красавица
МАКСИМУШКИНА МАМА пишет:
очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества.
О, ужас, неужели это правда???

↑   Перейти к этому комментарию
к сожалеию правда и к родителям так же относятся
Ани-красавица
17 ноября 2013 года
0
HlTka
17 ноября 2013 года
0
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Спасибо Танюш очень интересно было почитать. Да к сожалению очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества. И я знаю что пишу. С взрослением Максима я всё чаще замечаю и подмечаю что чураются нас как заразных,боятся и не хотят помочь хотя будут видеть что нужна помощь но лучше и проще сделать вид что они не замечают

↑   Перейти к этому комментарию
МАКСИМУШКИНА МАМА пишет:
чураются нас как заразных,боятся и не хотят помочь хотя будут видеть что нужна помощь но лучше и проще сделать вид что они не замечают
Да, Жень, к сожалению очень часто так бывает.
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
0
Лиззи Беннет
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Спасибо Танюш очень интересно было почитать. Да к сожалению очень много людей воспринимают наших особят как отбросы общества. И я знаю что пишу. С взрослением Максима я всё чаще замечаю и подмечаю что чураются нас как заразных,боятся и не хотят помочь хотя будут видеть что нужна помощь но лучше и проще сделать вид что они не замечают

↑   Перейти к этому комментарию
не все такие))
я например считаю что дети инвалиды должны учится в обычных школах пусть и по спецпргораммам
видела очень много инвалидов за границей
в школьной столовой например мальчик -даун сидел и ел вместе со всеми-да руками, да вес размазывал-ну что теперь делать-все смеются и опять ему складывают в тарелку
и в кафе с такими ходят родители и в кино
а у нас загонят этих ребятишек в 4 стены и все
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
+1
Я месяц назад в санатории очень близко немного пообщалась с детками у которых синдром Дауна. до чего же они милые и солнечные. в них столько доброты что в других людях этого нет.
askimj пишет:
за границей
там вообще другая песня-там такого нет. Там для жизни инвалида всё приспособлено. мы с сыном три года назад ездили в латвию. и такое ощущение было что мы попали в сказку в другое измерение.
Paisa
23 ноября 2013 года
+1
Между прочим, за границей не "люди с ограниченными возможностями", а "люди с повышенными потребностями"...Именно это понятие и определяет отношение к ним. И что меня поразило - я практически не видела магазинов и общественных заведений, не имеющих пандуса.
Солнышки мамины
23 ноября 2013 года
0
Paisa пишет:
а "люди с повышенными потребностями"
Paisa пишет:
магазинов и общественных заведений, не имеющих пандуса.
да-да это точно. Я тоже на это обратила внимание. В Латвии даже маршрутные такси и то так удобно в них зайти с коляской ещё и водитель поможет а не обматерит и не обхает как у нас в россии.
Paisa
23 ноября 2013 года
0
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+32
Спасибо, хорошая статья. Стоит ещё добавить, что любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом: тяжелый грипп, автоавария, ударили качели, неудачно упал на спину... Тысячи вариантов. И вот Вы - член семьи инвалида или родители ребенка-инвалида.
Толерантней надо быть, никто не застрахован от беды.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
Хотела написать про это, но решила, что слишком уже будет. На одной клинике в Мюнхене висит подобное объявление
Елена_Беспрозванцева пишет:
любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+4
Вот это везде писать надо, чтобы все себе отчет отдавали, что здоровье - оно внезапно....
HlTka
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tanura
Хотела написать про это, но решила, что слишком уже будет. На одной клинике в Мюнхене висит подобное объявление
Елена_Беспрозванцева пишет:
любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом


↑   Перейти к этому комментарию
не инвалид = привелегия которая в любой момент может быть отнята.
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tanura
Хотела написать про это, но решила, что слишком уже будет. На одной клинике в Мюнхене висит подобное объявление
Елена_Беспрозванцева пишет:
любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом


↑   Перейти к этому комментарию
клиника сети "Хелиос", позволю себе уточнить, ибо привезла эту фразу моя интернет-френда Натали, увы, но оригинал у меня не сохранился - Наташа удалила майловскую страничку... но это точно не в Мюнхене
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Красная смородина
Спасибо, хорошая статья. Стоит ещё добавить, что любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом: тяжелый грипп, автоавария, ударили качели, неудачно упал на спину... Тысячи вариантов. И вот Вы - член семьи инвалида или родители ребенка-инвалида.
Толерантней надо быть, никто не застрахован от беды.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена_Беспрозванцева пишет:
что любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом:
и никто от этого не застрахован. Только люди этого не понимают. Они думают раз они здоровые ,то с ними этого и не случится. Поэтому можно тыкать и кричать в след - такой здоровый и на коляске.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+3
Во как! И так бывает? Видимо, работая в стационаре для меня все люди равны - и по здоровью, и по национальности. Я вот только подлецов не люблю - всех мастей
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+3
Да Елена и так бывает. Было дело ехали с сыном с прогулки ребёнку почти 7 лет и один козёл на велосипеде-мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске. И потом в городе был случай на вокзале женщина тоже что то пробубнила нам вслед. просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+2
Что я могу сказать, печально всё это.... Работая в тяжелых отделениях я воочию видела, как краток бывает миг от здоровья до тяжелой инвалидности.... Наше общество вообще не толерантно к малейшим отступлениям от всего - здоровья, поведения, национальности, вероисповедания. печально это.
А вы не обращайте внимание, тяжело, но надо. Включайте режим фиолетово.
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+2
Елена_Беспрозванцева пишет:
Включайте режим фиолетово
бывают такие периоды и моменты что этот режим ну никак не хочет включаться.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+6
О! Как раз на это могу дать совет от своих пациентов: постоянные тренировки и самоконтроль.
В жизни всякое может быть, тратить свои нервы на посторонних людей крайне нецелесообразно. Жить надо по принципу: "Улыбайтесь, это всех нервирует". Пробуйте этого держаться постоянно, потом станет привычкой, а дальше как говорят классики привычка станет характером, а характер - судьбой
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+1
спасибо вам огромное за советы. попробуем так.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+1
У Вас всё получится, просто первое время надо контролировать своё игнорирование посторонних, потом это будет на автомате. Я это со своим сыном прошла, а профессия эти умения закрепила
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
+1
Я тоже так думаю. Спасибо за помощь.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+1
Рада знакомству
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
и я. ко мне на ты.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
+1
Хорошо, ко мне тоже
Если можно просто Лена, без первой Е. Меня от нее дергает - меня так зав называл, когда что не то... Вообщем - закрепилось
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
хорошо Лена договорились.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
0
Солнышки мамины
16 ноября 2013 года
0
Лиззи Беннет
17 ноября 2013 года
0
а вообще знаете есть такие моральные уроды что инвалидам до них далекооооооооооооо

и руки есть и ноги, а человек урод
у моего мужа друг лучший-без руки
у него 2 детей, жена, дом свой и т.д.
и самый прикол работает и получает больше моего мужа-неинвалида))
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
0
Лиззи Беннет
17 ноября 2013 года
0
Natalinka
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Да Елена и так бывает. Было дело ехали с сыном с прогулки ребёнку почти 7 лет и один козёл на велосипеде-мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске. И потом в городе был случай на вокзале женщина тоже что то пробубнила нам вслед. просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Невежество людей иногда поражает
Вам сил и Бог в помощь!
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
0
спасибо большое.
Харя Маты
17 ноября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Да Елена и так бывает. Было дело ехали с сыном с прогулки ребёнку почти 7 лет и один козёл на велосипеде-мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске. И потом в городе был случай на вокзале женщина тоже что то пробубнила нам вслед. просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
МАКСИМУШКИНА МАМА пишет:
просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.
я думаю, что именно в этом дело, а не в том, что сволочей так много, как вам кажется
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
0
незваная гостья пишет:
я думаю, что именно в этом дело
не только в этом.
незваная гостья пишет:
а не в том, что сволочей так много, как вам кажется
мне не кажется. Я через раз с такими ситуациями сталкиваюсь и на улице и в общественном транспорте да и в общественных местах.
tanyata
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Да Елена и так бывает. Было дело ехали с сыном с прогулки ребёнку почти 7 лет и один козёл на велосипеде-мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске. И потом в городе был случай на вокзале женщина тоже что то пробубнила нам вслед. просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Видимо они не поняли, что у ребенка проблемы
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
0
не знаю.
tanyata
17 ноября 2013 года
+1
Мне кажется, это из серии любителей поучить других жить, подавать советы. Но меня такое тоже задело бы
Солнышки мамины
18 ноября 2013 года
0
tanyata пишет:
Но меня такое тоже задело бы
HlTka
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Да Елена и так бывает. Было дело ехали с сыном с прогулки ребёнку почти 7 лет и один козёл на велосипеде-мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске. И потом в городе был случай на вокзале женщина тоже что то пробубнила нам вслед. просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
МАКСИМУШКИНА МАМА пишет:
чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.
Солнышки мамины
17 ноября 2013 года
0
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Солнышки мамины
Да Елена и так бывает. Было дело ехали с сыном с прогулки ребёнку почти 7 лет и один козёл на велосипеде-мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске. И потом в городе был случай на вокзале женщина тоже что то пробубнила нам вслед. просто чем старше мы становимся тем острее я такое воспринимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
мужик лет 50 вслед орал такой здоровый и в коляске.
Такие люди всегда ждут, что вы начнете оправдываться, что-то объяснять, краснеть и стесняться... Не надо. Вам нечего стесняться и пред этим незнакомым человеком вы ни в чем не виноваты. И вам дела нет ни до его мнения, ни до его эмоций. Да, большой и в коляске. Это ваш ребенок и только ваше дело когда и как его катать. А всем озлобленным особям, ищущим на ком сорвать свое раздражение, подарите снисходительную улыбку
Солнышки мамины
19 ноября 2013 года
0
goplana
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Красная смородина
Во как! И так бывает? Видимо, работая в стационаре для меня все люди равны - и по здоровью, и по национальности. Я вот только подлецов не люблю - всех мастей

↑   Перейти к этому комментарию
Было дело. Моя четырехлетняя тогда племяшка сломала ногу. лето. июль. Ребенок хочет гулять. Она легенькая. я ее взяла на руки, идет сестра моя со второй дочкой и моя дочка. Такая компания подобралась. Идем по набережной, и от каждой (!) от каждой бабушки на скамейке слышим:
-Такая большая, а на руках сидит, и не стыдно? При этом хорошо видно загипсованную ножку ребенка. Наконец, я не выдержала. Встала напротив одной, особо горластой и сказала:
_У ребенка сломана нога. Гипс хорошо видно? Или мы надели его на ребенка только для того, чтобы ваши высказывания слышать? И все бабки тут же хором:
-Бедненькая. ножку сломала!
А то раньше гипс не видели!
Но до этого хоть табличку на грудь вешай, что ножка сломана, поэтому ребенок на руках.
Это была временная инвалидность, а что приходится выслушивать мамам деток, которые и в семь, и в десять ребенка вынуждены гулять с колясками, в которых ребенок находится!
malinteso
16 ноября 2013 года
+2
К сожалению не только слышать, а еще отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...
goplana
16 ноября 2013 года
0
tanyata
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий malinteso
К сожалению не только слышать, а еще отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий malinteso
К сожалению не только слышать, а еще отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...

↑   Перейти к этому комментарию
tamaram
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий malinteso
К сожалению не только слышать, а еще отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...

↑   Перейти к этому комментарию
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий malinteso
К сожалению не только слышать, а еще отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...

↑   Перейти к этому комментарию
malinteso пишет:
отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...
Alenika77
20 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий malinteso
К сожалению не только слышать, а еще отбиваться от хватающих ребенка и пытающих поставить на ноги...

↑   Перейти к этому комментарию
ЖЕСТЬ!!!
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
Во как! И так бывает? Видимо, работая в стационаре для меня все люди равны - и по здоровью, и по национальности. Я вот только подлецов не люблю - всех мастей

↑   Перейти к этому комментарию
Елена_Беспрозванцева пишет:
И так бывает?
И очень часто бывает, много злых изречений бывает.
Красная смородина
17 ноября 2013 года
0
Мне очень печально от этого.....
ДОМАШНЯЯ КОШКА
18 ноября 2013 года
0
Мне тоже.
Еленочка8
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
Спасибо, хорошая статья. Стоит ещё добавить, что любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом: тяжелый грипп, автоавария, ударили качели, неудачно упал на спину... Тысячи вариантов. И вот Вы - член семьи инвалида или родители ребенка-инвалида.
Толерантней надо быть, никто не застрахован от беды.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня двоюродная сестра стала инвалидом в 10 лет. но это как-то постепенно шло...
Красная смородина
16 ноября 2013 года
0
Да, постепенно или быстро - на самом деле, всё равно очень внезапно....
Мися
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
Спасибо, хорошая статья. Стоит ещё добавить, что любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом: тяжелый грипп, автоавария, ударили качели, неудачно упал на спину... Тысячи вариантов. И вот Вы - член семьи инвалида или родители ребенка-инвалида.
Толерантней надо быть, никто не застрахован от беды.

↑   Перейти к этому комментарию
Да. Здорового от инвалида отделяет полмиллиметра порой...((( в буквальном смысле слова.
Красная смородина
16 ноября 2013 года
0
Краткий миг.
Андрианна
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
Спасибо, хорошая статья. Стоит ещё добавить, что любой ребенок\взрослый за короткий промежуток может стать инвалидом: тяжелый грипп, автоавария, ударили качели, неудачно упал на спину... Тысячи вариантов. И вот Вы - член семьи инвалида или родители ребенка-инвалида.
Толерантней надо быть, никто не застрахован от беды.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна!
Красная смородина
17 ноября 2013 года
0
Татьяна Лисина
16 ноября 2013 года
+18
Мне страшно видеть тех умственных инвалидов, считающих себя полноценными, которые пальцем тыкают в человека на коляске и громко комментируют свои эмоции, далекие от порядочности... Я б таких порола на площади.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
Я думаю, это вопрос воспитания. Раньше инвалидам на улицу было очень тяжело выбраться, куда то поехать. Многие семьи закрываются от мира... Просто мало опыта общения...
Татьяна Лисина
16 ноября 2013 года
+1
Это ведь не оправдание.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Скорее это возможные причины.
HlTka
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Tanura
Я думаю, это вопрос воспитания. Раньше инвалидам на улицу было очень тяжело выбраться, куда то поехать. Многие семьи закрываются от мира... Просто мало опыта общения...

↑   Перейти к этому комментарию
Танюш, е мало опыта а встреча негатива... вот и хочется спрятаться ото всех.уйти, избежать пдобного... а потом уже со временем вовсе исчезает вера в доброту и порядочность людей
Tanura (автор поста)
17 ноября 2013 года
0
У людей мало опыта общения. Вот и получается, что люди себя так ведут, что вообще ни с кем не хочется общаться.
HlTka
18 ноября 2013 года
0
tail-wind
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Мне страшно видеть тех умственных инвалидов, считающих себя полноценными, которые пальцем тыкают в человека на коляске и громко комментируют свои эмоции, далекие от порядочности... Я б таких порола на площади.

↑   Перейти к этому комментарию
Мися
16 ноября 2013 года
+6
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Мне страшно видеть тех умственных инвалидов, считающих себя полноценными, которые пальцем тыкают в человека на коляске и громко комментируют свои эмоции, далекие от порядочности... Я б таких порола на площади.

↑   Перейти к этому комментарию
мне в таких случаях почему-то нестерпимо стыдно становится, будто это я ору и тычу((((( и я сама готова от позорища сквозь землю провалиться...
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
tail-wind
16 ноября 2013 года
+1
Танечка, спасибо за замечательную статью!!!
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
Спасибо за теплые слова!
tail-wind
16 ноября 2013 года
+1
можно я ее перепощу в Вк ?
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
Можно
tail-wind
17 ноября 2013 года
0
Рыжая кошечка
16 ноября 2013 года
+1
хорошая статья, молодец что поделилась
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
Спасибо!
NataZ-P
16 ноября 2013 года
+3
Знаете, мне вообще это слово в отношении людей с ограниченными возможностями не нравится! Почему этих людей нужно "терпеть", а не относиться как к себе подобным? Это нужно воспитывать с детства, дети должны общаться в садах, школах, чтобы не чувствовали разницу.И воспитание тут играет совсем не последнюю роль. Конечно, если в течение многих лет люди с ограниченными возможностями не встречаются на жизненном пути, но потом они вызывают нездоровый интерес. Но это уже вопрос несколько другой - вопрос, что наше российская действительность не приспособлена к таким людям. Нет элементарного - пандусов, колясок в общественных местах... Вот они с детства и сидят отгороженные от мира и от остальных людей.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Согласна. С этого года ввели инклюзивное образование, одумались...
NataZ-P
17 ноября 2013 года
0
а это обеспечено возможностями образовательных учреждений? В частности - передвижение по этажам.... Ведь для нормального отношения необходимо личное общение и никакие он-лайн технологии этого не заменят
HlTka
23 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tanura
Согласна. С этого года ввели инклюзивное образование, одумались...

↑   Перейти к этому комментарию
ну ввели.а что изментлось?Тнюш ты сама видишь чтл нито пальцем не пошевелил до 1сентября чтоб хоть кк то подготовиться к инклюзии. аон школу ремонтироаали.она крльцо ыасад.чегож пандус то сразу не сделели??а ждали 1сннтчбря/ждали новвх /наестиций из бюджета чтоб.бвло что а карман поллжиьь/даже коротков наш министр образования смотрел коровьими глазами и слушал разинув рот.
Tanura (автор поста)
23 ноября 2013 года
0
Люба, наш пандус, единственный в городе сделанный по нормативам, стоит без поручней. Волгоград еще и говорит - а может сделают вам, а мы потом заплатим за поручни? А сами еще за пандус не оплатили половину. И у нас 2 учреждения соц.обслуживания в здании. Если денег нет, планы какие-нить не согласованы - на года растягивается...
HlTka
23 ноября 2013 года
+1
так и я о том эже
Tonic1
16 ноября 2013 года
+17
Tanura пишет:
У меня сложилось мнение, что некоторые авторы комментариев всерьез думают, что ребенок с ограниченными возможностями в подарок мечтает получить клизму или самую дешевую игрушку - ну он же инвалид, зачем ему хорошее, он на самом дне общества...

Мне кажется, что Вы поняли комментарии не совсем...правильно. Для меня, например, нет разницы между детьми. Я с удовольствием сделаю подарок ребенку. Вне зависимости, что у него написано в медицинской карте.
Но чего скрывать - на СМ нет жен миллионеров. У них, как правило, другие интересы и другие "места посещения". Тут среднестатистические мамы. И среднестатистические семьи. Ну, в основном. Возможны исключения.
Мы все общаемся, обмениваемся подарками к праздникам, делимся наболевшим. У каждой мамы и каждого ребенка есть мечты. Но, знаете, я бы никогда не озвучила мечту в теме про подарки, если понимаю, что для многих эта мечта - за гранью выполнимого. Я бы не ставила людей в неудобное положение - человек искренне хочет сделать приятное, а получается, что приятным будет только то, что он себе не факт, что когда-нибудь сможет позволить...
Можно, конечно, осилить совместно. Но не так много народу участвует. А значит, кому-то соберем, а кто-то останется совсем без подарка... Разве это хорошо?

Лювлю тапки.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+2
Понятно, что это мое восприяие. Тем более я даже думаю, что подсознательно ищу, за что прицепиться по этому вопросу.
Вот поэтому в этом году мы и ограничили хотелки в полторы тыс рублей. Но не все мамы заметили, или действительно надеются на чудо.
Дарители у нас обычно по зову сердца. Ну а про подарок - дареному коню в зубы не смотрят, в подарке главное внимание!
Еленочка8
16 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Tonic1
Tanura пишет:
У меня сложилось мнение, что некоторые авторы комментариев всерьез думают, что ребенок с ограниченными возможностями в подарок мечтает получить клизму или самую дешевую игрушку - ну он же инвалид, зачем ему хорошее, он на самом дне общества...

Мне кажется, что Вы поняли комментарии не совсем...правильно. Для меня, например, нет разницы между детьми. Я с удовольствием сделаю подарок ребенку. Вне зависимости, что у него написано в медицинской карте.
Но чего скрывать - на СМ нет жен миллионеров. У них, как правило, другие интересы и другие "места посещения". Тут среднестатистические мамы. И среднестатистические семьи. Ну, в основном. Возможны исключения.
Мы все общаемся, обмениваемся подарками к праздникам, делимся наболевшим. У каждой мамы и каждого ребенка есть мечты. Но, знаете, я бы никогда не озвучила мечту в теме про подарки, если понимаю, что для многих эта мечта - за гранью выполнимого. Я бы не ставила людей в неудобное положение - человек искренне хочет сделать приятное, а получается, что приятным будет только то, что он себе не факт, что когда-нибудь сможет позволить...
Можно, конечно, осилить совместно. Но не так много народу участвует. А значит, кому-то соберем, а кто-то останется совсем без подарка... Разве это хорошо?

Лювлю тапки.

↑   Перейти к этому комментарию
а я с вами согласна насчет подарков.... как-то некрасиво это.... Планшета даже у меня нет, а тут дети хотят.... а игрушки, у каждого свое понимание дешевизны игрушки....
Tonic1
16 ноября 2013 года
+8
Да, детишки не при чем совсем. В 3-4 года они вряд ли отличают марки и фирмы. А средний планшет ничуть не хуже супернавороченного, у которого половиной функций и пользоваться то не будешь...
Скорее вопрос к маме. Взрослый человек не может не понимать, что ставит остальных в неловкое положение и, возможно, лишает своего ребенка подарка... потому что побояться что-то дарить другое на свое усмотрение - потом их же еще и осудят, что не то подарили...
плохо, что без подарка останется ребенок... (((
Еленочка8
16 ноября 2013 года
+1
в том то и дело, что детки не виноваты
МАМА СЛЕТА
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tonic1
Tanura пишет:
У меня сложилось мнение, что некоторые авторы комментариев всерьез думают, что ребенок с ограниченными возможностями в подарок мечтает получить клизму или самую дешевую игрушку - ну он же инвалид, зачем ему хорошее, он на самом дне общества...

Мне кажется, что Вы поняли комментарии не совсем...правильно. Для меня, например, нет разницы между детьми. Я с удовольствием сделаю подарок ребенку. Вне зависимости, что у него написано в медицинской карте.
Но чего скрывать - на СМ нет жен миллионеров. У них, как правило, другие интересы и другие "места посещения". Тут среднестатистические мамы. И среднестатистические семьи. Ну, в основном. Возможны исключения.
Мы все общаемся, обмениваемся подарками к праздникам, делимся наболевшим. У каждой мамы и каждого ребенка есть мечты. Но, знаете, я бы никогда не озвучила мечту в теме про подарки, если понимаю, что для многих эта мечта - за гранью выполнимого. Я бы не ставила людей в неудобное положение - человек искренне хочет сделать приятное, а получается, что приятным будет только то, что он себе не факт, что когда-нибудь сможет позволить...
Можно, конечно, осилить совместно. Но не так много народу участвует. А значит, кому-то соберем, а кто-то останется совсем без подарка... Разве это хорошо?

Лювлю тапки.

↑   Перейти к этому комментарию
Я такого же мнения!!!!
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
MKElena
17 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Tonic1
Tanura пишет:
У меня сложилось мнение, что некоторые авторы комментариев всерьез думают, что ребенок с ограниченными возможностями в подарок мечтает получить клизму или самую дешевую игрушку - ну он же инвалид, зачем ему хорошее, он на самом дне общества...

Мне кажется, что Вы поняли комментарии не совсем...правильно. Для меня, например, нет разницы между детьми. Я с удовольствием сделаю подарок ребенку. Вне зависимости, что у него написано в медицинской карте.
Но чего скрывать - на СМ нет жен миллионеров. У них, как правило, другие интересы и другие "места посещения". Тут среднестатистические мамы. И среднестатистические семьи. Ну, в основном. Возможны исключения.
Мы все общаемся, обмениваемся подарками к праздникам, делимся наболевшим. У каждой мамы и каждого ребенка есть мечты. Но, знаете, я бы никогда не озвучила мечту в теме про подарки, если понимаю, что для многих эта мечта - за гранью выполнимого. Я бы не ставила людей в неудобное положение - человек искренне хочет сделать приятное, а получается, что приятным будет только то, что он себе не факт, что когда-нибудь сможет позволить...
Можно, конечно, осилить совместно. Но не так много народу участвует. А значит, кому-то соберем, а кто-то останется совсем без подарка... Разве это хорошо?

Лювлю тапки.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами, тоже считаю некорректным озвучивать такие желания на обыкновенном женском сайте ( где много постов - как выжить на з/п, растались с мужем ( то есть неполные и семьи и тд), другое дело сказать о своей мечте спонсору или же организации. У многих это вызывает неудоумение не потому что считают деток- инвалидов недостойными планшетов или лего, а потомучто физически не могут одарить именно этим планшетом,а вот желание сделать приятное есть... если что мы на детской плащадке со старшим сыном совершенно спокойно игрались в мяч с девочко на коляске (инвалидной), в детской комнате вместе игрались с ребенком с синдромом дауна и с аутизмом.
Tonic1
17 ноября 2013 года
+1
про спонсоров вообще отдельная тема...
Сейчас по ТВ идет реклама Фонда Дональда Макдональда - строят площадку для разных детишек в Сочи. С одной стороны - мне не жалко купить картошку (хотя я ее не ем), чтобы деньги пошли на это строительство. А с другой... Международная компания с оборотом в миллиарды долларов (и в РФ у нее тоже неплохие прибыли) строит одну площадку... в Сочи... да, еще на деньги покупателей... А почему нигде не говорят, что компания построила за счет своей прибыли за один день? не строят видимо...
HlTka
17 ноября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Tonic1
Tanura пишет:
У меня сложилось мнение, что некоторые авторы комментариев всерьез думают, что ребенок с ограниченными возможностями в подарок мечтает получить клизму или самую дешевую игрушку - ну он же инвалид, зачем ему хорошее, он на самом дне общества...

Мне кажется, что Вы поняли комментарии не совсем...правильно. Для меня, например, нет разницы между детьми. Я с удовольствием сделаю подарок ребенку. Вне зависимости, что у него написано в медицинской карте.
Но чего скрывать - на СМ нет жен миллионеров. У них, как правило, другие интересы и другие "места посещения". Тут среднестатистические мамы. И среднестатистические семьи. Ну, в основном. Возможны исключения.
Мы все общаемся, обмениваемся подарками к праздникам, делимся наболевшим. У каждой мамы и каждого ребенка есть мечты. Но, знаете, я бы никогда не озвучила мечту в теме про подарки, если понимаю, что для многих эта мечта - за гранью выполнимого. Я бы не ставила людей в неудобное положение - человек искренне хочет сделать приятное, а получается, что приятным будет только то, что он себе не факт, что когда-нибудь сможет позволить...
Можно, конечно, осилить совместно. Но не так много народу участвует. А значит, кому-то соберем, а кто-то останется совсем без подарка... Разве это хорошо?

Лювлю тапки.

↑   Перейти к этому комментарию
заете... я тоже мечтаю о планшете. чтобы мне было удобно. но планшет для ребенка. мы часто ездием на реабилитацию. и на процедурах чтобы было можно как то отвлечь ребенка мне нужен планшет. а многие дети уже сами могут пользоваться, и это для них дополнительная возможность развития моторики развития интеллекта, возможность е пропускать заятия в школе.... вам жалко планшетник за 1500руб?? понимаю что у ваших детей его пока нет.... я тоже могу купить его для дитя, и не за 1500 а гораздо дороже.... но не все могут это позволить себе. некоторые семьи без отцов растят детей и на все это н одну пенвсию.... а вы знаете сколько стоит курс массажа для ребенка дцп? а курс лфк?? а проезд до места курса и обратно??? а питание и квартплата?? неужели вы наивно думаете что государство печется о таких семьях??? да плевать они на нас хотели!!!

это не лично вам тапки,это всем
Tonic1
17 ноября 2013 года
+3
А я разве написала, что мне жалко? Я совершенно спокойно переводила и буду переводить деньги на планшеты для особят. Нужная вещь для ребенка. Но... есть небольшое "но". Все просили в пределах разумного. Отнесясь ко мне, как к обычной маме, которая просто хочет сделать приятное в рамках своих возможностей. Не было потребительского отношения. А когда сразу АйПэд... у меня ощущение неприятное какое-то... а почему нельзя по-проще попросить? или планшет за меньшую сумму не будет полезен ребенку?
Тут писали уже про б/у. Но я, в силу воспитания, никогда не отправлю "подержанный" подарок ребенку. А новый я не потяну. Вещи б/у можно отправлять по договоренности вне "сезона", во время стихийных бедствий и тд. Как подарок на праздник - если только своим и опять же по договоренности (если цена нового "зашкаливает").

Про государство я иллюзий не питаю. И друзья у меня есть с особыми детками. Так что я в курсе, что почем. И если есть возможность, обязательно помогаю.
HlTka
17 ноября 2013 года
+1
скорее всего айпад попросили увидев рекламу, можно же мписаться созвониьсяс мамой... ьелефоны для связи есть.... и подарить подешевле... в любом случае дети будут рады подарки... им то фрмА неважна.
спасибо что помогаете, нам это так ажно знать, что мы не лишние люди.
Tonic1
17 ноября 2013 года
+4
А вот не надо себя называть "лишними людьми". Вы сами нагоняете на себя негатив, а это неправильно.
И особые детки тоже не лишние. Они еще фору дадут обычным.
У подруги дочь - целеустремленный и очень организованный ребенок. Она уже КМС по плаванью и очень надеемся ее зачислят в юношескую сборную. А она не слышит вообще.
А смотрю на обычных детей подруг... редко встречается такое разумное отношении к жизни, будущему, целям... больше на авось...
HlTka
17 ноября 2013 года
0
Tonic1 пишет:
не надо себя называть "лишними людьми"

я то знаю- мы не лишние. но не все это к сожалению понимают. посмотрите фотки моего реенка, чем он отличаетсяот остальных детей?-только своими особенностямии потребностями. а знаете как в поезде это видно?? кто-то отводит глаза, а кто-то уходит на всю поездку из купе чтоб нас не видеть, или отворачивается на верхней полке.... а на вокзале ... мы вчера только приехали, с нами в купе ехали 2 парня, наши, волгоградские, домой ехали,с работы. тк один доброжелательно отнёсся, а другой начал возмущаться, его парни к себе в др купе забрали чтоб он "воздух непортил"....
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
HlTka пишет:
его парни к себе в др купе забрали чтоб он "воздух непортил"....
о! значит, на одного "бракованного" все-таки человек 5 нормальных человечных людей. Так что не все потеряно. Хороших людей больше
HlTka
17 ноября 2013 года
0
Мария Косымская
16 ноября 2013 года
+2
Люди - самые жестокие животные!
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
лучше бы не подтверждать это высказывание! но...
Мария Косымская
16 ноября 2013 года
+2
Это не я и не вы, а сами люди своими поступками, бросая своих детей, даже здоровых, убивая, дерясь, уничтожая.......
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Косымская
Люди - самые жестокие животные!

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Косымская
16 ноября 2013 года
+1
Ну вот как- то так!
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
Фигово, однако...
Мария Косымская
16 ноября 2013 года
+1
Ну потому что мы разучились чувствовать друг друга, понимаешь, слово сострадание потеряло свой смысл
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+2
Неправда. Оно как было, так и есть. Главное разглядеть в человеке хорошее.
Мария Косымская
17 ноября 2013 года
+1
Вот ты понимаешь, многие забыли как это делать!
Tonic1
16 ноября 2013 года
+1
Про главное не написала. Согласна с автором - все 15 пунктов - мифы чистой воды.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Мифы я честно стырнетила, в инете они уже давно. Но объяснение очень правильное.
профиль удалён удалённого пользователя
16 ноября 2013 года
+3
Я толерантна к любим мировоззрителям до тех пор, пока они не начинают втирать свой образ жизни окружающим.
Инвалиды к этому никак не относятся, это я пишу ответ на первые строки поста про мировоззрение и образ жизни.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
tanyata
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Fly-Lady
Я толерантна к любим мировоззрителям до тех пор, пока они не начинают втирать свой образ жизни окружающим.
Инвалиды к этому никак не относятся, это я пишу ответ на первые строки поста про мировоззрение и образ жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Jennny
16 ноября 2013 года
+5
Тут главное не впасть в другую крайность "все инвалиды ангелы во плоти, им надо потакать во всем". Бывают и такие, что кричат "я инвалид, мне все должны", а людям неудобно отказывать. По-моему самое лучшее отношение - как к здоровому человеку, конечно, в рамках возможностей, но не закрывать глаза на все что угодно только из-за инвалидности.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Согласна.
До сих пор помню, студенткой стояла в очереди на почте. Так там одна тетя, громко провозглашая, что она инвалид, легко так пол очереди отодвинула.
Kalinka1987
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Jennny
Тут главное не впасть в другую крайность "все инвалиды ангелы во плоти, им надо потакать во всем". Бывают и такие, что кричат "я инвалид, мне все должны", а людям неудобно отказывать. По-моему самое лучшее отношение - как к здоровому человеку, конечно, в рамках возможностей, но не закрывать глаза на все что угодно только из-за инвалидности.

↑   Перейти к этому комментарию
Актуально, буквально полчаса назад женщина в коляске меня обхамила. Неприятно, однако...
HlTka
17 ноября 2013 года
0
ее пожалеть надо,ппредставьте сколько она получаетнегатива? в себе держать??да здоровые люди немогут сдерживаться а тут и так ограничен в возможностях так еще и обхают....
http://v102.ru/society/40144.html
Юница
19 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Jennny
Тут главное не впасть в другую крайность "все инвалиды ангелы во плоти, им надо потакать во всем". Бывают и такие, что кричат "я инвалид, мне все должны", а людям неудобно отказывать. По-моему самое лучшее отношение - как к здоровому человеку, конечно, в рамках возможностей, но не закрывать глаза на все что угодно только из-за инвалидности.

↑   Перейти к этому комментарию
очень соглашусь.
gusena35
16 ноября 2013 года
+3
Меня не пугают и не вызывают отторжения люди с физическими недостатками, конечно, иногда не сразу начинаешь нормально воспринимать человека плохо говорящего или с нарушениями мимики, надо немного привыкнуть, чтоб понимать и т.. Но даже дети с психическими нарушениями меня пугают. С детства! Например, у нас в поселке приехала доктор и у нее сын был, 15 лет, лет в 5 он переболел менингитом и в последствии у него развитие умственное остановилось(точно сказать не могу, так все говорили), в школе он не учился, на дом учителя ходили, но я никогда не забуду как эта гора(он был очень крупный ) стоял на горке и тряс своим хозяйством или за забором высоким прятался и в щелки подглядывал, и тоже тряс добром, или в дырочки побольше вытаскивал. Мы его очень боялись. Потом они переехали куда-то. Сейчас в соседнем доме у мамы живет парень, лет 20, крупный, я его помню еще совсем маленьким, когда его мама на коляске катала лет до 5.
Диагноза не знаю, физически он очень крепкий, все в норме, но умственно отсталый, мама моя с ним на дому занималась. Теперь он и со мной стал здороваться, разговаривать, комплименты делает, а я его боюсь. Один сосед его побил малость, т.к. тот просил его дочь показать интимные места, может, и скорее всего, старшие ребята что-то ему рассказывали, вот он и заинтересовался. Теперь он хоть во двор к нам не ходит. Но я его все равно боюсь, он так распрашивает обо всем, о личной жизни, а что у него на уме непонятно. И кто что из старших "товарищей" ему рассказал тоже неизвестно, он много на улице гуляет, родители на работе. Поэтому для меня первые такие же как все люди, а со вторыми я бы не хотела контактировать и детей бы попыталась оградить, т.к. они могут нанести психические, а может и физические травмы. На грубые комментарии отвечать не буду, это мое мнение.
Еленочка8
16 ноября 2013 года
0
я с вами согласна на 100%. я тоже с детства помню вот таких вот умственно отсталых людей.... Один жил в нашем дворе, другой в деревне у бабушки. Я их боялась, потому что они за нами с палками бегали, было страшно...
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий gusena35
Меня не пугают и не вызывают отторжения люди с физическими недостатками, конечно, иногда не сразу начинаешь нормально воспринимать человека плохо говорящего или с нарушениями мимики, надо немного привыкнуть, чтоб понимать и т.. Но даже дети с психическими нарушениями меня пугают. С детства! Например, у нас в поселке приехала доктор и у нее сын был, 15 лет, лет в 5 он переболел менингитом и в последствии у него развитие умственное остановилось(точно сказать не могу, так все говорили), в школе он не учился, на дом учителя ходили, но я никогда не забуду как эта гора(он был очень крупный ) стоял на горке и тряс своим хозяйством или за забором высоким прятался и в щелки подглядывал, и тоже тряс добром, или в дырочки побольше вытаскивал. Мы его очень боялись. Потом они переехали куда-то. Сейчас в соседнем доме у мамы живет парень, лет 20, крупный, я его помню еще совсем маленьким, когда его мама на коляске катала лет до 5.
Диагноза не знаю, физически он очень крепкий, все в норме, но умственно отсталый, мама моя с ним на дому занималась. Теперь он и со мной стал здороваться, разговаривать, комплименты делает, а я его боюсь. Один сосед его побил малость, т.к. тот просил его дочь показать интимные места, может, и скорее всего, старшие ребята что-то ему рассказывали, вот он и заинтересовался. Теперь он хоть во двор к нам не ходит. Но я его все равно боюсь, он так распрашивает обо всем, о личной жизни, а что у него на уме непонятно. И кто что из старших "товарищей" ему рассказал тоже неизвестно, он много на улице гуляет, родители на работе. Поэтому для меня первые такие же как все люди, а со вторыми я бы не хотела контактировать и детей бы попыталась оградить, т.к. они могут нанести психические, а может и физические травмы. На грубые комментарии отвечать не буду, это мое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
gusena35 пишет:
На грубые комментарии отвечать не буду, это мое мнение.
Вот и не буду грубо комментировать, просто минус от меня.
Ватрушкина
16 ноября 2013 года
+7
Тань, ты ,наверное про мой пост говоришь и комментарии к нему (хотя промежуточные комментарии не читала,но начало ветки видела) ...я думаю,произошло недопонимание. Вопрос не о детях совсем , а о том,что будет жалко если из-за конкретных хотелок ,пройдут мимо них и они совсем не получат подарок совсем или получат что-то в самый последний момент. Сама посмотри,что там где специфические хотелки ,там нет дарителей..потому что девочки просто напросто "проходят мимо" , боясь не потянуть подарок или разочаровать,заменив хотелку на что-то по своему усмотрению. Нуу как-то так..
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Может быть. Не будем комментировать комменты, будем считать, что они натолкнули на мысль, которая получила развитие.
Насчет дорогих хотелок. Мы поставили ограничение в стоимости хотелки, но не все мамы заметили, или надеются на чудо.
Обычно дарители находятся, всегда интересно - как вот выбирают - что вот этому ребенку сделаю подарок
Ватрушкина
16 ноября 2013 года
0
Я просто Маргошу по другим постам знаю..вот её и выбрала
byka6ka
16 ноября 2013 года
+2
Вооот, вишь как правильно...я многих, скорее большенство совсем не знаю, даж ников таких и мне ооочень трудно выбрать
HlTka
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ватрушкина
Я просто Маргошу по другим постам знаю..вот её и выбрала

↑   Перейти к этому комментарию
byka6ka
16 ноября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Tanura
Может быть. Не будем комментировать комменты, будем считать, что они натолкнули на мысль, которая получила развитие.
Насчет дорогих хотелок. Мы поставили ограничение в стоимости хотелки, но не все мамы заметили, или надеются на чудо.
Обычно дарители находятся, всегда интересно - как вот выбирают - что вот этому ребенку сделаю подарок

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда думаю модераторам надо фильтровать и не переносить такое пожелание. И сказать маме, что может быть так, что с такими желаниями вас не выберут
Bobrik
16 ноября 2013 года
0
Cпасибо Вам за эту статью!
Что касается толерантности, то это точно такой же миф, искусственно созданная плантация для сборщиков выгоды. Выгодно каждый раз тыкать в лицо толерантностью, когда это нужно лично кому-то. Где-то на просторах инета прочитала такую мысль: "Атеисты и сатанисты требуют к себе христианского отношения" Вот примерно в этом ключе "вы, верующие, живите по заповедям, и относитесь к нам толерантно, а мы от заповедей свободны, будем жить как хотим и относится к другим так, как хотим". Вот и вся толерантность.
В Канаде отношение к детям-инвалидам особое, поэтому такие дети тут не чувствуют себя "особенными" - вот такой парадокс
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Bobrik пишет:
такие дети тут не чувствуют себя "особенными"
Вот к этому надо стремиться! У всех есть своя "особенность"!
Bobrik
16 ноября 2013 года
+1
В человеке столько всего намешано, чтобы разобраться в глубине человеческой сути необходимо чуткое сердце и мудрость души. К сожалению, обывательский взгляд скользит по поверхности, и потому не вникает в суть...
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
+8
Tanura пишет:
Почему тогда ребенок-инвалид не может хотеть конструктор Лего, или планшет? Они хотят то же, что и другие дети.
могут. И хотят. Но толкьо от мамы ребенка-инвалида я видела заказ на подарок на новый год от добрых людей по акции - планшет. Я даже родственникам такого не заказываю. Можн ли прикрываться недугом ребенка чтобы просить дорогие подарки?
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Планшеты есть и дешевые, а люди всегда хотят чуда.
А как думаете легко просить? Может быть действительно очень надо.
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
0
дешевые это сколько? просить конечно легче чем заработать самой. Для меня это дикость и наглость
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
+7
Tasha_Tasha пишет:
просить конечно легче чем заработать самой
я сейчас очень искренне надеюсь, что ты это говоришь просто на эмоциях ибо ты, слава небесам, даже понятия не имеешь, что это такое, когда ребенок особый. когда даже просто сесть покушать - это уже подвиг. у моего ребенка с 5 лет есть свой мп3, третий год имеется планшет, и не просто таблетка, он со съемной дополнительной клавиатурой - такой себе мини ноут бук. у него есть ВСЕ, что нужно и не нужно, но это появилось тогда, когда закончилась бесконечная эпопея с больницами и дорогостоящим лечением. не нужно так, Наташ, не стоит. это здоровым попрошайкам должно быть стыдно, а маме, которая не имеет возможности просто выйти на 5 минут на улицу - это только мечта. причем, несбыточная.
кстати, несколько лет назад мне предложили хорошую работу, но нужно было найти няню для Ивашки. так вот НИКТО не хочет сидеть с больным ребенком, даже не смотря на хорошую зарплату (я предлагала в половину больше, чем просят няни за присмотр здорового ребенка).
скажи мне, тебя просто зацепило, что мама просила ДОРОГУЮ штучку для ребенка?
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
0
Лично встречала несколько нянь которые работали с особыми детками. И да - меня зацепило что на общем фоне просьб - раскраски выжигатель книжки и прочие мелочи которым люди не избалованные игрушками и возможностями искренне рады был такой запрос. Я считаю это наглостью и святотатством.
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
смотри, к нам вчера пришла логопед (наконец-то я ее нашла, я потом об этом у себя расскажу), так вот - часть занятий идет с помощью нетбука (у нее там спец.программка обучающая) и вот, если бы у нас не было той самой таблетки - повторять домашнее задание стало бы сложнее, потому как неходячему ребенку достаточно сложно сидеть за компом или ноутом.

и если у твоих таблетка есть, почему особому ребеночку не хотеть ее иметь? сейчас поковырялась в сети и нашла бюджетный вариант за 500 гривен (примерно ваши 2 тысячи рублей). это разве много? у Вани конструктор стоит половину этой суммы, а детали ломаются на ура но это для моей семьи не дорого, а для кого-то только мечта, которую озвучили.
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
0
Дело не в особости. Не было бы планшета занимался бы по книгам и карточкам как делают большинство. У моих детей есть планшеты потому что им мама с папой купили а для подарка чужим деткам это слишком. А планшет за 2 тыс даже не представляю что это, нормальный планшет мне кажется стоит от 10
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
Наташ, приезжай к нам в гости и заинтересуй моего товарища книгой или карточками (которых у него как в хорошей библиотеке)

вот, смотри, из более-менее именитых: планшет Assistant AP-701, нашла за 560 гривен (для рублей умножь на 4), чисто мотрелка мультов, игралка и развлекалка, для занятий самое то

Tonic1
16 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Ванькина мама
смотри, к нам вчера пришла логопед (наконец-то я ее нашла, я потом об этом у себя расскажу), так вот - часть занятий идет с помощью нетбука (у нее там спец.программка обучающая) и вот, если бы у нас не было той самой таблетки - повторять домашнее задание стало бы сложнее, потому как неходячему ребенку достаточно сложно сидеть за компом или ноутом.

и если у твоих таблетка есть, почему особому ребеночку не хотеть ее иметь? сейчас поковырялась в сети и нашла бюджетный вариант за 500 гривен (примерно ваши 2 тысячи рублей). это разве много? у Вани конструктор стоит половину этой суммы, а детали ломаются на ура но это для моей семьи не дорого, а для кого-то только мечта, которую озвучили.

↑   Перейти к этому комментарию
можно я тоже отвечу? (хотя и не меня спрашивали...)
Мне не кажется некорректным просить планшет, как таковой. И я даже несколько дарила (средние планшеты по разумным ценам). Но лично меня удивили (в прошлый раз) два запроса - на Айпад3 и планшет от apple... для меня это...скажем так, не совсем корректные просьбы... в виду их неадекватной дороговизны.
Это как я бы попросила себе на НГ у кого-то из подруг... дачный участок. Есть у меня такая мечта.
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
+2
я вас тоже спрошу: вас зацепила просьба такого ДОРОГОГО подарка для особого ребенка? собственно, можно и нескольким мамам объединиться, чтобы сделать такой подарок, если дарителям действительно хочется сделать такой подарок
Tonic1
16 ноября 2013 года
0
Мы летом и скидывались. Но это было в разумных пределах, которые реально собрать.
За пару недель мы бы на АйПэд не собрали. Вернее не так. Если бы собрали, то другим деткам подарков бы не было. А я за "социальную справедливость" - пусть подарок будет не супердорогим, но зато радостным для бОльшего количества деток.
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
подарок должен быть нужным ребенку, в первую очередь
Tonic1
17 ноября 2013 года
+4
Развивашки, раскраски, предметы для творчества (и развития), музыкальные игрушки, конструкторы - разве это не нужно?
А так может быть нужно многое - любая бытовая техника, например. Кому-то квартира нужна. Кому-то автомобиль. И если смотреть глобально, то это и ребенку нужно - потому что помогает ухаживать за ним, лечить, развлекать. Но никто себе холодильник трехкамерный не просит. Значит, понимает, что дарители - такие же простые мамы и папы. Которые тоже живут на зарплату, но им хочется сделать приятное деткам и они стараются, как могут.
МАМА СЛЕТА
17 ноября 2013 года
0
Tonic1 пишет:
дарители - такие же простые мамы и папы. Которые тоже живут на зарплату, но им хочется сделать приятное деткам и они стараются, как могут.
полностью согласна!!!
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tonic1
Развивашки, раскраски, предметы для творчества (и развития), музыкальные игрушки, конструкторы - разве это не нужно?
А так может быть нужно многое - любая бытовая техника, например. Кому-то квартира нужна. Кому-то автомобиль. И если смотреть глобально, то это и ребенку нужно - потому что помогает ухаживать за ним, лечить, развлекать. Но никто себе холодильник трехкамерный не просит. Значит, понимает, что дарители - такие же простые мамы и папы. Которые тоже живут на зарплату, но им хочется сделать приятное деткам и они стараются, как могут.

↑   Перейти к этому комментарию
конечно, я все понимаю прекрасно. именно поэтому нас и нет в числе особят ибо
Tonic1 пишет:
Развивашки, раскраски, предметы для творчества (и развития), музыкальные игрушки, конструкторы
у нас огромаднейшее количество есть
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
так Вы и apple не просите.
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
а зачем? у Ивашки есть, только не яблоко, а асусовский планш
я ж говорю: у нас есть папа, благодаря которому мы о многих вещах не переживаем. да, мы не миллионеры, многое хотелось бы иметь, но необходимое есть все, в первую очередь у сынулика. а у кого-то папы нет...
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
Не уверена, что дело тут только в папе...
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
я той мамы не видела, ее семью не знаю. если б был у нас непутевый папа - я б тут точно не сидела сейчас
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
так я той мамы тоже не видела...
но видела других мам особых деток, кто без пап живет... не такой у них подход к вопросу.
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
я уже Наташе писала, ТашеТаше, что все мы разные по характеру. еще неизвестно, чтобы я желала ребенку в подарок, если не имелось у него всего того, что есть
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
конечно, разные.
только мне почему-то кажется, что Вы бы написали, как большинство
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
потеряла нить разговора: то есть я бы возмущалась тому, что попросила такой подарок? я правильно поняла?
Tonic1
18 ноября 2013 года
0
нет. вы бы не попросили такой подарок.
Ванькина мама
18 ноября 2013 года
0
не попросила бы - потому что есть, а вот если бы не было...
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
+1
не попросила бы - потому что есть, а вот если бы не было..
... то вы бы ничего и не просили.
Ванькина мама
19 ноября 2013 года
0
не знаю... честно, не знаю
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
+2
Но вас же нет в списках на подарки У любого ребенка список пожеланий оооочень внушительный, однако есть в нем и простые желания и каждая мама их знает. У моей дочери список к Деду Морозу тыщ на 100 потянет, но рада она будет не только этим дорогим игрушкам, но и любой новой плюшевой зверушке, книжке с наклейками, пластилину или аксессуарам для лепки. У нее этого полно, но все равно это ее "слабые места" Думаю, что такие места есть у каждого ребенка и запросы дорогого подарка, это все же больше амбиции родителей, на мой взгляд.
Ванькина мама
19 ноября 2013 года
0
ну, наша хотелка стоит как очень приличный планшет, да и не будет нас дома - мы в реаб.центре будем, потому в этом году мы прошли мимо акции. а в прошлые года девочки-Снегурочки Ивашку поздравляли, да. приятно было очень.
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
0
Когда поздравляют всегда приятно
стоит как очень приличный планшет, да и не будет нас дома
так причина в стоимости хотелки или в вашем отсутствии?
Ванькина мама
20 ноября 2013 года
+1
я поняла: я не умею просить, не привыкла... помню как искала спонсоров для оплаты реабилитации - похудела на несколько кг от переживаний и стыда...
Тигрулькина мама
21 ноября 2013 года
+2
я не умею просить, не привыкла
Вот это ключевое. Вся суть у кого и на что просить. Когда просят у совершенно незнакомых людей не спасение жизни - это одно. Когда просят просто уделить ребенку внимание, внести лучик позитива в его жизнь - это одно. А когда единственное чего не хватает для счастья - это Айфон, Айпод и личный ноутбук, то это уже другое. Человек не может поделиться большим, чем имеет сам. Но и пройти мимо просьбы отзывчивому человеку тяжело.
Вот и получается, что просьба есть, а помочь не можешь и на душе как-то гадко и противно становится. Но и у своих детей кусок хлеба отбирать ради чужого удовольствия никто не будет. Так зачем же просить то, что заранее мало выполнимо в этой аудитории. На благотворительном ужине миллионеров можно и подороже подарки просить Однако, скромность украшает человека.
Здоровья Ивану и удачной реабилитации
Ванькина мама
21 ноября 2013 года
0
спасибо за пожелания, у нас на этот курс огромаднейшие надежды!
МАМА СЛЕТА
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Tonic1
можно я тоже отвечу? (хотя и не меня спрашивали...)
Мне не кажется некорректным просить планшет, как таковой. И я даже несколько дарила (средние планшеты по разумным ценам). Но лично меня удивили (в прошлый раз) два запроса - на Айпад3 и планшет от apple... для меня это...скажем так, не совсем корректные просьбы... в виду их неадекватной дороговизны.
Это как я бы попросила себе на НГ у кого-то из подруг... дачный участок. Есть у меня такая мечта.

↑   Перейти к этому комментарию
Tonic1 пишет:
меня удивили (в прошлый раз) два запроса - на Айпад3 и планшет от apple..
Меня тоже такие запросы удивляют все больше...
Юница
19 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tonic1
можно я тоже отвечу? (хотя и не меня спрашивали...)
Мне не кажется некорректным просить планшет, как таковой. И я даже несколько дарила (средние планшеты по разумным ценам). Но лично меня удивили (в прошлый раз) два запроса - на Айпад3 и планшет от apple... для меня это...скажем так, не совсем корректные просьбы... в виду их неадекватной дороговизны.
Это как я бы попросила себе на НГ у кого-то из подруг... дачный участок. Есть у меня такая мечта.

↑   Перейти к этому комментарию
айпад3 это и есть планшет от эппл. планшеты есть и очень недорогие в пределах 5 тысяч рублей. детям на поиграть - за глаза.
Tonic1
19 ноября 2013 года
0
Я-то знаю... я процитировала, как было написано в 2-х разных запросах.
И я знаю, что есть вполне бюджетные. Такие и дарила.
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Ванькина мама
смотри, к нам вчера пришла логопед (наконец-то я ее нашла, я потом об этом у себя расскажу), так вот - часть занятий идет с помощью нетбука (у нее там спец.программка обучающая) и вот, если бы у нас не было той самой таблетки - повторять домашнее задание стало бы сложнее, потому как неходячему ребенку достаточно сложно сидеть за компом или ноутом.

и если у твоих таблетка есть, почему особому ребеночку не хотеть ее иметь? сейчас поковырялась в сети и нашла бюджетный вариант за 500 гривен (примерно ваши 2 тысячи рублей). это разве много? у Вани конструктор стоит половину этой суммы, а детали ломаются на ура но это для моей семьи не дорого, а для кого-то только мечта, которую озвучили.

↑   Перейти к этому комментарию
это разве много?
Для многих семей много. За фразу, что 100 долларов для меня не много я получила 39 минусов. Судите сами.
Ванькина мама
19 ноября 2013 года
0
ну, так просто фраза безобидная, но тут надо читать в каком контексте прозвучала
а 39 минусов и каждый это 50 евро - это 1950 евро, ежели я не ошибаюсь - шикарная прибавка в семейный бюджет
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
0
Да, там не было контекста. Так и была голая фраза: "Для меня 100 баксов не много" Минусы на этом сайте меня только удивляют, понять логику минусующих невозможно. Ее просто нет.
39 минусов и каждый это 50 евро - это 1950 евро
Эт где ж их так можно конвертировать? Прибавка была бы не лишняя
Ванькина мама
19 ноября 2013 года
0
будет, будет - главное поверить и мысленно звать
Киралева
20 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Тигрулькина мама
Да, там не было контекста. Так и была голая фраза: "Для меня 100 баксов не много" Минусы на этом сайте меня только удивляют, понять логику минусующих невозможно. Ее просто нет.
39 минусов и каждый это 50 евро - это 1950 евро
Эт где ж их так можно конвертировать? Прибавка была бы не лишняя

↑   Перейти к этому комментарию
Это,как минимум 39 человек,для которых это не хилые деньги
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Лично встречала несколько нянь которые работали с особыми детками. И да - меня зацепило что на общем фоне просьб - раскраски выжигатель книжки и прочие мелочи которым люди не избалованные игрушками и возможностями искренне рады был такой запрос. Я считаю это наглостью и святотатством.

↑   Перейти к этому комментарию
это в Москве ты видела таких нянь? вот сколько они просят за услуги (чисто любопытно, без подтекста) ибо я в Днепропетровске-миллионнике не нашла желающих носить Ваню с коляской по ступенькам и ухаживать за ним...
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
0
45
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
11 тысяч гривен... в Днепре мало кому платят такие деньги, если честно. 5 лет назад я искала на 4 тысячи (16 ваших) - сначала нравилась цена, а вот когда узнавали для кого, сразу отказывались.
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
0
ну конечно у нас намного дороже. У нас это зп средняя
Ванькина мама
16 ноября 2013 года
0
а в регионах и того ниже... и часто папы, узнавая диагноз ребенка, уходят... хорошо, если материально поддерживают. а если нет? вот и становится планшет мечтой...
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
+2
ок. Но вот скажи мне - неужели других мечт поскромнее нет? И почему другие (кстати думаю они тоже хотят планшеты) целомудренно пишут о более дешевых вещах а здесь человек вот вообще не постеснялся. А я вот о новой квартире мечтаю
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
Наташ, можно просто пройти мимо такого желания, правда? я вот тоже мечтаю о коляске для Царевича, но она стоит как моя машина... так что пользуемся той, что государство выдало
Tasha_Tasha
17 ноября 2013 года
0
так я и прошла. Но желание помогать отбилось почему то. Хотя таки помогаю периодически. Просто врезалось в память
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
вот и подумай - почему зацепило тебя так сильно
Tasha_Tasha
17 ноября 2013 года
+1
так я же написала - я считаю это неправильным такие подарки просить. Я у папы то своего когда он спрашивает что детям на др подарить дороже полутора тысяч не прошу а если нужно что то дороже - предлагаю скинуться. Причем дело не в цене - когда например нужно было на стул для купания дорогого скинуться - я сразу согласилась
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
но ведь все не могут быть одинаковыми, правда?
Tasha_Tasha
17 ноября 2013 года
0
ОДНОЗНАЧНО
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
+1
вот поэтому и говорю, что надо пройти мимо и забывать, если нет желания помочь
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Ванькина мама
а в регионах и того ниже... и часто папы, узнавая диагноз ребенка, уходят... хорошо, если материально поддерживают. а если нет? вот и становится планшет мечтой...

↑   Перейти к этому комментарию
Ванькина мама пишет:
и часто папы, узнавая диагноз ребенка, уходят..
Правда Ален, это очень часто.
Ванькина мама
17 ноября 2013 года
0
ой, я насмотрелась... и как мамы легко подписывают отказ я тоже видела, долго ночами не спала потом...
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
дешевые это сколько? просить конечно легче чем заработать самой. Для меня это дикость и наглость

↑   Перейти к этому комментарию
Tasha_Tasha пишет:
чем заработать самой
Минус мой, не всегда у мамочек особых ребятишек есть возможность работать, сужу по своей большой семье, у сестры двое таких детей, работать она не может никак, но и не просит у чужих никогда ничего.
Tasha_Tasha
17 ноября 2013 года
+1
у всех не всегда есть возможно работать и зарабатывать но это не значит что нужно тогда свои проблемы вещать на других людей. Одно дело помочь подарить книжку-машинку-кнструктор недорогой и совсем другое планшет. Спасибо еще машину не просят
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
0
Tasha_Tasha пишет:
но это не значит что нужно тогда свои проблемы вещать на других людей.
А никто и не вешает, Вам не пришли и не сказали, "Дай мне планшет". Не понравилась просьба, пройдите мимо. Люди верят в чудо, возможно оно и произойдет, а если нет, то они будут рады и машинке за 50 рублей, раскраске, да любому подарочку, дело тут не в цене...
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
В прошлый раз, к сожалению, дарителей так и не нашлось. Просьба не понравилась и прошли мимо. А ребенок-то остался без подарка!
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
0
Я уже выше написала, что даже если вместо планшета придет другой подарок, ребенок будет тоже очень рад.
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
уже были комменты, почему не рискнут дарить другое на свое усмотрение...
ДОМАШНЯЯ КОШКА
17 ноября 2013 года
0
Видела, но не понимаю, почему мамочек "особят" воспринимают как злых фурий, это изначально не верно.
Tonic1
17 ноября 2013 года
0
Вообще про фурий там ничего не было...
Написали, если озвучен подарок, то дарить другой не комильфо. Потому что никто не хочет потом услышать - "Планшет пожалели? послали какую-то фигню" или просто "громкое молчание".

Мамочки "особят" - это точно такие же люди, как и все остальные. Со своими характерами и отношением к жизни. И среди них тоже попадаются со... специфическим отношением. Как и среди остальных людей. Но это ни в коем случае не говорит о том, что именно мамочек "особят" воспринимают как фурий. Не надо обобщать.
Тигрулькина мама
19 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Tonic1
В прошлый раз, к сожалению, дарителей так и не нашлось. Просьба не понравилась и прошли мимо. А ребенок-то остался без подарка!

↑   Перейти к этому комментарию
Поддержу вас. Я тоже не могу понять таких желаний. Дарить что-то другое тоже не стану. Так и прохожу мимо, хотя желание помочь есть, однако возможности мои до планшета в подарок не дотягивают
HlTka
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Tasha_Tasha
Tanura пишет:
Почему тогда ребенок-инвалид не может хотеть конструктор Лего, или планшет? Они хотят то же, что и другие дети.
могут. И хотят. Но толкьо от мамы ребенка-инвалида я видела заказ на подарок на новый год от добрых людей по акции - планшет. Я даже родственникам такого не заказываю. Можн ли прикрываться недугом ребенка чтобы просить дорогие подарки?

↑   Перейти к этому комментарию
а кроме планшета больше хотелок детей вы не увидели????
Tasha_Tasha
16 ноября 2013 года
0
видела. И даже исполняла. Но эту помню до сих пор
HlTka
17 ноября 2013 года
0
спасибо вам за наших деток
Tasha_Tasha
17 ноября 2013 года
+1
За чьих ваших?
HlTka
17 ноября 2013 года
0
за наших - особых....
Tasha_Tasha
17 ноября 2013 года
0
очень жаль что вы ерничаете
HlTka
18 ноября 2013 года
0
не ерничаю. серьезна очень.
Киралева
16 ноября 2013 года
+2
Вы не совсем правильно поняли некоторые комментарии.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
У нас у каждого своя колокольня.
Киралева
16 ноября 2013 года
+2
я согласна.Просто я сама с этим столкнулась.Я не могу купить в подарок то,что просят,а купить что-то на совё усмотрение,когда люди уже озвучили желаемое,уже как-то не комильфо.Вот и получается,что мне легче вообще не заходить в эту группу.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
Но есть ведь еще детки, в списке не один этот ребенок, хоторый хочет планшет. Другие хотелки почему то не заметили.
Киралева
16 ноября 2013 года
0
я не про планшет.я в целом о просилках.
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
Даже не дочитала до конца. У нас экспериментальный ДС, в группе есть ээээ... непростые дети, и я этому только рада, дети в таком возрасте могут найти общий язык
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
А с сентября этого года введено инклюзивное образование. Особые детки теперь могут ходить в обычный детский сад.
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
0
У нас и раньше так было, хорошо что и до вас докатилось!!!
рустамчик
16 ноября 2013 года
+4
А если мама не работает и для них это предел всех мечтаний-этот планшет.Прочитала комментарий про боязнь умственно отсталых детей( их боятся).У меня 12 летний ребенок,умственно отстаалый ,вечно кричащий и бегающий.Со стороны мы очень комично смотримся,наверно.Но-это не дает право умственно неотсталым оскорблять моего хоть и 12 летнего,но все же ребенка.Тыкать и оскорблять - лучше не смотрите и не замечайте.Сегодня его обидели-назвали ненормальным,но обидели не его ,а меня.Он-то не понимает,зато я полдня не могла успокоится.Очень тяжелая жизнь у близких инвалида,что взрослого,что ребенка.Я ОЧЕНЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ ВСЕ ПРИНИМАЮ.Люди будьте просто добрее-ко всем и инвалидам и просто людям.Очень задели комменарии- простите за сумбур.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
+1
рустамчик пишет:
А если мама не работает и для них это предел всех мечтаний-этот планшет.
По работе вижу особенных деток, немного знаю проблемы.
Может со временем наше общество перерастет такое отношение.
Ани-красавица
16 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий рустамчик
А если мама не работает и для них это предел всех мечтаний-этот планшет.Прочитала комментарий про боязнь умственно отсталых детей( их боятся).У меня 12 летний ребенок,умственно отстаалый ,вечно кричащий и бегающий.Со стороны мы очень комично смотримся,наверно.Но-это не дает право умственно неотсталым оскорблять моего хоть и 12 летнего,но все же ребенка.Тыкать и оскорблять - лучше не смотрите и не замечайте.Сегодня его обидели-назвали ненормальным,но обидели не его ,а меня.Он-то не понимает,зато я полдня не могла успокоится.Очень тяжелая жизнь у близких инвалида,что взрослого,что ребенка.Я ОЧЕНЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ ВСЕ ПРИНИМАЮ.Люди будьте просто добрее-ко всем и инвалидам и просто людям.Очень задели комменарии- простите за сумбур.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаю что совет заезжен, но постарайтесь не обращать внимание на таких "доброжелателей"
Зимняя Земляника
19 ноября 2013 года
+1
тяжело внимание не обращать
Ани-красавица
20 ноября 2013 года
0
Конечно тяжело, но таких не переделаешь, увы...
gusena35
16 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий рустамчик
А если мама не работает и для них это предел всех мечтаний-этот планшет.Прочитала комментарий про боязнь умственно отсталых детей( их боятся).У меня 12 летний ребенок,умственно отстаалый ,вечно кричащий и бегающий.Со стороны мы очень комично смотримся,наверно.Но-это не дает право умственно неотсталым оскорблять моего хоть и 12 летнего,но все же ребенка.Тыкать и оскорблять - лучше не смотрите и не замечайте.Сегодня его обидели-назвали ненормальным,но обидели не его ,а меня.Он-то не понимает,зато я полдня не могла успокоится.Очень тяжелая жизнь у близких инвалида,что взрослого,что ребенка.Я ОЧЕНЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ ВСЕ ПРИНИМАЮ.Люди будьте просто добрее-ко всем и инвалидам и просто людям.Очень задели комменарии- простите за сумбур.

↑   Перейти к этому комментарию
Про планшет ничего не знаю, не читала, а про боязнь мой коммент. Никого не хотела обидеть и оскорбить. Просто констатировала действительность. НО это ни в коем случае не позволяет мне обозвать или сказать что-либо грубое ребенку, его маме или своему ребенку о нем! Если вижу или чувствую, что может произойти что-то непредсказуемое, стараюсь избежать общения и т.д. Думаю, все грубые изречения идут от невоспитанности и невежества, ограниченности людей. Нормальный человек понимает, как непросто близким таких детишек, а если уже недетишек, то тем более. Мне кажется, по моим наблюдениям, что многим мамам стоит поучиться терпению, выдержке, силе и любви к ребенку у таких мам как вы!
рустамчик
17 ноября 2013 года
+1
Спасибо за добрые слова.Терпения у меня на 7 -х хватит.Но тяжело общаться с непонимающими людьми,особенно на улице.Я тоже считаю,пройди мимо,подумай что хочешь о нас , но только не вслух,ранят ведь в самое сердце.А если еще и не один раз за день,представляете каково .Терпения и вам к нам таким не удобным в обыденной жизни.
Зимняя Земляника
19 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий рустамчик
А если мама не работает и для них это предел всех мечтаний-этот планшет.Прочитала комментарий про боязнь умственно отсталых детей( их боятся).У меня 12 летний ребенок,умственно отстаалый ,вечно кричащий и бегающий.Со стороны мы очень комично смотримся,наверно.Но-это не дает право умственно неотсталым оскорблять моего хоть и 12 летнего,но все же ребенка.Тыкать и оскорблять - лучше не смотрите и не замечайте.Сегодня его обидели-назвали ненормальным,но обидели не его ,а меня.Он-то не понимает,зато я полдня не могла успокоится.Очень тяжелая жизнь у близких инвалида,что взрослого,что ребенка.Я ОЧЕНЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ ВСЕ ПРИНИМАЮ.Люди будьте просто добрее-ко всем и инвалидам и просто людям.Очень задели комменарии- простите за сумбур.

↑   Перейти к этому комментарию
рустамчик пишет:
Люди будьте просто добрее-ко всем
HlTka
16 ноября 2013 года
+2
Tanura пишет:
если человека постоянно называть свиньёй — он захрюкает. А если человеку постоянно указывать на его «неполноценность», то он себя таким и будет ощущать.
Tanura пишет:
рисутствие детей с ограниченными возможностями позволит здоровым детям приобрести бесценные знания о доброте, толерантности, терпимости, помощи, которых не даст ни одна книга и ни один, даже самый лучший, учитель.
PepsiLight
16 ноября 2013 года
+1
Хорошая статья Но не все люди такие черствые. Уже то, что Вы написали об этой проблеме и многие люди поддержали Вас в комментариях, значит, что понимающие люди есть и их много. Нужно просто стараться не обращать внимания на негатив.
Tanura (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Спасибо за ваш отзыв!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам