Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Mia_Maria в личном дневнике

Все, что вы хотели знать о "Черном квадрате" Малевича, но боялись спросить.

Немножко ликбеза.
Советую потратить 10 минут своего драгоценного времени и послушать Вассермана.
Возможно, после этого крики "да я тоже такое намалюю" станут немного тише.

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Все, что вы хотели знать о "Черном квадрате" Малевича, но боялись спросить.
Немножко ликбеза.
Советую потратить 10 минут своего драгоценного времени и послушать Вассермана.
Возможно, после этого крики "да я тоже такое намалюю" станут немного тише.
Читать полностью
 
+167 Mia_Maria 14.09.2013 1907 79 284 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 575 проектов
Каркасный дом V528 "Тербон"

Каркасный дом V528 "Тербон"
Каркасный дом с эркером и 3 спальнями V341 "Модесто"

Каркасный дом с эркером и 3 спальнями V341 "Модесто"
Каркасный дом с мансардой V355 "Норуолк"

Каркасный дом с мансардой V355 "Норуолк"
Каркасный дом с гаражом V322 "Ланкастер"

Каркасный дом с гаражом V322 "Ланкастер"

Комментарии
Astrid
14 сентября 2013 года
+1
Зелёный. Мне запомнился зелёный - помню свое удивление до сих пор спустя мноооого лет!
Спасибо, слушаю с удовольствием.
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
Astrid пишет:
зелёный - помню свое удивление до сих пор спустя мноооого лет!
а там что?
Astrid
15 сентября 2013 года
0
Так, он зелёным оказался. Я-то, наивная, пришла с черным знакомиться. Не только зелёный, конечно, но это было первое, что я увидела.
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
bak
14 сентября 2013 года
0
Блин, видео недоступно..
Mia_Maria (автор поста)
14 сентября 2013 года
0
Вот ссылка на youtube прямая
https://www.youtube.com/watch?v=v7hJM4umox8&feature=player_embedded
Mamaduny
14 сентября 2013 года
0
Маш, не могу посмотреть никак, в двух словах не расскажешь?
Mia_Maria (автор поста)
14 сентября 2013 года
0
Юль, ты потом на youtube набери "Вассерман черный квадрат" и выскочит эта запись. Там 10 минут рассказа, какое место в развитии живописи занимает эта картина.
Mamaduny
14 сентября 2013 года
0
Спасибо, надо глянуть. Потом свое мнение скажу здесь.
Юнису
14 сентября 2013 года
+1
не станут
Mia_Maria (автор поста)
14 сентября 2013 года
+2
В целом шансы малы, да. Уж если даже Джоконда не проканала, что говорить о Малевиче. Но вдруг... Кто-нибудь...
Юнису
14 сентября 2013 года
+9
Поражает отсутствие элементарного уважения к тому, что дошло до нас через века
люрика
15 сентября 2013 года
+5
Юнису пишет:
Поражает отсутствие элементарного уважения к тому, что дошло до нас через века

Поражает, с каким пафосом позволяют себе мусолить то
[что дошло до нас через века[/quote]
Юнису
15 сентября 2013 года
+1
аха
mother_kira
15 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий люрика
Юнису пишет:
Поражает отсутствие элементарного уважения к тому, что дошло до нас через века

Поражает, с каким пафосом позволяют себе мусолить то
[что дошло до нас через века[/quote]

↑   Перейти к этому комментарию
так ответить же не может никто, вот и мусолят
Мама Виталины
14 сентября 2013 года
0
evgenya77
14 сентября 2013 года
0
Очень интересно!Спасибо!
po_love_inka
14 сентября 2013 года
0
Здорово спасибо, не знала
dump7
14 сентября 2013 года
0
Интересно, мне как-то самой раньше в голову не приходило прогуглить, что да почему. Спасибо
Mia_Maria (автор поста)
14 сентября 2013 года
+3
Тут сегодня Мону Лизу обсуждают, Малевича только ленивый не упомянул.
Mamaduny
14 сентября 2013 года
0
А где?
Mia_Maria (автор поста)
14 сентября 2013 года
0
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+5
Я почитала и я в шоке, даже там отвечать не стала, народ вообще .... я не знаю как и сказать-то, как обидно, что так плохо нас учили в школах, что ничего не привили....
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Да, такое же ощущение.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+5
Неприятно... а ты пишешь про быдло разбившее стекло, да их больше чем мы думаем, страшно, что это поддерживается государственной политикой, умные люди нам не нужны, быдлом легче управлять, пусть пьют пиво и смотрят нашу рашу или че там еще
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Сама растроилась на ночь глядя, хотя все и раньше знала...
МамАринки
15 сентября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Mamaduny
Неприятно... а ты пишешь про быдло разбившее стекло, да их больше чем мы думаем, страшно, что это поддерживается государственной политикой, умные люди нам не нужны, быдлом легче управлять, пусть пьют пиво и смотрят нашу рашу или че там еще

↑   Перейти к этому комментарию
Меня пугает другое... РОстишь свою кровиночку, в духе хороших манер, совести и чести, но мир вокруг другой, ценности другие.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Это и меня пугает. Знаете, что меня насторожила еще когда моей сташей было года полтора ? Я ее просила сказать "спасибо" а кто- то мне сказал, а "зачем, ведь она еще маленькая" .... вот тут я и растерялась. А когда надо прививать манеры?
МамАринки
15 сентября 2013 года
0
У меня печальнее, из- за моего воспитания дочка пришла с разодранным в кровь лицом, тк маленьких обижать нельзя. Это была долгая воспитательная беседа. Со всеми сторонами конфликта.

Я не знаю КАК мы пойдем в школу.

У меня недавно случилось открытие сезона! Теперь детей модно! Учить материться! Оказывается это смешно!!
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Бедная девочка. Моя конечно не такая, она в обиду себя не даст...
Как матом? Это уже слишком...
МамАринки
15 сентября 2013 года
+1
Слишком было, когда мне пытались объяснить , сто это круто, модно , а я дремучая и ничего не понимаю.

Да ну их... Стараюсь не подплывать к кАкулам
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
А может еще и пивка налить?
МамАринки
15 сентября 2013 года
0
Вот не спросила!
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Semy
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
У меня печальнее, из- за моего воспитания дочка пришла с разодранным в кровь лицом, тк маленьких обижать нельзя. Это была долгая воспитательная беседа. Со всеми сторонами конфликта.

Я не знаю КАК мы пойдем в школу.

У меня недавно случилось открытие сезона! Теперь детей модно! Учить материться! Оказывается это смешно!!

↑   Перейти к этому комментарию
МамАринки пишет:
Теперь детей модно! Учить материться!
К сожалению, это не теперь. В моем далеком детстве встречались экземпляры, которые считали обучение русскому "фольклеру" смешным.
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mamaduny
Неприятно... а ты пишешь про быдло разбившее стекло, да их больше чем мы думаем, страшно, что это поддерживается государственной политикой, умные люди нам не нужны, быдлом легче управлять, пусть пьют пиво и смотрят нашу рашу или че там еще

↑   Перейти к этому комментарию
ага, в интернете регулярно гуляют статейки о бесполезности образования и вызывают бурю восторгов
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Жуть, ну разве это нормально
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
нет, конечно.... а народ радуется...
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Вот так, а я переживаю, что с образованием беда....
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
зря, оно все равно не нужно
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
А ну-да, я забыла, сама имея 2 высших и кандидатскую не могу никак понять, что нафига это надо мне и вообще никому не надо.
Skyflower
15 сентября 2013 года
0

все зря! дядя в интернете говорит! можно успокоиться уже
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+1
Пойду самолетики делать из дипломов и мужу скажу
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
+1
Когда моей свекрови хочется меня задеть, а предлога нет, она так и заявляет: ишь ты, с высшим образованием...
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+1
ага и сказать-то нечего.
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
0
Я в таких случаях с нею соглашаюсь: "что есть, того не отнять. И все правильно вы, мама говорите"
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+1
Меня тоже бывший свекр укорял тем что я в аспирантуре учусь.
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
0
Одна знакомая искренне полагает: "зачем оно нужно то образование, у меня и без него трое детей выросло"... И что им до метаний художников в начале 20го века??
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Вот о том и речь, можно сколько угодно детй нарожаь и выкормить и вырастить, но вот воспитать ли?
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
0
Это каждый понимает по-своему. Её дети закончили по 8 классов - и своих рожать
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+2
Так вот мы с дамой тут спорили, она считает, что родители и школа не причем, человек сам себя должен воспитать, мол вон Ломоносов, ух! А если не хочет то и не воспитает сам себя. А я спрашиваю откуда он что возьмет? То что видит, что наблюдает, то и знает..
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
0
Так на то он и гений. Я наблюдаю, как дети повторяют родителей во всем - предпочтения в музыке и фильмах, чтение книг, отношение к родичам и домашним животным, посещение мест развлечений... Сам??? Сыт, не замерз - больше ничего не нужно
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Вот и я пытаюсь сказать, что важно окружение, взрослые. Вот ниже почитайте.
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
+1
Все-таки великое произведение этот "Черный квадрат". Пусть не в художественном плане, но в философском. Сколько лет ему - а людям всегда есть о чем поговорить
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+1
И будет!
Екатерина Матис
15 сентября 2013 года
0
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
+9
В ответ на комментарий Mamaduny
Я почитала и я в шоке, даже там отвечать не стала, народ вообще .... я не знаю как и сказать-то, как обидно, что так плохо нас учили в школах, что ничего не привили....

↑   Перейти к этому комментарию
Mamaduny пишет:
плохо нас учили в школах, что ничего не привили.
ну..начнем с того что школы у нас в большинстве "общаобразовательные"..А это значит "всего понемногу- чего нибудь и как нибудь" Тем более большой крен делался в точные науки а не в гуманитарку. Потому как стране больше нужна рассчетливая голова, нежели трепетная душа. А на счет "не привили" то...а кто мешает саморазвитию? Базис вам дали, а надстройку уже сами...Меня вот в школе не учили компу (в 70е годы ) но я вот приличный пользователь. Живу в Греции и очень расширила знания по истории Греции Так что даже греки поражаются. Хотя моя подруга за 13 лет на Акрополь не сходила- хотя там пешком 15 -20минут. Смотрела "Тюдоры"- загорелась историей Англии.Вычитала и даже законспектировала генеологию Йорков и Ланкастеров- что б не запутаться кто кому Вася. Никто меня не заставляет, в мои почти 50 вроде как и не нужно это Но я не жду пока кто-то "привьет"..Прививки делаю сама...
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Это вы все правильно сказали! В школах и родители не привили желание интересоваться... это же из детства идет, из семьи, из школы, желание познавать новое. Если родители ничем не интересуются, то и дети тоже будут пялится в телик или на улицах ипиво пить.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
+3
Mamaduny пишет:
В школах и родители не привили желание интересоваться
"не прививают" в школах интерес к наркотикам или путанству..Но это как-то само учится? Люди лучше будут сидеть и придумывать- кто ж виноват в их бедах Тут тебе и правительство и поколение, и гены и Марс в Сатурне..Кто угодно, только не я...А вот у меня соседка-гречанка при знании английского и французского- сама учит русский. Но льгь для того, что б отвлекать мозги от немецкого... Курсы дорого, учит сама!!!, Она пользуется случаем что я рядом- т.е. есть практика и контроль. Работает массажисткой. При наличии английского- можно все это не учить Но ей "хочется что б клиентам было приятно!".
Mamaduny пишет:
В школах и родители не привили желание интересоваться.
В Греции образование слабенькое А внеклассной работв и совсем мало (это я о развитии интересов) Соседка училась в сельской школе потом после переезда в афины- в самой обыкновенной окраинной. Родители тоже пол-жизни в селе. Я к тому что тоже моогла бы ныть что некто ее не развивал Но тетка сама себя развивает хотя ей хорошо за 40...
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Молодец. Ну вот от чего тогда зависит, если не шкода и не рожители?
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
+2
Mamaduny пишет:
от чего тогда зависит, если не шкода и не рожители?
Помнитк знаменитое "Разруха- она не в стране. Она в голове!"
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Так откуда она взялась эта разруха? Считаю, что все закладывается в детстве, из семьи, из школы.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
+3
Mamaduny пишет:
Считаю, что все закладывается в детстве, из семьи, из школы.
ну вот вы опять ищите кого-то...Ну кто закладывал Ломоносову тягу к наукам? Ну разве что терпение и умение переносить лишения заложила семья- вернее суровый быт..Вот у меня кума из близняшек и еще в семье 2 близняшек И все четверо разные. Андрей- подкаблучник, моя кума-властная эгоистка, младшие девчонки- одна- нежная фиалка примроженная, вторая- огонь и харизма. Так же и интересы разные.- От консерватории до секретарши гинекологии...А родители одни, и сказки одни, и учителя почти одни- потому как одна школа. Мораль сей басни такова: бытие конечно определяет сознание, но и сам не плошай...
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Я не говорю, то сам не плошай, это сам собой, но если родители только бухают ничего из пустого не появится, если ребенку не попадется взрослый старший, который покажет и расскажет сами они ничего не узнают. Человек должен саморазвиваться, но это взрослый, а ребенок откуда он узнает?Вы говорите Ломоносов, но вы берете такого самородка, он один на сто миллионов. И то он решил науками заниматься не рыбача с отцом, а сосед, дьячок стал его грамоте учить, да злая мачеха житья не давала вот он и бежал, а если бы он не узнал грамоту, неузнал, что есть москва куда бы он побежал? Разве учится? Да мало ли таких, которые убегали из дома? Но Ломоносов среди них один,
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
он один на сто миллионов
ну я взяла известный и проверяемый пример Если бы написала за соаеда Петю, например- вы бы могли и не поверить. Вот вам не такие знаковые и эффектные примеры- прочтите "Пед поэму" Макаренко. И родители были разные- от алкоголиков-до работников аппарата. И среда- от хутора в степи до столичного мажора..Ну и...встретились в колонии. Да- можно сказать что на пути попался Макаренко и всех их исправил.Но кто их в ту жизнь завел? И опять таки тот же Макаренко подчеркивал- пока htmtyjr сам не решит что нужно менять жизнь- хоть 50 макаренко поставь Его,Макаренко задача была-организовать жизнь так что б ребенку было невыгодно, неинтересно жить по старому.Он сам менялся и сам исправлялся А не Макар его за ручку заставлял или жужжал в ухо
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Вот вы же сами пишете
организовать жизнь так что б ребенку было невыгодно, неинтересно жить по старому.
ну а если не организуй, то ак они сами? Да если не захотят не заставишь. Но если не рганизовать, то нечего будет и хотеть, ведь правда?
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
ну а если не организуй, то ак они сами?
ну я ж и писала
Да- можно сказать что на пути попался Макаренко и всех их исправил.Но кто их в ту жизнь завел?
что "выздоравливал" их Макаренко- а "заболевали" они сами..и к этой болезни толкали не родители и среда.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
А кто их толкал к этой жизни?
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
А кто их толкал к этой жизни?
я уже писала- разруха в голове! От нас зависит (а не от родителей, школы, поколения, ген,зодиаков и т.д.)жить хорошо или плохо, учиться или лениться, саморазвиваться или деградировать, курить или худеть рожать или изменять.. И если учительница 20 лет назад не объяснила мне про Малевича, то не стОит 20 лет проклинать ее, а лучше 20 раз самой взять книжку и поинтересоваться...
:
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Это вы все пишете про ВЗРОСЛЫХ!, А вот детей толкает общество, окружение и родители, и школа и двор, а особенно родители!
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
А вот детей толкает общество
ну к Малевичу толкать детей рановато. А вот приучать к труду, терпению, поощрять любознательность, елеустремленность, терпеливость и даже способность к лишениям (ну= хотя бы лишению мультика пока не доделано какое-то детское дело)- это да, тут уж школа, а еще больше родители как информацией так и собственным примером. А то на жнях меня чуть не высекли публично за такой призыв вот тут можно почитать https://www.stranamam.ru/post/6264958/
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+2
Так я вам об этом и говорю, а вы почему-то спорите со мной, все в семье или от близкого окружения, я ж не говорю малевича в год разглядывать, я говорю об общей тенденции в воспитании, а вырастет и выберет Малевич или Мунк или Ботичелли, но он должен иметь из чего выбирать.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
а вы почему-то спорите со мной
я пишу из "комментариев" и мне не видно кому и что отвечаю. А спорю я по вопросу что "должны" учителя...Это они не привили интерес к искуччтву. (ну там вначале писали) Вот на это я и отвечаю
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Я не говорю, что должны, но могли бы и если у меня были учителя, еоторые привили интерес к искусству, театру литературе, а у кого-то не были, то я и говорю, что не было у них учителей.
Вообще-то
мне не видно кому и что отвечаю
так не принято беседовать, от этого и идет не понимание, а вы упорно что-то доказываете.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
-1
Mamaduny пишет:
от этого и идет не понимание
почему? Вижу вопрос0 отвечаю на него или комментирую...Все всем понятно.
Mamaduny пишет:
а вы упорно что-то доказываете.
вы можете так же упорно меня игнорировать...
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Вы же не держите нить повествования. И повторяетесь или путаетесь в показаниях
Я не могу игнорировать
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
не держите нить повествования. И повторяетесь или путаетесь в показаниях
на мой взгляд ничего этого нет. Повторяюсь? Возможно- потому как одно и то же спрашивают (вернее заявляют) Но это по-моему просто люди разные.. Следовательно и "нити повествования" как таковой нет, она чисто условная по теме.Ну это как пресс конференция- разные журналисты задают разные вопросы..Просто по одной теме
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Знаете так относится к собеседнику, вы даже не понимаете с одним человеком вы говорите или с разными. И не заявляют, а высказывают свою точку зрения, которая имеет право быть.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
вы даже не понимаете с одним человеком вы говорите или с разными.
ну и что? Меня спрашивают- я отвечаю..А не подсчитываю аудиторию..Что изменится если я буду знать? У меня что- мнение поменяется или ответы будут другими?
Mamaduny пишет:
И не заявляют, а высказывают
Ну- кто то "высказывает", но есть такие что и "заявляют"..Если вы, конечно, понимаете разницу...
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Знаете, вы уж конечно простите, но как-то мне не хочется с вами продолжать беседу. Извините, но мне не приятно.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
Извините, но мне не приятно.
взаимно ...Требуете- сами не знаете что...
Mamaduny
17 сентября 2013 года
+1
Я от вас ничего не требую, вы видимо не знаете, кому отвечаете, перепутали-с.
Аггеликуля
17 сентября 2013 года
0
Mamaduny пишет:
Я от вас ничего не требую
Знаете так относится к собеседнику, вы даже не понимаете с одним человеком вы говорите или с разными
.....ваши слова? Возмущаетесь моему отношению и требуете понимания (вернее визуального узнавания) собеседника. Только не объясняете- зачем...Что изменит если я помимо вопроса буду смотреть на аваторку? Изменится мое мнение? Мой стиль письма? грамотность? Ну и зачем тогда меня критиковать и поучать?
Mamaduny
17 сентября 2013 года
0
Я вас не критикую, не поучаю, вообше с вами не начинала беседу, ни о чем вас не спрашивала. Я высказала свое мнение, а вы стали мне доказывать свое. Я вас ни о чем НЕ СПРАШИВАЛА. От вас прнимания не требую. Прощайте.
Аггеликуля
17 сентября 2013 года
+1
Mamaduny пишет:
. Я высказала свое мнение, а вы стали мне доказывать свое.
ну и где проблема.??? Обменялись мнениями и живем дальше..Я что- вас принуждаю жить по моим заветам? Угрожаю? Унижаю? Попутного вам ветра...
nova2202
15 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Mamaduny
Я почитала и я в шоке, даже там отвечать не стала, народ вообще .... я не знаю как и сказать-то, как обидно, что так плохо нас учили в школах, что ничего не привили....

↑   Перейти к этому комментарию
Mamaduny пишет:
ничего не привили....
а чего прививать надо? Типа, смотри - вот это красиво, а вот это нет??? ИМХО, прекрасное и так видно, без объяснения, почему оно прекрасно. Особенно это искусства касается, современного.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Вы не читали пост о Моне Лизе, там большинству не понятно, что это прекрасно.
nova2202
15 сентября 2013 года
0
читала. мне она тоже так себе.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
+2
Но вы же сами говооите, что прекасное и так видно. А вот позвольте не согласитьсЯ с вами. Для того чтобы видеть прекрпсное надо уметь смотреть, знать куда смотреть, быть готовым принять то что ты видишь, знать о том что ты видишь. А это само по себе как глаза или руки не дается человеку, это с детства из семьи и школы, оь старших товарищей.
Jussy
18 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий nova2202
читала. мне она тоже так себе.

↑   Перейти к этому комментарию
А что тогда вы считаете прекрасным?
nova2202
18 декабря 2013 года
0
ой, вы знаете, долго придется перечислять
Jussy
19 декабря 2013 года
0
Ну хотя бы что-то одно))) Пожалуйста))
nova2202
19 декабря 2013 года
0
к живописи в принципе очень неоднозначно отношусь. пусть будет Роден, его скульптуры, и то - кое-что
Jussy
19 декабря 2013 года
0
Ясно, спасибо) Мне как раз больше по душе живопись, чем скульптура) Как говорится, на вкус и цвет))
nova2202
19 декабря 2013 года
0
А мне нравятся отдельные произведения, будь то живопись, музыка, скульптура,... не могу сказать, что я поклонница чьего-то творчества. Так, выборочно. Мона Лиза не в кассу ну как-то просто не впечатляет
liskat
15 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий nova2202
Mamaduny пишет:
ничего не привили....
а чего прививать надо? Типа, смотри - вот это красиво, а вот это нет??? ИМХО, прекрасное и так видно, без объяснения, почему оно прекрасно. Особенно это искусства касается, современного.

↑   Перейти к этому комментарию
nova2202 пишет:
прекрасное и так видно
вы так думаете? Достаточно посмотреть, какие картинки в нете ловят лайки, чтобы понять, что с этим "и так" не все так хорошо )) Прекрасное видно "и так", когда это касается очень простых базисных вещей - здоровая кожа, стройное тело, свежие фрукты, чистая вода. Как только чуть углубляешься, переходишь на менее физиологический способ оценки действительности, прекрасное уже не выглядит таким абсолютным.
Иннуля мама
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
страница не найдена...
mother_kira
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Маш, скажи вкратце, что там было?
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Дружно обсуждали, что Джоконда - не шедевр, а Череый квадрат и подано.
mother_kira
15 сентября 2013 года
0
блин, почему я была далеко, а?!
liskat
15 сентября 2013 года
0
это правда, тебя там очень не хватало
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
уже не обсуждают...
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Автору стало стыдно?
Nella_IL
15 сентября 2013 года
0
Ну вот, а я все интересное пропустила
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Ты сберегла свои нервы
Nella_IL
15 сентября 2013 года
0
О да, нервные клетки не восстанавливаются...
Я всегда в таких случаях вспонимаю анекдот
- Ой, фигня этот ваш Верди...
- А где ты его слышал?
- Да мне Рабинович вчера насвистел его
liskat
15 сентября 2013 года
0
там кто-то в обсуждении один из вариантов этого анекдота привел
Nella_IL
15 сентября 2013 года
0
А я опять все пропустила)))))))))))))))
liskat
15 сентября 2013 года
0
На самом деле, не очень приятно было читать. Я сначала даже комментить там не хотела, потом пару человек, которые имеют представление, о чем все же речь, написали. А то до этого момента все обсуждение строилось на "видел я ту Италию" и "нас и здесь неплохо кормят"
Nella_IL
15 сентября 2013 года
0
liskat пишет:
На самом деле, не очень приятно было читать
Я так и поняла
liskat пишет:
"видел я ту Италию"
Жаль, что такой низкий уровень культуры
liskat
15 сентября 2013 года
+3
Nella_IL пишет:
низкий уровень культуры
это бич общества потребления... Сейчас чем вещь быстрее оборачивается, тем она ценнее, потому что на ней можно делать деньги. Предметы искусства, хоть и дорого стоят, но ориентированы на слишком узкий круг ценителей, на них деньги особо не сделаешь, поэтому и "нести культуру в массы" - занятие нерентабельное.
Nella_IL
15 сентября 2013 года
0
А минус то за что?
liskat
15 сентября 2013 года
0
Ого )) Это что-то новенькое
Nella_IL
16 сентября 2013 года
0
Говорят к деньгам
liskat
16 сентября 2013 года
0
Я не суеверная )) тем более, уже исправили
Nella_IL
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
liskat пишет:
На самом деле, не очень приятно было читать
Я так и поняла
liskat пишет:
"видел я ту Италию"
Жаль, что такой низкий уровень культуры

↑   Перейти к этому комментарию
Очень жаль, некоторых даже стыдно было читать
Nella_IL
16 сентября 2013 года
0
Понимаю((((((
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
mother_kira
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Ну вот, а я все интересное пропустила

↑   Перейти к этому комментарию
и я...
Nella_IL
15 сентября 2013 года
0
Я рада, что не одна такая
erudit-ka
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Ну вот, а я все интересное пропустила

↑   Перейти к этому комментарию
и я такая же
Nella_IL
16 сентября 2013 года
0
Хоть успокаивает, что я не одна
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Автору стало стыдно?

↑   Перейти к этому комментарию

бум надеяться
что там было-та?
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
+1
Было обсуждение, что Джоконда совсем не красивая и ваще не шедевр, раз мы не понимаем. И комментарии "да что та Джоконда, вы на Черный квадрат посмотрите". Ну и дальше попытки обкакать Ротко с Мунком.
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
ты удивлена?
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Честно, каждый раз удивляюсь по-новой.
Skyflower
15 сентября 2013 года
0
я уже не удивляюсь... но: я не видела, что там было
mother_kira
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Честно, каждый раз удивляюсь по-новой.

↑   Перейти к этому комментарию
mother_kira
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Было обсуждение, что Джоконда совсем не красивая и ваще не шедевр, раз мы не понимаем. И комментарии "да что та Джоконда, вы на Черный квадрат посмотрите". Ну и дальше попытки обкакать Ротко с Мунком.

↑   Перейти к этому комментарию
Маш, в принципе для меня это не удивительно.
мой постоянный спор до усрачки со всеми окружающими. редко кто искусство понимает, а тем более ценит. а вот ту мазню, которую продают в переходе, да, ценят.
liskat
15 сентября 2013 года
0
такие красивенькие цветочки и лебеди )) не то, что ваша Джоконда ))
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
такие красивенькие цветочки и лебеди )) не то, что ваша Джоконда ))

↑   Перейти к этому комментарию
о да. ыыыыыыыыыыыыыыы! бесит
liskat
16 сентября 2013 года
0
да брось )) ведь так под обои подходит - не отличишь! ))))
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Ну конечно, Джоконда ж такая уродина, как ее можно дома вешать
liskat
16 сентября 2013 года
0
ну, почему, тоже можно )) чтоб оттенить красоту хозяйки дома
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
А разве что, а так конечно пугаться только
liskat
16 сентября 2013 года
0
да, так, конечно, непонятно, и что в ней все нашли?
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Лет 400 восхищаются,дураки, она же страшная, фу и ваще!
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
не о слово
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Аха... я вот все думаю как можно было такое написать.... неужели люди те, что там писали правда так думают?
mother_kira
21 сентября 2013 года
0
да. именно. и они свято верят в то, что они говорят. и в правильность своего мнения.
Mamaduny
21 сентября 2013 года
+1
Как это чудно, вот я например в чем-то не понимаю, но знаю вещь общепризнанная, а мне не нравится и не понятна, я по крайней мере об этом кричать не буду, а так вообще пеопытаюсь разобраться. Иначе я буду глупо себя чувствовать. И как-то стыдно. Извините, за ошибки клшаквиатура глючит, дети планшет уронилши.
mother_kira
21 сентября 2013 года
0
не все так думают, к сожалению
Mamaduny
21 сентября 2013 года
0
да уж... эхо жаль.
mother_kira
22 сентября 2013 года
0
Mamaduny
22 сентября 2013 года
0
Мися
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Mamaduny
Ну конечно, Джоконда ж такая уродина, как ее можно дома вешать

↑   Перейти к этому комментарию
Mamaduny пишет:
как ее можно дома вешать
вот с этим сильно соглашусь)))) Не каждый дом достоин)))
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
да брось )) ведь так под обои подходит - не отличишь! ))))

↑   Перейти к этому комментарию
хм...неее, 15 лет художественного образования не позволяют под обои подобрать использованную туалетную бумажку
liskat
16 сентября 2013 года
0
во-во, многие знания - многие печали
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий mother_kira
Маш, в принципе для меня это не удивительно.
мой постоянный спор до усрачки со всеми окружающими. редко кто искусство понимает, а тем более ценит. а вот ту мазню, которую продают в переходе, да, ценят.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну мвот тоже, надо было еще и написать, о том "а че там так все с ума сходят по этой Джоконде" расписаться в собственной глупости! Мне не понятно.
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
мне как-то друг бывшего мужа заявил: вот что в черном квадрате шедеврального? я таких сотню нарисую.
даже спорить не стала, так же и подумала
Mamaduny пишет:
расписаться в собственной глупости
сказала только, что: ты бы мог, но не написал. и ни одного шедевра на свет не произвел.
дальше, все что он мне сказал пропустила мимо ушей.
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Ну и правильно, таких задавак много, а шедевров что-то не прибавляется от их бахвальства.
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
да и не прибавится. языком можно горы свернуть, а руками не факт
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Вот именно.
liskat
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий mother_kira
мне как-то друг бывшего мужа заявил: вот что в черном квадрате шедеврального? я таких сотню нарисую.
даже спорить не стала, так же и подумала
Mamaduny пишет:
расписаться в собственной глупости
сказала только, что: ты бы мог, но не написал. и ни одного шедевра на свет не произвел.
дальше, все что он мне сказал пропустила мимо ушей.

↑   Перейти к этому комментарию
как говорит мой крестный, если ты такой умный, где же твои денюжки
Хоть это далеко не абсолютный аргумент, но таких вот "я таких сотню нарисую" действует безотказно
mother_kira
16 сентября 2013 года
0
+5
наседка
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Страницу убрали
Jussy
18 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Видимо, я опоздала. Уже закрыта запись.
dump7
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Тут сегодня Мону Лизу обсуждают, Малевича только ленивый не упомянул.

↑   Перейти к этому комментарию
я всё пропустила
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Ты не много потеряла.
Mamaduny
14 сентября 2013 года
0
Я посмотрела. Знаешь я что-то такое подозревала. Я не могла это выразить сама, ведь ну такой художник не мог просто так это сделать, ведь там есть идея и она есть. И идея-то сильная. Не знала, что там совсем нет черного. Но при смешении красок получается не совсем черный, а мы видим черный. Интересно.
Mia_Maria (автор поста)
14 сентября 2013 года
0
Может, еще фишка в том, что это обязательно надо смотреть в оригинале. То есть многие каритны можно неплохо оценить по качественной репродукции. А Черный квадрат надо смотреть вживую. И меня он реально торкнул.

И кстати, Купание красного коня тоже. Я до этого ржала над ним по репродукциям, а вживую оно такое захватывающее!
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Я не видела в оригинале, и коня не видела, но он чувствуется мощный.
МамАринки
15 сентября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Mia_Maria
Может, еще фишка в том, что это обязательно надо смотреть в оригинале. То есть многие каритны можно неплохо оценить по качественной репродукции. А Черный квадрат надо смотреть вживую. И меня он реально торкнул.

И кстати, Купание красного коня тоже. Я до этого ржала над ним по репродукциям, а вживую оно такое захватывающее!

↑   Перейти к этому комментарию
Маш, будешь мсеяться. Только хотела написать про " красного коня" не знаю почему, но меня раздражает. С малых лет, в книжке из Третьяковки... Я ненавидела эту страницу. Не могу объяснить. Как красная тряпка для быка.



А бабушке , я говорю " спасибо" , с 7 лет мы с ней ходили в Третьяковку каждые выходные: один день, один зал.
"Черный квадрат" хорошо помню, но в тот момент меня больше интересовала картина из множества крохотных разноцветных мазков, в непонятном порядке, но сделав, шаг назад получались лодочки.

А из серьезного... Отчетливо помню Рембрандта " даная" эта женщина ...она точно живая , а занавес точно бархатный! Ну и нравятся мне женщины пышных форм , с попой.
Мися
16 сентября 2013 года
0
МамАринки пишет:
Ну и нравятся мне женщины пышных форм , с попой.
не знаю, что сегодня с моим зрением, но я прочитала сначала "с лопатой".
Потом прочитала и поняла, что тебе нравлюсь я))))))
МамАринки
16 сентября 2013 года
0
Ты знаешь с лопатой мне мужчины ох как нравятся! Любовалась бы и любовалась ( если они наш сад перекапывают)
Мися
16 сентября 2013 года
0
МамАринки пишет:
Ты знаешь с лопатой мне мужчины ох как нравятся!
И тут я с тобой солидарна)
Panienka
14 сентября 2013 года
0
утаскиваю в свою рубрику - посмотреть позже.
пока нет сил смотреть. хочется тупо болтать
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Надо посмотри.
Panienka
15 сентября 2013 года
0
посмотрю обязательно
МамАринки
15 сентября 2013 года
+1
Про живопись. Казус.
В школе, не знаю как сейчас, а раньше надо было писать сочинения по картине.
Картина" Грачи прилетели" - там весна.
Но! К школьнице Ани, в город Пятигорск- эти гады, черной тучей прилетели осенью! И картина с действительностью не вязалась. За это сочинение я получила 2 и ремня.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
почему 2,вот не разглядели личность со своим видением
МамАринки
15 сентября 2013 года
+1
Да нет , у нас с художником грачи летали в разное время и были символом холода и испорченной одежды.
Mamaduny
15 сентября 2013 года
0
Понятно
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Про живопись. Казус.
В школе, не знаю как сейчас, а раньше надо было писать сочинения по картине.
Картина" Грачи прилетели" - там весна.
Но! К школьнице Ани, в город Пятигорск- эти гады, черной тучей прилетели осенью! И картина с действительностью не вязалась. За это сочинение я получила 2 и ремня.

↑   Перейти к этому комментарию
Даже ремня! Бедненькая!
МамАринки
15 сентября 2013 года
0
Меня пороли. Как принято говорить" ну я Ж выросла" шибнутая правда , но после полета со второго этажа кто не шибнется
Mavoula
15 сентября 2013 года
+2
Спасибо! Люблю посты, которые напоминают, что "не бытом единым..." и дают пищу для мозгов. Потрясающая идея и Малевича, и интерпретирующего его Вассермана - о том, что человеку, конечно, глупо соревноваться с машиной, техническим прогрессом, но и попытки свести искусство только к выражению эмоций тоже могут оказаться тупиковым путем.

Вспомнились уроки по истории искусства в лицее. Однажды преподаватель принес нам на занятие книгу с иллюстрациями знаменитого китайского художника Ци Бай Ши. Традиционная китайская живопись на шелке. На первый беглый взгляд - ничего особенного, но когда начинаешь рассматривать внимательнее, просто завораживает. Картины, в которых есть что-то, что не объяснишь логическим путем. Приемы живописи с тысячилетней традицией. Врезался в память факт,что во времена Ци Бай Ши ученику живописца первые несколько лет учебы не разрешали рисовать ничего, кроме травинок и стеблей, только когда он достигал совершенства, ему доверяли что-то на порядок сложнее. Это я к той самой идее о соревновании человека и техники в отображении реальности. Глупейшее соревнование с большими потерями для искусства. Решив, что технику не переплюнуть, многие художники настолько "забили" на реализме, что в итоге просто ...не умеют рисовать. Коммерческая " мазня с претензией на скрытый смысл", как я это для себя называю
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Mavoula пишет:
Традиционная китайская живопись на шелке.
О, это очень интересно. Я одно время специально скачивала альбомы и учебники, чтобы посмотреть иллюстрации.
Mavoula
15 сентября 2013 года
+1
Когда я увидела оригинал "Черного квадрата"Малевича и картины других художников его эпохи, помню,у меня осталось сильное по эмоциям, но гнетущее впечатление. Как студентка истфака я тогда списала это исключительно на время великих и кровавых потрясений, в которое пришлось жить и творить этим людям искусства. Ощущение поломанного мира, мрачного отупления, потерянности.

А традиционная китайская живопись (да и вообще произведения любой живописной школы с многовековой традицией), наоборот, всегда вызывают ощущение гармонии и умиротворения. Ощущение продолжения Пути, связи поколений и многое многое другое...
tail-wind
15 сентября 2013 года
+3
спасибо за ссыль.
в свое время я писала в школе доклад по Малевичу, наша же препод меня высмеяла , что надо было брать понятное, известное(!!!!) и "менее дебильное". я хлопнула дверью и получила пару и вызов родителей в школу. Мама посмеялась вечером над разглагольствованиями преподавателя и на день рождения подарила альбомы с работами Малевича и Шагала.
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
+2
tail-wind пишет:
на день рождения подарила альбомы с работами Малевича и Шагала.
Тебе или учительнице?
tail-wind
15 сентября 2013 года
0
мне, преподавателю было бесполезно дарить Хотя мы ей подарили от класса с моей подачи трехтомник" Мастера и шедевры" . Она картины трактовала в духе " история КПСС" , что дала эта картина в развитии молодежи СССР , а " лучше бы поле пшеницы нарисовал и трудящихся комбайнеров"
Оойаа
15 сентября 2013 года
+3
кстати, нынче этот социалистический реализм резко поднялся в заинтересованности коллекционеров, ну и в цене соответственно
tail-wind
15 сентября 2013 года
0
интересно
Avanda
18 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Оойаа
кстати, нынче этот социалистический реализм резко поднялся в заинтересованности коллекционеров, ну и в цене соответственно

↑   Перейти к этому комментарию
Оойаа пишет:
заинтересованности коллекционеров
и предметы быта - канувшая эпоха , тренд
erudit-ka
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий tail-wind
спасибо за ссыль.
в свое время я писала в школе доклад по Малевичу, наша же препод меня высмеяла , что надо было брать понятное, известное(!!!!) и "менее дебильное". я хлопнула дверью и получила пару и вызов родителей в школу. Мама посмеялась вечером над разглагольствованиями преподавателя и на день рождения подарила альбомы с работами Малевича и Шагала.

↑   Перейти к этому комментарию
кста, Шагал в оригинале - головокружителен)) репродукции не передают ни воздуха, ни пространства его картин... вот уж не думала, увидев первую репродукцию Шагала, что он мне так понравится))
эт япросто вашу тему развиваю... в теме про Джоконду порезвится не удалось))
tail-wind
16 сентября 2013 года
0

Это была странная тема, люди считали что они не понимают картины , не видят их и С таким пафосом это преподносили ((
erudit-ka
16 сентября 2013 года
+1
tail-wind
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий tail-wind

Это была странная тема, люди считали что они не понимают картины , не видят их и С таким пафосом это преподносили ((

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще, я была просто в шоке.
tail-wind
16 сентября 2013 года
0
Я прочла и пребывала в шоке
Mamaduny
16 сентября 2013 года
+1
И народ не стесняется признаться в своей непрходимости, вот что ужасно "я глуп, необразован, но меняться и интересоваться не собираюсь." Ээээххххх
Мися
16 сентября 2013 года
0
самое обезоруживающее - упорство в невежестве((((
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Страшно, ведь они молодые, мамы и растят деток.
Мися
16 сентября 2013 года
0
дык... так всегда было. просто с появлением тырнета все остальные стали об этом знать.
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
не думаю, мне кается их число растет...
Мися
16 сентября 2013 года
0
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
Раньше все е в школах хоть что-то инетересное рассказывали, сейчас уе судя по сестре и племянникам, нет.
Мися
17 сентября 2013 года
0
Я надеюсь, это эпизодическое явление(
Mamaduny
17 сентября 2013 года
0
Хотелось бы верить
Skyflower
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mamaduny
И народ не стесняется признаться в своей непрходимости, вот что ужасно "я глуп, необразован, но меняться и интересоваться не собираюсь." Ээээххххх

↑   Перейти к этому комментарию
и они гордятЬся этим....
Mamaduny
16 сентября 2013 года
0
И точно, слов у меня нет
tail-wind
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mamaduny
И народ не стесняется признаться в своей непрходимости, вот что ужасно "я глуп, необразован, но меняться и интересоваться не собираюсь." Ээээххххх

↑   Перейти к этому комментарию
Юль, это страшно , когда такое происходит
Mamaduny
16 сентября 2013 года
+1
страшно..
liskat
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий tail-wind

Это была странная тема, люди считали что они не понимают картины , не видят их и С таким пафосом это преподносили ((

↑   Перейти к этому комментарию
Название "Серость и тупость", и прям просилось после этого "И я этим горжусь!"
tail-wind
16 сентября 2013 года
0
Точно
19lena05
15 сентября 2013 года
0
Mia_Maria пишет:
послушать Вассемана
Фамилию исправьте.
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
ага, спасибо
Татьяна Лисина
15 сентября 2013 года
0
Ты умничка)
Оленька28
15 сентября 2013 года
+1
Интересна интерпретация идеи "Чёрного квадрата" Вассерманом.
Но всё же, мне это направление в искусстве не по душе.
Я больше тяготею к Шишкину, Васнецову, Васильеву, Поленову........по восприятию это мне ближе.
natulek30
15 сентября 2013 года
0
Эх, жаль, что у меня все спят. Наушники искать надо, а звуком колонок я спать своим помешаю. Попробую не забыть посмотреть завтра.
ЗЫ.Только закончила занятие себе на аттестацию кропать, пока напечатала, пока пособий понаделала...
Mia_Maria (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
natulek30 пишет:
Только закончила занятие себе на аттестацию кропать, пока напечатала, пока пособий понаделала...
трудяжка
natulek30
15 сентября 2013 года
0
Как хорошо, что Вы мне ответили. Так я сразу и вспомнила, что хотела посмотреть.
Не знала такого. Для меня это открытие.
Не, в душе, конечно, понятно, что просто так вокруг этого квадрата никто колготиться не станет, стало быть там что-то есть важное, но...я сама его никогда не видела, а чисто через ТВ или тырнет вряд ли можно что-то прочувствовать.
Jennny
15 сентября 2013 года
0
Вот не люблю Малевича, как-то очень все у него расчетливо, сплошная философия
профиль удалён удалённого пользователя
15 сентября 2013 года
+2
Лет 15 назад я с охотой объясняла, все что говорил Вассерман всем интересующимся, потом задолбало. Сколько я в своей жизни художник, столько мне задают этот вопрос
Оойаа
15 сентября 2013 года
0
спасибо, потраченных 10 минут вовсе не жаль

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100