Помогите разобраться с Манту
Всем привет!
Мы сегодня оформили официально наш отказ от прививок. Всё прошло на удивление легко. Вчера пришла МС, пригласила на плановый осмотр, спросила, не поменяли ли мы своё решение о вакцинации, я уверенно ответила, что прививаться не будем, а она : "ну и правильно"
Правда сегодня в кабинете попыталась убедить, что надо бы гепатит закончить. Врач просто молча подписала 
Но встал вопрос о манту.
Ситуация такая, мне МС сказала, что если не манту, то рентген обязательно я уточнила, на основании чего, она уверенно ответила, что имеется соответствующий приказ 
Я обещала подумать до вторника на тему отказа от манту. И пришла к вам за советом и просвещением 
Вопросы :
1. Слышали ли вы о приказе, обязывающем делать в обязательном порядке манту или рентген?
2. Насколько важно ежегодное обследование на выявление туберкулёза?
3. Если обследовать, то какой метод предпочтительнее?
Заранее выражаю огромную благодарность
Во избежание жарких споров предлагаю игнорировать поучительные комментарии на тему, что антипрививочники - вселенское зло
Мы сегодня оформили официально наш отказ от прививок. Всё прошло на удивление легко. Вчера пришла МС, пригласила на плановый осмотр, спросила, не поменяли ли мы своё решение о вакцинации, я уверенно ответила, что прививаться не будем, а она : "ну и правильно"
Но встал вопрос о манту.
Ситуация такая, мне МС сказала, что если не манту, то рентген обязательно
Я обещала подумать до вторника на тему отказа от манту. И пришла к вам за советом и просвещением
Вопросы :
1. Слышали ли вы о приказе, обязывающем делать в обязательном порядке манту или рентген?
2. Насколько важно ежегодное обследование на выявление туберкулёза?
3. Если обследовать, то какой метод предпочтительнее?
Заранее выражаю огромную благодарность
Во избежание жарких споров предлагаю игнорировать поучительные комментарии на тему, что антипрививочники - вселенское зло
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Помогите разобраться с Манту
| Всем привет! Мы сегодня оформили официально наш отказ от прививок. Всё прошло на удивление легко. Вчера пришла МС, пригласила на плановый осмотр, спросила, не поменяли ли мы своё решение о вакцинации, я уверенно ответила, что прививаться не будем, а она : "ну и правильно" Правда сегодня в кабинете попыталась убедить, что надо бы гепатит закончить. Врач просто молча подписала Читать полностью |
| +193 |
Светка Домоседка
|
993 комментария |
Комментарии
Если он действительно имеется, что вполне может быть, то, на мой взгляд, манту предпочтительнее. Рентген это все-таки облучение и лучше без необходимости ему не подвергаться лишний раз.
есть ещё диаскинтест и анализ крови
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если БЦЖ есть, то лучше диаскин - он не реагирует на БЦЖ-шную микобактерию и в целом вероятность ложноположительных реакций намного ниже.
Но вроде на результат диаскина она не должна влиять?..
Если БЦЖ есть, то лучше диаскин - он не реагирует на БЦЖ-шную микобактерию и в целом вероятность ложноположительных реакций намного ниже.
↑ Перейти к этому комментарию
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
информативность Манту - 0%. а информативность рентгена - 70%. остальных - не знаю.
у моей подруги был туберкулез. ей 4 раза делали рентген и НИЧЕГО не увидели. показал анализ крови
информативность Манту - 0%. а информативность рентгена - 70%. остальных - не знаю.
у моей подруги был туберкулез. ей 4 раза делали рентген и НИЧЕГО не увидели. показал анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
мы пневмониями болели, поэтому много рентгенов делали. Вот и не делаю эту Манту, чего-то у меня к ней отрицательное отношение, к тому же думала, что раз рентген есть, то все понятно. Но засомневалась уже, может сделать надо?
Если бы не боялась, давно бы сделала и забыла
Имела в виду: приняли решение и успокоились
↑ Перейти к этому комментарию
При первичном заражении туберкулез локализуется в легком. В таком случае пцр вам ничего не даст, пока процесс не начнет распространяться - но это уже труба.
Т.к. подкожная реакция выявит этот процесс, а анализ крови - нет
Ну, анализ крови не способен на это в принципе. То же самое, что ничего не делать, понимаете?
Если на Манту аллергия, есть вариант сделать диаскин или рентген.
Чего вы от меня хотите?
Я сказала: первичный тубик ПЦР крови не выявит, только на стадии распространения с кровью. Ничего не могу с этим поделать, уж простите
ПЦР мокроты, как вариант. Если она есть.
а как же тогда "прикол" про то, что тубик может быть и не лёгочный???
Т.е. венозная кровь, которая гуляет по организму человека, собирает всё, что можно и нельзя в этом самом организме-это просто жидкость бесполезная. А вот какие-то там химические соединения, которые сажают под кожу-это первоклассный лакмус???
для этого есть аллергопробы.
будьте добры, конкретизируйте, что она собирает в данном случае?
Вы представляете себе, что такое ПЦР?
Вы представляете себе патогенез туберкулеза?
Уточните, пожалуйста: я правильно поняла, вы утверждаете, что ПЦР крови выявляет первичный туберкулез?
Я не медик, поэтому представление имею в общих чертах
Но абсолютно не в общих чертах знаю, что несмотря на все уже придуманные методы диагностики, врачи до сих пор не могут вовремя отследить клинику и всё равно, выявляется первичный туберкулёз очень и очень редко
Просто из всех несовершенных методов я решила выбрать наиболее безопасный
Ну, анализ крови не способен на это в принципе. То же самое, что ничего не делать, понимаете?
Если на Манту аллергия, есть вариант сделать диаскин или рентген.
Чего вы от меня хотите?
Я сказала: первичный тубик ПЦР крови не выявит, только на стадии распространения с кровью. Ничего не могу с этим поделать, уж простите
ПЦР мокроты, как вариант. Если она есть.
↑ Перейти к этому комментарию
Микобактерия вообще может маскироваться от иммунной системы в клетках самого организма и в крови появляется совсем не сразу.
эта пять....
я даже смысла не вижу дальше о чем-то говорить.....
При первичном заражении туберкулез локализуется в легком. В таком случае пцр вам ничего не даст, пока процесс не начнет распространяться - но это уже труба.
↑ Перейти к этому комментарию
который привит БЦЖ.
Кстати, а этот туберкулез костей не вакцинным ли штаммом вызван был?
↑ Перейти к этому комментарию
информативность Манту - 0%. а информативность рентгена - 70%. остальных - не знаю.
у моей подруги был туберкулез. ей 4 раза делали рентген и НИЧЕГО не увидели. показал анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
на вторую ручку ставят по другим причинам: дифференцировать иммунитет после БЦЖ от тубинфекции.
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
а про анализ крови когда заикнулась в туб.диспансере, то там мне жестко сказали, что нет, так не делается, только манту или рентген они признают (и в садике тоже)
а про анализ крови когда заикнулась в туб.диспансере, то там мне жестко сказали, что нет, так не делается, только манту или рентген они признают (и в садике тоже)
↑ Перейти к этому комментарию
у нас с мужем тоже вечно большие манту были, меня сколько отправляли в диспансер не ходила ни разу! и принимали меня в школу, назад за анализами всякими не отправляли. а рентген мы делали с мужем - ничего у нас нет. а значит и у ребенка не может быть
Логично, что на ту же руку никто не станет вам лепить еще и диаскин.
у нас с мужем тоже вечно большие манту были, меня сколько отправляли в диспансер не ходила ни разу! и принимали меня в школу, назад за анализами всякими не отправляли. а рентген мы делали с мужем - ничего у нас нет. а значит и у ребенка не может быть
↑ Перейти к этому комментарию
у нас с мужем тоже вечно большие манту были, меня сколько отправляли в диспансер не ходила ни разу! и принимали меня в школу, назад за анализами всякими не отправляли. а рентген мы делали с мужем - ничего у нас нет. а значит и у ребенка не может быть
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а про анализ крови когда заикнулась в туб.диспансере, то там мне жестко сказали, что нет, так не делается, только манту или рентген они признают (и в садике тоже)
↑ Перейти к этому комментарию
Делается, если манту положительная, можно сразу диаскин, без манту.
а про анализ крови когда заикнулась в туб.диспансере, то там мне жестко сказали, что нет, так не делается, только манту или рентген они признают (и в садике тоже)
↑ Перейти к этому комментарию
Отказ от всего согласно закона Об основах здравоохранения, где есть пункт о праве отказаться от любых исследований.
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
Но если уже и так знаешь, что было инфицирование, то дальше в Манту смысла нет, можно уже только ДСТ делать.
Но если уже и так знаешь, что было инфицирование, то дальше в Манту смысла нет, можно уже только ДСТ делать.
↑ Перейти к этому комментарию
Выше я объясняла, почему и в каких случаях делают Манту.
После БЦЖ есть ПВА, и Манту будет положительной в силу этого. Но со временем ПВА дожна угасать (если не произошло инфицирование МБТ), размер Манту будет уменьшаться и к 5-7 годам результат может стать отрицательным. В таких случаях (т.е. только туберкулиноотрицательным лицам) в 7 лет предлагают сделать ревакцинацию БЦЖ. Но тут уже Ваше право, соглашаться на нее или нет. Сами фтизиатры признают, что ревакцинация БЦЖ на заболеваемость туберкулезом никак не влияет. Есть исследования, которые показывают, что ревакцинированные могут потом все равно заболеть, а наличие ревакцинации утяжеляет течение заболевания.
↑ Перейти к этому комментарию
есть ещё диаскинтест и анализ крови
↑ Перейти к этому комментарию
Если он действительно имеется, что вполне может быть, то, на мой взгляд, манту предпочтительнее. Рентген это все-таки облучение и лучше без необходимости ему не подвергаться лишний раз.
↑ Перейти к этому комментарию
Рентген легких-облучение небольшое, но может оказаться малоинформативным для выявления туберкулёза, за исключением запущенных цветущих случаев
Ребёнку делаю Манту каждый год, т.к.не образовался рубчик, и он в группе риска (т.е.как и те, кому не делали бцж)
Если он действительно имеется, что вполне может быть, то, на мой взгляд, манту предпочтительнее. Рентген это все-таки облучение и лучше без необходимости ему не подвергаться лишний раз.
↑ Перейти к этому комментарию
P.S. Манту очень часто ошибается \до 50%\ и потому не показательна. Рентген также может ошибиться и способен определять только лёгочную форму !и тогда,когда уже имеются клинические проявления. Остальные тесты,как я читала,могут давать ложноотрицательный результат,поэтому официально не очень признаны.
Манту очень часто увеличенная не из-за туберкулеза, а из-за ряда других причин, очень спорная диагностика. Лучше - диаскин-тест.
Манту очень часто увеличенная не из-за туберкулеза, а из-за ряда других причин, очень спорная диагностика. Лучше - диаскин-тест.
↑ Перейти к этому комментарию
Манту очень часто увеличенная не из-за туберкулеза, а из-за ряда других причин, очень спорная диагностика. Лучше - диаскин-тест.
↑ Перейти к этому комментарию
Манту очень часто увеличенная не из-за туберкулеза, а из-за ряда других причин, очень спорная диагностика. Лучше - диаскин-тест.
↑ Перейти к этому комментарию
спорный вопрос.... особенно, если огребать последствия ложноположительной реакции...
Анализ крови - это ПЦР. Выявляет ДНК возбудителя в крови.
Тоже есть свои подводные камни. Во-первых, при наличии возбудителя в организме, он в крови есть не всегда, во-вторых, тест крайне чувствителен. Т.е. имея у себя микобактерию в "безопасном" количестве и состоянии, здоровый человек может иметь положительную ПЦР (ну, по мне, так ее можно просто не показывать никому, если что
+ ПЦР не входит в перечень анализов на туберкулез, который обязаны принимать в медучреждениях.
Официально это манту, диаскин и рентген. И то, диаскин многие врачи тоже не любят - как все новое.
Блин
фиг знает...
спорный вопрос.... особенно, если огребать последствия ложноположительной реакции...
↑ Перейти к этому комментарию
Странно, когда употребляют сравнительную степень, не сравнивая с чем-либо, ну да ладно
Более информативные, в том числе....
↑ Перейти к этому комментарию
И рентген опасен и манту, а кровь сдавать больно) так что ж теперь )
а как насчет такого варианта: организм изначально не приспособлен к перерабатыванию ослабленных микроорганизмов или их частиц? Вы когда0нибудь медицину изучали?
поразительная беспечность... сейчас туберкулезом болеют даже благополучные слои населения
поразительная беспечность... сейчас туберкулезом болеют даже благополучные слои населения
↑ Перейти к этому комментарию
поразительная беспечность... сейчас туберкулезом болеют даже благополучные слои населения
↑ Перейти к этому комментарию
поразительная беспечность... сейчас туберкулезом болеют даже благополучные слои населения
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А если по существу, то если ребенок прошел положенное обследование, прошел всех врачей, необходимых для подписания медкарты (кстати, фтизиатр в это список не входит, а отсутствие Манту - это не основание для направления к нему на консультацию), карта подписана в поликлинике, стоит заключение, что ребенок может посещать ДОУ, то все остальные пожелания со стороны МС в д/саду носят рекомендательный, а не обязательный характер. Не взять здорового ребенка в сад с подписанной медкартой никто не вправе.
Противотуберкулезная помощь является у нас в РФ делом добровольным, от нее можно отказаться, как и от любого другого анализа, обследования или другого медицинского вмешательства. Единственное, тогда нужно оформить такой же официальный письменный отказ, как и от проведения профилактических прививок.
о! учту
дело в том, что мы в сад не идём в этом году точно
спасибо!!!
а из способов диагностики (или как правильно
Я почему-то подумала, что вы в сад оформляетесь. Если в сад не идти, то вообще проблем нет, можно смело написать письменный отказ от всего, что требуют, на том и распрощаться
скорее всего, конфликта не избежать, но здоровье дороже
скорее всего, конфликта не избежать, но здоровье дороже
↑ Перейти к этому комментарию
Только зауважают.
Я почему-то подумала, что вы в сад оформляетесь. Если в сад не идти, то вообще проблем нет, можно смело написать письменный отказ от всего, что требуют, на том и распрощаться
↑ Перейти к этому комментарию
А если по существу, то если ребенок прошел положенное обследование, прошел всех врачей, необходимых для подписания медкарты (кстати, фтизиатр в это список не входит, а отсутствие Манту - это не основание для направления к нему на консультацию), карта подписана в поликлинике, стоит заключение, что ребенок может посещать ДОУ, то все остальные пожелания со стороны МС в д/саду носят рекомендательный, а не обязательный характер. Не взять здорового ребенка в сад с подписанной медкартой никто не вправе.
Противотуберкулезная помощь является у нас в РФ делом добровольным, от нее можно отказаться, как и от любого другого анализа, обследования или другого медицинского вмешательства. Единственное, тогда нужно оформить такой же официальный письменный отказ, как и от проведения профилактических прививок.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А законодательство по противотуберкулезной помощи меня жизнь заставила изучить, потому и знаю.
А на этот вопрос я уже 100 раз отвечала, что жизнь заставила изучить эту тему более подробно, чем это принято. Потому что слишком уж нетипичный наш случай оказался, надо было разбираться.
А если по существу, то если ребенок прошел положенное обследование, прошел всех врачей, необходимых для подписания медкарты (кстати, фтизиатр в это список не входит, а отсутствие Манту - это не основание для направления к нему на консультацию), карта подписана в поликлинике, стоит заключение, что ребенок может посещать ДОУ, то все остальные пожелания со стороны МС в д/саду носят рекомендательный, а не обязательный характер. Не взять здорового ребенка в сад с подписанной медкартой никто не вправе.
Противотуберкулезная помощь является у нас в РФ делом добровольным, от нее можно отказаться, как и от любого другого анализа, обследования или другого медицинского вмешательства. Единственное, тогда нужно оформить такой же официальный письменный отказ, как и от проведения профилактических прививок.
↑ Перейти к этому комментарию
Есть еще ряд других Федеральных законов, предоставляющих право на отказ от любого медицинского вмешательства, в частности "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ).
У нас в городе даже суд был, и там в том числе и этот вопрос рассматривался, а именно, право родителей на отказ от Манту или любого другого метода туберкулинодиагностики без поражения ребенка в правах на посещение ДОУ. Мама тот суд легко выиграла, медики официально признали, что да, право такое есть.
А если оформляется медкарта в сад, то для этого есть свои нормативные документы, в которых прописано, что именно они обязаны пройти (анализы, врачей). И вот фтизиатра там нет в этом обязательном списке, поэтому его проходить не обязательно. А чтобы к нему направить, нужно иметь основания. Эти основания перечислены в 109 Приказе МЗ РФ, и там нет такого пункта, как отсутствие Манту или другого метода тубдиагностики.
Есть еще ряд других Федеральных законов, предоставляющих право на отказ от любого медицинского вмешательства, в частности "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ).
У нас в городе даже суд был, и там в том числе и этот вопрос рассматривался, а именно, право родителей на отказ от Манту или любого другого метода туберкулинодиагностики без поражения ребенка в правах на посещение ДОУ. Мама тот суд легко выиграла, медики официально признали, что да, право такое есть.
↑ Перейти к этому комментарию
Есть еще ряд других Федеральных законов, предоставляющих право на отказ от любого медицинского вмешательства, в частности "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ).
У нас в городе даже суд был, и там в том числе и этот вопрос рассматривался, а именно, право родителей на отказ от Манту или любого другого метода туберкулинодиагностики без поражения ребенка в правах на посещение ДОУ. Мама тот суд легко выиграла, медики официально признали, что да, право такое есть.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
Единственное, что меня беспокоило при постановке диаскина недавно - аллергия на фенол. Благо, не оказалось... иначе пришлось бы бегать с аллергопробами и доказывать, что ты не верблюд...
Кстати, у меня такое чувство, что поначалу в составе не было твина 80..... теперь появился....
да-да..... вот у меня были точно такие же мысли
Пришлось давать антигистаминные до и после. Все закончилось хорошо
Аллергия на фенол не у вас была, случайно?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
С помощью Манту пытаются установить ПТИ (первичное инфицирование), это еще не болезнь, это когда организм впервые встретился с МБТ.
Я там чуть ниже риски расписала.
Просто дети болеют чаще первичным ТБ, который можно предотвратить профилактикой, а взрослые - вторичным, т.е. в результате активации того, что ранее было законсервировано в организме.
С помощью Манту пытаются установить ПТИ (первичное инфицирование), это еще не болезнь, это когда организм впервые встретился с МБТ.
↑ Перейти к этому комментарию
Целью туберкулинодиагностики у детей является выявление ПТИ (первичного инфицирования). Это делается с помощью Манту. С помощью Диаскинтеста определяют, является ли эта инфекция активной.
Допустим, ребенок встретился с возбудителем, т.е. инфицировался. Что же может произойти с инфицированным?
Тут несколько вариантов:
1. Примерно 2-5 % людей изначально невосприимчивы к МБТ, поэтому им ничего не грозит, они никогда не заболеют туберкулезом, т.к. организм на корню убивает инфекцию. У таких людей БЦЖ никогда не приживается и от нее не образуется рубчика, Манту и Диаскинтест всегда отрицательны.
2. Если инфекция активна (это определяют Диаскинтестом), то примерно 5 % без профилактики в течение ближайших 2-5 лет заболеют туберкулезом.
3. Примерно 90% без какого-либо вмешательства сформируют нестерильный иммунитет, когда палочка как бы законсервирована в организме. При этом такой человек хоть и будет инфицированным, но не будет никоим образом опасен для окружающих. Но 6-8% из них могут заболеть потом в течение жизни (от ухудшений условий жизни, иммунодефицитов и пр.).
Считается, что с момента первичного инфицирования инфекция примерно в течение 2-3 мес. либо законсервируется, либо станет активной и может потом привести к заболеванию (но опять же, не обязательно). Если Манту положительная (есть инфицирование), а Диаскинтест отрицательный (инфекция не активна), то профилактика не показана. Но назначают все это пересдать через 3-6 мес. Если при этом Манту не будет нарастать, а Диаскинтест снова будет отрицательным, то посчитают, что инфекция законсервировалась, профилактика не показана. Если Диаскинтест станет сомнительным или положительным, то назначат допобследования и профилактику.
Если организм встретился с возбудителем ТБ и если Вы не относитесь к тем 2-5% из первой категории, то он поселился в Вашем организме навечно, просто законсервировался.
а анализ крови показывает ПТИ?
Если есть невосприимчивость к МБТ, то следа от БЦЖ не остается, даже если ее делать неоднократно. И Манту с ДСТ всегда только отрицательные, т.е. просто след от укола и все.
Если есть невосприимчивость к МБТ, то следа от БЦЖ не остается, даже если ее делать неоднократно. И Манту с ДСТ всегда только отрицательные, т.е. просто след от укола и все.
↑ Перейти к этому комментарию
Целью туберкулинодиагностики у детей является выявление ПТИ (первичного инфицирования). Это делается с помощью Манту. С помощью Диаскинтеста определяют, является ли эта инфекция активной.
Допустим, ребенок встретился с возбудителем, т.е. инфицировался. Что же может произойти с инфицированным?
Тут несколько вариантов:
1. Примерно 2-5 % людей изначально невосприимчивы к МБТ, поэтому им ничего не грозит, они никогда не заболеют туберкулезом, т.к. организм на корню убивает инфекцию. У таких людей БЦЖ никогда не приживается и от нее не образуется рубчика, Манту и Диаскинтест всегда отрицательны.
2. Если инфекция активна (это определяют Диаскинтестом), то примерно 5 % без профилактики в течение ближайших 2-5 лет заболеют туберкулезом.
3. Примерно 90% без какого-либо вмешательства сформируют нестерильный иммунитет, когда палочка как бы законсервирована в организме. При этом такой человек хоть и будет инфицированным, но не будет никоим образом опасен для окружающих. Но 6-8% из них могут заболеть потом в течение жизни (от ухудшений условий жизни, иммунодефицитов и пр.).
Считается, что с момента первичного инфицирования инфекция примерно в течение 2-3 мес. либо законсервируется, либо станет активной и может потом привести к заболеванию (но опять же, не обязательно). Если Манту положительная (есть инфицирование), а Диаскинтест отрицательный (инфекция не активна), то профилактика не показана. Но назначают все это пересдать через 3-6 мес. Если при этом Манту не будет нарастать, а Диаскинтест снова будет отрицательным, то посчитают, что инфекция законсервировалась, профилактика не показана. Если Диаскинтест станет сомнительным или положительным, то назначат допобследования и профилактику.
Если организм встретился с возбудителем ТБ и если Вы не относитесь к тем 2-5% из первой категории, то он поселился в Вашем организме навечно, просто законсервировался.
↑ Перейти к этому комментарию
Целью туберкулинодиагностики у детей является выявление ПТИ (первичного инфицирования). Это делается с помощью Манту. С помощью Диаскинтеста определяют, является ли эта инфекция активной.
Допустим, ребенок встретился с возбудителем, т.е. инфицировался. Что же может произойти с инфицированным?
Тут несколько вариантов:
1. Примерно 2-5 % людей изначально невосприимчивы к МБТ, поэтому им ничего не грозит, они никогда не заболеют туберкулезом, т.к. организм на корню убивает инфекцию. У таких людей БЦЖ никогда не приживается и от нее не образуется рубчика, Манту и Диаскинтест всегда отрицательны.
2. Если инфекция активна (это определяют Диаскинтестом), то примерно 5 % без профилактики в течение ближайших 2-5 лет заболеют туберкулезом.
3. Примерно 90% без какого-либо вмешательства сформируют нестерильный иммунитет, когда палочка как бы законсервирована в организме. При этом такой человек хоть и будет инфицированным, но не будет никоим образом опасен для окружающих. Но 6-8% из них могут заболеть потом в течение жизни (от ухудшений условий жизни, иммунодефицитов и пр.).
Считается, что с момента первичного инфицирования инфекция примерно в течение 2-3 мес. либо законсервируется, либо станет активной и может потом привести к заболеванию (но опять же, не обязательно). Если Манту положительная (есть инфицирование), а Диаскинтест отрицательный (инфекция не активна), то профилактика не показана. Но назначают все это пересдать через 3-6 мес. Если при этом Манту не будет нарастать, а Диаскинтест снова будет отрицательным, то посчитают, что инфекция законсервировалась, профилактика не показана. Если Диаскинтест станет сомнительным или положительным, то назначат допобследования и профилактику.
Если организм встретился с возбудителем ТБ и если Вы не относитесь к тем 2-5% из первой категории, то он поселился в Вашем организме навечно, просто законсервировался.
↑ Перейти к этому комментарию
Но человек все равно теперь уже навсегда инфицирован, поэтому лично я не вижу смысла в дальнейшей Манту, теперь уже можно делать раз в год только ДСТ, чтобы отслеживать, не активизировалась ли по каким-то причинам инфекция.
Целью туберкулинодиагностики у детей является выявление ПТИ (первичного инфицирования). Это делается с помощью Манту. С помощью Диаскинтеста определяют, является ли эта инфекция активной.
Допустим, ребенок встретился с возбудителем, т.е. инфицировался. Что же может произойти с инфицированным?
Тут несколько вариантов:
1. Примерно 2-5 % людей изначально невосприимчивы к МБТ, поэтому им ничего не грозит, они никогда не заболеют туберкулезом, т.к. организм на корню убивает инфекцию. У таких людей БЦЖ никогда не приживается и от нее не образуется рубчика, Манту и Диаскинтест всегда отрицательны.
2. Если инфекция активна (это определяют Диаскинтестом), то примерно 5 % без профилактики в течение ближайших 2-5 лет заболеют туберкулезом.
3. Примерно 90% без какого-либо вмешательства сформируют нестерильный иммунитет, когда палочка как бы законсервирована в организме. При этом такой человек хоть и будет инфицированным, но не будет никоим образом опасен для окружающих. Но 6-8% из них могут заболеть потом в течение жизни (от ухудшений условий жизни, иммунодефицитов и пр.).
Считается, что с момента первичного инфицирования инфекция примерно в течение 2-3 мес. либо законсервируется, либо станет активной и может потом привести к заболеванию (но опять же, не обязательно). Если Манту положительная (есть инфицирование), а Диаскинтест отрицательный (инфекция не активна), то профилактика не показана. Но назначают все это пересдать через 3-6 мес. Если при этом Манту не будет нарастать, а Диаскинтест снова будет отрицательным, то посчитают, что инфекция законсервировалась, профилактика не показана. Если Диаскинтест станет сомнительным или положительным, то назначат допобследования и профилактику.
Если организм встретился с возбудителем ТБ и если Вы не относитесь к тем 2-5% из первой категории, то он поселился в Вашем организме навечно, просто законсервировался.
↑ Перейти к этому комментарию
С помощью Манту пытаются установить ПТИ (первичное инфицирование), это еще не болезнь, это когда организм впервые встретился с МБТ.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я лишь об этом.
Не может быть активного туберкулеза с идеальными анализами крови.
↑ Перейти к этому комментарию
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
Если было 3 мм, а стало 9 мм, то это вираж и посылают к фтизиатру.
А если было 9 мм, а стало 10 мм, то это в пределах нормы, наблюдают дальше.
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
а то нам весной не делали, мы на больничном были. подозреваю, что осенью с поликлиники придут в сад...
У меня ребенок не болел ничем года 1,5-2 до того, как, прошли полное обследование, включая имунограмму, все было идеально, на момент проведения пробы посторонние контакты были исключены, зато после Манту было все как всегда и по полной, заболел сразу же, пришлось результат замерять при температуре 38,5, анализы стали плохие, по имунограмме Ig A сильно упали, почти до нуля, мы потом пол года восстанавливали ребенку иммунитет. Одновременно с Манту еще Пирке делали, результат тоже был нетипичный, говорящий о неспецифической аллергии. Вот после всего этого я сказала, что никаких экспериментов с Манту больше не допущу. Либо нам дают медотвод, либо я просто пишу отказ и к ребенку только через мой труп. Фтизиатр после созналась, что у нее на участке таких, как сын, 4 человека, с похожими странными реакциями, и медотвод таки написала.
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
хотя бы на вашем месте так расстроилась, что не передать, ибо знаю, чем это может быть чревато.
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/
http://www.a-pokrovskaya.ru/?id=22
↑ Перейти к этому комментарию
больше к нему склоняюсь
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если нет - то нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы комаров как информировали о данном распоряжении?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/diaskintest/
↑ Перейти к этому комментарию
Нет.
Нам не подходит. Мы все аллергики. При чём сильные.
Это при том, что мы на антигистаминных почти всё время
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
заболевают те, у кого к этому предрасположенность
↑ Перейти к этому комментарию
получали, но лично у меня со здоровьем не айс, не говоря о том, что одна из прививок чуть не убила меня и последствия до сих пор
но право дело, речь не обо мне вообще, а о детях, которые сейчас рождаются, прививаются, лечатся страшными вещами, поголовно болеют дерматитами и проч.
Проба Манту опасна по своему. Там есть фенол, который организму ребенка придется выводить. А если не выведет, то мама дорогая, сочувствую я этому ребенку и его матери.
↑ Перейти к этому комментарию
Тот же самый "профилактический" прием противо-ТБ препаратов сотрудниками
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
мероприятия, повышающие защитные силы организма (рациональный режим труда и отдыха, правильное полноценное питание, отказ от курения и употребления алкоголя, закаливание, занятие физкультурой и др.);
мероприятия, оздоравливающие жилищную и производственную среду (снижение скученности и запыленности помещений, улучшение вентиляции).
Специфические методы профилактики туберкулеза включают:
проведение противотуберкулезных прививок;
химиопрофилактику (прием химиопрепаратов для предупреждения заболевания туберкулезом).
Противотуберкулезная вакцина формирует невосприимчивость организма к туберкулезной инфекции и поэтому является основным методом специфической профилактики туберкулеза у детей. Противотуберкулезная вакцина может в 80% случаев предотвратить развитие туберкулеза в течение 15 лет, если вакцинация проведена до заражения, т.е. детям с отрицательными туберкулиновыми пробами.
Установлено также, что повсеместное проведение прививок снижает заболеваемость туберкулезом в 5-10 раз, резко уменьшает появление тяжелых, остропрогрессирующих форм болезни. Если заболевание возникает у привитого ребенка, то оно протекает более доброкачественно, без осложнений, в виде легких форм. Основным вакцинным препаратом, широко используемым во всем мире для специфической профилактики туберкулеза, является вакцина БЦЖ.Продолжительность иммунитета, вызванного вакциной БЦЖ, равна примерно 5-7 годам. По истечении этого срока возникает необходимость в ревакцинации (повторной вакцинации).
в законодательной базе не сильна
но я бы не хотела чтобы в одну группу или класс с моим ребенком ходил не обследованный ребенок
тубик везде
очень важно
кровь наверное сдавать
а диаскинтест?
тубик передается воздушно-капельным путем
кашлянула и привет
еще бывает скрытая форма, когда болеешь и не знаешь
при такой форме даже излечиться организм сам может ...
ну это же все равно что-то в себя вливать ...
вообще, я так и не знаю какой метод диагностики лучше ...
там много чего делают именно для диагностики, я помню пару недель обследовалась ....
я проходила полное обследование у туб.диспансере.
просто ты написала
просто ты написала
↑ Перейти к этому комментарию
там и манту делали и диаскин тест и рентген и мокроту на анализ брали и результаты томографии надо было
в общем, только взяв все они сделали вывод
а на манту у многих детей аллергия - оно и не удивительно
давать антигистаминные и делать ...
так что мы делаем ... у нас потому что в регионе зона на зоне ... и как-то мне стремно будет если не угляжу за ребенком
его ж редко делают
и он дороже, поэтому им не пользуются массово
..не все формы туберкулёза поддаются лечению
опасен
думаю над анализом крови и диаскинтестом
..не все формы туберкулёза поддаются лечению
↑ Перейти к этому комментарию
Нам с сестрой делали все положенные прививки, и реакцию Манту соответственно всегда проверяли, она у нас всегда была поганая, медсестра школьная демонстративно выводила нас из класса и заставляла проходить контроль в тубдиспансере, без разрешения тубика в школу был запрет приходить. В тубдиспансере делали очень болючий угол (когда в руку(плечо), когда под лопатку, когда в задницу - все зависело от степени садизма медсестры), через несколько дней выдавалась справка, что с нами можно дружить и такая канитель продолжалась из года в год всю школу. Как-то я спросила чем чревата вся эта хренотень для нас с сестрой - мне ответил врач, что люди с открытой формой туберкулеза для нас чрезвычайно опасны, т.к. мы не имеем иммунитета, а по крови у нас постоянно диагностируются высокие антитела к туберкулезу ("наследство" от родителей), что характерно для заболевших, поэтому такой строгий контроль и перепроверки. Туберкулез очень часто не проявляет себя, а в скрытой форме творит много бед, когда видны последствия - зачастую мало что можно сделать.
Очень подвержены рискам люди, работающие с заключенными: адвокаты, прокуроры и все сотрудники тюрем. В наших странах (бывших советских) "от тюрьмы да от сумы" лучше не зарекаться. А в подъезде вы же не знаете, кто перед вами прошел или сидел-курил, та же маршрутка...Медики очень подвержены: скорая, пульмонология, да в принципе все специальности...Кто много с людьми работает - все профессии. А потом они идут домой, к детям...
Мама и папа вылечили свой туберкулез давно, сейчас он никак себя не проявляет, у мамы даже рубцы не видны (на рентгене) - но сейчас довольно агрессивные штаммы этих вирусов, зачастую еще не изобрели таких антибиотиков, чтобы могли справиться.
Что касается проверок (флюшки, рентгена).
Дети - это отдельная тема, у меня дочери скоро будет 20 лет, но я ей не рисковала, после родов эта прививка на предплечье очень долго гнила и болела, где-то пол-года, а потом вообще заросла так, что даже рубчика не осталось. Врачи сказали, что это привет от бабы с дедом - у внучки тоже нет иммунитета и та же канитель с Ольгой была в школе, правда не каждый год, а раз в два-три года всем делали Манту...
Взрослые... У кого профессия связана с проверками: повара, учителя, медики... - тем, понятно, без вариантов, а остальные пребывают в счастливом неведении.
Расскажу реальную историю, ей лет 10-12, точнее дату не вспомню, но кто знает о ней не понаслышке - меня поправят в точных моментах. Раньше, да иногда и сейчас, медики в основном "по блату" проходили проверки - тупо собирались подписи по кабинетам санитарками, целые стопки санкнижек перемещались из кабинета в кабинет. Пока в один "распрекрасный" момент в нашей (симферопольской) Железнодорожной (ведомственной) больнице от рака легких не умер доктор. Стали поднимать документы, а он последний раз настоящую флюшку делал четыре года до этого и уже тогда были видны незначительные потемнения в легких. При условии регулярного реального прохождения медосмотров рак бы обязательно выявили, при своевременном лечении и даже операции можно было бы продлить жизнь человеку. Разразился страшнючий скандал, в крымском минздраве работал его друг, "полетели головы" у рентгенологов и иже с ним, ввели чуть ли не персональную ответственность...
Вторая история - моя сокурсница по второму высшему, интеллигентнейшая девушка из очень хорошей семьи - постоянный кашель, слабость, потливость после якобы воспаления легких, хорошо участковая врач оказалась бдительной - не пропустили туберкулез в скрытой форме в самом начале, лечили долго, год, родила мальчишку уже. Всё время мучилась - где подцепила? Она с влажными салфеточками, какими-то "пшикалками" обеззараживающими никогда не расставалась, всегда чистенькая, аккуратная, брезгливая. Работала в налоговой. Клиенты? Сосед из тюрьмы вернулся? Погадаем?
Пусть не для "галочки", но я бы посоветовала каждому проходить хотя бы для себя регулярные обследования, и не только легких...поверьте, к сожалению, я имею право это советовать и в силу других моих проблем, а так хотелось бы жить в счастливом неведении...
И детьми не рискуйте понапрасну...
\Обе дочки с аллергией, а малая все с дерматитом хоит, перед манту пем антигистаминное, инае разбухнет
↑ Перейти к этому комментарию
ответила уверенно? Вот пусть теперь так же уверенно покажет тебе этот приказ. Чей он? Дата?
Т.к. БЦЖ у нас имеется, то желательно.
Вопрос только в том: как?
Я решила для себя. Будем сдавать кровь. 2 раза в год
Есть ещё какой-то диаскин-тест. Не знаю пока что это такое
Есть еще квантифероновый тест, но опять же, он официально не внесен в 109 приказ.
На самом деле, у каждого метода есть свои плюсы и минусы.
Без бумажки, ты...****шка, а с бумажкой-человек!
Манту просто общедоступна и самый дешёвый метод.
Если у меня есть возможность использовать другие, менее вредные для организма, но не менее информативные, способы исследования, то зачем же я буду делать этот 109 приказ?
↑ Перейти к этому комментарию
ответила уверенно? Вот пусть теперь так же уверенно покажет тебе этот приказ. Чей он? Дата?
Т.к. БЦЖ у нас имеется, то желательно.
Вопрос только в том: как?
Я решила для себя. Будем сдавать кровь. 2 раза в год
Есть ещё какой-то диаскин-тест. Не знаю пока что это такое
↑ Перейти к этому комментарию
ответила уверенно? Вот пусть теперь так же уверенно покажет тебе этот приказ. Чей он? Дата?
Т.к. БЦЖ у нас имеется, то желательно.
Вопрос только в том: как?
Я решила для себя. Будем сдавать кровь. 2 раза в год
Есть ещё какой-то диаскин-тест. Не знаю пока что это такое
↑ Перейти к этому комментарию
сдать кровь, диаскин-тест.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А чего это она за Ваши денежки беспокоится?
↑ Перейти к этому комментарию
ответила уверенно? Вот пусть теперь так же уверенно покажет тебе этот приказ. Чей он? Дата?
Т.к. БЦЖ у нас имеется, то желательно.
Вопрос только в том: как?
Я решила для себя. Будем сдавать кровь. 2 раза в год
Есть ещё какой-то диаскин-тест. Не знаю пока что это такое
↑ Перейти к этому комментарию
я вот про него сейчас читаю. У нас 1 тр стоит, если четверым делать, то ощутимо, хочу быть уверенна в правильности выбора. А кровь вы платно сдаёте?
Я за ПЦР
Пойдём завтра-послезавтра.
Просто сдадим кровь из вены.
Процедура знакомая. Думаю, проблем не будет.
в сад тоже придётся так же.
ответила уверенно? Вот пусть теперь так же уверенно покажет тебе этот приказ. Чей он? Дата?
Т.к. БЦЖ у нас имеется, то желательно.
Вопрос только в том: как?
Я решила для себя. Будем сдавать кровь. 2 раза в год
Есть ещё какой-то диаскин-тест. Не знаю пока что это такое
↑ Перейти к этому комментарию
нет. Мы делали в 2,6
Ты всем отказ написала? с манту что планируешь?
мне тоже сказали, что так надо писать
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279.html
Читайте.
↑ Перейти к этому комментарию
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279.html
Читайте.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: