Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Люта в группе Прививки ЗА и ПРОТИВ

Вопрос о правомерности требования пробы Манту или консультации фтизиатра при оформлении в ДС

Девушки, вопрос к разбирающимся в теме Манту и туберкулинодиагностики
Племянница оформляется в детсад, частично с отказом от прививок, БЦЖ стоит. Пробу Манту делать они не хотят
Заведующая не подписывает медкарту в детсад, ссылаясь на областной приказ -
Приказ Министерства здравоохранения Свердловской области
от 20 сентября 2011 г. N 939-п
"Об усилении мер по профилактике и своевременному выявлению туберкулеза у детей и подростков, проживающих в Свердловской области"

Весь приказ перечитала, нашла только вот такую формулировку, которая племянницу непосредственно касается.
Цитата из приложения к приказу: "В случае отказа родителей от проведения массовой туберкулинодиагностики необходимо направлять ребенка на консультацию к фтизиатру с целью исключения туберкулеза и решения вопроса о возможности посещать организованные детские коллективы"

Кто силен в правовых прививочных вопросах, как считаете, никак не отказаться от консультации фтизиатра либо Манту?
Или есть пути пойти в детсад без фтизиатра и Манту?

Всем желающим обсудить важность и необходимости пробы Манту и посещения фтизиатра просьба проходить мимо. Это тема создана с другой целью
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Вопрос о правомерности требования пробы Манту или консультации фтизиатра при оформлении в ДС
Девушки, вопрос к разбирающимся в теме Манту и туберкулинодиагностики
Племянница оформляется в детсад, частично с отказом от прививок, БЦЖ стоит. Пробу Манту делать они не хотят
Заведующая не подписывает медкарту в детсад, ссылаясь на областной приказ -
Приказ Министерства здравоохранения Свердловской области
от 20 сентября 2011 г. N 939-п Читать полностью
 
+28 Люта 09.07.2013 704 13 208 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 3 спальнями и гаражом V179 "Кингман"

Каркасный дом с 3 спальнями и гаражом V179 "Кингман"
Каркасный дом V259 "Форт Коллинс"

Каркасный дом V259 "Форт Коллинс"
Каркасный барнхаус V483 "Боуи"

Каркасный барнхаус V483 "Боуи"
Каркасный дом с эркером V576 "Ревелсток"

Каркасный дом с эркером V576 "Ревелсток"

Комментарии
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
Люта пишет:
отказаться от консультации фтизиатра либо Манту
вам выбор предоставили. либо либо. чего вы еще хотите?
Skyflower
9 июля 2013 года
0
по-моему, в тексте поста все подробно написано.
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
в тексте вопрос задан с орфографической ошибкой. из чего не понятно чего хотят. отказаться от всего или только от манту и пойти к фтизиатру. проблема надуманная
Skyflower
9 июля 2013 года
+4
кроме вас всем все понятно.
Да и вам, судя по вашему же комментарию - тоже.
Будьте любезны, отвечайте по существу или не флудите.
И проверьте свою пунктуацию заодно, а то тоже тяжело читать.
mashanyaZ
9 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий BertaBerta
Люта пишет:
отказаться от консультации фтизиатра либо Манту
вам выбор предоставили. либо либо. чего вы еще хотите?

↑   Перейти к этому комментарию
Только любая медицинская помощь, в том числе и противотуберкулёзная, у нас в стране пока оказывается на добровольной основе, без выбора одно или второе. И отказать от посещения сада медики не могут только детям с явными признаками туберкулёза (они все описаны и отсутствие манту или осмотра фтизиатра среди них нет ).
maryska
9 июля 2013 года
+1
А фтизиатр что говорит??? Ведь можно сдать анализ крови - у меня племяшка анализ крови сдавала, но у нее была реакция положительная
Авретс
9 июля 2013 года
0
В письменном отказе надо указать, что отказываешься ни только от вакцинации, но и от проб манту и консультации фтизиатора. Если такой развернутый отказ, то у меня обычно проблем не возникает.
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
+1
Они написали такой отказ с ссылками на все законы. И их всё равно отправляют к фтизиатру именно на основании этого приказа
Вреднюка
9 июля 2013 года
+5
в интернете есть бланки, как правильно и по закону оформить отказ от Манту и поход к фтизиатру. И еще:Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.

Ведомственные документы(приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству,незаконны и исполнению не подлежат.в случае отказа в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: пунктов, статей, номеров, дат, наименований нормативных актов, с целью ознакомления юристом.
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
Вреднюка пишет:
как правильно и по закону оформить отказ от Манту и поход к фтизиатру
из предыдущего коммента можно сделать вывод, что и к фтизиатру не хотят))
Люта пишет:
Они написали такой отказ с ссылками на все законы. И их всё равно отправляют к фтизиатру
только смысл?
Авретс
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Люта
Они написали такой отказ с ссылками на все законы. И их всё равно отправляют к фтизиатру именно на основании этого приказа

↑   Перейти к этому комментарию
Это не законно. Приказ внутренний документ.
tafi_85
9 июля 2013 года
+10
странная вы... прививки своему можете не делать - никто не заставит, но как-то исключать диагноз туберкулеза надо - вы же не одни в садике будете - я бы была против чтобы в группу моего ребенка ходил непроверенный на туберкулез ребенок и мне все равно в какой форме эта проверка у вас будет...
Юленька1983
9 июля 2013 года
+4
а то что Манту не информативна, Вас тоже мало волнует
tafi_85
9 июля 2013 года
+6
меня не волнует информативность манту - ее обсуждать я не собираюсь... а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует
Авретс
9 июля 2013 года
0
Вы же своих привили и манту поставили зачем волноваться?!
Каждый отвечает за своего ребенка. И право выбора никто не отменял.
tafi_85
9 июля 2013 года
+8
манту - это не гарантия от заражения - это один из способов диагностирования, поэтому и волнуюсь. И еще я не писала, что манту - лучший вариант для диагностики
Авретс
9 июля 2013 года
0
Так вы же выше не собирались манту обсуждать. Держите уж слово если дали.
tafi_85
9 июля 2013 года
+6
за своими словами я всегда слежу, засим откланиваюсь - не вижу смысла в продолжении беседы...как всегда антипрививочники в своем репертуаре - есть одно верное мнение - только ваше...
Авретс
9 июля 2013 года
0
Анлогично могу и тем же ответить.
maryska
9 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Авретс
Вы же своих привили и манту поставили зачем волноваться?!
Каждый отвечает за своего ребенка. И право выбора никто не отменял.

↑   Перейти к этому комментарию
манту это не прививка.. а лишь проверка на наличие или отсутсвие заболевания
Авретс
9 июля 2013 года
0
Вы внимательно прочитали, что я написала? Тогда где вы вычитали это у меня .
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий maryska
манту это не прививка.. а лишь проверка на наличие или отсутсвие заболевания

↑   Перейти к этому комментарию
maryska пишет:
манту это не прививка..

прям мантра какая-то... звучит в каждой теме по манту - к месту и не к месту
Чаще все же не к месту
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
не к месту, на самом деле, безграмотность)
Skyflower
10 июля 2013 года
+3
особенно она не к месту в вашем же комментарии, где вы упрекаете в безграмотности других
Юленька1983
9 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий tafi_85
меня не волнует информативность манту - ее обсуждать я не собираюсь... а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует

↑   Перейти к этому комментарию
Вы видимо не понимаете. Манту может не показать начилие туберкулезной палочки в организме, а у совершенно здорового ребенка дать реакцию.
tafi_85
9 июля 2013 года
+2
да есть шанс, что не покажет - уже замучалась вам писать - что я не писала, что манту - лучший метод диагностики, но отсутствие диагностики совсем - меня не устраивает...
Юленька1983
9 июля 2013 года
+1
ага. методом тыка лучше диагностику проводить.
Lilichka1
9 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Юленька1983
Вы видимо не понимаете. Манту может не показать начилие туберкулезной палочки в организме, а у совершенно здорового ребенка дать реакцию.

↑   Перейти к этому комментарию
Юленька1983 пишет:
Манту может не показать начилие туберкулезной палочки
извиняюсь сразу( за нарушение договора не обсуждать Манту),это исключено, Манту всегда положительна при тб, и при инфицировании и при заболевании, ложноотрицательной она не бывает никогда - это её преимущество перед всеми методами диагностики
а у совершенно здорового ребенка дать реакцию.
она "славится" кучей ложноположительных реакций.. то её главный минус
отказаться от консультации фтизиатра либо Манту
поддержу БертуБерту, тут либо-либо...
Вреднюка
9 июля 2013 года
+2
Один из самых не информативных методов. Иммунитет не меряют линейкой!
Статью читала - врач фтизиатр писал, что у40% больных открытой формой туберкулеза манту просто отличная.
Lilichka1
9 июля 2013 года
+3
Статью читала - врач фтизиатр писал, что у40% больных открытой формой туберкулеза манту просто отличная.
Врач лукавил с какой-то целью... кто ж её делает при подвержденном тб, МАНТУ малоэффективна при диагностике заболевания туберкулёзом, зато высокоэффективна для выявления инфицирования, и применяется для отбора групп риска по заболеванию не допуская заболевания ( или путем дополнительных исследований выявлять заболевание на ранних его стадиях).
"Хорошая манту" при инфицировании может быть только у людей с сильно ослабленным иммунитетом, у ВИЧ-инфицированных, но там принцип чтения пробы другой - реакция 5 мм уже считается положительной..
Skyflower
9 июля 2013 года
0
Lilichka1 пишет:
Врач лукавил с какой-то целью...
это Вам надо освежить свои знания.
Lilichka1
9 июля 2013 года
0
я что-то несвежее написала, или разве Манту когда то являлась диагностикой тб
и применялась при подтвержденной открытой форме тб? освежать знания чем? популярной литературой с придуманными цифрами? или бездумным
повторением
чьих то слов с сомнительных сайтов?
вот эти слова
Статью читала - врач фтизиатр писал, что у40% больных открытой формой туберкулеза манту просто отличная.
два года назад на ..ответ мейл ру..слово в слово, а статьи такой я так и не нашла, увы...
(http://otvet.mail.ru/question/52013917)
Skyflower
9 июля 2013 года
0
Вы это кому? Мне? Я никаких мейл.ру не читала, мимо. И Вы о чем вообще? Я - о том, что у детей, заболевших тб, Манту может быть отрицательна. При чём тут ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ туберкулез? Не надо теперь выкручиваться
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
я что-то несвежее написала, или разве Манту когда то являлась диагностикой тб
и применялась при подтвержденной открытой форме тб? освежать знания чем? популярной литературой с придуманными цифрами? или бездумным
повторением
чьих то слов с сомнительных сайтов?
вот эти слова
Статью читала - врач фтизиатр писал, что у40% больных открытой формой туберкулеза манту просто отличная.
два года назад на ..ответ мейл ру..слово в слово, а статьи такой я так и не нашла, увы...
(http://otvet.mail.ru/question/52013917)

↑   Перейти к этому комментарию
Но в общем я поняла Вашу мысль, просто разговор шел совсем о другом
Juliannka
9 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Lilichka1
Юленька1983 пишет:
Манту может не показать начилие туберкулезной палочки
извиняюсь сразу( за нарушение договора не обсуждать Манту),это исключено, Манту всегда положительна при тб, и при инфицировании и при заболевании, ложноотрицательной она не бывает никогда - это её преимущество перед всеми методами диагностики
а у совершенно здорового ребенка дать реакцию.
она "славится" кучей ложноположительных реакций.. то её главный минус
отказаться от консультации фтизиатра либо Манту
поддержу БертуБерту, тут либо-либо...

↑   Перейти к этому комментарию
Какая безграмотность манту- это аллергопроба и она может оказаться положительной при любой аллергической реакции в организме, при хронической инфекции и т птак что на сегодняшний день она не просто малоинформативна, но еще и неактульна в виду большого роста аллергических заболеваний среди населения
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
Juliannka пишет:
манту- это аллергопроба
пхахахахахаха
Juliannka
9 июля 2013 года
+1
Ну ну смейтесь, что же вам еще осталось, а лучше медицину на досуге начните изучать, полезное дело
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
доооо. может иммунологию все ж таки?
Juliannka
9 июля 2013 года
0
Начните с медицины в целом, иначе иммунологию не постигните
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
спасибо за совет, а то у меня красного диплома нет. надо еще "тырнетовский" зеленый в крапинку заполучить.

Juliannka пишет:
с медицины в целом
убило
Juliannka
9 июля 2013 года
+1
Всегда пожалуйста, и если б был у вас вообще диплом о мед образовании, вы не писали бы того, что и уже написали, иначе вашим преподавателям было бы стыдно по меньшей мере. И если вы медик( в чем я лично, как медик, работующий уже 10 лет с вакцинами и инфекциями( 5 с тем, 5 с другим)), глубоко сомневаюсь. Не пытайтесь мне ничего доказывать, я спорить с вами не хочу и не буду и тем более о вашем образовании, ваши комменты говорят сами за себя.
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
меня обсуждать не надо) а вот Ваши комменты, действительно показательны
Juliannka
9 июля 2013 года
+2
А я вас и не обсуждала где вы видели?
А мои комменты конечно показательны, потому как я не ору изначально, что медик, а просто знаю свою работу и о вакцинах и об инфекциях. Если не все, то оочень много, потому такие комменты" медиков" меня не просто расстраивают, но и пугают. С красным дипломом и не знать элементарных вещей, ну по меньшей мере странно, зато сразу сообщить о нем- это приоритетно и вот страшно за наших жителей, которые идут к медикам, у которых не красный диплом что же они тогда говорят населению
Skyflower
9 июля 2013 года
0
Ну, ты же знаешь, кто обычно своими "дипломами" хвастается. Те, кто иных аргументов не имеет
Juliannka
9 июля 2013 года
0
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
А я вас и не обсуждала где вы видели?
А мои комменты конечно показательны, потому как я не ору изначально, что медик, а просто знаю свою работу и о вакцинах и об инфекциях. Если не все, то оочень много, потому такие комменты" медиков" меня не просто расстраивают, но и пугают. С красным дипломом и не знать элементарных вещей, ну по меньшей мере странно, зато сразу сообщить о нем- это приоритетно и вот страшно за наших жителей, которые идут к медикам, у которых не красный диплом что же они тогда говорят населению

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka пишет:
А я вас и не обсуждала где вы видели?
как вы не последовательны
меня еще более расстраивают подобные посты и подкрепляемые их комменты. интернет не место для подобных вопросов. и уж тем более решений на основе советов. В любом случае специалисты направили родителей на обследование и это не может не радовать. на сим прощайте.
MSha
9 июля 2013 года
+5
Есть вещи обзательные, а есть рекомендательные. Для оформления медкарты в ДОУ (школу) есть обязательные специалисты, в число которых фтизиатр не входит. Поэтому направление к такому специалисту должно иметь основания (наличие соответствующей клиники, соответствующие результаты анализов, нахождение на учете и т.п.). Если таких оснований нет, то такое направление к фтизиатру носит рекомендательный, а не обязательный характер и от него можно отказаться. И это не может быть основанием для неподписания медкарты.
МУРРлюшка
10 июля 2013 года
0
Спасибо за ваш комментарий, а то мне в поликлиннике на прошлой неделе заявили: Манту мы делать не сможем, т.к. нет туберкулиновой пробы, значит пойдёте на консультацию в тубдиспансер
Juliannka
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий BertaBerta
Juliannka пишет:
А я вас и не обсуждала где вы видели?
как вы не последовательны
меня еще более расстраивают подобные посты и подкрепляемые их комменты. интернет не место для подобных вопросов. и уж тем более решений на основе советов. В любом случае специалисты направили родителей на обследование и это не может не радовать. на сим прощайте.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий BertaBerta
спасибо за совет, а то у меня красного диплома нет. надо еще "тырнетовский" зеленый в крапинку заполучить.

Juliannka пишет:
с медицины в целом
убило

↑   Перейти к этому комментарию
BertaBerta пишет:
красного диплома
какой ВУЗ Вы закончили, если не секрет?
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий BertaBerta
Juliannka пишет:
манту- это аллергопроба
пхахахахахаха

↑   Перейти к этому комментарию
BertaBerta пишет:
пхахахахахаха
красным дипломом хвастаетесь, а о том, что в основе пробы Манту лежит аллергическая реакция замедленного типа - не знаете?
Lilichka1
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий BertaBerta
Juliannka пишет:
манту- это аллергопроба
пхахахахахаха

↑   Перейти к этому комментарию
не, это аллегропроба, только узкоспецифическая, выявляет замедленную или инфекционную аллергию Т-иммунного типа, где аллерген-микроб, образовавший очаг инфекции..
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
Юленька1983 пишет:
Манту может не показать начилие туберкулезной палочки
извиняюсь сразу( за нарушение договора не обсуждать Манту),это исключено, Манту всегда положительна при тб, и при инфицировании и при заболевании, ложноотрицательной она не бывает никогда - это её преимущество перед всеми методами диагностики
а у совершенно здорового ребенка дать реакцию.
она "славится" кучей ложноположительных реакций.. то её главный минус
отказаться от консультации фтизиатра либо Манту
поддержу БертуБерту, тут либо-либо...

↑   Перейти к этому комментарию
Lilichka1 пишет:
ложноотрицательной она не бывает никогда
бывает. И как раз у больных туберкулезом с сопутствующим понижением иммунитета на фоне активной инфекции. Особенно актуально как раз для детей.
И это тоже серьезная проблема.
Lilichka1
9 июля 2013 года
0
я уже писала, что при заболевании тб Манту не может быть диагностическим методом и в каких случаях она бывает нормальной...
ложноотрицательной она не бывает никогда
я поправлюсь( хоть я об этом тоже писала).. при инфицировании любым видом микобактерии тб, Манту бывает(очень редко) ложноотрицательной от 10 дней до 2 месяцев после заражения...
Skyflower
9 июля 2013 года
+2
Мы говорим о реальной ситуации: ребенок на момент постановки пробы уже болеет. Манту “хорошая“, его допускают в сад со спокойной совестью. Где эта хваленая необходимость манту, если ее результаты случайны в любую сторону при любых ситуациях?
Smelchanka
10 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Lilichka1
Юленька1983 пишет:
Манту может не показать начилие туберкулезной палочки
извиняюсь сразу( за нарушение договора не обсуждать Манту),это исключено, Манту всегда положительна при тб, и при инфицировании и при заболевании, ложноотрицательной она не бывает никогда - это её преимущество перед всеми методами диагностики
а у совершенно здорового ребенка дать реакцию.
она "славится" кучей ложноположительных реакций.. то её главный минус
отказаться от консультации фтизиатра либо Манту
поддержу БертуБерту, тут либо-либо...

↑   Перейти к этому комментарию
Lilichka1 пишет:
Манту всегда положительна при тб
Это больше похоже на рекламу Манту, чем на довод, при сниженном иммунитете у больных с открытой формой туберкулеза зачастую проба Манту в пределах нормы.
Lilichka1
12 июля 2013 года
0
Smelchanka пишет:
у больных с открытой формой туберкулеза зачастую проба Манту в пределах нормы
да кто ж диагностирует то больных с открытой формой ТБ с помощью манту, там же другая фаза болезни...
Smelchanka
12 июля 2013 года
0
Lilichka1 пишет:
да кто ж диагностирует то больных с открытой формой ТБ с помощью манту, там же другая фаза болезни...
Много больных с открытой формой тб выявляют впервые именно на этой фазе, и в таких случаях Манту вовсе бесполезна. Меня удивляет упорство минздрава, с которым оно навязывает такую устаревшую пробу, хотя существует несколько современных проб с высокой достоверность выявления тб и, главное, безопасных для пациента
MSha
13 июля 2013 года
0
Smelchanka пишет:
Меня удивляет упорство минздрава, с которым оно навязывает такую устаревшую пробу, хотя существует несколько современных проб с высокой достоверность выявления тб и, главное, безопасных для пациента
Все дело в их стоимости и доступности.
Smelchanka
13 июля 2013 года
0
Это уже вопросы организации закупок...
Lilichka1
13 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Smelchanka
Lilichka1 пишет:
да кто ж диагностирует то больных с открытой формой ТБ с помощью манту, там же другая фаза болезни...
Много больных с открытой формой тб выявляют впервые именно на этой фазе, и в таких случаях Манту вовсе бесполезна. Меня удивляет упорство минздрава, с которым оно навязывает такую устаревшую пробу, хотя существует несколько современных проб с высокой достоверность выявления тб и, главное, безопасных для пациента

↑   Перейти к этому комментарию
Много больных с открытой формой тб выявляют впервые именно на этой фазе, и в таких случаях Манту вовсе бесполезна.
манту это проба на инфицирование( фазу инфекционной аллергии)
манту делается для диагностики у лиц, которые не имеют симптомов заболевания и подтверждения диагноза туберкулеза - это рекомендация Минздрава -
Smelchanka пишет:
Меня удивляет упорство минздрава, с которым оно навязывает такую устаревшую пробу
говорить это в таком контексте не этично.. Манту не делают при существующих симптомах и потвержденом заболевании
Smelchanka пишет:
хотя существует несколько современных проб с высокой достоверность выявления тб и, главное, безопасных для пациента
только пробы эти с достоверной вероятностью выявляют уже деструктивный процесс, то есть заболевание или помогают отслеживать эффективность лечения...
Smelchanka
13 июля 2013 года
0
Lilichka1 пишет:
только пробы эти с достоверной вероятностью выявляют уже деструктивный процесс,
Неужели Вам неизвестны современные пробы in vitro для достоверного обнаружения тб на начальных стадиях заболевания?
Lilichka1 пишет:
говорить это в таком контексте не этично..
Почему делать недостоверные и вредные пробы миллионам детей - это этично, а говорить об этом неэтично?
Lilichka1
14 июля 2013 года
0
Неужели Вам неизвестны современные пробы in vitro для достоверного обнаружения тб на начальных стадиях заболевания
известны, только все дело именно в слове заболевание, я же говорю о инфицировании - разница огромна...
Smelchanka
14 июля 2013 года
0
А разве проба Манту достоверно может определить инфицирование тб? Эта проба дает реакцию на другие родственные микобактерии, не вызывающие тб, у аллергиков тоже положительна и т.д. Для меня загадка: как пробу Манту можно использовать в качестве достоверного теста на инфицирование тб?
MSha
14 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
Неужели Вам неизвестны современные пробы in vitro для достоверного обнаружения тб на начальных стадиях заболевания
известны, только все дело именно в слове заболевание, я же говорю о инфицировании - разница огромна...

↑   Перейти к этому комментарию
Есть тест T-spot TB (не путать с TB-spot).
Lilichka1
14 июля 2013 года
0
Есть тест T-spot
Где он есть? сколько стоит, где клин. исследования..Ланцет за 04.2006 читала..
хорошо помню коммерческую возню с TB-spot и его опровержение...
MSha
15 июля 2013 года
+1
Производитель диагностического теста T-SPOT.TB - Oxford Immunotec Ltd., Великобритания.
А TB-spot - это индийский, аналог нашего метода ИФА, а это фигня, только за дорого
Lilichka1
15 июля 2013 года
0
А TB-spot - это индийский, аналог нашего метода ИФА, а это фигня, только за дорого
а сколько народа до сих пор верит в его всемогущесть и готовы платить
с T-SPOT.TB сталкивалась в 2009, не в Украине, вещь революционная конечно же, но опять же вся загвозка в этом...Тест T-SPOT®.TB. - диагностический тест, основанный на подсчёте Т-клеток, специфически активированных антигеном Mycobacterium tuberculosis(остальные опять в пролете), а с этим и диаскин справляется хоть и за большее время..
MSha
15 июля 2013 года
+1
Да, но T-SPOT.TB - метод in vitro в отличие от Диаскинтеста, а это большое преимущество, особенно для аллергиков.
Lilichka1
15 июля 2013 года
0
тут вопрос скорее в доступности диаскина
MSha
15 июля 2013 года
0
Ну про стоимость и доступность я сразу писала
А вот нам кожные пробы типа Манту и Диаскинтеста ну никак не подходят, нам только in vitro.
Lilichka1
15 июля 2013 года
0
А вот нам кожные пробы типа Манту и Диаскинтеста ну никак не подходят, нам только in vitro
ну а мне, как человеку многие годы стоявшему в "первых рядах" и знающему про бссср-овскую отвратительную ситуацию с ТВЛ( туберкулезом внелегочной локализации) хороши любые диагностические методы,особо те, что позволяют диагностировать все виды тб,только вот чтоб правда о них была доступна, а не перекручивалась с определенными целями...
Smelchanka
14 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий MSha
Есть тест T-spot TB (не путать с TB-spot).

↑   Перейти к этому комментарию
Интересный тест, нашла его в Википедии:http://en.wikipedia.org/wiki/T-SPOT.TB, там же ссылки на исследования.
Skyflower
9 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tafi_85
меня не волнует информативность манту - ее обсуждать я не собираюсь... а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует

↑   Перейти к этому комментарию
tafi_85 пишет:
меня не волнует информативность манту - ее обсуждать я не собираюсь... а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует
т.е. если в сад будет ходить ребенок с туберкулезом, который не заметили, Вам будет спокойнее?
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
отказываться от манту и всех прочих способов его распознать- это не вариант установить достоверно здоровье. не так ли?
tafi_85
9 июля 2013 года
0
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий BertaBerta
отказываться от манту и всех прочих способов его распознать- это не вариант установить достоверно здоровье. не так ли?

↑   Перейти к этому комментарию
BertaBerta пишет:
отказываться от манту и всех прочих способов его распознать- это не вариант установить достоверно здоровье. не так ли?
это законное право. В нашей стране любые мед. вмешательства осуществляются добровольно.
Мама Ксюхи
9 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tafi_85
меня не волнует информативность манту - ее обсуждать я не собираюсь... а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует

↑   Перейти к этому комментарию
tafi_85 пишет:
меня не волнует информативность манту
вы понимаете, что себе противоречите? результат проверки на туберкулез (хоть манту, хоть диаскин) под вопросом! и вы говорите, что вас это не волнует
BertaBerta
9 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий tafi_85
меня не волнует информативность манту - ее обсуждать я не собираюсь... а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует

↑   Перейти к этому комментарию
tafi_85 пишет:
а полный отказ от проверки на наличие туберкулеза меня волнует
мне он просто не понятен)
tafi_85
9 июля 2013 года
0
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Юленька1983
а то что Манту не информативна, Вас тоже мало волнует

↑   Перейти к этому комментарию
вы врач? или просто тырнет пользователь?
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий tafi_85
странная вы... прививки своему можете не делать - никто не заставит, но как-то исключать диагноз туберкулеза надо - вы же не одни в садике будете - я бы была против чтобы в группу моего ребенка ходил непроверенный на туберкулез ребенок и мне все равно в какой форме эта проверка у вас будет...

↑   Перейти к этому комментарию
Я вроде специально в теме написала
Обсуждать необходимость пробы Манту и т. п. в этой теме не будем
И речь не обо мне, а о родственниках. Читайте внимательнее
tafi_85
9 июля 2013 года
+2
я не обсуждаю необходимость манту, а говорю а необходимости в принципе диагностики в любой форме, которая вам подходит
Юленька1983
9 июля 2013 года
+1
Приказ Министерства здравоохранения Свердловской области
от 20 сентября 2011 г. N 939-п
"Об усилении мер по профилактике и своевременному выявлению туберкулеза у детей и подростков, проживающих в Свердловской области"

Это документ внутреннего пользования. он создан для врачей, а не для вас. В нем рекомендуется направить вас к фтизиарту, но вы спокойно можете от его обследования отказаться. все это носит рекомендательный характер, а не обязательный. шлите их лесом. пишите отказ от посещения фтизиатра, рентгена и пробы Манту и отдавайте педиатру. их требования незаконны.
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
А если они такой отказ не принимают (невестка его уже написала и им отдала), какие дальнейшие действия? Грозить прокуратурой?
Вреднюка
9 июля 2013 года
0
http://a-pokrovskaya.ru/?id=22
Юленька1983
9 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Люта
А если они такой отказ не принимают (невестка его уже написала и им отдала), какие дальнейшие действия? Грозить прокуратурой?

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть пишет письменный отказ. не хочет, тогда составляете 2 жалобы и несете глав.врачу и тут же копию в прокуратуру посылаете. мне после такого позвонили дней через 10 из поликлинники и попросили взять готовую карточку для сада.
уж очень наши педиатры любят самодеятельностью заниматься.
edelweiss1315
9 июля 2013 года
+4
А почему Вы не хотите пройти консультацию фтизиатра?
У нас тоже нет пробы Манту, принесли с мужем выписки о сделанной флюорографии - и все, нам подписали карту в садик
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
Знакомые ходили к фтизиатрту (точно так же на основании приказа отправили) их заставили делать рентген ребенку 2-х лет. Анализы крови, говорят, для нас ничего не значат.
Потому к фтизиатру и не хотят
Smokey Moon
9 июля 2013 года
+1
У нас тоже так: визит к фтизиатру - это однозначно направление на рентген.
Поэтому пусть просят у заведующей бумагу с отказом в приеме в детсад, а с этой бумагой уже в прокуратуру. Вопрос обычно решается положительно в тот момент, когда просят бумажный отказ
galka23
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Люта
Знакомые ходили к фтизиатрту (точно так же на основании приказа отправили) их заставили делать рентген ребенку 2-х лет. Анализы крови, говорят, для нас ничего не значат.
Потому к фтизиатру и не хотят

↑   Перейти к этому комментарию
странно как это ничего не значат анализы крови. ведь рентген может выявить только легочный туберкулез.а анализ крови показывает остальные если есть
Smokey Moon
9 июля 2013 года
0
Их мотивация в том, что легочный туберкулез самый опасный с точки зрения заразности для окружающих.
Анализ крови может показать только если ребенок уже болен туберкулезом.
Вираж пробы Манту говорит об инфицированности, что не тоже самое. А если привит БЦЖ, то инфицирован. А чтобы отличить прививочные микобактерии от контактных, придумали диаскин тест. Но в нем всякой дряни намешано не меньше, чем в манту и на него тоже бвает неадекватная реакция... и остается только надежда на квантифероновый тест, который делают только в столицах... замкнутый круг, короче.
Skyflower
9 июля 2013 года
0
Smokey Moon пишет:
Но в нем всякой дряни намешано не меньше, чем в манту и на него тоже бвает неадекватная реакция..
все же дряни меньше и реакция тоже реже. Прежде всего, там нет "настоящего" туберкулина, который и дает очень часто сильную аллергическую реакцию у привитых БЦЖ.
В остальном согласна. Диаскин позволяет определить именно дикие микобактерии.
Lilichka1
9 июля 2013 года
0
Skyflower пишет:
Диаскин позволяет определить именно дикие микобактерии
а вот здесь уже вам нужно повышать образованность
ДИАСКИНТЕСТ - это внутрикожный тест с искусственным аллергеном (белки M.Humanis, выращенные в кишечной палочке), который положителен у инфицированных "человечьим", т.е. ТОЛЬКО ОДНИМ из восьми видов дикой туберкулёзной палочки и определяет только его, это сразу заявляли и производители и подтверждалось практикой и клиническими испытаниями, действует как рентген, может подтвердить или опровергнуть только легочные формы..
т.е без туберкулиновой пробы диаскин не информативен, его и рекомендуют делать вместе с манту на разных руках...
чтобы меня опять не обвинили в безграмотности- МАТЕРИАЛЫ VII РОССИЙСКОГО СЪЕЗДА ФТИЗИАТРОВ
Skyflower
9 июля 2013 года
0
Все нормально у меня со знаниями, я пыталась объяснить, что диаскин не реагирует на вакцинный штамм - который бычий, если помните.
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
Skyflower пишет:
Диаскин позволяет определить именно дикие микобактерии
а вот здесь уже вам нужно повышать образованность
ДИАСКИНТЕСТ - это внутрикожный тест с искусственным аллергеном (белки M.Humanis, выращенные в кишечной палочке), который положителен у инфицированных "человечьим", т.е. ТОЛЬКО ОДНИМ из восьми видов дикой туберкулёзной палочки и определяет только его, это сразу заявляли и производители и подтверждалось практикой и клиническими испытаниями, действует как рентген, может подтвердить или опровергнуть только легочные формы..
т.е без туберкулиновой пробы диаскин не информативен, его и рекомендуют делать вместе с манту на разных руках...
чтобы меня опять не обвинили в безграмотности- МАТЕРИАЛЫ VII РОССИЙСКОГО СЪЕЗДА ФТИЗИАТРОВ

↑   Перейти к этому комментарию
И птичий туберкулез он тоже не определяет, да только не уверена, что в контексте данной беседы о туберкулезе у людей это акуально
galka23
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Smokey Moon
Их мотивация в том, что легочный туберкулез самый опасный с точки зрения заразности для окружающих.
Анализ крови может показать только если ребенок уже болен туберкулезом.
Вираж пробы Манту говорит об инфицированности, что не тоже самое. А если привит БЦЖ, то инфицирован. А чтобы отличить прививочные микобактерии от контактных, придумали диаскин тест. Но в нем всякой дряни намешано не меньше, чем в манту и на него тоже бвает неадекватная реакция... и остается только надежда на квантифероновый тест, который делают только в столицах... замкнутый круг, короче.

↑   Перейти к этому комментарию
ясно.у нас тоже проблема с манту 2 раза на ней вскакивали волдыри.последний раз через 2-3 суток горло обсыпало белым тем пература 39.и какие то высыпания на руках и ногах причем у обоих детей.врачи говорят это к манту не относится! что то верится с трудом.манту у нас большая а диаскин нормальный вот не знаю что делать.может этот анализ сдать
Skyflower
9 июля 2013 года
0
это может быть аллергическая реакция либо на туберкулин, либо на фенол, либо на другие компоненты, что менее вероятно.
galka23
9 июля 2013 года
0
да мне сразу сказали что можеть быть аллергия только врачи отрицают.говорят что на манту не бывает аллергии.причем на одновременно сделали и манту и диаскин на разных руках
Skyflower
9 июля 2013 года
+1
galka23 пишет:
на манту не бывает аллергии.
какая омерзительная ложь. Потому что не знать они об этом не могут.
Раз диаскин нормальный, значит, все в порядке. Диаскин как раз дает реакцию на "дикие" микобактерии, а на "вакцинный" штамм не реагирует, в отличие от манту.
galka23
9 июля 2013 года
0
диаскин у нас хороший но они нас на рентген направили все равно
MSha
9 июля 2013 года
0
Они действуют по инструкции.
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий galka23
диаскин у нас хороший но они нас на рентген направили все равно

↑   Перейти к этому комментарию
ребенок у вас маленький, можете отказаться
galka23
9 июля 2013 года
0
7 лет в школу готовимся пойти в сентябре
Skyflower
9 июля 2013 года
+1
флюра до 14 лет только по строгим показаниям....
galka23
9 июля 2013 года
0
нас на рентген направили не на флюру.в том то и дело что строгих показаний нет просто чтоб точно исключить нам врач сказала
Lilichka1
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
это может быть аллергическая реакция либо на туберкулин, либо на фенол, либо на другие компоненты, что менее вероятно.

↑   Перейти к этому комментарию
это может быть аллергическая реакция либо на туберкулин, либо на фенол
тогда как объяснить ситуацию ... на фенол диаскинтеста организм не среагировал, на фенол манту среагировал, две пробы одновременно на разных руках...
остается только реакция на туберкулин, а это чаще всего инфицирование, увы
Skyflower
9 июля 2013 года
0
Если есть бцж, аллергия на манту может быть поствакцинальная.
Что касается инфицированности, то инфицированны почти все, но это не делает человека ни больным, ни заразным. Два последних момента продемонстрирует диаскин
Skyflower
9 июля 2013 года
В ответ на комментарий Lilichka1
это может быть аллергическая реакция либо на туберкулин, либо на фенол
тогда как объяснить ситуацию ... на фенол диаскинтеста организм не среагировал, на фенол манту среагировал, две пробы одновременно на разных руках...
остается только реакция на туберкулин, а это чаще всего инфицирование, увы

↑   Перейти к этому комментарию
Комментарий скрыт модератором группы
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
это может быть аллергическая реакция либо на туберкулин, либо на фенол
тогда как объяснить ситуацию ... на фенол диаскинтеста организм не среагировал, на фенол манту среагировал, две пробы одновременно на разных руках...
остается только реакция на туберкулин, а это чаще всего инфицирование, увы

↑   Перейти к этому комментарию
Бцж -это ведь тоже сенсибилизация организма туберкулином, тоже инфицирование, которое может вылиться потом в аномальную реакцию манту
Lilichka1
12 июля 2013 года
0
Бцж -это ведь тоже сенсибилизация организма туберкулином, тоже инфицирование
абсолютно верно, как и бытовое заражение любой бактерией тб, и там и там имеет место инфекционная аллергия(туберкулезная), по другому не бывает...
так что
Skyflower пишет:
вылиться в аномальную реакцию манту
показатель именно туберкулезной аллергии и неважно какая она послепрививочная или это результат заражения она требует к себе внимания, и иногда проф. лечения по правилам фтизиатрии
Skyflower
12 июля 2013 года
0
Lilichka1 пишет:
и неважно какая она послепрививочная или это результат заражения
рядовые врачи обычно не парятся
ставят манту - отправляют по тубдиспансерам - манту - тубдиспансер и т.д...
И только если родители хоть что-то соображают, это может помочь ребенку.
Я о том, что "плохая" манту не говорит не только о заболевании туберкулезом, но и об инфицированности извне тут утверждать на 100% нельзя
Lilichka1
13 июля 2013 года
0
Я о том, что "плохая" манту не говорит не только о заболевании туберкулезом, но и об инфицированности извне тут утверждать на 100% нельзя
не говорит о заболевании однозначно и не делается при симптомах и подтвержденном тб,
по поводу инфицированности , она ж любая извне, и одинаковая что поствакцинальная, что дикая с одним и тем же вредом, по одной схеме развивается, контролируется и лечится...
и вопрос не в том от чего плохо от вакцины или дикой мбт, тут принципы и позиции страуса ничем не помогают,
и то и то надо контролировать и в случае чего своевременно лечить...
пи си я никогда не утверждала что манту единственный метод диагностики,- а всегда говорила что один из основных...
Skyflower
13 июля 2013 года
0
Сенсибилизацию вакцинным штаммом как лечить? ЭТо же не обязательно бцжит, просто аллергия
Lilichka1
14 июля 2013 года
0
Сенсибилизацию вакцинным штаммом как лечить
вышедшую из под контроля- как инфекционную аллергию(Т-иммунного типа)-
ЛЕЧЕНИЕ направлено на борьбу с конкретным микробом... т.е в данном случае по фтизиатрическим схемам.
Skyflower
14 июля 2013 года
0
Lilichka1 пишет:
вышедшую из под контроля- как инфекционную аллергию
повезло тем, кому лечили
мне впендюривали манту тупо год за годом, и никого не волновало, что для ее измерения нужна линейка сантиметров на 20
Lilichka1
15 июля 2013 года
0
Skyflower пишет:
и никого не волновало, что для ее измерения нужна линейка сантиметров на 20
я в школе из зависти к кушающим витамины "положительным" однажды сознательно натерла свою "пуговку".
так это врачей заволновало на целый год....
Skyflower
15 июля 2013 года
0

не, мне только изониазид прописывали, мама отмахиваться не успевала
гала08
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий galka23
странно как это ничего не значат анализы крови. ведь рентген может выявить только легочный туберкулез.а анализ крови показывает остальные если есть

↑   Перейти к этому комментарию
анализ крови может и не показать ничего.
Skyflower
9 июля 2013 года
0
как и манту с флюрой.
Кстати, анализ крови даже общий будет изменен при заболевании.
гала08
9 июля 2013 года
+1
даже при аллергии. это не показатель. просто посмотрите на ситуацию с другой стороны. Вы приводите ребенка в садик и в группе есть ребенок, который, возможно, болен туберкулезом. И его мама об этом знать не хочет. Она против любой диагностики! Как вы будете реагировать?
Skyflower
9 июля 2013 года
+1
ситуация: вы ходите с ребенком по улице, ездите в транспорте, где каждый второй может быть запросто болен туберкулезом. На обуви своей плевки туберкулезные домой приносите.
Дети привиты БЦЖ? родители понимают, зачем они их прививали?
гала08
9 июля 2013 года
+3
в автобусе вы не проводите много времени, а в саду дети вместе 5 дней в неделю целый день
Skyflower
9 июля 2013 года
0
вот почему-то не беспокоит меня это...
гала08
9 июля 2013 года
+1
флаг вам в руки
Skyflower
9 июля 2013 года
+3
оставьте его себе
tafi_85
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий гала08
даже при аллергии. это не показатель. просто посмотрите на ситуацию с другой стороны. Вы приводите ребенка в садик и в группе есть ребенок, который, возможно, болен туберкулезом. И его мама об этом знать не хочет. Она против любой диагностики! Как вы будете реагировать?

↑   Перейти к этому комментарию
гала08
9 июля 2013 года
0
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Люта
Знакомые ходили к фтизиатрту (точно так же на основании приказа отправили) их заставили делать рентген ребенку 2-х лет. Анализы крови, говорят, для нас ничего не значат.
Потому к фтизиатру и не хотят

↑   Перейти к этому комментарию
вы еще никуда не ходили и вас никуда не направили. может стоит решать проблемы по мере их поступления?
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
Почитайте текст темы, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО!
Я никуда идти и не собираюсь. Речь о моей племяннице. Им отказались сегодня оформлять медкарту. Сейчас мама пытается решить вопрос с фтизиатром и Манту.
Если вам нечего сказать по теме того, как грамотно отстоять свои права на посещение ДС ЗДОРОВЫМ РЕБЕНКОМ (его здоровье подтверждено всеми специалистами и анализами), прошу ПРОХОДИТЬ МИМО. Приятного дня!
BertaBerta
9 июля 2013 года
0
какими анализами подтверждено здоровье по туберкулезу? если бы оно было потверждено, не возникло необходимости у врачей направлять куда-то и подтверждать повторно! Вам предоставлено право отказаться от Манту и выбрать альтернативные методы диагностики. Выбирайте. Если в нашем саду окажется ребенок без подтверждения здоровья по туберкулезу я первая напишу заявление о недопущении данного ребенка в группу!
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
Люта пишет:
прошу ПРОХОДИТЬ МИМО. Приятного дня!
Юленька1983
9 июля 2013 года
В ответ на комментарий BertaBerta
какими анализами подтверждено здоровье по туберкулезу? если бы оно было потверждено, не возникло необходимости у врачей направлять куда-то и подтверждать повторно! Вам предоставлено право отказаться от Манту и выбрать альтернативные методы диагностики. Выбирайте. Если в нашем саду окажется ребенок без подтверждения здоровья по туберкулезу я первая напишу заявление о недопущении данного ребенка в группу!

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Убиться хочется об стену от таких как Вы. Знаний 0, а гонору выше крыши.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Juliannka
9 июля 2013 года
+1
У нее красный диплом
Юленька1983
9 июля 2013 года
+4
Красный диплом сказочника?
Juliannka
9 июля 2013 года
0
она сама мне выше в комментах написала, что имеет красный диплом, так что не вру
Юленька1983
9 июля 2013 года
+1
я читала . чем хорош Интернет - здесь можно быть кем угодно. Даже врачем . Главное самой в это поверить. А то что знания напрочь отсутствуют по данному вопросу - не беда. Этой секретной информацией только владельцы красных дипломов обладают
Juliannka
9 июля 2013 года
0
ну не знаю, мне б и в голову не пришло выдавать себя за кого то другого, тем более у меня тут за 3 с лишним года много друзей, меня многие знают здесь зачем врать?
Юленька1983
9 июля 2013 года
0
Вам не пришло. а многим приходит . Общаться с такими одно удовольствие. особенно когда через какое то время они забывают кем они были недавно.
Juliannka
9 июля 2013 года
0
ну обсуждать это нет смысла,мы не знаем ничего наверняка.
Skyflower
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий BertaBerta
какими анализами подтверждено здоровье по туберкулезу? если бы оно было потверждено, не возникло необходимости у врачей направлять куда-то и подтверждать повторно! Вам предоставлено право отказаться от Манту и выбрать альтернативные методы диагностики. Выбирайте. Если в нашем саду окажется ребенок без подтверждения здоровья по туберкулезу я первая напишу заявление о недопущении данного ребенка в группу!

↑   Перейти к этому комментарию
BertaBerta пишет:
какими анализами подтверждено здоровье по туберкулезу?
а вы что, кроме манту и флюры других показателей заболевания туберкулезом не знаете?
Мама Ксюхи
9 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий edelweiss1315
А почему Вы не хотите пройти консультацию фтизиатра?
У нас тоже нет пробы Манту, принесли с мужем выписки о сделанной флюорографии - и все, нам подписали карту в садик

↑   Перейти к этому комментарию
а ребенку тоже флюшку делали? или только ваших с мужем хватило?
edelweiss1315
9 июля 2013 года
0
Нет, ребенку не делали, только наши с мужем принесла
Мама Ксюхи
10 июля 2013 года
0
ясно. спасибо за ответ.
nitochki
9 июля 2013 года
+1
Почему вы в интернете ищете ответы на такие серьезные спорные вопросы?Обращайтесь в отдел здравоохранения если считаете что требования не правомерны.Чем для вас опасен визит к фтизиатру?Он что живодер ,ни побьет и не покусает насильно Манту не сделает и рентген тоже.Вы даже на общение не готовы .Сдесь ругань устроили,ваше мнение сформировано и решение принято,от этой беседы что ждете?
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
От беседы с Вами абсолютно ничего не жду, посему и просила проходить мимо (даже жирным выделила) - не портить себе и другим настроениие
nitochki
9 июля 2013 года
0
Тогда я и в правду пойду.Пускай ваш вопрос решится в пользу ребенка и без нервотрепки,хотя сомневаюся нервы потрепют и погоняют по кабинетам.
medmed
9 июля 2013 года
0
Этот приказ не для вас. Он касается врачей. Весомее (скажем так) федеральный закон, где прописано о том, что мед. вмешательство возможно только с согласия.
От посещения фтизиатра тоже лучше отказаться
BertaBerta
9 июля 2013 года
+1
medmed пишет:
мед. вмешательство
ключевая фраза.
medmed
9 июля 2013 года
+2
Весной тоже отдавала ребенка в сад. В инете нашла отказ (подробный отказ с указанием всех законов). Распечатайте в 2х экземплярах. Один экземпляр отдаете, второй у вас с отметкой о приеме.
http://mydoroga.ucoz.ru/publ/otkaz_ot_protivotuberkuleznoj_pomoshhi/1-1-0-20
Natalinka
9 июля 2013 года
0
В общем-то вам выше уже все сказали: приказ для медиков, носит рекомендательный характер. Вашей родственнице нужно официальным способом отправить письмо (или зарегистрировать лично) на имя заведующей, где должны официально ответить на каком основании отказывают подписать медкарту. Со всеми ссылками на законы и т.п. С этим ответом в прокуратуру. Но, как правило, до прокуратуры дело не доходит.
Если не хочется войны, можно сделать квантифероновый тест или сдать мочу, кто-то сдает просто мазок слюны и многих врачей это устраивает. Для них главное, чтоб была бумажка.
galka23
9 июля 2013 года
0
квантифероновый тест
а что это?и для чего он делается?
Natalinka
9 июля 2013 года
+1
Анализ крови из вены. Высокий уровень достоверности, определяет и заболевание и инфицированность. В общем, у нас фтизиатры его позиционирует как тест на латентный туберкулёз. Минус в том, что он дорогой (у нас в Петербурге стоил 2000р., не знаю как сейчас), ну и думаю, что далеко не во всех городах его делает. Может вообще только в крупных городах. Да и из вены брать, у маленьких детей не всегда удачно получается взять.
Приведу цитату:
"В настоящее время квантифероновый тест внесен в национальные рекомендации 17 крупнейших стран мира. Метод основан на определении интерферона IFN- (цитокин ФНО- ), высвобождаемого сенсибилизированными Т-клетками, стимулированными invitroспецифическими антигенами М.tuberculosis. Тест дает точный ответ только у инфицированных M.tuberculosis. У неинфицированных или прошедших БЦЖ-вакцинацию ответ будет отрицательным . Тест лишен недостатков кожных тестов (реакция Манту) и превосходит их по чувствительности (89% против 76%) и специфичности (99,2% против 65,9%). У пациентов с ВИЧ-инфекцией квантифероновый тест также отличается более высокой чувствительностью (77-85%) по сравнению с кожными пробами (15-46%). "
galka23
9 июля 2013 года
0
спасибо
Natalinka
9 июля 2013 года
0
Пожалуйста
Juliannka
9 июля 2013 года
+1
Люта, сам по себе приказ противоречит приказу по стране о Вакцинопрофилактике и профилактике и борьбе с туберкулезом в нашей стране , в котором в 4 и 5 статьях говорится о том, что если нет карантина или любого массового заболевания( пандемиии например), то прозодить туберкулинодиагностику или нет- это личное дело каждого.
И от себя: в нашей стране пока любая вакцинация- дело добровольное. Заведующая заигралась. Я бы пригрозила написанием заявления в Роспотребнадзор и прокуратуру и пусть там уже выясняют кто прав, а кто нет
udavochka
10 июля 2013 года
+1
а у нас в стране вообще все внутренние приказы в корне противоречат законодательству
Juliannka
10 июля 2013 года
+2
Потому что в нашей стране каждый суслик агроном ( понабрали кабинеты министров )
udavochka
10 июля 2013 года
0
ой, да ужас вообще!!! Делают все возможное, чтобы народ побыстрее из страны слинял. А кто не может себе этого позволить, пусть просто сдохнет...
Каждый день волосы на голове дыбом встают от этих новых "офигенно гуманистических" законопроектов... Особенно, господин Милонов "радует", шоб ему какалось кровавым поносом, да простят меня модераторы! Интересно, когда его уже признают психически нездоровым?
Juliannka
10 июля 2013 года
+2
Да, что верно то верно.
А вот мне прям таки интересно, это ж откуда вдруг на ровном месте менингит взялся, уж не вакцину ли новую собрались продвигать?
MSha
10 июля 2013 года
0
То серозный, от него нет вакцин.
Ситуация обычная, сезонный подъем заболеваемости, просто на этот раз СМИ почему-то решили раздуть масштаб проблемы.
udavochka
10 июля 2013 года
+1
долго ли ее наштамповать-то? народ же глупый, не прочухает подвоха
Juliannka
10 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий MSha
То серозный, от него нет вакцин.
Ситуация обычная, сезонный подъем заболеваемости, просто на этот раз СМИ почему-то решили раздуть масштаб проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Это раньше вакцин не было, а теперь неизвестно, что они там разрабатывают и какие эксперименты ставят на людях
MSha
10 июля 2013 года
0
Не разрабатывают
Juliannka
10 июля 2013 года
0
а вы это знаете наверняка? Вы работаете в нии эпидемиологии и вирусологии? Или сотрудник лаборатории какой нибудь, где делают вакцины?
MSha
10 июля 2013 года
+1
Для того, чтобы понять, что невозможно сделать прививку одновременно против огромного количества всевозможных энтеровирусов, которые могут стать возбудителем серозного менингита, не нужно быть ни эпидемиологом, ни вирусологом, ни сотрудником лаборатории, где делают вакцины
Juliannka
10 июля 2013 года
0
Ну так ведь это мы не знаем что за энтеровирус, а они , ох как я уверена, что знают
MSha
10 июля 2013 года
0
А смысл делать от одного, когда их более 70, да которые еще и мутируют к тому же?
Juliannka
10 июля 2013 года
+1
а смысл делать прививку от гриппа? А смысл в БЦЖ, когда численность привитых растет, а с ней и численность заболеваемости туберкулезом?
udavochka
10 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
Да, что верно то верно.
А вот мне прям таки интересно, это ж откуда вдруг на ровном месте менингит взялся, уж не вакцину ли новую собрались продвигать?

↑   Перейти к этому комментарию
есть и такая вероятность, напридумывали же массу гриппов ))
Juliannka
10 июля 2013 года
0
Аха, сами придумывают, в массы вирус запускают, а потом так , бац и через месяц уже вакцина и где ж она успела испытания пройти ? Показать свою эффективность или неэффективность, дальнейшие прогнозы относительно ее использования для здоровья. В общем вопросов масса на эту тему
udavochka
10 июля 2013 года
0
да вообще, терроризм форменный!!! Уже не знают, как еще деньги из народа качать...
Skyflower
9 июля 2013 года
+1
Все, чем могу.....
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html?view=14111
http://antivakcina.org.ua/chto-nuzhno-znat-roditelyam-o-procedure-otkaza-ot-privivok/

О противотуберкулезной помощи:
http://proza.ru/2010/04/07/1017

Образцы отказов:
http://bezprivivok.blogspot.com/

https://www.stranamam.ru/post/2844903/
https://www.stranamam.ru/post/1234682/
https://www.stranamam.ru/post/3418314/
Люта (автор поста)
9 июля 2013 года
0
Девочки, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Очень много полезной информации. Маме племянницы передам.
Пока они съездили к фтизиатру (всё ж таки), и она им сказала: либо рентген, либо Манту, без вариантов. Иначе она никакой справки им не даст. Анализ крови из вены и диаскин для неё "филькина грамота", их во внимание, она сказала, не примет.
Natalinka
9 июля 2013 года
0
Люта пишет:
Анализ крови из вены и диаскин для неё "филькина грамота", их во внимание, она сказала, не примет
Женя25
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Люта
Девочки, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Очень много полезной информации. Маме племянницы передам.
Пока они съездили к фтизиатру (всё ж таки), и она им сказала: либо рентген, либо Манту, без вариантов. Иначе она никакой справки им не даст. Анализ крови из вены и диаскин для неё "филькина грамота", их во внимание, она сказала, не примет.

↑   Перейти к этому комментарию
обалдеть
Люта пишет:
диаскин для неё "филькина грамота"

У нас в том году стоял такой же вопрос. На Манту у ребенка аллергическая реакция. Написала отказ, сходили к фтизиатру, мило побеседовали и сделали рентген. На том ситуация и разрешилась.
Skyflower
9 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Люта
Девочки, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Очень много полезной информации. Маме племянницы передам.
Пока они съездили к фтизиатру (всё ж таки), и она им сказала: либо рентген, либо Манту, без вариантов. Иначе она никакой справки им не даст. Анализ крови из вены и диаскин для неё "филькина грамота", их во внимание, она сказала, не примет.

↑   Перейти к этому комментарию
даже диаскин?
Кстати, зря они побывали у фтизиатра.... есть такой момент. Если уж хотели отказываться, то надо было отказываться от всего.
Странно, что диаскин у вас не котируется, очень странно....
MSha
9 июля 2013 года
+3
Фтизиатр не имеет права не принять результат Диаскинтеста, т.к. он официально включен в 109 приказ МЗ РФ.
Skyflower
9 июля 2013 года
0
вот и я подозревала, что уже включили его.
Еще в прошлом году интересовалась.
Пользуются просто незнанием и ЧСВ повышают, больше не знаю, как объяснить..
ПэппиС
9 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
даже диаскин?
Кстати, зря они побывали у фтизиатра.... есть такой момент. Если уж хотели отказываться, то надо было отказываться от всего.
Странно, что диаскин у вас не котируется, очень странно....

↑   Перейти к этому комментарию
Диаскин тест можно было поставить,если бы у ребенка были бы противопоказания по Манту... например аллергическая реакция...Нам так и ответил сам фтизиатр сегодня на приеме!
Lilichka1
9 июля 2013 года
0
Диаскин тест можно было поставить,если бы у ребенка были бы противопоказания по Манту... например аллергическая реакция...Нам так и ответил сам фтизиатр сегодня на приеме
так фтизиатру нужно исключить только заразные легочные формы, а вот для родителей, знающих что их три, исключения только легочных форм как-то маловато должно быть...

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100