Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

"Отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок!" )))

"Отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок!" ))) Какая знакомая фраза - не правда ли? И тут совсем недавно я поймала себя на мысли что довольно часто стала ее повторять в отношении любимой дочери! А все дело в том, что она стала говорить вещи, которые всерьез меня обижают. Причем ситуации такие, в которых я просто не знаю как себя вести

Примеров масса, но последний меня просто добил. Я сильно поправилась за последние 3 года, но фотографироваться все еще хочу, но результат как то сильно расстраивает. Поехали на фотосессию, фотограф предложила мне тож попозировать - я обрадовалась. Но ненадолго. Моя доченька аж до икоты хохотала, выдала - "ты так глупо и смешно выглядишь!" сказать что я обиделась-это ничего не сказать, я ей самой с психов чуть съемки не сорвала! И таких примеров масса!
А вот как себя вести? я не знаю. Уговоры, объяснения, наказания не помогают, она просто не понимает - что людям может быть обидно, что за ее "искрометный юмор" и получить может в компании! Не понимает... А я не знаю как быть, как это донести?
девочки, как вы спавляетесь с обидами от деток, не малышей-садиковский возраст-они и правда не понимают, уже школьников подростков?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам "Отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок!" )))
  Какая знакомая фраза - не правда ли? И тут совсем недавно я поймала себя на мысли что довольно часто стала ее повторять в отношении любимой дочери! А все дело в том, что она стала говорить вещи, которые всерьез меня обижают. Причем ситуации такие, в которых я просто не знаю как себя вести
Примеров масса, но последний меня просто добил. Читать полностью
 

Комментарии

Antuanetta-111
31 октября 2010 года
0
драть, я полагаю, уже поздно. бедняжка, что ж она с вами дальше будет делать....
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
на самом деле она не по наслышке что такое ремень знает. Ей не только пряники по жизни достаются. Но единственный ребенок - эгоизм прет во все стороны...
Antuanetta-111
31 октября 2010 года
+1
МОЖЕТ ПОРА ПОДУМАТЬ О ВТОРОМ?
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
нет,уже поздно раньше надо было
Nika7
31 октября 2010 года
+1
Да ладно! Ничего не поздно! Я вон о третьем думаю, а ты о втором не хочешь!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
не хочу .Во-первых-мне эта сюрпризы не перестает подкидывать, каждый раз седею,а во-вторых-просто некуда
ИльЯнКа13
31 октября 2010 года
+1
Аня, честно говоря, у меня оправдание типа некуда тоже сначала было, а потом родила и жили вчетвером в 16м комнате у родителей, т.к. на свое жилье просто не было денег. Сейчас живем хоть и в большой, но однушке - через 2 года после рождения Яны нам несказанно повезло - мы этого просто не ожидали - нам дали безвозмездную субсидию на первоначальный взнос на квартиру . Теперь меняем с мужем работы, чтобы можно было через пару лет расширить жилплощадь.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
я бы может и родила-но муж категорически против,а идти поперек его слова с мыслью "а вдруг" пока не готова
и мы живем в однушке-и никто нам ничего не даст.
Nika7
31 октября 2010 года
+1
В ответ на комментарий Анюткин
не хочу .Во-первых-мне эта сюрпризы не перестает подкидывать, каждый раз седею,а во-вторых-просто некуда

↑   Перейти к этому комментарию
Это другой разговор. Никогда не примеряй на себя "поздно" - ты еще такая молодая!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
я молодая,но и разница между детьми большая.Но опять таки - Бог даст-будем думать
Nika7
31 октября 2010 года
+1
Посмотри какая разница между моими. И ничего, сын говорит, что он рад, что сестра младше его сильно - защищать есть кого
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
молодец он у тебя а моя скрестницей возится время от времени-и чтото надолго ее не хватает
Ilora
1 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий Анюткин
я молодая,но и разница между детьми большая.Но опять таки - Бог даст-будем думать

↑   Перейти к этому комментарию
Анютка, между мной и моим старшим братом 13лет разницы, так что не переживай насчет разницы! может, с появлением маленького/ой и у Светика что-нить в миропредставлении поменялось бы?
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
и как вы общаетесь? ты старшая?
Ilora
1 ноября 2010 года
0
я младшая
Мама рассказывала, что брат во мне души не чаял. Очень помогал маме, пеленки стирал, гладил, со мной нянчился, в сад водил перед учебой....
Сейчас, правда, не общаемся. Он меня очень обидел, а я, сколько не стараюсь, не могу переступить через его слова...
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
жалко что так получилось...может все таки помиритесь?
Ilora
1 ноября 2010 года
+1
Не знаю, Анютка... Ему от папы досталась одна нехорошая черта: любит прикладываться к бутыльку, а когда уже "из ушей капать" начинает, он начинает названивать. В последний раз он позвонил мне и сказал, что чистит список "доверенных людей"?(наверное, имел в виду список контактов...) и поставил меня в известность, что раз я такая плохая и не звоню ему, не интересуюсь его делами, то значит, он меня того... сотрёт, стало быть...
Я ему тогда сказала, что пусть не забывает о том, что я теперь мама, и все мое внимание направлено на ребенка и мужа, а не на него. Понимаю, что не сдержалась, сказала правду, а не то, что ему хотелось бы услышать. Но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
нашел к чему придраться. Я так тоже с троюродным братом общаться перестала,потому что он считает что раз я его родственница-я должна быть на его стороне, а я поддержала его жену
Ilora
1 ноября 2010 года
0
Да, я тебя понимаю.
У моего братишки гонору больше веса, так что начать общение первым он даже не потрудиться, так как искренне считает, что он прав.
Обидно
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
ну и подожди-может одумается?
Oksana N-K
3 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
нет,уже поздно раньше надо было

↑   Перейти к этому комментарию
Анюткин пишет:
нет,уже поздно раньше надо было
Аня да ты что такое говоришь Если мне скоро 35 так мне тем более поздно что ли? Или ты не хочешь второго?
Анюткин (автор поста)
3 ноября 2010 года
0
не хочу
а поздно потому что разница болььшая получилась,помоему - не очень здорово
Oksana N-K
3 ноября 2010 года
+1
Анюткин пишет:
не очень здорово
Моему Кирюхе 9 лет, так он сам больше всех просит 2 ребенка Да мы с мужем и сами планируем! А на работе у нас девушка недавно родила так ей 38 исполнилось, а ее первому ребенку 14 лет. У моего мужа тетка родила дочку в 36 лет, когда старшему сыну было 16 лет, а как детки то друг друга любят и заботятся друг о друге. Так что разница в возрасте это не помеха, главное детям донести, что они должны заботиться друг о друге и поддерживать всегда! Неужели твой муж тоже не хочет 2 го ребенка?
Анюткин (автор поста)
3 ноября 2010 года
0
муж и не хочет, у меня еще бывают периоды "просветления".
уж очень тяжко она нам далась...
Oksana N-K
3 ноября 2010 года
0
Анюткин пишет:
муж и не хочет
Очень жаль что он тебя ограничивает в твоем желании быть матерью нескольких детей, у тебя бы это очень хорошо получилось!!! А один ребенок он эгоист, и с этим очень трудно бороться...
Анюткин (автор поста)
3 ноября 2010 года
0
я и сама не очень хочу,меня сильно останавливает нежелание рожать еще одного в однушку
Oksana N-K
3 ноября 2010 года
0
Анюткин пишет:
меня сильно останавливает нежелание рожать еще одного в однушку
А может как раз рождение второго ребенка и сподвигнет на улучшение условий. Мне кажется, если так планировать рождение детей, то тогда вообще никто не будет рожать Мы например живем с родителями мужа уже 11 лет и если бы я ждала когда у меня появиться свое жилье моего Кирюхи бы просто не было на свете...
Анюткин (автор поста)
3 ноября 2010 года
0
если у нас "так получится" - значит их будет двое
Oksana N-K
3 ноября 2010 года
0
Анюткин пишет:
если у нас "так получится" - значит их будет двое
??
Анюткин (автор поста)
3 ноября 2010 года
+1
ну Светка не запланированная была, просто увлеклись немножко кто знает - вдруг опять перестараемся?
Oksana N-K
3 ноября 2010 года
+1
Мне кажется "перестараться" Вам необходимо
Анюткин (автор поста)
3 ноября 2010 года
0
не уверена
Flora
5 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Oksana N-K
Мне кажется "перестараться" Вам необходимо

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже так думаю :blus У меня когда один был мне тоже говорили что это плохо для него, он растет эгоистом. А мы все тянули с рождением второго ребенка (то учеба, то условий нет). Потом оказалась что вся наша жизнь состоит из каких-то жизненных препятствий, да и условия у нас так и не улучшились, а детей мы всегда двоих хотели. Вот и решили что дальше тянуть уже некуда. И я очень рада!
Oksana N-K
8 ноября 2010 года
0
Flora пишет:
Потом оказалась что вся наша жизнь состоит из каких-то жизненных препятствий, да и условия у нас так и не улучшились, а детей мы всегда двоих хотели. Вот и решили что дальше тянуть уже некуда. И я очень рада!
Согласна на 10000000000000000000000%
Flora
5 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
не хочу
а поздно потому что разница болььшая получилась,помоему - не очень здорово

↑   Перейти к этому комментарию
НЕ правда. Большая разница - это очень хорошо. У моих детей разница 9 лет. Прям не нарадуюсь. У них нет поводов ревновать друг к другу, а еще старший помогает очень.
Анюткин (автор поста)
5 ноября 2010 года
+1
сколько семей-столько и мнений...
sofywa
10 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
не хочу
а поздно потому что разница болььшая получилась,помоему - не очень здорово

↑   Перейти к этому комментарию
хаха разница !у моих детей разница почти 17 лет и ничего когда на них смотрю балдею сын 1 метр 90 русский богатырь и эта кроха!умора слон и моська.сын уже женат скоро будет свой ребенок но с малой возится учится.я дочь родила почти в 37 лет муж просто счстлив она его принцесса!
Анюткин (автор поста)
10 ноября 2010 года
0
тогда мне еще есть к чему стремится)
а сын так рано сам решил женится или вы настояли?
sofywa
10 ноября 2010 года
0
он с невесткой дружил с 15 лет через 2 года решили по взрослому сразу забеременела.естественно на семейном совете решили свадьба!дети венчаны как и все в нашей семье.
Анюткин (автор поста)
10 ноября 2010 года
0
молодцы!!! поддержка им нужна
Timaluhs
15 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
нет,уже поздно раньше надо было

↑   Перейти к этому комментарию
ничего не поздно - молодая - можно успеть ещё парочку родить.
Настя9
31 октября 2010 года
+3
В ответ на комментарий Анюткин
на самом деле она не по наслышке что такое ремень знает. Ей не только пряники по жизни достаются. Но единственный ребенок - эгоизм прет во все стороны...

↑   Перейти к этому комментарию
А родить второго нет желания? А дочу надо отдёргивать. Причём сильно. Надо както объяснить. Попробуйте делать так, как делает она. Смейтесь над ней. Подкалывайте за больное.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+2
Настя9 пишет:
Смейтесь над ней. Подкалывайте за больное.
а потом комплексы лечите....
нет,второго ни желания ни возможности родить нет
Настя9
31 октября 2010 года
+2
Анюткин пишет:
а потом комплексы лечите....
это да... но это надо как то осьановить. потом хуже будет.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
а вы думаете я не пыталась. девочке то уж 9,не первый год воюем...
Настя9
31 октября 2010 года
+1
а если объвить бойкот. не разговаривать с ней.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
так чаще всего и делаю-но по характеру меня надолго не хватает.Если буду молчать-и гулять полночи будет и от телека не отойдет
Пирамидка
31 октября 2010 года
+2
посидим, послушаем...
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
были преценденты?
Пирамидка
31 октября 2010 года
+1
а как же... Все мы люди....
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
Tyupa
31 октября 2010 года
+1
А я сказала бы"и ты такая будешь..."развернулась и ушла .
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
уйти проблемно-деньги то заплачены..но правда меня все равно выгнали
Ал_лена_1
31 октября 2010 года
+1
Моей девочке 8 лет и иногда такие вещи обидные приходится от неё слышать. Я просто ухожу и не обращаю на неё внимания. Иногда хватает нескольких минут, а иногда молчание длится часами. Потом до неё доходит, просит прощения и я, конечно же прощаю.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
и я ухожу, но иногда если извенения следуют-не факт что она поняла,в чем проблема.Просто не трудится понимать
Ilora
31 октября 2010 года
+1
дааа, Анюта, я тебе только терпения желаю!!! На серьезные темы, вроде "обиды, наносимой словами и как этого избежать" вроде рановато разговаривать, но может попробовать сказать ей, что "это обидело маму и не хотела бы ты попросить прощения за эти слова?!" В конце концов ей либо надоест обижать маму, либо бесконечно просить прощения!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
Ilora пишет:
это обидело маму и не хотела бы ты попросить прощения за эти слова?!
в ответ "ну извини" - и поскакала.Такого мне не надо. Она искренне непонимает-чтож не так?
oraspberry
31 октября 2010 года
+1
У меня тоже дочь такая палец в рот не клади и ругались и наказывала мне моя бабуля сказала что воспитала то и жнёшь понимаю конечно сама во многом просчиталась я тут решила к психологу надо идти старший сын бывает такого на высказывает хоть стой хоть падай а тут не давно сказал мама давай к психологу может поможет
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
с психологами не просто моя их на раз - два обходит,они икренне не понимают что не так и в ответ я слышу "мамаша,прекратите наговаривать на ребенка!"
Пирамидка
31 октября 2010 года
+1
Вот хорошо, если прощения просят.. Мой старший это не умеет делать.. Один раз просидел в комнате весь день - прощения так и не попросил!!!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
а в итоге - все вернулось "накруги своя" до следующего раза...
Freja
1 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Пирамидка
Вот хорошо, если прощения просят.. Мой старший это не умеет делать.. Один раз просидел в комнате весь день - прощения так и не попросил!!!

↑   Перейти к этому комментарию
только 1 день? Значит и родителей терпения на дольше не хватает. тут ведь как - оли он, или родители. Кто победил, тот и прав. И как же доказать обратное? Я со своей могу долго промолчать и обиду показывать нешуточную. Дети вообще существа жестокие, милосердие воспитывать надо.
соловей
31 октября 2010 года
+1
Аня!Света уже не маленькая В следующий раз,ответь ей в подобном тоне.Обидное,что то для нее скажи. Так она быстрее поймет,чем какие то увещевания Она должна на себе испытать,что слова тоже причиняют боль и огорчение. Думаю,это подействует. К своим детям и к внукам я применяла этот метод.
Strega
31 октября 2010 года
+3
Детский сад, ей-богу. Ты - дурак, нет ты - дурак. Не надо реагировать на такие вещи с равных позиций. Вы же этим программируете ребенка и с другими так же себя вести. Его обозвали - он обозвал. Но это неправильно, нужно быть выше обидчика и выше обид.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
у вас просто еще ребенок маленький,вы не представляете,насколько обидно такие "плевки в душу" от собственного дитятки получать
Неллия
1 ноября 2010 года
+1
Вы правы)) Моя старшая тоже несколько раз такое выкидывала.
Конечно очень обидно, слезы душат)) Перемолчу.... я в надежде что годам к 20 все пройдет.
Переходный возраст! Хотя она в 8 лет ничего обидного не говорила.....
Лет с 12 начала чувствовать себя умнее родителей!
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
+1
у меня вообще ощущение что у нас переходный возраст "во весь рост" тоже надеюсь что перерастет
Неллия
1 ноября 2010 года
+1
Все будет хорошо)) Она все равно Вас любит,просто не понимает,что маме от ее слов обидно))
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
я тож так думаю)) просто думала мне подскажут - как с этими обидами справляться,ведь обидно же
Неллия
1 ноября 2010 года
+1
Не знаю,я думаю что никак,пока она сама не поймет,что делает Вам больно своими словами!
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
+1
можно на ты
остается ждать..и снова набираться нерпения
Неллия
1 ноября 2010 года
+1
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий соловей
Аня!Света уже не маленькая В следующий раз,ответь ей в подобном тоне.Обидное,что то для нее скажи. Так она быстрее поймет,чем какие то увещевания Она должна на себе испытать,что слова тоже причиняют боль и огорчение. Думаю,это подействует. К своим детям и к внукам я применяла этот метод.

↑   Перейти к этому комментарию
соловей пишет:
Так она быстрее поймет,чем какие то увещевания
я в младенчесте это применяла- когда она ползала и кусалась.Я в один прекрасный момент ее поймала и тоже укусила слез было на весь вечер-но зато прошло...а сейчас то вроде большая уже...
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2010 года
0
ох мой сейчас кусается...у меня всё в синяках((
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
кусни - вдруг поможет
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2010 года
0
пробовала не помогает((
Ilora
2 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Ellana Lan
ох мой сейчас кусается...у меня всё в синяках((

↑   Перейти к этому комментарию
и моя тоже кусается если что-то не по ейному Списываем на зубы, главное, чтобы этот протест не перерос в привычку!
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2010 года
0
это точно
oraspberry
31 октября 2010 года
+1
помните девочки как передачи были как няни психологи помогали выправлять ситуации с воспитанием нужна такая няня и срочно
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
мне кажется это все постановка.Дети с посторонними людьми ведут себя совсем по другому - нежели с родителями
Ал_лена_1
31 октября 2010 года
0
Да, да передача было во многом поучительная.
oraspberry
31 октября 2010 года
0
я кстати многие приёмы брала помогало очень а потом распустила всё когда дети заболели было не до воспитаний тем более сын в реанимацию попал я думала с ума сойду слава богу обошлось
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
когда моя в больницу попала-огромный шаг назад в воспитании получился....
Strega
31 октября 2010 года
0
Вы судите с равных позиций и это в корне неправильно. Да, ваша дочка уже все понимает, она не малышка, а подросток, но тем объяснимее ее поведение. Это естественная проверка на прочность. А вы сами ведетесь на нее как ребенок. Обижаться? Да ни в коем случае. Только здоровое чувство юмора. Поймите, вы - ее мама, она вас любит, но хочет "попробовать на зуб". Чем больше будет обид и скандалов, тем больше будет провокаций. Срочно повышайте самооценку и учитесь смотреть на такие вещи с улыбкой.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
ведусь потому что мне обидно
ситуация - я готовлю обед, ее друг подкрадывается сзади и делает вид что дает мне пинка. а что делает моя доченька? "давай,давай уже!чего стесняешься?? "
я должна радоваться жизни и умиляться*?? мне до сих пор за ее такое поведение обидно!
Anitka
31 октября 2010 года
+1
Ну это слишком. когда мой племянник пнул маму, я подошла и пнула его, потом спросила: понравилось, конечно нет, а как маме думаешь понравилось, еще раз пнешь скажу дяде Толе(это мой муж и он его боится), тогда он пнет тебе. Больше такого не было, вроде понял.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
меня пнуть не рискнули,иначе бы совсем другой разговор был.Но почему она себя так повела? что может быть веселого в унижении собственной матери?
Anitka
31 октября 2010 года
+1
Ту на мой взгляд два варианта: 1. либо какая-то обида на тебя. 2. либо просто непонимания того насколько обидно тебе!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
Anitka пишет:
просто непонимания того насколько обидно тебе!
я к этому склоняюсь больше.Я ее спрашивала - ей,что-плохо живется,или обижают ее,чего то нехватает-говорит что все устраивает
но на самом деле ее никто никогда так не обижал. Папа у меня довольно жестко воспитыал, и многие его выражения я помню до сих пор, поэтому стараюсь что б ей так не доставалось
Anitka
31 октября 2010 года
+1
Ну тогда каждый раз объяснять, что тебе очень обидно и больно, может поймет со временем?
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
а я так и поступаю-но это ж неправильно. Не я должна ей объяснять что мне обидно-а она думать,что она может кого то обидеть.
самое поганое-свекровь точно такая же говорит гадости в лицо и считает чтотак и надо
Солнцеклёш
31 октября 2010 года
0
Почему не правильно? Ребенок просто напросто не понимает, а ты остро реагируешь
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
но ведь она уже не ребенок, она уже школьница- а в это время наверное пора начинать думать?
Солнцеклёш
31 октября 2010 года
+1
она еще ребенок
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
а когда повзрослеет? когда у меня внуки появятся?
Солнцеклёш
31 октября 2010 года
+1
Некоторые так и умирают детьми хоть и до 100 лет доживают
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
утешила нет,это конечно хорошее свойство,но как и во всем - не нужно впадать вкрайности
Anitka
31 октября 2010 года
+1
Анюта, если она умная девочка, то годам к 13 точно все поймет!
Анюткин пишет:
Не я должна ей объяснять что мне обидно-а она думать,что она может кого то обидеть.
почему ты думаешь, что это не правильно? Мне если честно, кажется, что проблема тут в другом и она глубже, чем кажется. Если ты ей говоришь, и просишь представить себя на твоем месте, а она так и не понимает, то либо проблема глубже, либо еще не время.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
а мне что делать? терпеть получается?
Пирамидка
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
ведусь потому что мне обидно
ситуация - я готовлю обед, ее друг подкрадывается сзади и делает вид что дает мне пинка. а что делает моя доченька? "давай,давай уже!чего стесняешься?? "
я должна радоваться жизни и умиляться*?? мне до сих пор за ее такое поведение обидно!

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, у детей иногда стирается грань зрослый-ребенок, они начинают вести себя как с подружкой...
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
это тоже палка о двух концах.
можно вести себя как с подружко-но границы то знать надо
Пирамидка
31 октября 2010 года
0
вот именно
Strega
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
ведусь потому что мне обидно
ситуация - я готовлю обед, ее друг подкрадывается сзади и делает вид что дает мне пинка. а что делает моя доченька? "давай,давай уже!чего стесняешься?? "
я должна радоваться жизни и умиляться*?? мне до сих пор за ее такое поведение обидно!

↑   Перейти к этому комментарию
Никто не говорит о радости или умилении. Это, конечно, было бы глупым. Ваша позиция должна быть снисходительно-презрительной, скорее. Помните о том, что вы старше, что для вас это не обиды, а так, комар назойливо пожужжал. Вы реагируете как такая же девочка. Ровняете себя с дочерью, ее мнение о вашей внешности, например, со своим. Знаете, есть такая техника, ее рекомендуют детям, которых дразнят. В ответ на какое-то заявление обидчика надо твердо сказать "Нет, это неправда" или, если это все же правда "Я знаю". И все. Больше никак не реагировать. Чем больше вы начинаете заводиться, тем больше стимулов поддразнить вас. Вся беда в том, что если реагировать на провокации подростка с обидой или, еще хуже, прописывая телесные наказания, ребенок просто перестанет вас уважать. Он поймет, что вы вовсе не взрослая и мудрая мама, авторитет в семье, а такой же подросток, решающий все проблемы с позиции силы.

Что касается "укусить в ответ", ребенок не поймет самого главного. Его вывод будет не "так делать нельзя", а "так делать можно, но только тем, кто сильнее. Когда я вырасту и стану сильной, мне тоже можно будет кусаться".
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
слишком все сложно.На словах красиво-но в душе то все равно обидно
Anitka
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Strega
Никто не говорит о радости или умилении. Это, конечно, было бы глупым. Ваша позиция должна быть снисходительно-презрительной, скорее. Помните о том, что вы старше, что для вас это не обиды, а так, комар назойливо пожужжал. Вы реагируете как такая же девочка. Ровняете себя с дочерью, ее мнение о вашей внешности, например, со своим. Знаете, есть такая техника, ее рекомендуют детям, которых дразнят. В ответ на какое-то заявление обидчика надо твердо сказать "Нет, это неправда" или, если это все же правда "Я знаю". И все. Больше никак не реагировать. Чем больше вы начинаете заводиться, тем больше стимулов поддразнить вас. Вся беда в том, что если реагировать на провокации подростка с обидой или, еще хуже, прописывая телесные наказания, ребенок просто перестанет вас уважать. Он поймет, что вы вовсе не взрослая и мудрая мама, авторитет в семье, а такой же подросток, решающий все проблемы с позиции силы.

Что касается "укусить в ответ", ребенок не поймет самого главного. Его вывод будет не "так делать нельзя", а "так делать можно, но только тем, кто сильнее. Когда я вырасту и стану сильной, мне тоже можно будет кусаться".

↑   Перейти к этому комментарию
Моя сестра тоже все время пыталась действовать как умная и мудрая мама, по ее мнению, была против насилия и действия силы, считала, что можно все решить разговорами или игнором, пока он не пнул ее, и не стал разговаривать с ней, как с малолеткой! Потом пошел метод обезьяны, что стало действовать. Мне кажется к каждому ребенку нужен свой подход!
Елена Елизарова
1 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Strega
Вы судите с равных позиций и это в корне неправильно. Да, ваша дочка уже все понимает, она не малышка, а подросток, но тем объяснимее ее поведение. Это естественная проверка на прочность. А вы сами ведетесь на нее как ребенок. Обижаться? Да ни в коем случае. Только здоровое чувство юмора. Поймите, вы - ее мама, она вас любит, но хочет "попробовать на зуб". Чем больше будет обид и скандалов, тем больше будет провокаций. Срочно повышайте самооценку и учитесь смотреть на такие вещи с улыбкой.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
"попробовать на зуб"
Пробуют на зуб маленькие дети, а наши дитяти, вступающие в пубертатный период делают всё осознанно. И говорят, и поступают. Так они хотят показать свою самостоятельность и взрослость. Ситуация: моё дитя очень капризничало в еде, мог сказать, что "не вкусно", "фигня какая-то" и т.д. продолжалось до тех пор, пока на его поделку сказала, что "фигня какая-то, некрасиво". Обиделся. Плакал. Потом и говорю, что теперь-то ты понимаешь, что мне тоже обидно, когда ты говоришь про меня такое. Больше не слышала в мой адрес таких слов. Да, в какой-то степени жестоко. но по-другому никак.
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
Елена Елизарова пишет:
робуют на зуб маленькие дети, а наши дитяти, вступающие в пубертатный период делают всё осознанно
полностью согласна!
правильно сделала, зато понял сразу!
Елена Елизарова
1 ноября 2010 года
+1
А по-другому никак, действительно... Все эти психологические советы, которые абсолютно не подходят под наш русский менталитет... Ведь у нас как: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится..." Так и тут, пока на себе не испытает, не поймёт...
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
Елена Елизарова пишет:
Так и тут, пока на себе не испытает, не поймёт...
это точно!!пока в шкуру не влезешь-не прочувствуешь у меня 3 подруги-у всех разные дети.И одна и них меня все на вторую уговаривала - будучи "хорошо" беременной. У нее доченька тихая-тихая, а тут я со своим торнадо приехала...через 15 минут она мне сказала-кажется я начинаю тебя понимать
Солнцеклёш
31 октября 2010 года
+3
Ань я не вижу проблемы в девочке... Она в тебе
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
все возможно,я не спорю.
помоги...ведь со стороны виднее!
Солнцеклёш
31 октября 2010 года
+1
Ань, я тебе уже говорила, мне нужно своими глазами видеть картину. То, что я видела раньше по рисунки семьи, ни каких проблем не показывает у ребенка. И тебя и папу она воспринимает правильно. Можно попробовать дальше поэкспериментировать, но сейчас я могу смотреть только твоими глазами, а это, согласись субъективно выйдет
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
уж очень.
Я стараюсь чтоб всем было хорошо,чтоб моя семья стремилась домой-и им там было хорошо.Но это воспринимается как самособой разумеещеся И с ней в частности-я стараюсь дать ей детство,чтоб ей было хорошо,и радостно,чтоб росла как цветочек..а в итоге получается избалованная эгоистка.
Солнцеклёш
31 октября 2010 года
+1
Давай, я сейчас разгребусь с работой малость и Алисиным ДР, а после 7 ноября, ты мне в личку напомнишь
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
договорились у Светки тож на днях день варенья
Света
31 октября 2010 года
+1
Если сын говорил что-то обидное (относящееся к возрасту или внешности),я всегда с улыбкой отвечала посмотрим, каким ты будешь в моём возрасте.
Но, часто, дети бывают правы и тогда, стоит вместе с ними посмеяться над собой.
Если я выгляжу действительно глупо или смешно (а я стараюсь взглянуть на себя глазами ребёнка), то просто говорю сыну, что маме иногда тоже хочется подурачиться.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
завидую по хорошему! мне моего оптимизма далеко не всегда хватает!
марина ru
31 октября 2010 года
0
А ДзыньЛяЛя то права! Думаю,вы не очень хорошо себя чувствуете в сегодняшней себе,а она все видит, и вот её реакция.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
это ж единичный пример...смотрите чуть выше-к моей внешности пример не относится совершенно
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
+1
Анют, я часто в таких ситуациях вхожу в роль дурочки: А почему мне нельзя выглядеть глупо и смешно? нужно всегда умно и серьезно? и преувеличенное хлопанье ресницами... Да, можете считать меня дурочкой,но я не понимаю... (так им и говорю)
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
Ир, ну это ж единичный пример. На некоторые вещи просто глаза закрываю,иногда обратно возвращаю - типа "доживи до моих лет".Но иногда простоне знаю как прглотить
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
+1
да я понимаю, что
Анюткин пишет:
то ж единичный пример
Анюткин пишет:
иногда простоне знаю как прглотить
сама иной раз бываю в шоке если не собственное чадушко, так на работе что-нибудь как выдадут а до внешности как любят докапываться и все под предлогом: а мне интересно...
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
вот на работе мне както проще-порасстраивалась и забыла...а вот от собственной дочери я переживаю тяжело
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
0
потому что от близких всегда больнее такое слышать, потому что не ожидаешь... надеешься на поддержку и понимание
а на работе мне детки "комплименты" выдают периодически...
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
я забыла что ты с такими же работаешь....
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
0
так всех сложно упомнить впору памятку делать...
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
и тем не менее)
Anitka
31 октября 2010 года
+2
Анют, если ты сейчас немного потерпишь и начнешь смеяться над собой, то со временем это все пройдет. Расскажу наш пример: Моя мама полная женщина, была прям стройной, а когда меня родила располнела, так вот мой племянник в том же возрасте, что и твоя Светочка, то же выдавал подобные вещи по поводу ее веса и фигуры, причем мог что-нибудь такое ляпнуть и в общественном месте, мама обижалась ей было неприятно, понятно что комплекс по этому поводу, обычно вступалась я за нее(при том, что тогда у меня была модельная фигура), я говорила Игорю: посмотрим на твою жену после двух родов. Иногда просто одергивала его. А потом поговорила с мамой, сказала, чтоб она просто перестала зацикливаться и обижаться! И она смогла она стала с юмором относится ко всем замечаниям, сама иногда может посмеяться над собой, например, когда дети зовут ее попрыгать, она может сказать: Да не вы че. я как прыгну, у соседей люстра упадет, или вовсе к ним провалюсь! И все весело смеемся. Я делаю точно так же теперь. И знаешь все подколки и замечания от Игоря прекратились, теперь и он ищет в нас плюсы! а теперь он комплексует по поводу своей худобы, и маму толстеть заставляет. Однако если это тебя прям очень задело и именно сейчас ты пока не можешь перестоится, то поговори с дочкой, приди к ней и скажи: "Слушай Свет, я знаю, что поправилась, понимаешь это обусловлено тем-то и тем-то, но в душе я молодая и мне тоже иногда хочется подурачится, почувствовать себя молодой, а твои замечания очень ранят меня. Я была бы очень благодарна тебе за обратную реакцию, за твою искреннюю поддержку, ты ведь у меня умничка, и все понимаешь". Обидам все равно ситуацию не исправишь! На то они и дети наши! Крепись!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
я и тебе напишу-этоштучный пример-последняя капля для меня. На самом деле я не понимаю,почему она себя ведет на уровне 3х лет и позволяет себе откровенно хамские выходки? почему она может начать от меня чтото требовать на повышенных тонах и при посторонних людях? проблема то в этом
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
+1
Анюткин пишет:
почему она может начать от меня чтото требовать на повышенных тонах и при посторонних людях? проблема то в этом
как мне сказали в школе: почему он позволяет себе так с вами разговаривать? в какой момент вы его упустили?
да не знаю я
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
я знаю в какой момент я ее упустила-этой зимой.Ведь после этого все наперекосяк пошло
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
+1
Анют, этот год для вас для обеих очень трудный выдался. возможно, она так пытается уйти от своих проблем, может даже, не совсем понимая этого
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
Ира-Ирина пишет:
она так пытается уйти от своих проблем
нет у нее проблем никаких,это только у меня проблемы...
Ира-Ирина
31 октября 2010 года
0
это твоя точка зрения или ее?
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
моя. Ее проблемы-мультик выпросить и вкусненькое слопать.... как будто не дают
Anitka
31 октября 2010 года
+1
И все же проблемы детей могут быть глубже, чем нам кажется. Мой племянник например, вел себя просто ужасно, оказалось, что это ревность и ощущение ненужности, теперь проблема решена, пока вроде урааа все наладилось! А может она переживает из-за того, что вы со свекровью не общаетесь и винит в этом себя, так часто бывает?
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
Anitka пишет:
А может она переживает из-за того, что вы со свекровью не общаетесь и винит в этом себя, так часто бывает
понятия не имею. я думаю,если я е сейчас поймаю и спрошу - она и не въедет сразу в вопрос.
Может и стоит обратиться к специалистам...
Anitka
31 октября 2010 года
0
Я бы посоветовала, но ты говоришь, что она их обводит вокруг пальца спокойно. Правда я уверена, что хорошего специалиста вряд ли можно провести, просто много у нас врачей развелось, самих бы полечить!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
вот этого я и боюсь.Со специалистами в этой области вообще очень осторожным надо быть
Anitka
31 октября 2010 года
0
Это точно. Я сама в свое время хотела к таким специалистам обратиться, но вовремя появилась страна мам, и все стало проявляться само собой. Я где-то лет с 13 была для мамы просто отвратительной девчонкой, как я сейчас понимаю, так я пыталась привлечь к себе внимание мамы, и добиться от нее любви. Подробно об этом я сейчас пишу как раз. Я могла и истерику закатить, и правду-матку в лицо сказать маме, даже на тот момент совсем не думая насколько ей может быть тяжело и обидно, как мне казалось она тогда сломала мне жизнь, и мне хотелось ей все это жестко высказать, в душе рождался протест, и я не молчала. Сейчас мне стыдно за это, потому что я сама мама, и стала понимать свою маму, а до этого рассуждала однополярно, и с высоты своих обид, а мама со мной не разговаривала. Мы обе были виноваты, поэтому я и говорю, что возможно все это обусловлено скрытыми обидами твоей дочери! Я была обижена на маму и за то, что я была лишена общения с бабушкой (папиной мамой) из-за ее обид на свекровь, да и с ее мамой то же самое было! Я всегда за откровенный разговор, и только потом за крайние меры. Я уже писала, что проблем с племянником была куча. В итоге я забрала его к себе на выходные и откровенно с ним поговорила, оказалось все дело в том, что ему кажется, что его все стали меньше любить, и это все ревность и попытка обратить на себя внимание. Я объяснила, что любим все его так же все мы, как и раньше! Что просто мои дочери пока еще маленькие и именно поэтому им внимание уделяется, просто потому что без внимания они натворят чего не следует. Поговорила с ним откровенно и все решилось. Написала тебе уже целую кучу, уверена ты поймешь мою мысль.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
да,я все поняла,спасибо...и собираюсь кое кого напрячь
Anitka
31 октября 2010 года
0
А вот это правильно!
Anitka
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
я и тебе напишу-этоштучный пример-последняя капля для меня. На самом деле я не понимаю,почему она себя ведет на уровне 3х лет и позволяет себе откровенно хамские выходки? почему она может начать от меня чтото требовать на повышенных тонах и при посторонних людях? проблема то в этом

↑   Перейти к этому комментарию
Да Анечка я уже прочитала выше. Мне все понятно, в смысле твои обиды. Попробуй сама до нее достучатся, этому все равно есть объяснение. Я конечно всего не знаю, но мне кажется, что этот пробел был допушен, когда она болела. Возможно за этот период она поняла, что ей все дозволено и она теперь может вести себя как ей хочется. Может конечно и детский сад, что ты дурак, сам дурак, но мне кажется иногда только такой метод и действует. Крепись. А что муж говорит по поводу ее поведения?
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
муж тоже сердится я могу расплакаться от обиды-а он ей втирать, что же она натворила.
Anitka пишет:
Возможно за этот период она поняла, что ей все дозволено и она теперь может вести себя как ей хочется.
вот и я так считаю.Как все исправить теперь-не представляю? сначала было необходимо ее вылечить,потом на ноги поставить,потом школу догнать,снова долечить-а что теперь? как поступать? если она прекрасно знает что никто ее никуда не выгонит, что в случае чего все вокруг нее прыгать будут - бесполезны мелоды воздействия
Anitka
31 октября 2010 года
+1
Анюткин пишет:
муж тоже сердится я могу расплакаться от обиды-а он ей втирать, что же она натворила.
Это уже хорошо, что он на твоей стороне.
Анюткин пишет:
если она прекрасно знает что никто ее никуда не выгонит, что в случае чего все вокруг нее прыгать будут - бесполезны мелоды воздействия
Вот может в этом и проблема, в понимании вседозволенности, так часто бывает, дети думают, я ведь болею мне ничего не сделают. Если и она будет продолжать так же жестоко поступать с вами, может стоит и с ней жестоко поступить, если разговоры не подействуют? Просто сказать: Если ты думаешь, что из-за болезни тебе все с рук всегда будет сходить, то ошибаешься, доведешь меня однажды и выгоню тебя, и живи как знаешь, я тоже не железная! Раз ты не уважаешь и не ценишь мать, то и я тебя не буду ценить.
Это конечно очень жестоко, но иногда могут подействовать только такие методы.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
Anitka пишет:
хорошо, что он на твоей стороне.
да,мы с ним на одной стороне-а она в противостоянии неприятно

Anitka пишет:
Просто сказать
солнышко, просто говорила теперь либо просто действовать-потому что разговоры не помогают,либо уже получать все сполна-но я не хочу! Я хочу хоть немного уважения и заботы!
марина ru
31 октября 2010 года
+2
Anitka пишет:
Если и она будет продолжать так же жестоко поступать с вами, может стоит и с ней жестоко поступить, если разговоры не подействуют?
Может быть стоило прервать фотосессию и уйти вместе с дочерью?Да жестоко по отношению к ней,да деньги уплочены,но она должна понимать,что можно говорить маме,а чего нельзя.Ведь она не маленькая,тем более дети нынче развиты не погодам и палец им в рот не клади.Она видит,что вам не нравится,как она себя ведет,но в то же время уверена,что вы сделать ничего не можете.А вы сделайте,тогда возможно и поймет...
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
я уже наказала ее на святая святых-на ее собственный день рождения, никаких друзей не будет.Будем надеятся-почувствует разницу
Anitka
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
Anitka пишет:
хорошо, что он на твоей стороне.
да,мы с ним на одной стороне-а она в противостоянии неприятно

Anitka пишет:
Просто сказать
солнышко, просто говорила теперь либо просто действовать-потому что разговоры не помогают,либо уже получать все сполна-но я не хочу! Я хочу хоть немного уважения и заботы!

↑   Перейти к этому комментарию
Золотая ты наша, раз разговоры никак, то действуй, и действуй жестко. Да мне мало лет еще, но я своего племянника как сына растила, с рождения все я делала, поэтому и пытаюсь советовать, так как только проблемы с Игорем сестра сразу мне звонит. Я так то против жестких методов, и поэтому когда племянника растила, никогда его не лупила, считала, что разговором все можно решить, так было и есть сейчас, так как я для него единственный авторитет как оказалось, зато своим девочкам поддаю по попе. Считаю, что каждый ребенок индивидуален, и к каждому свой подход нужен, кто-то поймет через разговор, а кто-то только через ремень. Раз Светочка разговоры не понимает, то значит давайте применять ремень, у меня Ксения например, только кнут понимает, а младшая Кристина разговором понимает! Я как мама в третий раз чувствую какой метод в тот или иной момент подействует на того или иного ребенка. Я уверена, что ты тоже такое чувствуешь, и если бы чувствовала, что разговоры понимают, то здесь бы не писала этот пост.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
нет,ремень УЖЕ не действует,этот метод уже переросли. Всему свое время
Anitka
31 октября 2010 года
0
Конечно свое время, значит либо разговоры, либо жесть!
ИльЯнКа13
31 октября 2010 года
+1
Аня, кошмар какой! Даже не знаю что сказать. Когда Илья начал зарываться на нас в 4 года(не без помощи свекрови - мама плохая, мама никто(не авторитет)) - мы решили родить Яну, правда подвели к этой мысли сначала Илью. Сейчас когда он начинает что-нибудь делать, что обижает меня я его сажу и разговариваю с ним как с равным, но не я говорю из-за чего обиделась, а он рассказывает свою точку зрения увиденного и сделанного. Мне удалось таким образом свести уличные выкрутасы к минимуму, да и домашние тоже. Свекровь все время пытается очернить меня в его глазах, но я ему сказала, что мама и папа несут за него ответственность и что ему с ними жить, а не с бабушкой и если он будет воспринимать все гадости от бабушки как должное, то я буду вынуждена сократить их общение до минимума и прекратить все поездки в бассейн(его туда бабушка возит). Не знаю что именно помогло, но после этого Илья перестал задирать меня и сравнивать со свекровью.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
+1
я после всех свекровиных выкрутасов уже ограничила общение до минимума.А после Светиных выходок - наказала ее на день рождения с друзьями,будут только родственники (похоже она до конца не осознала что я не шучу ).
А у твоих разница в возрасте хорошая, моим трудно будет
Anitka
31 октября 2010 года
+1
Анютка, вам совсем не поздно родить второго ребенка, а самое то наоборот.
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
понимаешь,нет особого желания, и рвения никакого,причем у обоих.Если б я прям вся из себя "хотел"-я б мужа уломала, или он меня рано или позно уговорил... но нам не надо.Если получится-значит будет двое,а так - даже думать не о чем
Anitka
31 октября 2010 года
0
Вот и расслабьтесь, забудьте о предохранении и там уж как Бог даст!
Анюткин (автор поста)
31 октября 2010 года
0
смеешься? муж по три штуки резинок готов одевать и изолентой приматывать-для надежности
Anitka
1 ноября 2010 года
0
А ты дырочки прокалывай, тут уж и изолента не спасет. Ох мне б такого мужа, мой очень хочет еще лялек, но меня пока бережет!
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
нет,я к этому пока не готова
Anitka
1 ноября 2010 года
0
Ну как созреешь так и начинай прокалывать!
Анюткин (автор поста)
1 ноября 2010 года
0
Oksana N-K
8 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Анюткин
смеешься? муж по три штуки резинок готов одевать и изолентой приматывать-для надежности

↑   Перейти к этому комментарию
Анюткин пишет:
приматывать-для надежности
Anitka
31 октября 2010 года
0
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
Аня, кошмар какой! Даже не знаю что сказать. Когда Илья начал зарываться на нас в 4 года(не без помощи свекрови - мама плохая, мама никто(не авторитет)) - мы решили родить Яну, правда подвели к этой мысли сначала Илью. Сейчас когда он начинает что-нибудь делать, что обижает меня я его сажу и разговариваю с ним как с равным, но не я говорю из-за чего обиделась, а он рассказывает свою точку зрения увиденного и сделанного. Мне удалось таким образом свести уличные выкрутасы к минимуму, да и домашние тоже. Свекровь все время пытается очернить меня в его глазах, но я ему сказала, что мама и папа несут за него ответственность и что ему с ними жить, а не с бабушкой и если он будет воспринимать все гадости от бабушки как должное, то я буду вынуждена сократить их общение до минимума и прекратить все поездки в бассейн(его туда бабушка возит). Не знаю что именно помогло, но после этого Илья перестал задирать меня и сравнивать со свекровью.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы просто умничка, я так же чувствовала себя с племянником, и так же действовала как вы. Я очень рада, что у меня две дочурки – погодки, и проблем меньше, так что я полностью вас поддерживаю!
Анюткин (автор поста)
10 ноября 2010 года
0
хорошо что погодки и как ты справляешься только?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам