Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

почему мы их ругаем...

В очередной раз пожалела, что высказалась в СМ в одной из тем. Хотя я не посторнний к теме человек. в очередной раз как говорится "за державу обидно!". Разместила очередная мама пост по вопросам медицины. и я, дура, с благих намерений решила высказать свое мнение - мол, в каждом случае все по-своему, все индивидуальны. и советовать по тырнету опасно, обращайтесь к врачу. нельзя заниматься самолечением....
а в ответ, как всегда - шоу летающих тапков!!!!! у нас все врачи - дураки, у нас все плохие, нет ни одного хорошего! у нас не умеют лечить, у нас врачи-убийцы....


А на днях тут молодой папа размещал пост и плевался ядом на всех, поголовно на всех!!!!! врачей. Ребята, ну ведь так же нельзя!!!!
ведь есть же в мире и другие профессии, где сидят люди не на своих местах, которые не по призванию пришли. а потому что больше некуда было! есть плохие водители. есть плохие сантехники. есть плохие педагоги, милиционеры - оборотни в погонах, даже проститутки есть плохие!!! (уж простите за такие эпитеты) вот вам пример, - нам вот тут ремонт делал одни чудо мастер, Андрей зовут. могу даже телефон назвать - кто в нашем городе живет. чтобы не напоролись, грешным делом, до сих пор плюемся.
Но ведь это лично он такой плохой. а мне по вышеприведенной логике надо начать писать везде - все строители - сволочи, руки поотрывать и т. д. а ведь есть люди, которые все делают на совесть. и не гонятся за длинным рублем. а просто честно работают!!!!
ну так и давайте писать конкретику - меня не устраивает именно врач Пупкин (Титькин, имя, господа. конкретное имя!), он мне плохо вылечил покраснение правой полупопицы! если не устраиваю именно я, как врач не устраиваю, так пишите аргументированно, почему, в чем конкретно, и тогда вступим в дискуссию! я всегда готова к справедливой критике!
Давайте писать "имена, пароли, явки!!!!" а то за глаза-то хорошо, за спиной то всегда проще, не глядя в лицо тому человеку. Интернет - он все стерпит.
да, и у меня были ошибки. а как же без них? А кто никогда не ошибался в жизни, в своей профессиональной карьере - кидайте в меня тапок самые первые и отбиваться я не буду. вот только честно - положа руку на сердце и признавшись. что НИКОГДА не совершали ни единой ошибочки!!!!
просто есть люди. которые анализируют и исправляют свои ошибки. а есть те - кто этого не делает!

Да и всегда ли виноваты мы??? я и коллеги????
приведу пример (абстрактный-образный- просьба на себя не примерять ):
мама с девочкой (ну или мальчиком) пришли на прием, я выписала им:
лекарство А принимать по 3 раза в день и курс 5 дней.
они пошли в аптеку, мама порылась в Тырнете. почитала. пообщалась в мамском форуме. вооружилась советами, что есть препарат Б или В. другим форумчанкам попогавший при подобных симптомах.
в результате мама купила лекарство Г. а для верности еще кучу травок и лекарства Б+В уж для верности. все это вперемешку начала давать ребенку и курсом 10 дней. как результат - ребенку стало хуже, и с признаками осложнений он поступил в больницу среди ночи по скорой.

мораль сей басни такова. кто же виноват???? вы уже догадалсь????..... ага, вы на верном пути!

правильно - виновата педиатр (это я, то есть ). которая, дура -10 лет отучилась, и не знает как лечить. а вот мамы на формуме написали, что их деток лечили вот этим! а еще!!! представляете!!! выписала нифига не помогающее лекарство, ну мы его и не купили, кстати. но все равно! мамы же писали!
теперь мама о всеуслышанье будет на каждом углу рссказывать какая их врачиха -дура!!! не помогает ниче из ее лечения и вообще - у нее на все сразу антибиотик!

ситуация вторая, мама сама заболела. но к врачу пойти некогда (не с кем оставить ребенка. неохота. нет желания. денег и. т. д. нужное добавить. подчеркнуть. дописать) . залезла она на Страну мам (или любой мамский форум). и разместила пост - как лечить ШИЗОФРЕНИЮ КОПЧИКА НА ПОЧТВЕ СКОЛИОЗА ТАЗОБЕДРЕННОГО УХА, (кстати. диагноз тоже ставила сама. почитав статьи из нашего обожаемого тырнета).
и полетели тут комменты...... поешьте тертой редьки. приложите к попе подсолнух в фазе цветения. вас сглазили, стырили. свистнули.....
и тут апофеоз! начинаешь высказыать мнение как человек. знающий в медицине (ну немножко то все таки соображаю. как никак). а ведь пост именно по медицине, и в тебя летят тапки. а вот по поводу народных с позволения сказать "советов", не летят. а ведь то, что помогло тебе. может навредить другой. все организмы разные и чей то вынесет любые эксперименты с ним, хоть с хозяйственным мылом. хоть с салатом с морковки. а кому то это обернется воспалением, осложнением. больницей, реанимацией!!!
и опять мораль??? нафига ты дура влезла. вы же врачи-убийцы. иди кладбище пополняй свежими клиентами... (уж простите за утрироание и мой сарказм!!!).

Вот только страшно мне...
У нас когда советы пишут - почему то не думают о том. что можно навредить! все везде пишут - "этот врач меня плохо лечил" и никто не пишет - а я его назначения выполняла через раз. и не все, два дня попила таблетки, лучше стало и больше не буду. нафига!!!. и еще и сама от себя добавила. а вот тут еще подумала и решила вообще не делать.... а потом именно врач - это он, подлец. виноват.
я же не пишу о том. в чем не мысли ничего - например, об установке унитаза - я ж не сантехник!!! в медицине я все-таки понимаю несколько больше, чем обычные мамы. но вот советы почему то прямо пачками. не задумываясь, активно раздают именно они.

а еще нас начинают ругать когда мы говорим людям то, что они не хотят услышать, и не готовы в себе признать. Лучше обругать врача, чем признаться себе, что ты не правильно себя ведешь, что большинство проблем в здоровье создаем мы сами себе и своим детям, что плохо смотрела за ребенком, он у тебя наелся песка и поносил, что ты не послушала, когда тебя предупреждали не ехать на море, там ребенок заболеет. а ты поехала справлять свое удоволствие и он заболел и попал в больницу, что ты не лечила так, как тебе говорили или лечила по-своему. и поэтому его обсыпало. думаю, что нет смысла продолжать...

Когда я читаю очередную пачку высказывний в наш с коллегами адрес, по типу " и этот лечил. и этот лечил. и этот - и никто не умеет. у нас все врачи плохие"
я всегда вспоминаю свою любимую фразу - "если третий муж бъет регулярно вас по морде, может быть все-таки дело не в муже?"

P.S. высказала свое личное мнение ИМХО. каску одела и ракетку для отбивания тапков в руки взяла - тапки отбивать готова. кидайтесь. никого не хотела задеть и обидеть. просто за себя и других врачей. честно исполняющих свой долг очень обидно! я не претендую на звание супер-знайка и супер-доктор, я такая же как все обычные врачи, я училась как и все в обычном МедИнституте и работала в обычной больнице. просто я ХОЧУ помогать хотя бы чем-то. какой-то малостью, иногда просто советом. а вот после очередной порции тапков как то этузиазм тухнет!!!! а еще напоследок - вот этот сюжет мне всегда поднимает настроение, (ну могут такие люди убивать?) - когда я слышу фразу о врачах-убийцах. вот они - убийцы!!! кому интересно посмотрите- www.1tv.ru/news/other/158282

простите за многа букавак!!!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам почему мы их ругаем...
В очередной раз пожалела, что высказалась в СМ в одной из тем. Хотя я не посторнний к теме человек. в очередной раз как говорится "за державу обидно!". Разместила очередная мама пост по вопросам медицины. и я, дура, с благих намерений решила высказать свое мнение - мол, в каждом случае все по-своему, все индивидуальны. и советовать по тырнету опасно, обращайтесь к врачу. Читать полностью
 

Комментарии

Nayou
26 августа 2010 года
+12
Да не все врачи плохие, но, к сожалению, плохое запоминается лучше и помнится дольше
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет
Юсеныш
26 августа 2010 года
+1
Nayou пишет:
Да не все врачи плохие, но, к сожалению, плохое запоминается лучше и помнится дольше
Точно,так и есть.
кузькина мать
26 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий Nayou
Да не все врачи плохие, но, к сожалению, плохое запоминается лучше и помнится дольше
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет

↑   Перейти к этому комментарию
Nayou пишет:
плохое запоминается лучше и помнится дольше
и не только про врачей...
Вон сколько тем, как мучают детей в садах, издеваются в школах, и очень-очень мало похвал людям, действительно вкладывающим душу в работу - это уже воспринимается как должное...
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+3
кузькина мать пишет:
это уже воспринимается как должное...
вот именно - как должное! а кому это мы должны? мы ни у кого не занимали, чтобы быть должными! почему то за все мы благодарим -поставили вам унитаз - деньками, подарили вам комп -словами, и другое - еще чем-либо. а врачу - полечил. вылечил - да, ты же мне должен. а спасибо за все время моей работы пару человек сказало!
Nayou
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий кузькина мать
Nayou пишет:
плохое запоминается лучше и помнится дольше
и не только про врачей...
Вон сколько тем, как мучают детей в садах, издеваются в школах, и очень-очень мало похвал людям, действительно вкладывающим душу в работу - это уже воспринимается как должное...

↑   Перейти к этому комментарию
кузькина мать пишет:
мало похвал людям, действительно вкладывающим душу в работу - это уже воспринимается как должное...
Дак это потому, что мы этого от них и ждем
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий Nayou
Да не все врачи плохие, но, к сожалению, плохое запоминается лучше и помнится дольше
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет

↑   Перейти к этому комментарию
а зачем тогда писать плохое - прсто чтобы людей обидеть? вот хороших слов нигде не читала в дневниках, одна единственная тема была и та стухла в 6 комментов, а вот дядкина про врачей-убийц - на полтысячи комментов, а?? а давайте о вашей профессии так напишем. ???? не будет обидно?
вот вы кто по профессии?
Nayou
27 августа 2010 года
0
paretskaya-alena пишет:
а давайте о вашей профессии так напишем. ???? не будет обидно?
вот вы кто по профессии?
Давайте Я инженер по управлению качеством
Работаю с бумажками, так как с людьми я работать бы не смогла Поработала годик и сменила "ориентацию"
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
и в вашей профессии можно найти не одного человеа. кт не на своем мете и делает больше вреда, чем пользы. у меня вот лично на курсе. со мной училось 89 человек - из них врачами стали отсилы 10 - остальные ушли в смежные или совем другие професии - просто поняли - что это не их.
Nayou
27 августа 2010 года
0
Можно, наверное, но у меня в профессии мало кто задерживается У нас приходится постоянно спорить с начальством, так как первое на чём оно пытается сэкономить - это качество (разработки, конечного продукта, персонала, условий труда и прочего)
Но мы бдим - сами брака не делаем и другим не даем
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
да и мы стараемся работать хорошо - но вот почему то из-за одной паршивой овцы обижают незаслуженно всех. ладно -я молодая еще опыта не много. а вот ЛЕО БОКЕРИЯ - человек тысячи детских жизней спас. а его так же как всех - он же тоже врач!!!!
Nayou
27 августа 2010 года
+1
paretskaya-alena пишет:
да и мы стараемся работать хорошо
Вам обидно потому, что Вы действительно стараетесь А те, кто не старается, просто пропустили бы это мимо.
Я разрешаю Вам в того, кто скажет что ВСЕ врачи плохие, бросить тапок и от моего имени
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
ого, класс. ура-ура и я теперь буду метать тапки!!!! спасибки!!!!!
Nayou
27 августа 2010 года
0
Всегда пожалуйста
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий Nayou
Да не все врачи плохие, но, к сожалению, плохое запоминается лучше и помнится дольше
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет

↑   Перейти к этому комментарию
Nayou пишет:
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет
а я редко ко врачам хожу
я из тех которым некогда. поругайте меня))) я правда не ставлю себе диагноз, а просто не замечаю симптомы
Ufona
26 августа 2010 года
+1
Надежда Павловна пишет:
я правда не ставлю себе диагноз, а просто не замечаю симптомы
вот вот и у меня так же точно!
марина ru
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
Nayou пишет:
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет
а я редко ко врачам хожу
я из тех которым некогда. поругайте меня))) я правда не ставлю себе диагноз, а просто не замечаю симптомы

↑   Перейти к этому комментарию
И я
Настенька_я
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Nayou
Да не все врачи плохие, но, к сожалению, плохое запоминается лучше и помнится дольше
Просто если писать про все удачные обращения к врачам, то тырнет раздуется и лопнет

↑   Перейти к этому комментарию
Nayou пишет:
удачные обращения к врачам
не помню ни одного за всю свою жизнь!
Репка
27 августа 2010 года
0
а стоматолог, не?
Nayou
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Настенька_я
Nayou пишет:
удачные обращения к врачам
не помню ни одного за всю свою жизнь!

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть - долго искала, но нашла стоматологов себе и детям, "своего" гинеколога
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
У меня тоже гинеколог. а стоматолога муж нашел, но я еще не была у нее
Нарния
26 августа 2010 года
+5
да, букавак много, но врачи все разные.

У меня Матвейку участковая гинеколог не видела, и узист тоже, ставили кисту по результатам анализов и нескольких УЗИ, хорошо хоть я накануне операции поехала к другому узисту. А там оказалось 16 неделек кисте. Попросилась к заведующей роддомом - она и с Дианой меня вела, и с Матвейкой согласилась. Золотая женщина!!! Если бы все так относились к пациентам!!! Так что врач врачу рознь.
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+11
вот о чем я и толкую - давайте заведем черный список врачей (учителоей. милиционеров ит.д.) - будет вносить туда фамилии. конкретных лиц - к кому не стоит обращаться, но не стоит чесать всех под одну гребенку - сегодня вы чешете. а завтра также причешут и вас. в вашей профессии!
arzamaskina
26 августа 2010 года
+6
Хм! Мнение о врачах всегда субъективно. Если мы ждем от врача больше, чем он может нам дать, то относим его к "плохим специалистам". А может он другим помог, и они его боготворят? Не все же по этому вопросу смогут высказаться.
Oki32
10 сентября 2010 года
0
arzamaskina пишет:
Мнение о врачах всегда субъективно. Если мы ждем от врача больше, чем он может нам дать, то относим его к "плохим специалистам".
У нас в области начали пилотный проект Единая система здравоохранения. Такой метод применяется вроде в Америке. В будущем году этот проект будет по всему Казахстану. У нас все как всегда хотим как лучше а получаем... Всех людей внесли в базу данных. Поставили всех нуждающихся больных в очередь в стационар. У больного теперь есть выбор, я нехочу лечится у своего участкового врача, я хочу в другой район к доктору пупкину и т.д. А у доктора Пупкина своих больных километр, и принимать еще левых людей он физически не может, рабочий день тогда надо сделать по 20 часов. много времени теперь отнимает необходимость вести электронную базу не отменяя бумажной, а людей теперь лечить просто времени врачам не дают. И кто здесь виноват интересно... Мне в этой ситуации и врачей жалко, сама работаю в области оччень близкой к медицине и вижу как это все происходит, и людей больных тоже жалко. Каждый из них по своему не виноват. Но страдают все.
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
вот о чем я и толкую - давайте заведем черный список врачей (учителоей. милиционеров ит.д.) - будет вносить туда фамилии. конкретных лиц - к кому не стоит обращаться, но не стоит чесать всех под одну гребенку - сегодня вы чешете. а завтра также причешут и вас. в вашей профессии!

↑   Перейти к этому комментарию
paretskaya-alena пишет:
к кому не стоит обращаться
а я скажу и мне не стыдно - невролог Акимов из дет.поликлиники №5 чуть ли не матом каждый раз шлет мамочку ребенка-инвалида. Лечить отказывается, квоты не выписывает (а если выписывает то с боем). Было написано несколько жалоб глав.врачу. Но видимо что богу свечка, что черту кочерга
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
ну вот и будут знать мамы -этот доктор не по призванию работет, и не будут ходить .!
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
0
будут... другого нет
arzamaskina
26 августа 2010 года
+1
Как нет? В другие поликлиники можно обращаться. Есть и платные услуги, есть где бесплатно принимают пациентов из других поликлиник. Калининград вообще большой город...
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+1
ну вот например у нас в районе поликлиника одна. А район здоровый. Когда я ходила не по прописке, меня принимали платно. А если нет возможности? Вот и топаем к тому, кто есть
Поэтому верно замечено -
добрый Ээээх пишет:
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача
Нам слава Богу к неврологу только за "галочкой". А вот знакомой моей раз в месяц надо ложиться с малышом в больницу. А все врачи его уже похоронили (у малыша ДЦП). Вот и мучается... она его вытягивает, занимается с ним. А ей - какая разница? все равно он инвалид у вас
И советуют рожать второго. А первого-то куда? Он же ее ребенок! Он живой!
обидно(((
и кстати невролога она нашла платного, но квоты (по-моему так это называется) выписывает только врач по прописке. все равно приходится терпеть унижения
и никто его не уволит, потому что лучше такой чем вообще никакого. а работать идти в дет.поликлинику видимо мало кто желает
вот.. выговорилась
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
да. там тоже работать не сахар - либо делаешь по указке начальства - и получаешь копецки - либо не работаешь. но выбор все равно есть всегда.
Канарейка
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
ну вот например у нас в районе поликлиника одна. А район здоровый. Когда я ходила не по прописке, меня принимали платно. А если нет возможности? Вот и топаем к тому, кто есть
Поэтому верно замечено -
добрый Ээээх пишет:
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача
Нам слава Богу к неврологу только за "галочкой". А вот знакомой моей раз в месяц надо ложиться с малышом в больницу. А все врачи его уже похоронили (у малыша ДЦП). Вот и мучается... она его вытягивает, занимается с ним. А ей - какая разница? все равно он инвалид у вас
И советуют рожать второго. А первого-то куда? Он же ее ребенок! Он живой!
обидно(((
и кстати невролога она нашла платного, но квоты (по-моему так это называется) выписывает только врач по прописке. все равно приходится терпеть унижения
и никто его не уволит, потому что лучше такой чем вообще никакого. а работать идти в дет.поликлинику видимо мало кто желает
вот.. выговорилась

↑   Перейти к этому комментарию
Вот в таких случаях и лезут мамочки в нет, поискать что написано на разных форумах! А что еще делать остается, если нет лишних финансовых средств на платных спецов?!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
всегда по закону. а я его вам уже выложила в постах - можно сменить на другого хорошего врача и бесплатно.не может во всей поликлинике или больнице быть только плохие все врачи.
Канарейка
27 августа 2010 года
0
Я не ругаю врачей! Есть и классные спецы! Но в нет за советами и врачи лазят! Я приехала на лето к маме в др. город. Сыну подошла пора делать прививку. Прихожу в поликлинику (спасибо приняли и вакцину нашли, ничего не платила), говорю у нас по плану полиомиелит, мне врач говорит нет у вас еще АКДС одна. Наша педиатр написала в карточке всё, какая должна быть прививка, по каким причинам, дополнительно я ей час доказывала что нет, что мы аллергики, и что у нас по упрощенной схема прививки. Ну и что она делает. Сейчас говорит. Открывает тырнет и о чудо. Я права!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
хорошо хоть все таки пере проверилась. это ей только в плюс. лучше все-таки хоть таким образом проверить знания и освежить. просто информацию с Инета надо очень тщательно фильтровать, но неспецу это крайне сложно - я вот пишу статьи по педиатрии для родителей в журналы и на сайты, в том числе и на свой, и поэтому приходится читать и анализировать кучу написанного по темам в Тырнете. так вот - большая часть информации или устарела, или писалась вообще непрофи. и нет там правильных данных. хороших путних материалов в Тырнете - единицы.
Канарейка
27 августа 2010 года
+1
Я с Вами согласна. Просто многие мамочки в нет лезут от безвыходности. Это в городах можно сменить врача, погрозить законом. А в деревне что делать. Мы с сыном в очереди сидели в областной больнице, там разговорились с девочкой с деревеньки она и говорит, врач не дал направления на обследование в областной больнице т.к. у ребенка не аллергия а банальный дерматит, а ребенок как черепашка весь в чешуйках полгода мучается. Какая разница что у крохи, если сам врач некомпетентен. Вот она и лазила в нет по форумам. Именно на форуме мамочки и посоветовали куда обратиться. К сожалению все чаще интернет это спасательный круг, или ...... как повезет
Ufona
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
ну вот например у нас в районе поликлиника одна. А район здоровый. Когда я ходила не по прописке, меня принимали платно. А если нет возможности? Вот и топаем к тому, кто есть
Поэтому верно замечено -
добрый Ээээх пишет:
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача
Нам слава Богу к неврологу только за "галочкой". А вот знакомой моей раз в месяц надо ложиться с малышом в больницу. А все врачи его уже похоронили (у малыша ДЦП). Вот и мучается... она его вытягивает, занимается с ним. А ей - какая разница? все равно он инвалид у вас
И советуют рожать второго. А первого-то куда? Он же ее ребенок! Он живой!
обидно(((
и кстати невролога она нашла платного, но квоты (по-моему так это называется) выписывает только врач по прописке. все равно приходится терпеть унижения
и никто его не уволит, потому что лучше такой чем вообще никакого. а работать идти в дет.поликлинику видимо мало кто желает
вот.. выговорилась

↑   Перейти к этому комментарию
Даааа, я тебя понимаю, у нас невролог в поликлинеке тоже "супер", когда первый раз к нему в месяц пришли, он порекомендовал не кормить малышку ночью, чтобы "привыкала".Типа пусть папа к нёй встает и водичкой поит.
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
Ufona пишет:
он порекомендовал не кормить малышку ночью, чтобы "привыкала".Типа пусть папа к нёй встает и водичкой поит.
жесть
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
+6
В ответ на комментарий Надежда Павловна
вот!!! корень проблемы. если бы был свободный выбор, каждый бы ходил к тому врачу, который его лично устраивает. и не было бы никаких гневных постов.
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+1
выбор есть - всегда можно найти специалиста - было бы желание его искать.
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
0
конечно. можно найти. за деньги. а попасть в поликлинику к конкретному врачу и бесплатно у него наблюдаться-лечиться я имею право?
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
конечно. в законе это прописано - вы можете выбирать себе врача.
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
0
а попасть в поликлинику не по месту жительства и бесплатно?
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
смотрите выдержку из закона ниже.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
+1
уже, спасибо)
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
конечно. в законе это прописано - вы можете выбирать себе врача.

↑   Перейти к этому комментарию
Права и обязанности пациента
при обращении за медицинской помощью

Нормативно - правовую базу общих прав пациента составляют Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 № 5487-1 (далее - Основы).

Статья 30 Основ содержит перечень указанных прав. При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:

1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;

2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;

3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;

5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;

6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении;

7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство;

8) отказ от медицинского вмешательства;

9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;

10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;

11) возмещение ущерба в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;

12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;

13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении - на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.



Уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала.

Уважение и гуманность медиков по отношению к пациентам подразумевают под собой уважение пациента как личности, которая в связи с заболеванием претерпевает определенные сложности, а также чувство сострадания и человеколюбия по отношению к отдельно взятому пациенту, позволяющие последнему почувствовать, что причина обращения за медицинской помощью близка и понимаема врачом и что он предпримет все усилия, чтобы помочь пациенту.



Выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования.

Важность данного права объясняется следующими основными обстоятельствами: предоставляет пациенту право лечиться у специалиста, к которому он относится с большей степенью доверия; свидетельствует о возможности получать медицинскую помощь в лечебном учреждении с лучшей оснащенностью современной аппаратурой.



Обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям.

Указанное право пациента реализуется посредством создания в лечебно-профилактическом учреждении условий, безопасных с позиции санитарных правил и норм, т.е. тех, при которых внешние факторы среды обитания не будут создавать угрозу жизни и здоровью человека.



Проведение по просьбе пациента консилиума и консультаций других специалистов.

Помимо реализации права на выбор врача пациент имеет возможность инициировать проведение консилиума либо проведение консультаций других специалистов. Это право в значительной мере расширяет законные возможности человека на качественную диагностику и лечение. Следует заметить, что этому праву пациента корреспондирует обязанность лечащего врача и должностных лиц медицинского учреждения организовать проведение консилиума либо консультаций.

Определение объема медицинской помощи, включая консультации и проведение консилиумов, осуществляется лечащим врачом, а в отдельных случаях по согласованию с заведующим отделением, в рамках территориальной программы государственных гарантий оказанию населению Самарской области бесплатной медицинской помощи.



Облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами.

Установленное право пациента предусматривает обязанность медицинского персонала доступными способами и средствами облегчать боль. В то же время следует обратить внимание на проблемы, возникающие при употреблении с целью устранения боли сильных наркотикосодержащих анальгетических лекарственных средств. Очевидно, что наряду с положительным влиянием на болевой центр, такие препараты способны вызвать привыкание к ним, что весьма негативно сказывается на дальнейшем существовании человека, как во время лечения, так и после его выздоровления. В этой связи приняты Методические указания Минздрава РФ и Московского научно-исследовательского онкологического института им. П.А.Герцена от 19.07.2001года № 2001/129 «Порядок и сроки назначения наркотических анальгетиков», предусматривающие общие для всех болевых синдромов принципы лечения, конкретные схемы лечения наиболее распространенных и наиболее тяжелых вариантов острой и хронической боли, требующих применение наркотических средств.



Сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении.

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения. Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста пятнадцати лет, и граждан, признанных в установленном порядке недееспособными, - их законным представителям (близким родственникам, опекунам, попечителям, доверенным лицам) лечащим врачом, заведующим отделением ЛПУ или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину помимо его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация. Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны. Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну. Врачебная тайна - это информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья пациента, диагнозе (названии) его заболевания, средствах и методах лечения, возможном прогнозе заболевания, а также иные сведения, полученные при обследовании и лечении пациента. Разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, запрещается. С согласия гражданина или его законного представителя (назначенного им представителя, назначенного судом опекуна) допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам. Прежде всего должностным лицам в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях. Без разрешения пациента (или его представителя) передача сведений о нем считается незаконной (т.е. считается разглашением врачебной тайны).

В некоторых предусмотренных законом случаях допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя:

а) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю (т.е. находящего в бессознательном, опасном для жизни и здоровья состоянии, и в ситуации, когда законный представитель пациента недоступен);

б) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

в) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством (ситуации, когда пациент является участником уголовного или гражданского процесса) информация, содержащая врачебную тайну, предоставляется только при наличии надлежащим образом оформленного официального запроса (постановления суда (судьи), следователя, прокурора, дознавателя) и только в отношении лиц, привлеченных в качестве обвиняемого, свидетеля или потерпевшего;

г) в случае оказания помощи ребенку в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;

д) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий (например, пациент является жертвой преступления). Информация о подобных случаях передается медицинским учреждением, службой скорой помощи в органы внутренних дел.

Лица, которым по закону переданы сведения, составляющие врачебную тайну, несут за ее разглашение дисциплинарную, гражданскую или уголовную ответственность (с учетом причиненного пациенту ущерба) так же, как и врачи.



Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство.

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум или лечащий врач. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста пятнадцати лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители, при отсутствии таковых - решает консилиум или лечащий врач. Это должно быть не интуитивное решение, а вывод, полученный на основе предоставленной объективной информации о целях предполагаемого вмешательства, ожидаемых результатах, продолжительности вмешательства, риске для жизни и возможных неблагоприятных последствиях, о наличии альтернативных методов лечения и их эффективности, а также о своих правах в данном лечебном учреждении и способах их защиты. Естественно, что информация должна быть подана в доступном виде.



Отказ от медицинского вмешательства.

Гражданин или его законный представитель имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев оказания медицинской помощи лицам, страдающим заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лицам, страдающим тяжелыми психическими расстройствами, или лицам, совершившим общественно-опасное деяние.

При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.

При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно-опасные деяния.

Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом.

Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия или по решению суда.



Получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья.

Реальное обеспечение данного права в отдельно взятом лечебно-профилактическом учреждении предусматривает необходимость осуществления следующих мероприятий:

1. Подготовка, выпуск и доступность для пациента специальных брошюр или памяток, где на основе действующего законодательства и с учетом специфики данного ЛПУ отображены составляющие правового статуса пациента.

2. Работа лечащих врачей и администрации ЛПУ, направленная на информирование пациента о его правах, состоянии здоровья.

3. Адаптация медицинской документации, где необходимо предусмотреть оформление перечня лиц, которым может быть предана информация о состоянии здоровья пациента.



Получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования.

Законодательство о здравоохранении определяет, что добровольное медицинское страхование осуществляется на основе программ добровольного медицинского страхования и обеспечивает гражданам получение дополнительных медицинских и иных услуг сверх установленных программами обязательного медицинского страхования.

При добровольном медицинском страховании страховым случаем является обращение застрахованного в медицинское учреждение из числа предусмотренных договором страхования при остром заболевании, обострении хронического заболевания, травме, отравлении и других несчастных случаях за получением консультативной, профилактической или иной помощи, требующей оказания медицинских услуг в пределах их перечня, предусмотренного договором страхования. Взаимоотношения между страховой медицинской организацией и медицинским учреждением определяются условиями договора на предоставление лечебно-профилактической помощи.



Возмещение ущерба в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи. В случае нарушения прав граждан в области охраны здоровья вследствие недобросовестного выполнения медицинскими и фармацевтическими работниками своих профессиональных обязанностей, повлекшего причинение вреда здоровью граждан или их смерть, виновные обязаны возместить потерпевшим ущерб в объеме и порядке, установленных законодательством Российской Федерации. Возмещение ущерба не освобождает медицинских и фармацевтических работников от привлечения их к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.



Наравне с правами у пациента имеются и обязанности.

Документом, регламентирующим обязанности пациента при оказании ему медицинской помощи, являются «Правила приема и выписки больных», утверждаемые главным врачом лечебно-профилактического учреждения. С этими правилами пациент знакомится при поступлении и расписывается в истории болезни после ознакомления с ними.

Пациент обязан соблюдать распорядок дня, чистоту и порядок в помещениях, находиться во время врачебных обходов в палате, не курить, не употреблять алкоголь, не играть в азартные игры, не нарушать общественный порядок, соблюдать предписания врача относительно приема лекарственных средств, соблюдать режим, диету, которые рекомендованы пациенту в связи с его заболеванием, являться на профилактические медицинские осмотры в сроки, указанные медицинским работником. В случае нарушения предписанного врачом режима и назначений лечащий врач по согласованию с соответствующими должностными лицами может отказаться от лечения больного.

В свою очередь права и обязанности пациентов в отдельных направлениях медицинской деятельности устанавливаются Законами РФ:

от 22.12.1992 № 4180-1 «О трансплантации органов и (или) тканей человека»;

от 02.07.1992 № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании».

Федеральными законами:

от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»,

от 18.06.2001 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации»;

от 30.03.1995 № 38-ФЗ «О предупреждении в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ – инфекции)» и др.
Надежда Шиншинова
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий добрый Ээээх
вот!!! корень проблемы. если бы был свободный выбор, каждый бы ходил к тому врачу, который его лично устраивает. и не было бы никаких гневных постов.

↑   Перейти к этому комментарию
добрый Ээээх пишет:
каждый бы ходил к тому врачу, который его лично устраивает
сегодня один устраивает, завтра другой......... А как нам участковым работать? ну придет ко мне с другого участка бабушка скажет я к вам ходить буду через месяц она меня на дом вызовет, а если таких бабушек много? по всему городу к ним бегать??????
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
по вызовам к сожалению пока действует участковый принцип - а вот консультироваться ходить можно к любому доктору.
Надежда Шиншинова
27 августа 2010 года
0
а у нас со следующего года обещают принцип прикрепления ввести, то есть если к тебе на прием приходят то и на вызова ты, подушевое финансирование называется
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
ну может и есть рациональное зерно????
Надежда Шиншинова
27 августа 2010 года
0
может и есть не отрицаю, если считать что все что не делается все к лучшему!!!!!!!! вот только на взрослые вызова у меня в день всего 2 часа по норме, а с подушевым наврятли я в них уложусь.
Nayou
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
вот о чем я и толкую - давайте заведем черный список врачей (учителоей. милиционеров ит.д.) - будет вносить туда фамилии. конкретных лиц - к кому не стоит обращаться, но не стоит чесать всех под одну гребенку - сегодня вы чешете. а завтра также причешут и вас. в вашей профессии!

↑   Перейти к этому комментарию
paretskaya-alena пишет:
давайте заведем черный список врачей
Не выход, так как врачи тоже люди и у них бывают огрехи - где-то просто не уделила должного внимания пациенту (бывают же у врачей и свои заморочки), а где-то просто не сошлись характером.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
когда это единичный случай - это можно списать на личное недопонимание, усталость, зашпаренность. а когда ни одного доброго слова - вот тут стоит говорить имена!
Nayou
27 августа 2010 года
0
Дак, как правило, я второй раз к такому врачу не приду
mama81
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
вот о чем я и толкую - давайте заведем черный список врачей (учителоей. милиционеров ит.д.) - будет вносить туда фамилии. конкретных лиц - к кому не стоит обращаться, но не стоит чесать всех под одну гребенку - сегодня вы чешете. а завтра также причешут и вас. в вашей профессии!

↑   Перейти к этому комментарию
paretskaya-alena пишет:
давайте заведем черный список врачей (учителоей. милиционеров ит.д.) - будет вносить туда фамилии.
Кстати,очень хорошее предложение!У нас город небольшой и недобропорядочные специалисты сразу становятся известными на весь город и даже страну,также как и асы в своем деле также прославляются.Прежде чем пойти к какому-нибудь врачу,я навожу о нем справки,так,к примеру,вот эта самая слава о горе специалисте уберегла меня от многих проблем,во время беременности у меня из-за крупной двойни было переодическое сдавливание органов,в том числе почек,что вызывало боли и мне посоветовали сделать стентирование и направили к врачу -доктору наук,он выслушал меня,а потом и говорит ,срочно на стол!Жаль я сейчас уезжаю,тогда завтра,а то последствия будут неописуемы,у тебя будет выкидыш,то да се,уже не хочу вспоминать всех гадостей,которых он мне наговорил,хорошо я не бросилась сломя голову на стол,а порасспросила пару знакомых,выяснилось,что этот"врач"готов мать родную продать за деньги,и скольким беременным он делал стентирование после этого начинались такие осложнения,что еле откачивали,одним словом не пошла я никуда все прошло и нормально родила,никаких выкидышей не было!Быть информированным -значит быть защищенным,но подводить под одну гребенку абсалютно всех врачей тоже не дело,так что фамилии,и что натворили в подробностях.
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
0
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача. вот пример. у нас участковый педиатр. я ей не довольна. почему? потому что она выписала мне ампициллин в детстве, а у меня на карточке красными буквами написано, что аллергия на пиницеллин. к ней я ходила одна, ибо мама работала, да и я уже была не совсем кроха. что на это лекарство аллергия, мама меня научила, а то, что ампициллин - тоже самое, я не знала. купила. хорошо не выпила, по дороге к маме на работу зашла. может, это ее единственная ошибка в жизни, но я запомнила навсегда. так как могла просто погибнуть.
теперь у нее наблюдается мой кроха. я могу встать на учет у другого врача. но мне сказали, что все вакцины для прививок я буду покупать сама. им своих детей хватает и все такое. вот ходим по плану к своей, прививки там делаем, но если болеем, вызываем платного специалиста, который нас устраивает.
с гинекологами просто беда. "у вас есть свой врач, к нему и идите!!". ну если он меня не устраивает??? иди к платному. а как же мое право!!!! на бесплатное медицинское обслуживание???
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
но это уже вопрос не врачей. а организации здравоохранения. это не врачи виноваты - а начальство - но это же lheiubt люди. тут речь идет о врачах. хорошо или плохо они лечат.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
paretskaya-alena пишет:
это не врачи виноваты - а начальство
ну, и врачи некоторые тоже виноваты: в том, что будучи бездарностями, просиживают место, а пациентов вынуждают обращаться в платную клинику.
Я считаю, если человек сидит не на своем месте, и от этого страдают люди, он виноват! Другие врачи, нормальные, не виноваты, а этот конкретный - да!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
ну так и жалуйтесь на конкретных - ругают то всех подряд!!!
Skyflower
27 августа 2010 года
0
Да я согласна. Из-за таких боятся всех
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий добрый Ээээх
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача. вот пример. у нас участковый педиатр. я ей не довольна. почему? потому что она выписала мне ампициллин в детстве, а у меня на карточке красными буквами написано, что аллергия на пиницеллин. к ней я ходила одна, ибо мама работала, да и я уже была не совсем кроха. что на это лекарство аллергия, мама меня научила, а то, что ампициллин - тоже самое, я не знала. купила. хорошо не выпила, по дороге к маме на работу зашла. может, это ее единственная ошибка в жизни, но я запомнила навсегда. так как могла просто погибнуть.
теперь у нее наблюдается мой кроха. я могу встать на учет у другого врача. но мне сказали, что все вакцины для прививок я буду покупать сама. им своих детей хватает и все такое. вот ходим по плану к своей, прививки там делаем, но если болеем, вызываем платного специалиста, который нас устраивает.
с гинекологами просто беда. "у вас есть свой врач, к нему и идите!!". ну если он меня не устраивает??? иди к платному. а как же мое право!!!! на бесплатное медицинское обслуживание???

↑   Перейти к этому комментарию
добрый Ээээх пишет:
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача
Вот!!! Вот это правильно!
Если б была возможность, то и врачи бы "боролись за клиента"
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+1
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе - проблема не в этом. а в том. что вы не знаете своих прав, не пользуетесь ими и не отстаиваете их. а этим и пользуются главврачи и начальники больниц. рассказывая вам что нельзя менять врача и т.д. все можно - у меня есть целая книга по правам и обязанностям врача и ипациента и если надо -я найду и электронный вариант. вот я знаю свои права и мне в поликлинике не говорят чепухи! и не заставляют ни прививок делать (если бы я не хотела), ни отказывают ни в садике, ни в школе, ни в прочих мне полагающихся вещах. потому что я знаю свои права!

а незнание закона. как говорится "не освобождает от отвественности" !!!
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
+1
да на нашего гинеколога весь город жалобы писал. и что? сидит себе. только пару раз премии лишили
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе - проблема не в этом. а в том. что вы не знаете своих прав, не пользуетесь ими и не отстаиваете их. а этим и пользуются главврачи и начальники больниц. рассказывая вам что нельзя менять врача и т.д. все можно - у меня есть целая книга по правам и обязанностям врача и ипациента и если надо -я найду и электронный вариант. вот я знаю свои права и мне в поликлинике не говорят чепухи! и не заставляют ни прививок делать (если бы я не хотела), ни отказывают ни в садике, ни в школе, ни в прочих мне полагающихся вещах. потому что я знаю свои права!

а незнание закона. как говорится "не освобождает от отвественности" !!!

↑   Перейти к этому комментарию
paretskaya-alena пишет:
если надо -я найду и электронный вариант.
не откажусь
действительно мне говорили про замену врача. вроде как ни в коем случае
а я б поменяла нашего педиатра (раз уж договорились говорить по факту, то фамилия ей Горбачова). У меня и ребенок на нее плохо реагирует, как увидит сразу в слезы. Да и вообще своей отстраненностью она мне не нравится
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
+1
а нашего педиатра Очканова фамилия. а замечательный гинеколог по фамилии Дикарева предложила мне завершить ГВ. мол, климакс от этого рано настает. 6 месяцев откормила - уже подвиг
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
0
добрый Ээээх пишет:
мол, климакс от этого рано настает
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
paretskaya-alena пишет:
если надо -я найду и электронный вариант.
не откажусь
действительно мне говорили про замену врача. вроде как ни в коем случае
а я б поменяла нашего педиатра (раз уж договорились говорить по факту, то фамилия ей Горбачова). У меня и ребенок на нее плохо реагирует, как увидит сразу в слезы. Да и вообще своей отстраненностью она мне не нравится

↑   Перейти к этому комментарию
я обязательно найду электронную версию - а книга есть в свободной продаже вот такая -
вот в ней описаны и ваши и наши права и обязанности. кому интересно - она недорого стоит.
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
0
спасибо. буду очень признательна
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
выложила в комменте чуть выше основную выдержку ваших прав - вот с нею и ходите к врачам.
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий педиатр Алена
я обязательно найду электронную версию - а книга есть в свободной продаже вот такая -
вот в ней описаны и ваши и наши права и обязанности. кому интересно - она недорого стоит.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо!
вот с ней и надо ходит в поликлиники
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе - проблема не в этом. а в том. что вы не знаете своих прав, не пользуетесь ими и не отстаиваете их. а этим и пользуются главврачи и начальники больниц. рассказывая вам что нельзя менять врача и т.д. все можно - у меня есть целая книга по правам и обязанностям врача и ипациента и если надо -я найду и электронный вариант. вот я знаю свои права и мне в поликлинике не говорят чепухи! и не заставляют ни прививок делать (если бы я не хотела), ни отказывают ни в садике, ни в школе, ни в прочих мне полагающихся вещах. потому что я знаю свои права!

а незнание закона. как говорится "не освобождает от отвественности" !!!

↑   Перейти к этому комментарию
paretskaya-alena пишет:
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе
Алёнушка сс
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе - проблема не в этом. а в том. что вы не знаете своих прав, не пользуетесь ими и не отстаиваете их. а этим и пользуются главврачи и начальники больниц. рассказывая вам что нельзя менять врача и т.д. все можно - у меня есть целая книга по правам и обязанностям врача и ипациента и если надо -я найду и электронный вариант. вот я знаю свои права и мне в поликлинике не говорят чепухи! и не заставляют ни прививок делать (если бы я не хотела), ни отказывают ни в садике, ни в школе, ни в прочих мне полагающихся вещах. потому что я знаю свои права!

а незнание закона. как говорится "не освобождает от отвественности" !!!

↑   Перейти к этому комментарию
О, была такая ситуация. У меня на родине есть такая страховая компания Саха МедСтрах..... Я их до сих пор с благодарностью и благоговением вспоминаю..... Несколько раз помогали.... В первый раз пожаловалась, пистон вставили всей поликлинике, даже заведующая домой приезжала (у мамы дециркуляция была или что-то такое, встать не могла, давление скакало, по 7 раз на день скорую вызывала), а до этого даже невропатолога вызвать не могла!
Так что девочки имейте в виду..... может стоит попробовать в страховую компанию пожаловаться?
марина ru
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе - проблема не в этом. а в том. что вы не знаете своих прав, не пользуетесь ими и не отстаиваете их. а этим и пользуются главврачи и начальники больниц. рассказывая вам что нельзя менять врача и т.д. все можно - у меня есть целая книга по правам и обязанностям врача и ипациента и если надо -я найду и электронный вариант. вот я знаю свои права и мне в поликлинике не говорят чепухи! и не заставляют ни прививок делать (если бы я не хотела), ни отказывают ни в садике, ни в школе, ни в прочих мне полагающихся вещах. потому что я знаю свои права!

а незнание закона. как говорится "не освобождает от отвественности" !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Мы были у одного педиатра,участки поменялись,соответственно и врач.Прошусь к нашей,все таки ребенка год наблюдала,да и как специалист нравится,а как человек Она мне отвечает:с удовольствием,но у меня на участке определенное количество человек,и еще желающих остаться у нее на участке и никуда не уходить,немалое количество.И она просто не в силах будет всех принять и т.д.И вынуждена я была идти с ребенком к новому врачу,при виде которой он начинал капризничать и кричать.
марина ru
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
есть у вас и права и обязанности - и это прописано в законе - проблема не в этом. а в том. что вы не знаете своих прав, не пользуетесь ими и не отстаиваете их. а этим и пользуются главврачи и начальники больниц. рассказывая вам что нельзя менять врача и т.д. все можно - у меня есть целая книга по правам и обязанностям врача и ипациента и если надо -я найду и электронный вариант. вот я знаю свои права и мне в поликлинике не говорят чепухи! и не заставляют ни прививок делать (если бы я не хотела), ни отказывают ни в садике, ни в школе, ни в прочих мне полагающихся вещах. потому что я знаю свои права!

а незнание закона. как говорится "не освобождает от отвественности" !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Мы были у одного педиатра,участки поменялись,соответственно и врач.Прошусь к нашей,все таки ребенка год наблюдала,да и как специалист нравится,а как человек Она мне отвечает:с удовольствием,но у меня на участке определенное количество человек,и еще желающих остаться у нее на участке и никуда не уходить,немалое количество.И она просто не в силах будет всех принять и т.д.И вынуждена я была идти с ребенком к новому врачу,при виде которой он начинал капризничать и кричать.
КРЫМСКИЙ ПЕРСИК
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
добрый Ээээх пишет:
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача
Вот!!! Вот это правильно!
Если б была возможность, то и врачи бы "боролись за клиента"

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Павловна
добрый Ээээх пишет:
мне кажется, проблема в том, что у нас (болеющих) практически нет права выбора врача
Вот!!! Вот это правильно!
Если б была возможность, то и врачи бы "боролись за клиента"

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Павловна пишет:
Если б была возможность, то и врачи бы "боролись за клиента"
а плохие - отсеивались за неимением спроса
Lexema
26 августа 2010 года
+2
Просто от врачей жизнь зависит, по этому их ошибки больше возмущают. Тоже можно сказать и про милицию.
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+1
по хорошему - от многих профессий жизнь зависит - от плохого строителя. от плохого инженера. от плохого электрика ттакже зависит жизнь - если они сделают плохо! а от водителя плохого, что за рулем маршрутки не зависит???? так что не мы одни.
Lexema
26 августа 2010 года
+2
поэтому давайте всех ругать
я совершено с вами согласна
я кстати очень хреновый бухгалтер ругайте меня
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+3
Lexema пишет:
я кстати очень хреновый бухгалтер
и я хреновый))) не берите меня бухгалтером. один раз поработала - не мое)))
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
плюсики кончились. накоплю и добавлю вам обязательно!!!!
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Lexema
поэтому давайте всех ругать
я совершено с вами согласна
я кстати очень хреновый бухгалтер ругайте меня

↑   Перейти к этому комментарию
присоединяйтесь к нашей группе - плохих!!!!
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
0
где группа??
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
создадим - запросто - вот только как назвать ее - чтобы не забанили модераторы - а то хреновые спецы - как то не очень для группы -
Надежда Павловна
26 августа 2010 года
+6
группа для тех чей диагноз "экстравагантное расположение рук на теле" (из попы то бишь)
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
0
+100000000
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
группа для тех чей диагноз "экстравагантное расположение рук на теле" (из попы то бишь)

↑   Перейти к этому комментарию
супер!!!!!!!!!!!!!
Tatius
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
группа для тех чей диагноз "экстравагантное расположение рук на теле" (из попы то бишь)

↑   Перейти к этому комментарию
arzamaskina
26 августа 2010 года
+1
Людей лечить ни ремонт квартире делать...
Я сразу свои комменты вспомиаю. Парочку врачей я на самом деле "обосрала" - до сих пор возмущена их бестактностю и неквалифицированностью, как мне кажется. Но есть и кем восхищаться! Есть врачи, которым я доверяю лечить себя и доверю лечение своего ребенка. Вообще воспитана так, что врачам нужно верить и выполнять все их предписания, но попадаются и такие, которым в медицине вообще не место.
Так что Вы особо не расстраивайтесь. Наверняка есть люди, которые ценят Ваши советы и следуют предписаниям.
педиатр Алена (автор поста)
26 августа 2010 года
+1
ну так и пишите их имя и фамилию. все будут знать - что к ним ходить стоит с опаской! я не расстраиваюсь - я просто пытаюсь восстановить справеддливость. это не лично меня коснулось - просто так нечесно - всех равнять под одного коновала!
arzamaskina
26 августа 2010 года
0
Покажите, кто всех под одного ровняет - кину тапкой!
Алёнушка сс
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий arzamaskina
Людей лечить ни ремонт квартире делать...
Я сразу свои комменты вспомиаю. Парочку врачей я на самом деле "обосрала" - до сих пор возмущена их бестактностю и неквалифицированностью, как мне кажется. Но есть и кем восхищаться! Есть врачи, которым я доверяю лечить себя и доверю лечение своего ребенка. Вообще воспитана так, что врачам нужно верить и выполнять все их предписания, но попадаются и такие, которым в медицине вообще не место.
Так что Вы особо не расстраивайтесь. Наверняка есть люди, которые ценят Ваши советы и следуют предписаниям.

↑   Перейти к этому комментарию
arzamaskina пишет:
Вообще воспитана так, что врачам нужно верить и выполнять все их предписания, но попадаются и такие, которым в медицине вообще не место.
Для меня они вообще что боги! Но когда однажды заведующая детской больницей просто выгнала меня с ребенком из отделение, на естественное возмущение что уколы антибиотики ребенку ставить мед сестры забывают и бегаю ищу всех когда ему плохо - это извините выходит за рамки!
arzamaskina
26 августа 2010 года
0
paretskaya-alena пишет:
кому интересно посмотрите- www.1tv.ru/news/other/158282
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
0
у моей подруги примерно с таким же весом малышка родилась. выходили в РАМНе. теперь моего сына дразнит бандитка а другой подруге в том же заведении попалась очень равнодушная тетенька отзывы кошмарные. фамилий, к сожалению, не знаю
фаня
26 августа 2010 года
+1
Конечно есть хорошие и замечательные врачи, которые каждый день помогают людям и спасают жизни, но лично мне,к сожалению таких не встречалось.

За свой жизненный опыт я встречала таких врачей, как заведующая нашим Сосновоборским роддомом - Громова О.В. Она человек настроения - если у нее хорошее настроение, то она ведет себя боле-менее нормально, а если плохое - то пациентки и персонал она запросто может назвать кобылами, коровами, жирными, чушками и т.д. и т.п.Мне повезло, что не она у меня роды принимала, представляю сколько мерзостей в свой адрес я бы от нее услышала. Но хватило и того, что она наговорила мне за ту неделю, что я лежала в послеродовом отделении. Мне, женщине, которая мечтала о ребенке, она говорила гадости, вот некоторые из них:

- "Понарожают, чтобы мужикам своим что-то доказать."
- "Не буду я тебе кресло опускать, здоровая кобыла сама залезай" (чтобы опустить кресло нужно надавить ногой на педальку, но для нее это слишком затруднительно. Ведь мне после родов, со швами, намного проще карабкаться на гинекологическое кресло)
- "Отрастила жир, я теперь прощупать ничего не могу" (при этом она со всей дури втыкала в мой живот пальцы. Потом синяки неделю еще были)
- "Тр******ся с мужиКАМИ меньше надо было" (Вот такой ответ я получила, когда после родов у меня очень сильно болел живот. А причиной этой боли было то, что меня заставляли три часа после родов держать на животе грелку со льдом и в итоге у меня начался цистит)

Когда я лежала на сохранении Ольга Валентиновна довела меня до истерики. У меня было повышенное давление 140-80. Проблемы с давлением начались еще за год до беременности и в карте давно красовался диагноз вегетососудистая дистония. Но при беременности ВСД превратилось в Гестоз. Делали УЗИ, Доплер - все сосуды в норме, все анализы хорошие, плод не страдает. Я чувствую себя хорошо и немного повышенное давление мне не мешает. Но Громовой О.В обязательно нужно было выписывать мне таблетки, которые очень негативно отражаються на ребенке. Я даже не хочу повторять все эти гадости, что она мне орала, когда я не захотела принимать эти таблетки.. При этом алкашке, которую привезли на скорой из-за того что она хотела сама себе сделать выкидыш на седьмом месяце беременности, она улыбалась. Она общалась с ней как с принцессой. Сидела с ней по полчаса и гладила руки.

А еще одно время наш городской роддом называли Фабрика смерти. Именно такое название звучало в региональных новостях.

А еще есть такие как наш педиатр - Ченская Раиса Васильевна. У меня ребенок чуть не умер от дисбактериоза. Сначала она выписала ему антибиотик при ОРВИ, убив тем самым микрофлору кишечника и не выписала никаких бифидо или лактобактерий. После того как у ребенка начались понос и рвота она меня убеждала, что это из-за того что режутся зубки. Семимесячного ребенка неделю рвало после каждого кормления, то что желудок хоть как-то удерживал в себе кишечник выкидывал непереваренным через 15 минут. Я звонила ей каждый час, а ответ был один - ЭТО ЗУБКИ. Она даже отказалась давать направление на анализ на дисбактериоз. Хорошо хоть интернет помог. Пришлось выискивать чем лечат дисбактериоз. И после двух дней приема хилак-форте ребенок пошел на поправку.

Вот из-за таких врачей, которых к сожалению немало, клеймо легло на всех работников медицины. Но к счастью, есть и такие врачи, как те, которые спасли жизни моей подруги и ее сына.

На 32 неделе у моей подруги начались роды. Давление под 200, воды отошли, родовая деятельность отсутствует, начался отек внутренних органов. Шансы на то что мамочка и сын останутся живыми был минимален. Ей сделали кесарево. Ольга три дня была в реанимации, а ее сын больше недели. Спасибо огромное Майкопским докторам, которые все это время боролись за жизнь моей подруги и ее сына Вани.

Врачи есть и хорошие (как говориться врач от бога) и плохие, которые губят пациентов. Есть врачи, которые спасают жизни, которых можно назвать ВРАЧИ-ГЕРОИ. Но телевидение и пресса мало говорят о них, ведь из их каждодневных подвигов не сделаешь сенсацию. Так что их работа остается незамеченной никем кроме спасенных ими людей. Зато СМИ каждый день кормят народ историями о врачах-убийцах.
добрый Ээээх
26 августа 2010 года
0
пипец. :8 : таких, как Ваш педиатр, сажать надо
фаня
26 августа 2010 года
0
добрый Ээээх пишет:
таких, как Ваш педиатр, сажать надо

Тут вина уже не столько этого педиатра, сколько руководителей нашей медсанчасти. Старушке 85 лет. Она еще была педиатром моего мужа, которому сейчас 31 год. Она старая больная женщина. После того, как она поднималась к нам на 4 этаж она 15 минут не могла прийти в себя. У нее после гипертонического криза белки глаз были красные как в фильме ужаса. Она постоянно все забывала. Что-то скажет, а через минуту уже не помнит. Ну как можно позволять такому врачу работать с детьми. Даже если в более молодые годы она была замечательным врачом, то сейчас ей уже было не до своих обязанностей - она слишком плохо себя чувствовала.
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
фаня пишет:
Тут вина уже не столько этого педиатра, сколько руководителей нашей медсанчасти
согласна.
Oreh
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий фаня
добрый Ээээх пишет:
таких, как Ваш педиатр, сажать надо

Тут вина уже не столько этого педиатра, сколько руководителей нашей медсанчасти. Старушке 85 лет. Она еще была педиатром моего мужа, которому сейчас 31 год. Она старая больная женщина. После того, как она поднималась к нам на 4 этаж она 15 минут не могла прийти в себя. У нее после гипертонического криза белки глаз были красные как в фильме ужаса. Она постоянно все забывала. Что-то скажет, а через минуту уже не помнит. Ну как можно позволять такому врачу работать с детьми. Даже если в более молодые годы она была замечательным врачом, то сейчас ей уже было не до своих обязанностей - она слишком плохо себя чувствовала.

↑   Перейти к этому комментарию
прочитала ваш коммент и вспомнила. У наших родственников местный педиатр вообще "от Бога" как говорится. Пришла все про соседей доложила: сколько у них детей, живут ли вместе и так далее, на детей даже не взглянула и пошла......
Zarima
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий фаня
добрый Ээээх пишет:
таких, как Ваш педиатр, сажать надо

Тут вина уже не столько этого педиатра, сколько руководителей нашей медсанчасти. Старушке 85 лет. Она еще была педиатром моего мужа, которому сейчас 31 год. Она старая больная женщина. После того, как она поднималась к нам на 4 этаж она 15 минут не могла прийти в себя. У нее после гипертонического криза белки глаз были красные как в фильме ужаса. Она постоянно все забывала. Что-то скажет, а через минуту уже не помнит. Ну как можно позволять такому врачу работать с детьми. Даже если в более молодые годы она была замечательным врачом, то сейчас ей уже было не до своих обязанностей - она слишком плохо себя чувствовала.

↑   Перейти к этому комментарию
у знакомых дедушка (педагог) когда вышел на пенсию сказал, что в старости нельзя давать людям работать - мозги уже не те. вроде думаю одно, а делаю уже совсем другое, говорит он про себя ))))))))))
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий фаня
Конечно есть хорошие и замечательные врачи, которые каждый день помогают людям и спасают жизни, но лично мне,к сожалению таких не встречалось.

За свой жизненный опыт я встречала таких врачей, как заведующая нашим Сосновоборским роддомом - Громова О.В. Она человек настроения - если у нее хорошее настроение, то она ведет себя боле-менее нормально, а если плохое - то пациентки и персонал она запросто может назвать кобылами, коровами, жирными, чушками и т.д. и т.п.Мне повезло, что не она у меня роды принимала, представляю сколько мерзостей в свой адрес я бы от нее услышала. Но хватило и того, что она наговорила мне за ту неделю, что я лежала в послеродовом отделении. Мне, женщине, которая мечтала о ребенке, она говорила гадости, вот некоторые из них:

- "Понарожают, чтобы мужикам своим что-то доказать."
- "Не буду я тебе кресло опускать, здоровая кобыла сама залезай" (чтобы опустить кресло нужно надавить ногой на педальку, но для нее это слишком затруднительно. Ведь мне после родов, со швами, намного проще карабкаться на гинекологическое кресло)
- "Отрастила жир, я теперь прощупать ничего не могу" (при этом она со всей дури втыкала в мой живот пальцы. Потом синяки неделю еще были)
- "Тр******ся с мужиКАМИ меньше надо было" (Вот такой ответ я получила, когда после родов у меня очень сильно болел живот. А причиной этой боли было то, что меня заставляли три часа после родов держать на животе грелку со льдом и в итоге у меня начался цистит)

Когда я лежала на сохранении Ольга Валентиновна довела меня до истерики. У меня было повышенное давление 140-80. Проблемы с давлением начались еще за год до беременности и в карте давно красовался диагноз вегетососудистая дистония. Но при беременности ВСД превратилось в Гестоз. Делали УЗИ, Доплер - все сосуды в норме, все анализы хорошие, плод не страдает. Я чувствую себя хорошо и немного повышенное давление мне не мешает. Но Громовой О.В обязательно нужно было выписывать мне таблетки, которые очень негативно отражаються на ребенке. Я даже не хочу повторять все эти гадости, что она мне орала, когда я не захотела принимать эти таблетки.. При этом алкашке, которую привезли на скорой из-за того что она хотела сама себе сделать выкидыш на седьмом месяце беременности, она улыбалась. Она общалась с ней как с принцессой. Сидела с ней по полчаса и гладила руки.

А еще одно время наш городской роддом называли Фабрика смерти. Именно такое название звучало в региональных новостях.

А еще есть такие как наш педиатр - Ченская Раиса Васильевна. У меня ребенок чуть не умер от дисбактериоза. Сначала она выписала ему антибиотик при ОРВИ, убив тем самым микрофлору кишечника и не выписала никаких бифидо или лактобактерий. После того как у ребенка начались понос и рвота она меня убеждала, что это из-за того что режутся зубки. Семимесячного ребенка неделю рвало после каждого кормления, то что желудок хоть как-то удерживал в себе кишечник выкидывал непереваренным через 15 минут. Я звонила ей каждый час, а ответ был один - ЭТО ЗУБКИ. Она даже отказалась давать направление на анализ на дисбактериоз. Хорошо хоть интернет помог. Пришлось выискивать чем лечат дисбактериоз. И после двух дней приема хилак-форте ребенок пошел на поправку.

Вот из-за таких врачей, которых к сожалению немало, клеймо легло на всех работников медицины. Но к счастью, есть и такие врачи, как те, которые спасли жизни моей подруги и ее сына.

На 32 неделе у моей подруги начались роды. Давление под 200, воды отошли, родовая деятельность отсутствует, начался отек внутренних органов. Шансы на то что мамочка и сын останутся живыми был минимален. Ей сделали кесарево. Ольга три дня была в реанимации, а ее сын больше недели. Спасибо огромное Майкопским докторам, которые все это время боролись за жизнь моей подруги и ее сына Вани.

Врачи есть и хорошие (как говориться врач от бога) и плохие, которые губят пациентов. Есть врачи, которые спасают жизни, которых можно назвать ВРАЧИ-ГЕРОИ. Но телевидение и пресса мало говорят о них, ведь из их каждодневных подвигов не сделаешь сенсацию. Так что их работа остается незамеченной никем кроме спасенных ими людей. Зато СМИ каждый день кормят народ историями о врачах-убийцах.

↑   Перейти к этому комментарию
фаня пишет:
Зато СМИ каждый день кормят народ историями о врачах-убийцах.
- ага. а народ это все с удовольствием смакует - а подумать о том,что это все создается искусственно и половина историй выдумана - вот это да!!! просто лично столкнулась с созданием сенсаций о врачах на откровенной лжи. просто денег дали родителям и они за 50 тыс. рублей откровенно солгали и облили грязью хорошего человека, чтобы создать сенсацию телевизионщикам. на вопрос - зачем. ответили - им то что, типа отмоются. а нам были деньги нужны.
Black Mamba
19 сентября 2010 года
0
В ответ на комментарий фаня
Конечно есть хорошие и замечательные врачи, которые каждый день помогают людям и спасают жизни, но лично мне,к сожалению таких не встречалось.

За свой жизненный опыт я встречала таких врачей, как заведующая нашим Сосновоборским роддомом - Громова О.В. Она человек настроения - если у нее хорошее настроение, то она ведет себя боле-менее нормально, а если плохое - то пациентки и персонал она запросто может назвать кобылами, коровами, жирными, чушками и т.д. и т.п.Мне повезло, что не она у меня роды принимала, представляю сколько мерзостей в свой адрес я бы от нее услышала. Но хватило и того, что она наговорила мне за ту неделю, что я лежала в послеродовом отделении. Мне, женщине, которая мечтала о ребенке, она говорила гадости, вот некоторые из них:

- "Понарожают, чтобы мужикам своим что-то доказать."
- "Не буду я тебе кресло опускать, здоровая кобыла сама залезай" (чтобы опустить кресло нужно надавить ногой на педальку, но для нее это слишком затруднительно. Ведь мне после родов, со швами, намного проще карабкаться на гинекологическое кресло)
- "Отрастила жир, я теперь прощупать ничего не могу" (при этом она со всей дури втыкала в мой живот пальцы. Потом синяки неделю еще были)
- "Тр******ся с мужиКАМИ меньше надо было" (Вот такой ответ я получила, когда после родов у меня очень сильно болел живот. А причиной этой боли было то, что меня заставляли три часа после родов держать на животе грелку со льдом и в итоге у меня начался цистит)

Когда я лежала на сохранении Ольга Валентиновна довела меня до истерики. У меня было повышенное давление 140-80. Проблемы с давлением начались еще за год до беременности и в карте давно красовался диагноз вегетососудистая дистония. Но при беременности ВСД превратилось в Гестоз. Делали УЗИ, Доплер - все сосуды в норме, все анализы хорошие, плод не страдает. Я чувствую себя хорошо и немного повышенное давление мне не мешает. Но Громовой О.В обязательно нужно было выписывать мне таблетки, которые очень негативно отражаються на ребенке. Я даже не хочу повторять все эти гадости, что она мне орала, когда я не захотела принимать эти таблетки.. При этом алкашке, которую привезли на скорой из-за того что она хотела сама себе сделать выкидыш на седьмом месяце беременности, она улыбалась. Она общалась с ней как с принцессой. Сидела с ней по полчаса и гладила руки.

А еще одно время наш городской роддом называли Фабрика смерти. Именно такое название звучало в региональных новостях.

А еще есть такие как наш педиатр - Ченская Раиса Васильевна. У меня ребенок чуть не умер от дисбактериоза. Сначала она выписала ему антибиотик при ОРВИ, убив тем самым микрофлору кишечника и не выписала никаких бифидо или лактобактерий. После того как у ребенка начались понос и рвота она меня убеждала, что это из-за того что режутся зубки. Семимесячного ребенка неделю рвало после каждого кормления, то что желудок хоть как-то удерживал в себе кишечник выкидывал непереваренным через 15 минут. Я звонила ей каждый час, а ответ был один - ЭТО ЗУБКИ. Она даже отказалась давать направление на анализ на дисбактериоз. Хорошо хоть интернет помог. Пришлось выискивать чем лечат дисбактериоз. И после двух дней приема хилак-форте ребенок пошел на поправку.

Вот из-за таких врачей, которых к сожалению немало, клеймо легло на всех работников медицины. Но к счастью, есть и такие врачи, как те, которые спасли жизни моей подруги и ее сына.

На 32 неделе у моей подруги начались роды. Давление под 200, воды отошли, родовая деятельность отсутствует, начался отек внутренних органов. Шансы на то что мамочка и сын останутся живыми был минимален. Ей сделали кесарево. Ольга три дня была в реанимации, а ее сын больше недели. Спасибо огромное Майкопским докторам, которые все это время боролись за жизнь моей подруги и ее сына Вани.

Врачи есть и хорошие (как говориться врач от бога) и плохие, которые губят пациентов. Есть врачи, которые спасают жизни, которых можно назвать ВРАЧИ-ГЕРОИ. Но телевидение и пресса мало говорят о них, ведь из их каждодневных подвигов не сделаешь сенсацию. Так что их работа остается незамеченной никем кроме спасенных ими людей. Зато СМИ каждый день кормят народ историями о врачах-убийцах.

↑   Перейти к этому комментарию
фаня пишет:
Мне, женщине, которая мечтала о ребенке, она говорила гадости
неужели она не боится так мерзотно себя вести?! блин! я бы мужу сказала, он бы с ней поговорил и на счет коровы с чушкой и на счет трахаться меньше надо было
Канарейка
26 августа 2010 года
0
Прочитала Ваш пост и мне стало немного стыдно. Я тоже частенько ругают Ваших коллег. Вы правы, что нужно конкретно указывать врачей.
Просто иной раз некоторые врачи забывают, что к ним приходят люди! Мой отец умер от рака. Но врачи (дело было в Узбекистане мы там жили, и прошло уже много лет имен не помню), так вот эти врачи видя что отец безнадежен брали с нас деньги за химию, а медсестрам давали распоряжения вводить просто физраствор и делать банальные витамины. Мы подумать не могли что врачей необходимо контролировать, там работала знакомая медсестра она нам и сказала, что надо быть внимательнее. Но было поздно. Очень обидно, что отец мог пожить еще!!!!....... но нас тупо доили и перепродавали эти препараты вторично! И сколько таких как мы?
Вы затронули очень щекотливую тему! Простите что написала, тапок не в Ваш адрес. Просто очень наболело....
Но если быть справедливой, хочу похвастаться нашим участковым педиатром Андреева Валентина Федоровна. Грамотный специалист, нам очень повезло!!!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
вот видите - есть ведь и хорошие и плохие. и везде это так!
Ufona
26 августа 2010 года
+1
В чем-то вы определенно правы.
Я к врачам отношусь скептически и стараюсь ходить к платным в частную клинику. Просто потому, что у них есть время и желание работать со мной. В городских поликлиниках такой конвеер, что врач чисто физически не может уделить мне внимание, разобраться и подумать.
gaponec
27 августа 2010 года
+1
В платных поликлиниках делаю бизнес, не всегда лечат.
фаня
27 августа 2010 года
0
gaponec пишет:
В платных поликлиниках делаю бизнес, не всегда лечат

Согласна. Подлечат то что есть очень дорогими лекарствами (хотя есть более дешевые, но такие же эффективные). А потом еще проведут дорогущее обследование и парочку несуществующих диагнозов поставят, чтобы еще больше денег вытрясти из пациента.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
+1
фаня пишет:
Подлечат то что есть очень дорогими лекарствами
мне никогда не выписывали дорогие препараты. точнее было так - вот лекарство дорогое. вот его аналог. рассказывали есть или нет отличия. и на прощание "у нас в аптеке не бери, тут дорого"
да и про анализы у меня всегда спрашивали у них буду делать или есть где бесплатно
тут тоже не угадаешь - кому-то в гос.клиниках не везет. кому-то в коммерческих
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
вот это правда - везде все зависит от работающих там людей.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий фаня
gaponec пишет:
В платных поликлиниках делаю бизнес, не всегда лечат

Согласна. Подлечат то что есть очень дорогими лекарствами (хотя есть более дешевые, но такие же эффективные). А потом еще проведут дорогущее обследование и парочку несуществующих диагнозов поставят, чтобы еще больше денег вытрясти из пациента.

↑   Перейти к этому комментарию
а вот и неправда - уважающие себя клиники с хорошими специалистами себе такого не позволят. это гупо с экономической точки зрения - полечишь один раз плохо - больше не пойдут.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
paretskaya-alena пишет:
полечишь один раз плохо - больше не пойдут
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий gaponec
В платных поликлиниках делаю бизнес, не всегда лечат.

↑   Перейти к этому комментарию
мне в платной за мои деньги чего только не нашли!!! ставили капельницы. начала, конечно, спрашивать, что за препарат - молчат. потом в интернете нашла очень много историй об этой клинике. пожаловалась подруге. она сама врач, работает с детками. массаж, плавание. вот она дала совет. надо найти клинику, конкретного врача, а потом прошерстить весь интернет именно с вопросом по этому специалисту. вот так.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
да можно и без интернета - просто поспрашивать у людей. имена хороших и плохих врачей обычно на слуху и выбор можно сделать.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Ufona
В чем-то вы определенно правы.
Я к врачам отношусь скептически и стараюсь ходить к платным в частную клинику. Просто потому, что у них есть время и желание работать со мной. В городских поликлиниках такой конвеер, что врач чисто физически не может уделить мне внимание, разобраться и подумать.

↑   Перейти к этому комментарию
мне тоже почему-то больше с платными везет
много ходила, выбирала. нашла тех, кто устраивает
а вот с детскими пока нет возможности
Янина 22
27 августа 2010 года
0
.Видно,что накипело. Ну такие уж у нас люди. А вообще согласна с вами.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
блин, вот не то слово. у меня уже просто коллекция тапков!!! у нас же как говорят лечить и учить все умеют. а вот врачи и педагоги все плохие!!!!
Skyflower
27 августа 2010 года
+3
paretskaya-alena пишет:
ведь есть же в мире и другие профессии, где сидят люди не на своих местах, которые не по призванию пришли. а потому что больше некуда было!
согласна! идиоты и бездарности распределены равномерно по профессиям. Просто людям помогать - вещь неблагодарная: когда все хорошо - само собой разумеется. Стоит совершить ошибку - и сразу: "все врачи уроды, вот видите-видите, они все душегубы!".
Когда хорошо исполняешь свои обязанности, это же никто не замечает! заметны только оплошности.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
+2
когда дома чисто гости никогда не скажут "как у вас чисто!" (просто само собой разумеющиеся)
зато если бардак обязательно все заметят)))
такая психология людская))))
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
не знаю у нас один классный детский врач на всю округу и массажистка. мамкино радио быстро про них разнесло. вот это - специалисты.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
и это здорово!
вот бы и до меня дошло что-нибудь...
а то молодая мама автоматически становится после рождения малыша еще и врачом и педагогом)))
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
если в Одинцовском районе живете, могу подсказать
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
Да нет... я в Московском... г.Калининграда)))
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
жаль. ну на площадках детских разве не общаются мамочки на эти темы? у нас обязательно. если кто где хорошего врача встретил - всем рассказать.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
пока не слышала. ну тут все в одну поликлинику ходят)) я сама в детстве в нее ходила. и муж мой туда же. и с тех пор почти ничего не изменилось
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий добрый Ээээх
не знаю у нас один классный детский врач на всю округу и массажистка. мамкино радио быстро про них разнесло. вот это - специалисты.

↑   Перейти к этому комментарию
мамкино радио - это да. получше интернета работает. и кстати можно узнать любые нюансы.
gaponec
27 августа 2010 года
+1
У меня была следующая ситуация.... Время 17.00, пятница, у ребенка температура 38,9, вызываю дежурного доктора. Приходит дама в белом халате (по другому не могу сказать), со словами "наконец-то последний вызов", проходит в комнату к ребенку ( не помыв руки). Осмотрев его, "вывела" диагноз- реакция на зубы (ребенку год), ничего страшного, при этом у нас в добавок к температуре сопли, кашель. В понедельник приходит доктор из нашей поликлиники, ставит диагноз -бронхит, назначает лекарства и уходит. Следующее посещение- среда. Доктор из поликлиники : "У вас бронхит медленно перерастает в пмевманию, лекарства назначенные ранее не давать". Назначает другие. Посетив в пятницу, сказала, что состояние здоровья ребенка улучшается. Вывод: есть врачи "от Бога", а есть люди с мед. образованием... ..
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
+1
я кстати заметила, что врачи перестали разуваться и мыть руки
к нам так приходили К ГРУДНИЧКУ!!!
"есть бахилы?" а откуда у меня бахилы? тапки есть. нет.. пошла... первый раз у меня аж слова все пропали от негодования.
я понимаю, что мы не одни и пока у каждого разуешься-обуешься и руки намоешь... но все таки новорожденный...
gaponec
27 августа 2010 года
+1
а если до новорожденного этот доктор бомжа лечил?
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
бууууууууууууууууу..........
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
я кстати заметила, что врачи перестали разуваться и мыть руки
к нам так приходили К ГРУДНИЧКУ!!!
"есть бахилы?" а откуда у меня бахилы? тапки есть. нет.. пошла... первый раз у меня аж слова все пропали от негодования.
я понимаю, что мы не одни и пока у каждого разуешься-обуешься и руки намоешь... но все таки новорожденный...

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Павловна пишет:
я понимаю, что мы не одни и пока у каждого разуешься-обуешься и руки намоешь...
это их работа. Ставьте на место. Пусть моют руки.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
я кстати заметила, что врачи перестали разуваться и мыть руки
к нам так приходили К ГРУДНИЧКУ!!!
"есть бахилы?" а откуда у меня бахилы? тапки есть. нет.. пошла... первый раз у меня аж слова все пропали от негодования.
я понимаю, что мы не одни и пока у каждого разуешься-обуешься и руки намоешь... но все таки новорожденный...

↑   Перейти к этому комментарию
это проблема еще и самих людей. сколько ходила на вызова - честно говоря - все зависит от квартиры - есть такие чистенькие и ухоженные дома - и неважно что игрушки валяются, а вот просто видно - что тут чистенько - и разуешься,потому что просто нельзя не разуться, самой неудобно перед родителями. они же убирали. а есть ну такие дома - что честно говоря страшно по полу то пройти без обувки!!! я на вызовах повидала разных квартир. но повторю - это еще и от самого доктора зависит.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
я пол по два раза в день мою
я теперь просто так и говорю - пол чистый, ребенок ползает, вот тапочки (не заразные). а если надо бахилы - почему бы с собой не носить? ведь у них в поликлинике их бесплатно раздают
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
+1
Не знаю как у вас, а к нам сантехники, скорая помощь, сегодня настройщик приходил, рояль настраивал, электрики приходят Мне в колову не приходило их разуть. А им не приходило в голову разуться.
А на скорой есть приказ, они обязанны быть обутыми. Потому как могут быть разные ситуации, и время потраченно на разувание-обувание....
Ну а с руками вы правы. Мыть руки обязанны.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
а зимой каково? когда после слякоти и грязи в той же обуви в комнату по ковру? не приятно
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
И зимой топают. Я привыкла. Ковры подняля, дитятю изолировала. Ушли-помыла.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
я разорилась на 5 рублей и купила наконец бахилы. у меня ковролин, особо не поднимешь
Птичка9
27 августа 2010 года
0
У меня зимой участковая просила мусорные пакетики вместо бахил - очень миленько получилось
Skyflower
27 августа 2010 года
0
попросила бы обычные, полиэтиленовые, было бы еще милее
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Они маленькие,а так все голенище сапога забрызганого закрылось(непогода жуткая была)
Надежда Шиншинова
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
И зимой топают. Я привыкла. Ковры подняля, дитятю изолировала. Ушли-помыла.

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Не знаю как у вас, а к нам сантехники, скорая помощь, сегодня настройщик приходил, рояль настраивал, электрики приходят Мне в колову не приходило их разуть. А им не приходило в голову разуться.
А на скорой есть приказ, они обязанны быть обутыми. Потому как могут быть разные ситуации, и время потраченно на разувание-обувание....
Ну а с руками вы правы. Мыть руки обязанны.

↑   Перейти к этому комментарию
а сантехник сам разувался
Pianiri
27 августа 2010 года
0
у меня один сантехник разулся - доооолго проветривала после его ухода, лучше б он этого не делал!! а пол мыть за ним все равно пришлось: носки (судя по запаху) были гораздо грязнее его сапог
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
у нас видимо чистоплотный был
Канарейка
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
я пол по два раза в день мою
я теперь просто так и говорю - пол чистый, ребенок ползает, вот тапочки (не заразные). а если надо бахилы - почему бы с собой не носить? ведь у них в поликлинике их бесплатно раздают

↑   Перейти к этому комментарию
Меня тоже это по началу возмущало, что без бахил, но я потом просто давала два пакета целлофановых.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
у меня после последнего визита лежит пара бахил
в той же детской поликлинике и купила. чтоб были
gaponec
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Канарейка
Меня тоже это по началу возмущало, что без бахил, но я потом просто давала два пакета целлофановых.

↑   Перейти к этому комментарию
Главное чтоб руки мыли.....
фаня
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Павловна
я пол по два раза в день мою
я теперь просто так и говорю - пол чистый, ребенок ползает, вот тапочки (не заразные). а если надо бахилы - почему бы с собой не носить? ведь у них в поликлинике их бесплатно раздают

↑   Перейти к этому комментарию
Вот именно. Им нужно, чтобы в поликлинике было чисто и они БЕСПЛАТНО выдают бахилы. А чтобы у вас в квартире было чисто - бахилы должны дать вы. Я уже давно купила 20 пар бахил и лежат они у меня на всякий случай. Заплатила 200 рублей, зато нервы на то чтобы заставить врача разуться не трачу. Да и ставить человека в неудобное положение считаю неправильным. А вдруг у него на носке дырочка или ноги неприятно пахнут. А еще многие врачи в возрасте. Доктору может быть просто больно наклоняться. И еще один момент - доктор приходит к вам в квартиру не чайку попить. Доктор приходит на работу.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+2
фаня пишет:
А вдруг у него на носке дырочка или ноги неприятно пахнут.
особенно если врач-дядя и носки у него несвежие!!!!он сутки дежурит - лучше уж пусть обутый!!!
фаня
27 августа 2010 года
0
paretskaya-alena пишет:
особенно если врач-дядя и носки у него несвежие

Точно! Да и вообще врач пришел потому что его вызвали. Он приходит в дом, чтобы оказать помощь, а его еще и в позу зю за это ставят. Хорошо если лето и на нем шлепанцы - скинул и пошел. А зимой, для того чтобы разуться, нужно некоторое время покорячиться.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
может и так
я не спорю, что у меня предвзятое отношение. просто хочется для дочки лучшего
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
фаня пишет:
А вдруг у него на носке дырочка или ноги неприятно пахнут.
особенно если врач-дядя и носки у него несвежие!!!!он сутки дежурит - лучше уж пусть обутый!!!

↑   Перейти к этому комментарию
мамо4ка_Двойняшек
28 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
я кстати заметила, что врачи перестали разуваться и мыть руки
к нам так приходили К ГРУДНИЧКУ!!!
"есть бахилы?" а откуда у меня бахилы? тапки есть. нет.. пошла... первый раз у меня аж слова все пропали от негодования.
я понимаю, что мы не одни и пока у каждого разуешься-обуешься и руки намоешь... но все таки новорожденный...

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Павловна пишет:
"есть бахилы?"
а у нас мешки целофановые спрашивали и их одевали ...как и у многих
Skyflower
27 августа 2010 года
+3
Менталитет еще у нас в стране такой.
Идут к врачу в самый последний момент, когда и медицина уже бессильна.

Вот стандартная схема поведения в случае заболевания.
1) Сначала ждут, када само пройдет
2) Потом ходят по бабкам / занимаются самолечением через интернет
3) И только потом, приобретя неизлечимую стадию какого-нить рака ногтей и насобирав еще букет всяких сопутствующих болячек, идут к врачу. Когда уже НИКТО ничего не может сделать, а в "букете" черт ногу сломит!!!
А потом: "плохой врач, нифига не вылечил"
А игнорировать всякие обследования и анализы ("я боюсь УЗИ, я боюсь кровь из пальчика...") и ждать от врача, что он на глаз лекарство от всех болезней выпишит - это тоже национальный юмор!!!
А как у нас любят говорить: Вот Вы врач, вы и лечите! а как насчет жрать на пол-ведра меньше? а зарядку делать? а лекарства по инструкции принимать, а не как попало??? а то запивают парацетамол водкой, а потом врача ругают, что печень посадил
У нас почему-то считают, что за собой следить не надо, что наше здоровье - не наше дело, а дело только врачей. И сами себя запускают.

Так что не надо на врачей гнать, сами хороши!
gaponec
27 августа 2010 года
0
Не на врачей гнать....? в мед. институте зачет 200 $ стоит.... Везде преусловутый человеческий фактор....
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
А вы принимаете зачеты или сами так сдавали
gaponec
27 августа 2010 года
0
у нас город маленький, слухи быстро летят....( к мед.работникам не имею никакого отношения)
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
Слухами земля полнится.
Наши сами учились.
gaponec
27 августа 2010 года
0
И свечу держали? Удивительно....
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
Свечу? Свечу в церкви держала.
gaponec
27 августа 2010 года
0
Повторюсь, есть врачи от Бога, а есть люди с мед. образованием, не каждому дано лечить, как и танцевать в балетной труппе...
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий gaponec
у нас город маленький, слухи быстро летят....( к мед.работникам не имею никакого отношения)

↑   Перейти к этому комментарию
наверное, в разных городах по-разному? и уровень преподавателей разный. И профессиональный, и моральный
gaponec
27 августа 2010 года
0
Не каждый студент готов сказать, что экзамен сдал за деньги.....А некоторым не позволяет совесть сдать за деньги или отсутствие таковых, но это уже другая история........
Skyflower
27 августа 2010 года
0
Совесть - это хорошооо.. особенно для будущего врача
Ивушка63
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий gaponec
Не каждый студент готов сказать, что экзамен сдал за деньги.....А некоторым не позволяет совесть сдать за деньги или отсутствие таковых, но это уже другая история........

↑   Перейти к этому комментарию
а совесть тут причем? если экзамены в нашей например мед академии можно сдать только за деньги, нет денег, ту же физику будешь сдавать до 6 курса!
я раньше тоже думала, что деньги платят только тупые ленивые студенты, которым лень выучить, а оказалось увы!(
я все вузы и всех преподав под одну гребенку не буду стрич... но увы у нас большинство не за мотивированы, чтоб дать знания... выгоднее не дать, даже если хочешь эти знания взять! лекции читают плохо, быстро, невнятно, не интересно... на лечфак набирается столько студентов, что в лекционный зал не входят, приходится стоять...при такой массе, те кто сидит дальше 1/3 могут радоваться только тому, что сидят...так как все равно не слышно и не видно о чем говорят! на практике так же мало объясняют (мы еще на младших курсах, про старшиих пока не знаю). а на экзамене если не заплатил- элементарно заваливают, даже в билет не смотрят, так вопрос из головы...что, не знаешь- иди по готовься! если на удивление знаешь и начнешь отвечать, на тебя дико посмотрят и будут нести такую лабуду с умным видом профессора, попробуй студент выстоять!
mamariana
27 августа 2010 года
0
Вот оно "Признанное во всем мире наше "советское медобразование" каким стало в этом, в 21 веке
Но, справедливости ради стоит сказать, что в таком же состоянии сейчас все образование в России. Не только мед.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Ивушка63
а совесть тут причем? если экзамены в нашей например мед академии можно сдать только за деньги, нет денег, ту же физику будешь сдавать до 6 курса!
я раньше тоже думала, что деньги платят только тупые ленивые студенты, которым лень выучить, а оказалось увы!(
я все вузы и всех преподав под одну гребенку не буду стрич... но увы у нас большинство не за мотивированы, чтоб дать знания... выгоднее не дать, даже если хочешь эти знания взять! лекции читают плохо, быстро, невнятно, не интересно... на лечфак набирается столько студентов, что в лекционный зал не входят, приходится стоять...при такой массе, те кто сидит дальше 1/3 могут радоваться только тому, что сидят...так как все равно не слышно и не видно о чем говорят! на практике так же мало объясняют (мы еще на младших курсах, про старшиих пока не знаю). а на экзамене если не заплатил- элементарно заваливают, даже в билет не смотрят, так вопрос из головы...что, не знаешь- иди по готовься! если на удивление знаешь и начнешь отвечать, на тебя дико посмотрят и будут нести такую лабуду с умным видом профессора, попробуй студент выстоять!

↑   Перейти к этому комментарию
это не у всех и не везде. у нас в вузе такого нет. мы хорошо готовим и сама училась и сама учу ребят. это "рыба с головы гниет!!!! "
mamariana
27 августа 2010 года
0
paretskaya-alena пишет:
у нас в вузе такого нет.
И слава Богу. Я тоже оканчивала институт без вот таких вот дел. По своей стезе, конечно. Повезло, что еще пока сохранилось. А вот брат мой увы, так же мучается. Учится за деньги.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий gaponec
Не на врачей гнать....? в мед. институте зачет 200 $ стоит.... Везде преусловутый человеческий фактор....

↑   Перейти к этому комментарию
девочки! честно признаюсь - я сама все сдавала!!!
но инженер по-моему я все равно... не очень
gaponec
27 августа 2010 года
0
а я по диплому инженер-конструктор, пришлось получать второе высшее, для работы...
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Павловна
девочки! честно признаюсь - я сама все сдавала!!!
но инженер по-моему я все равно... не очень

↑   Перейти к этому комментарию
а я вот очень хороший специалист. правда. сама училась, сама сдавала. и по профессии работала. а теперь не хочу. и муж не против, чтоб я дома с ребенком сидела хоть до пенсии. а не хочу именно потому, что надо душу выворачивать, а тебе в нее только плюют. хотя профессия моя - художник. работала фотографом. но, простите, не волшебником. и 10 кило на фотке убрать не могу. нет. могу, умею. но не желаю. я показываю красоту, какой она есть. а людям всегда мало((( раз могу тени красиво положить, можно ведь и второй подбородок убрать и тд
gaponec
27 августа 2010 года
0
Себя не похвалишь, никто не похвалит (не в обиду)
добрый Ээээх
27 августа 2010 года
0
а я не обижаюсь с чувством юмора дружу
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
и я вас похвалю и повторю свою мысль из первого поста- иногда проще обругать специалиста, чем признать себя не идеальным!!!
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий gaponec
Не на врачей гнать....? в мед. институте зачет 200 $ стоит.... Везде преусловутый человеческий фактор....

↑   Перейти к этому комментарию
я отучилась во 2м меде, ни копейки не заплатила. Если только за тетрадки и учебники
gaponec
27 августа 2010 года
0
Значит врач "от Бога"..
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий gaponec
Не на врачей гнать....? в мед. институте зачет 200 $ стоит.... Везде преусловутый человеческий фактор....

↑   Перейти к этому комментарию
я преподаю в Меде, я не только педиатр, но и ассистент кафедры, преподавала до декрета 4 года, и нисколько у нас зачет не стоит нисколько - как выучишь - так и получишь.. не все и не равняйте!!!!
gaponec
27 августа 2010 года
0
Думаю, что это очень спорный вопрос, за всеми не уследишь.....И это уже дискуссия о взятках, а не о качестве докторских услуг.....
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
ну кроме меня зачет никто не мог ставит моим группам - так что вариантов у них было - один... выучить и сдать...
gaponec
27 августа 2010 года
+1
А другим группам? Почему настаиваю? У меня соседка закончила школу с золотой медалью, в мед. поступила с 3-й попытки, потом любоффф и все такое , вот мамаша с папашей и сдавали за нее зачеты с экзаменами ... Такой хирург выучился, потом, правда, в другой город уехали....А одноклассник закончил институт с красным дипломом (сам все сдавал, это точно, из семьи алканаффтов), теперь в столице клиникой заведует...
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
ну я без медали, средний балл 4.3 по диплому. но я хотела поступить и всегда мечтала только о медицине. и ни разу еще не пожалела. вот теперь мечтаю открыть свой участок и работать там как полагается, не глядя на начальство и главврачей. и набрать к себе хороших врачей. которых я лично знаю и не сомневаюсь в их профессионализме - дело осталось за малым - собрать огромную сумму денег на все СЭСы и прочие службы, и лицензии.
gaponec
27 августа 2010 года
0
Я вот тоже мечтаю открыть, правда не свой участок, но что-то свое, устала работать на дядю или государство...Проблема в малом... в деньгах....
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
в немалых деньгах - примерно лет пять работать просто без зарплаты вообще!!!
gaponec
27 августа 2010 года
0
Выход- помогать сдавать зачеты и экзамены за определенную таксу и мечта станет реальностью
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
не - у нас есть ОБЕП и еще и совесть!!! а эти двое как то не дают.... коплю, пока дома подрабатываю.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
Совесть надо экономить, на всех не хватит
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
ну я не жадная.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Менталитет еще у нас в стране такой.
Идут к врачу в самый последний момент, когда и медицина уже бессильна.

Вот стандартная схема поведения в случае заболевания.
1) Сначала ждут, када само пройдет
2) Потом ходят по бабкам / занимаются самолечением через интернет
3) И только потом, приобретя неизлечимую стадию какого-нить рака ногтей и насобирав еще букет всяких сопутствующих болячек, идут к врачу. Когда уже НИКТО ничего не может сделать, а в "букете" черт ногу сломит!!!
А потом: "плохой врач, нифига не вылечил"
А игнорировать всякие обследования и анализы ("я боюсь УЗИ, я боюсь кровь из пальчика...") и ждать от врача, что он на глаз лекарство от всех болезней выпишит - это тоже национальный юмор!!!
А как у нас любят говорить: Вот Вы врач, вы и лечите! а как насчет жрать на пол-ведра меньше? а зарядку делать? а лекарства по инструкции принимать, а не как попало??? а то запивают парацетамол водкой, а потом врача ругают, что печень посадил
У нас почему-то считают, что за собой следить не надо, что наше здоровье - не наше дело, а дело только врачей. И сами себя запускают.

Так что не надо на врачей гнать, сами хороши!

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
я боюсь кровь из пальчика
немного не в тему, но я после родов стала страшно бояться сдавать кровь из пальца ДО мне было по барабану. Это пройдет?
gaponec
27 августа 2010 года
0
когда сдаешь, смотри в сторону и думай о хорошем....
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
так я смотрю, а коленки РЕАЛЬНО трясутся. никогда такого не было.
а тут надо было Наташке кровь сдать. так я чуть сама в обморок не сбрякала, когда тетя врач ее уколола
щас поставлю себе диагноз у меня Трайпанофобия
Ивушка63
27 августа 2010 года
0
у меня было подобное, правда с детства...
я не могла не смотреть на то ,что мне делают - а вдруг не так сделают!
вот и смотрю как укольчик ставят, как кровь из венки берут...а как только она начинает в шприце бурлить, я тут же в обморок шмяк! поэтому сразу предупреждала... и брала кого-нибудь, чтоб держали...
один раз в больнице позвала соседку по палате, подержи, когда я в обморок грохнусь, она подошла взялась за волосок на голове ,подняла и держит..я засмеялась, как ты меня за волосок удержишь? пока хихикала у меня кровь взяли спокойно, без обморока, впервые за много лет! и с тех пор больше не падаю...
так что совет дельный! вспомните что- нибудь очень смешное....
Tatius
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
Skyflower пишет:
я боюсь кровь из пальчика
немного не в тему, но я после родов стала страшно бояться сдавать кровь из пальца ДО мне было по барабану. Это пройдет?

↑   Перейти к этому комментарию
А у меня как только к медсестре подхожу, что кровь принимает (хоть из пальца, хоть из вены), так рука прям синеет. Кровь убегает иду и начинаю растирать ладонь, если из пальца берут. Иначе никак. натыкает дырок, а крови пшик
pussyaka
27 августа 2010 года
0
У нас тоже любят по несколько раз колоть. А то так ткнут что кровь в разные стороны брызжет..
фаня
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Менталитет еще у нас в стране такой.
Идут к врачу в самый последний момент, когда и медицина уже бессильна.

Вот стандартная схема поведения в случае заболевания.
1) Сначала ждут, када само пройдет
2) Потом ходят по бабкам / занимаются самолечением через интернет
3) И только потом, приобретя неизлечимую стадию какого-нить рака ногтей и насобирав еще букет всяких сопутствующих болячек, идут к врачу. Когда уже НИКТО ничего не может сделать, а в "букете" черт ногу сломит!!!
А потом: "плохой врач, нифига не вылечил"
А игнорировать всякие обследования и анализы ("я боюсь УЗИ, я боюсь кровь из пальчика...") и ждать от врача, что он на глаз лекарство от всех болезней выпишит - это тоже национальный юмор!!!
А как у нас любят говорить: Вот Вы врач, вы и лечите! а как насчет жрать на пол-ведра меньше? а зарядку делать? а лекарства по инструкции принимать, а не как попало??? а то запивают парацетамол водкой, а потом врача ругают, что печень посадил
У нас почему-то считают, что за собой следить не надо, что наше здоровье - не наше дело, а дело только врачей. И сами себя запускают.

Так что не надо на врачей гнать, сами хороши!

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
Так что не надо на врачей гнать, сами хороши


Опять же всех под одну гребенку. Ситуации и люди бывают разные.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
не-а, гребенка ни при чем.
Чеще всего ругаются те, кто вот так вот сам к себе относится, и считает, что врачи прям обязаны его вытаскивать из собственного наплевательства на себя
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
Ивушка63
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
не-а, гребенка ни при чем.
Чеще всего ругаются те, кто вот так вот сам к себе относится, и считает, что врачи прям обязаны его вытаскивать из собственного наплевательства на себя

↑   Перейти к этому комментарию
ну тогда вообще никого, кроме себя ругать не стоит!
сантехника - что, сам кран починить не в состоянии! неумеха!
строителя - что, дом построить сам не можешь, безрукий!
повара в столовой - что дома приготовить не можешь?
мы вроде поэтому и обращаемся к специалистам! что они на это учились, эта их любимая работа!
а то вообще переворачиваем все с ног на голову, получается "бракованная, халтурная работа, это правило, а честная, профессиональная- это уже такая редкость, что как исключение из правил..
я думаю, если человек осознанно выбрал эту работу и она ему нравится...то он обязан быть мастером своего дела и выполнять все наилучшим образом и в конкретном случае- вылеченный человек уже является наградой...а не то сказал он спасибо, или нет...нужно делать свое дело для себя, чтоб самому чувствовать удовлетворение от сделанного и не ждать благодарности...а уж если она будет, то вообще приятно, что тебя оценили...
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+2
а вам приятно было бы - если бы хорошо работали. а вас бы все равно ругали. потому что вы относитесь ко всем!! мне вот непричтно - когда говорят все врачи - не все!!!
Nayou
27 августа 2010 года
0
paretskaya-alena пишет:
мне вот непричтно - когда говорят все врачи - не все!!!
Правда не все
Ивушка63
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий педиатр Алена
а вам приятно было бы - если бы хорошо работали. а вас бы все равно ругали. потому что вы относитесь ко всем!! мне вот непричтно - когда говорят все врачи - не все!!!

↑   Перейти к этому комментарию
paretskaya-alena пишет:
а вам приятно было бы - если бы хорошо работали. а вас бы все равно ругали. потому что вы относитесь ко всем!! мне вот неприятно - когда говорят все врачи - не все!!!

"Не стоит обижаться на людей, когда тебя упрекают или оскорбляют. Если несправедливо, то это тебя не касается, а если справедливо, то поделом! Думайте и исправляйтесь" Сократ
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Менталитет еще у нас в стране такой.
Идут к врачу в самый последний момент, когда и медицина уже бессильна.

Вот стандартная схема поведения в случае заболевания.
1) Сначала ждут, када само пройдет
2) Потом ходят по бабкам / занимаются самолечением через интернет
3) И только потом, приобретя неизлечимую стадию какого-нить рака ногтей и насобирав еще букет всяких сопутствующих болячек, идут к врачу. Когда уже НИКТО ничего не может сделать, а в "букете" черт ногу сломит!!!
А потом: "плохой врач, нифига не вылечил"
А игнорировать всякие обследования и анализы ("я боюсь УЗИ, я боюсь кровь из пальчика...") и ждать от врача, что он на глаз лекарство от всех болезней выпишит - это тоже национальный юмор!!!
А как у нас любят говорить: Вот Вы врач, вы и лечите! а как насчет жрать на пол-ведра меньше? а зарядку делать? а лекарства по инструкции принимать, а не как попало??? а то запивают парацетамол водкой, а потом врача ругают, что печень посадил
У нас почему-то считают, что за собой следить не надо, что наше здоровье - не наше дело, а дело только врачей. И сами себя запускают.

Так что не надо на врачей гнать, сами хороши!

↑   Перейти к этому комментарию
золотые слова!!!!!! плюс с меня завтра - кончились мои на сегодня!!!!
mamariana
27 августа 2010 года
+1
Я не ругаю врачей, нет. Я просто им не доверяю.
Наши врачи, к сожалению, окончив, в лучшем случае 10 лет назад, а в худшем, например, как наш участковый педиатр 40 лет назад, институт, сидят от светладцати до темнадцати в своих кабинетах, ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане. У них физически нет времени что-то читать, что-то искать. Они вынужденны зарабатывать деньги (очень малые деньги)и ничего более. Мне их по-человечески жаль так, как это, как правило, очень хорошие, отзывчивые люди, выбравшие эту профессию именно по призванию, а не просто так...
А медицина тем временем развивается. С появлением интернета, Кокрановской библиотеки www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm и иже с ней, медицина развивается семимильными шагами. И данные по лекарственным препаратам, например устаревают за три года. Поскольку ежедневно идут испытания и информация об этих испытаниях есть. Ежедневно разбиваются медицинские мифы! А наши врачи, получившие, к сожалению, наше совковое образование и не знающие английского языка, не могут даже прочесть современные международные, собранные из разных стран мира гайды и обзоры. Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома. Лечат не проверенными препаратами, сами попадая в лапы рекламщиков от фармкомпаний. Назначают БАДы.
Но это не их вина. Это наша российская беда.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
И прочесть могут, и про препараты знают. Большинство из них не разрешено к использованию в России, а тем более у нас в Украине.Вот и крутятся доктора, как могут. А могут мало
mamariana
27 августа 2010 года
0
Парасолька пишет:
Большинство из них не разрешено к использованию в России,

Напротив, я о тех препаратах, которые разрешены только в России. Потому, как безалаберно это дело у нас поставлено. Хорошо, что особого вреда не наносят. Например, видимых уродств плода актовегин не вызывает. И назначают его всем подряд у нас. Но препарат этот, вытяжка из бычьей крови, не исследовался никогда, и нигде в мире не применяется у беременных. Туда же курантил и глицин. Нет никаких данных нигде, ни об их эффективности, ни о вреде. Не потратил производитель денег на их исследование, потому что дорого это. А на рекламу потратил, вот в России, каждый уважающий себя врач их и назначает. И продается этот актовегин по полторы тыщи за пузырек. Но никто не даст гарантии, что не будет отдаленных последствий приема этого препарата во время беременности у будущего ребенка.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
mamariana пишет:
Но никто не даст гарантии, что не будет отдаленных последствий приема этого препарата во время беременности у будущего ребенка.
а отдаленные и не очень последствия гипоксии и гипотрофии зато хорошо известны и заметны
mamariana
27 августа 2010 года
0
А Вы можете гарантировать, что актовегин уберегает от гипоксии и гипотрофии?
Ссылку, пожалуйста предоставьте на результатырандомизированных контролируемых испытаний этого препарата, в которых явно видно, каков процент излечения (правильней сказать убережения) от гипоксии и гипотрофии.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
результатов нет, т.к. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ не потрудился их предоставить.
Зато есть опыт врачей. Которые каждые день на своем рабочем месте проводят такие исследования, а результаты представляют на конференциях и делятся опытом. Такой опыт "не официален".Но часто он ценнее.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
Зато есть опыт врачей, которые каждые день на своем рабочем месте проводят такие исследования
Любой опыт отдельно взятого врача ничто в общемировом масштабе. Он капля в море. Он слишком мал.
Нельзя лечить людей основываясь только на личном опыте. Именно отсюда все эти "Врачи-убийцы"
Ну, почитайте, как оно сейчас в мире обстоит.
www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=112513
Skyflower
27 августа 2010 года
0
mamariana пишет:
Любой опыт отдельно взятого врача ничто в общемировом масштабе
зато это очень даже "ЧТО" для конкретного пациента, к которому нужен индивидуальный подход.
Хоть обчитайтесь статистики - лечить людей Вы не научитесь никогда без практики общения с КАЖДЫМ человеком.
Так что расслабьтесь уже со всеми этими статьями и источниками. Мировые масштабы никого не интересуют, когда надо лечить одного конкретного человека
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
Мировые масштабы никого не интересуют, когда надо лечить одного конкретного человека

Тем более - все лгут(очень на правду похоже )
Канарейка
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
результатов нет, т.к. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ не потрудился их предоставить.
Зато есть опыт врачей. Которые каждые день на своем рабочем месте проводят такие исследования, а результаты представляют на конференциях и делятся опытом. Такой опыт "не официален".Но часто он ценнее.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
Зато есть опыт врачей. Которые каждые день на своем рабочем месте проводят такие исследования, а результаты представляют на конференциях и делятся опытом
простите, а каким образом проводятся исследования и на ком, на пациентах?
mamariana
27 августа 2010 года
0
www.box.net/shared/f7uiyc3yzy
Канарейка пишет:
а каким образом проводятся исследования

Читайте тут.
www.mediasphera.aha.ru/mjmp/97/1/r1-97-1.htm
Или тут.
www.medlinks.ru/article.php?sid=20039
Можно тут.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Канарейка
Skyflower пишет:
Зато есть опыт врачей. Которые каждые день на своем рабочем месте проводят такие исследования, а результаты представляют на конференциях и делятся опытом
простите, а каким образом проводятся исследования и на ком, на пациентах?

↑   Перейти к этому комментарию
Канарейка пишет:
и на ком, на пациентах?
сначала на животных, потом на здоровых добровольцах, а потом, да, на пациентах. А как еще?
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
на здоровых добровольцах
как это???
Skyflower
27 августа 2010 года
0
обычно здоровые мужчины 25 лет, которым предлагается плата за участие в эксперименте.
Как с беременными - не знаю. Обычно западные компании проводят опыты в странах третьего мира, проплатив их тамошним главврачам. У нас тоже так бывает.
На нас проводят опыты. Да.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
да ужжжжжжжжжжжжжж......
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
ага, и преподносят нам это дело как "грамотное" западное лечение
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
А Вы можете гарантировать, что актовегин уберегает от гипоксии и гипотрофии?
Ссылку, пожалуйста предоставьте на результатырандомизированных контролируемых испытаний этого препарата, в которых явно видно, каков процент излечения (правильней сказать убережения) от гипоксии и гипотрофии.

↑   Перейти к этому комментарию
девочки - давайте все-таки по теме. а о препаратах и исследованиях - откройте отдельный пост - и там будем спорить как профессионалы о достоинствах и недостатках. тут речь о другом. тут о людях речь.
Птичка9
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий mamariana
А Вы можете гарантировать, что актовегин уберегает от гипоксии и гипотрофии?
Ссылку, пожалуйста предоставьте на результатырандомизированных контролируемых испытаний этого препарата, в которых явно видно, каков процент излечения (правильней сказать убережения) от гипоксии и гипотрофии.

↑   Перейти к этому комментарию
Гарантировать врядли кто-то может,но то,что это иногда видно неворуженным глазом,навреное, никого не интересует. Кстати,насчет актовегина - рандомизированное двойное слепое плацебоконтролируемое исследование было проведено лет 7 назад,доказали,что он не эффективнее святой воды( вряд ли в контингент исследуемых вошли беременнные и новорожденные - это непросто не возможно по этическим соображениям)...И стали продвигать на рынок более дорогие препараты той же направленности. Муж,почитав результаты исследования плевался - в отделение через него каждый день проходит не один десяток больных,видать святая вода тоже помагает - не у всех есть деньги на дорогие лекарства. А насчет ссылки - это все из области статистики,лично я давно ей верить перестала,зная как ей могут вертеть
mamariana
27 августа 2010 года
0
Наконец то диалог стал конструктивным и интересным. Спасибо.
Птичка пишет:
видать святая вода тоже помагает - не у всех есть деньги на дорогие лекарства.
Согласна с этим.
Только вот у меня на актовегин тоже не было денег. Так же, как и на назначенный мне фраксипарин в виде уколов в живот по тысяча рублей за шприц, по два в сутки всю беременность из-за однократно выявленного повышенного Д-димера.
И, если бы не эта инфа
www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=148163
Не знаю, как бы я изворачивалась.
Птичка9
27 августа 2010 года
+1
Я это к тому веду,что препарат применяется у разных групп пациентов и для лечения несколько разнящихся патологий,а здесь провели исследование на взрослых людях с тяжелой органической патологией,а крест поставили полностью на препарате. Это не правильно,как мне кажется.
Дай Бог,что б информация,которую Вы находите была только на пользу.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
Я это к тому веду,что препарат применяется у разных групп пациентов и для лечения несколько разнящихся патологий,а здесь провели исследование на взрослых людях с тяжелой органической патологией,а крест поставили полностью на препарате
Только потому, что поняли дальнейшие затраты не окупят исследований. Проводить рандомизированные исследования это очень и очень дорого. Тратить такие деньжище, чтобы убедиться, что препарат не эффективен экономически не выгодно производителю. Вот, если бы в том исследовании хоть какая-то надежда была на получение доказательств эффективности, исследования продолжили бы. Это ж открыло бы перспективы на общемировой рынок сбыта. А так...только Россия и страны СНГ.
Увы... Мы помойка в этом плане.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
девочки - давайте вступим в группу медики - и там можно не выходя на общеСМамский уровеь в закрыой темке пообсуждать - чтобы своими умными словами не пугать наших мам.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Простите, но я балерина. В моей профессии, кстати, тоже полно случайных людей. Да, как и в любой другой.
А в группу Вы меня навряд ли возьмете. Не медик я. Пациент обычный. Но обещаю в этой теме больше не писать ничего. Спасибо, что хоть с дисбаком поддержали.
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
девочки - давайте вступим в группу медики - и там можно не выходя на общеСМамский уровеь в закрыой темке пообсуждать - чтобы своими умными словами не пугать наших мам.

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы еще не там? Там пока глуховато, а постебаться,пардон,подискутировать охота.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
а постебаться
Нет уж, увольте.
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Я обращалась к Алене ,а с балеринами я еще не общалась (под "постебаться" имела в виду по-доброму,без кидания тапок )
mamariana
27 августа 2010 года
0
Спасибо, что разъяснили.
Ничего не поделаешь, издержки виртуального общения. Всегда возможны недопонимания из-за отсутствия интонаций. Да и Ваш ответ был прямо под моим сообщением. Вот и отнесла его к себе.
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Не за что Меня недавно просветили - перед "ответить" есть стрелочка вверх - нажимаетете ее и видите,кому адресован комментарий
mamariana
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
перед "ответить" есть стрелочка вверх
Ух ты! Здорово! Буду знать Сенькс
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
а у еня нет стрелочки - может я дефективная и не туда гляжу????
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
лин - точно дефективная - оказывается стрелочку нужно было в квадратике искат и вверх направление! вот "СЯЛО необразованное!"
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Я читала какой-то пост со множеством комментариев,там почерпнула полезную инфу,но стрелочку тоже долго искала ,пару дней точно,так что Вы еще быстро сориентировались
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Птичка9
Я обращалась к Алене ,а с балеринами я еще не общалась (под "постебаться" имела в виду по-доброму,без кидания тапок )

↑   Перейти к этому комментарию
я просилась на СМ в группу медиков - но меня не взяли!!!! видно я еще мало налоила тапков - предлагаю создать группу - "о медицине с юмором" - вот там постебаться можно вволю!!!!
приглашаю откликнуться - кто хотел бы вступить в данную группу. будем искать смешное в нашей медицине да и просто по жизни - больше позитива = залог здоровья!!!
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Модератор писала,что пересматривает профиль и читает комменты,перед тем как взять в группу,меня взяли довольно быстро - за неделю точно
Если создадите группу - киньте ссылочку,плиз
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
я просилась на СМ в группу медиков - но меня не взяли!!!! видно я еще мало налоила тапков - предлагаю создать группу - "о медицине с юмором" - вот там постебаться можно вволю!!!!
приглашаю откликнуться - кто хотел бы вступить в данную группу. будем искать смешное в нашей медицине да и просто по жизни - больше позитива = залог здоровья!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Там наверное модератора нет. Долго не появляется.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
наверно. но можно созать и свою - думаю никто не обидится.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
+4
В ответ на комментарий mamariana
Я не ругаю врачей, нет. Я просто им не доверяю.
Наши врачи, к сожалению, окончив, в лучшем случае 10 лет назад, а в худшем, например, как наш участковый педиатр 40 лет назад, институт, сидят от светладцати до темнадцати в своих кабинетах, ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане. У них физически нет времени что-то читать, что-то искать. Они вынужденны зарабатывать деньги (очень малые деньги)и ничего более. Мне их по-человечески жаль так, как это, как правило, очень хорошие, отзывчивые люди, выбравшие эту профессию именно по призванию, а не просто так...
А медицина тем временем развивается. С появлением интернета, Кокрановской библиотеки www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm и иже с ней, медицина развивается семимильными шагами. И данные по лекарственным препаратам, например устаревают за три года. Поскольку ежедневно идут испытания и информация об этих испытаниях есть. Ежедневно разбиваются медицинские мифы! А наши врачи, получившие, к сожалению, наше совковое образование и не знающие английского языка, не могут даже прочесть современные международные, собранные из разных стран мира гайды и обзоры. Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома. Лечат не проверенными препаратами, сами попадая в лапы рекламщиков от фармкомпаний. Назначают БАДы.
Но это не их вина. Это наша российская беда.

↑   Перейти к этому комментарию
mamariana пишет:
Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома.
А это вообще жесть. Дисбактериоза нет? Ура.
Завтра на оперативке сообщу. Скажу что мамочка в интернете лучше всех осведомлена, она сказала нет, значит нет.
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно, это ведь Америка!!!!! А у нас носятся как с раписной торбой с беременной, и все равно плохие, дураки, убийцы!!!!
mamariana
27 августа 2010 года
0
Парасолька пишет:
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно
И при этом и рождаемость выше, чем у нас и смертность ниже, чем у нас.
Парасолька пишет:
Завтра на оперативке сообщу.
Сообщите. Будете иметь грандиозный успех, если подтвердите это данными, например, отсюда
www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm

Парасолька пишет:
Дисбактериоза нет?
НЕТ!
Сходите, поспорьте с нормальными, образованными врачами, а не со мной, с мамкой.
www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

Парасолька пишет:
все равно плохие, дураки, убийцы!!!!
А вот этого в моем сообщении нет, не было, и никогда не будет. У каждого нормального врача, Человека, с большой буквы, есть свое личное кладбище. Издержки профессии. Никуда от этого не деться. Убийцами я их никогда не назову.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
+1
Сайт великолепный. Сама на нем часто бываю.
А на счет дисбактериоза могу поспорить, но не хочу. Нравится вам, что его нет, ну чтож, ваше право.
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
+1
девочки, а что это?
это когда бактерий в кишечнике не хватает и животик болит?
тогда я не верю что нет его. брат после лечения страдал с животом. стал принимать линекс (по-моему) и все прошло
Канарейка
27 августа 2010 года
0
Я сама лично на себе испытала эту бяку - дисбактериоз, он ЕСТЬ! Теперь мой друг бифидумбактерин!
И гипертонус матки у меня был. А если его нет, то как назвать то состояние, когда так схватит, что думаешь, что вроде рано, срок совсем маленький, а состояние будто рожать пора?!
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
0
Канарейка пишет:
как назвать то состояние,
может у них это за диарею принимают?
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий Канарейка
Я сама лично на себе испытала эту бяку - дисбактериоз, он ЕСТЬ! Теперь мой друг бифидумбактерин!
И гипертонус матки у меня был. А если его нет, то как назвать то состояние, когда так схватит, что думаешь, что вроде рано, срок совсем маленький, а состояние будто рожать пора?!

↑   Перейти к этому комментарию
Нету гипертонуса, нету.....Раз в международной классификации болезней не написанно, значит нету. И не спорьте. То у Вас кишечник наверное барахлил.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
я не о тонусе говорила - а только о дисбаке.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
Я не Вам, не обижайтесь.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Нету гипертонуса, нету.....Раз в международной классификации болезней не написанно, значит нету. И не спорьте. То у Вас кишечник наверное барахлил.

↑   Перейти к этому комментарию
надеюсь, это был сарказм???
mamariana
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Канарейка
Я сама лично на себе испытала эту бяку - дисбактериоз, он ЕСТЬ! Теперь мой друг бифидумбактерин!
И гипертонус матки у меня был. А если его нет, то как назвать то состояние, когда так схватит, что думаешь, что вроде рано, срок совсем маленький, а состояние будто рожать пора?!

↑   Перейти к этому комментарию
Канарейка пишет:
Теперь мой друг бифидумбактерин
Ну, кормить производителя этого препарата Ваше право
Канарейка пишет:
И гипертонус матки у меня был. А если его нет, то как назвать то состояние, когда так схватит, что думаешь, что вроде рано, срок совсем маленький, а состояние будто рожать пора?!
Это нормальное состояние матки во время беременности.Она тренируется, готовится к родам. И у меня был всю беременность и сейчас есть. Только я вот до сих пор не рожу никак. Сороковая неделя началась.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
родите, куда денетесь - ну не рассосется же! и будете нянчить классного карапуза!!!! а мы вас все вместе будем поздравлять с рождением!!!!
mamariana
27 августа 2010 года
0
Спасибо)) Рожу. В этом я не сомневаюсь.
Просто я не принимала, назначаемые мне препараты. И очень рада, что в роддоме, в котором лежала на сохранении мне попался толковый врач, вроде Вас, который и язык знает и с мировой литературой знаком. И При всех моих "диагнозах", как то фетоплацентарная недостаточность, СЗРП, гипертонус миометрия, не стал мои вены использовать в качестве сточной канавы. Показано наблюдение, мы и наблюдали. И сейчас все хорошо. БЕЗ сомнительных лекарств.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий mamariana
Канарейка пишет:
Теперь мой друг бифидумбактерин
Ну, кормить производителя этого препарата Ваше право
Канарейка пишет:
И гипертонус матки у меня был. А если его нет, то как назвать то состояние, когда так схватит, что думаешь, что вроде рано, срок совсем маленький, а состояние будто рожать пора?!
Это нормальное состояние матки во время беременности.Она тренируется, готовится к родам. И у меня был всю беременность и сейчас есть. Только я вот до сих пор не рожу никак. Сороковая неделя началась.

↑   Перейти к этому комментарию
ну, а у кого-то от этого гипертонуса выкидыш случился.... тонус тонусу рознь. Кому-то достаточно лечь-расслабиться-подышать, а кого-то крючит так, что выворачивает наизнанку вместе с маткой, простите...
mamariana
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Сайт великолепный. Сама на нем часто бываю.
А на счет дисбактериоза могу поспорить, но не хочу. Нравится вам, что его нет, ну чтож, ваше право.

↑   Перейти к этому комментарию
Уф! Ну, слава Богу!
Это я в Турции помнится переболев сильно гриппом заработала осложнения и пришлось пропить антибиотик, амоксиклав. Ну, побочка в виде диареи... Я опупела искать там Хилак форте или Линекс или что-то подобное. Их врачи глаза на меня таращат и говорят айран, айран пейте!
Да, мне нравится, что его нет. Он, как насморк, который лечат 7 дней, а за неделю он сам проходит.
Skyflower
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий mamariana
Парасолька пишет:
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно
И при этом и рождаемость выше, чем у нас и смертность ниже, чем у нас.
Парасолька пишет:
Завтра на оперативке сообщу.
Сообщите. Будете иметь грандиозный успех, если подтвердите это данными, например, отсюда
www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm

Парасолька пишет:
Дисбактериоза нет?
НЕТ!
Сходите, поспорьте с нормальными, образованными врачами, а не со мной, с мамкой.
www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

Парасолька пишет:
все равно плохие, дураки, убийцы!!!!
А вот этого в моем сообщении нет, не было, и никогда не будет. У каждого нормального врача, Человека, с большой буквы, есть свое личное кладбище. Издержки профессии. Никуда от этого не деться. Убийцами я их никогда не назову.

↑   Перейти к этому комментарию
mamariana пишет:
И при этом и рождаемость выше, чем у нас и смертность ниже, чем у нас.
конечно же, от того, что у них не сохраняют беременности!
а качество жизни, государственная идеология, миграция - фигня это!
главное - у них не лечат тонус, поэтому рождаются и рождаются!!!

Вот покорячиличь бы некоторые со схватками неделе на 16й, послушала бы я, как они бы говорили, что тонуса не бывает))
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
конечно же, от того, что у них не сохраняют беременности!
Отнюдь. Оттого, что лечат грамотно. Оттого, что читают и повышают свою квалификацию Вы попробуйте в той же Америке подтвердить свой диплом. Я на Вас посмотрю.

Skyflower пишет:
у них не лечат тонус, поэтому рождаются и рождаются!!
А вот это вполне может быть, кстати . Опять же, исследований никто не проводил на эту тему, поэтому сказать однозначно нельзя.

Skyflower пишет:
Вот покорячиличь бы некоторые со схватками неделе на 16й
Схватки на 16 неделе и тонус немного разные в отечественном акушерстве вещи. И уж курантилом с актовегином Вы эти схватки не снимете. это уж даже наши врачи соображают.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
mamariana пишет:
Вы попробуйте в той же Америке подтвердить свой диплом. Я на Вас посмотрю.
да я там отработала, вообще-то)) в онкологии, правда.
и у меня друзья есть, которые отлично его подтвердили)))

mamariana пишет:
А вот это вполне может быть, кстати
если бы лечили, было бы только больше. У белых с этим проблема, они там уже и в меньшинстве.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
и у меня друзья есть, которые отлично его подтвердили
Браво Вашим друзьям!
Спросите их, как часто они льют внутривенно актовегин, трентал, ессенциале и курантил в таблеточках, плюс глицин. Будете удивлены.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
ооо! только не говорите, что американские врачи не любят таблетов!!! знали бы Вы, как они их любят!!!

Друзья педиатры, так что их скоро тоже научат выписывать антибиотики вем подряд и вводить вакцинацию от склероза пятки
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Skyflower пишет:
конечно же, от того, что у них не сохраняют беременности!
Отнюдь. Оттого, что лечат грамотно. Оттого, что читают и повышают свою квалификацию Вы попробуйте в той же Америке подтвердить свой диплом. Я на Вас посмотрю.

Skyflower пишет:
у них не лечат тонус, поэтому рождаются и рождаются!!
А вот это вполне может быть, кстати . Опять же, исследований никто не проводил на эту тему, поэтому сказать однозначно нельзя.

Skyflower пишет:
Вот покорячиличь бы некоторые со схватками неделе на 16й
Схватки на 16 неделе и тонус немного разные в отечественном акушерстве вещи. И уж курантилом с актовегином Вы эти схватки не снимете. это уж даже наши врачи соображают.

↑   Перейти к этому комментарию
а их курантилом никто и не снимает
обычно папаверин и гинипрал
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
обычно папаверин и гинипрал
Еще раз ссылки приведите, пожалуйста, на доказательство эффективности папаверина и гинипрала при начавшихся родах в 16 недель.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
Вам надо, вы и ищите.
Если что, учебник по фармакологии как ссылка пойдет?
читайте, просвещайтесь... молекулярная структура, механизм действия на рецепторы, и т.д., и т.п....
а то всем готовые ссылки подавай.. читайте, учитесь... химию заодно повторите, биохимию наверстайте... Все станет очевидно
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
Вам надо, вы и ищите
Не интересно с Вами дискутировать. Слава Богу, что Вы не мой врач.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
я заинтересована в том, чтобы пациенты были независимо информированны.
Не вижу смысла дискутировать с человеком, не имеющим достаточно теоретической информации по предмету дискуссии
Подсказка: учебник по молекулярной фармакологии
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Skyflower пишет:
обычно папаверин и гинипрал
Еще раз ссылки приведите, пожалуйста, на доказательство эффективности папаверина и гинипрала при начавшихся родах в 16 недель.

↑   Перейти к этому комментарию
Моему пузику было 22 недели,когда меня скрутило - на узи гипертонус,на ощупь - половина матки каменная,жуткая тянущая боль при ходьбе.Меня уложили под капельницу прям на дежурстве,капали три дня магнезию и кололи папаверин,после уколов становлось легче, а я лежала и ревела,потому что знала,чем это может закончится. Кололась в течении недели, и все постепенно прошло.
Роды папаверином не остановишь,а вот угрозу приостановить можно. Кстати,вместо папаверина в протокол оказания помощи беременным ввели риабал - гадость жуткая(на мой взгляд),да и список противопоказаний намного обширнее.Вопрос,кому это выгодно?
mamariana
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
,капали три дня магнезию
Магнезия имеет доказанную эффективность и используется в мире так же, как у нас.
Птичка пишет:
Вопрос,кому это выгодно?
Комуто видать выгодно. Не спроста же.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
ну, там, где гипертонуса не существует, и магнезию капать не за чем: не от чего, не так ли?
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Птичка пишет:
,капали три дня магнезию
Магнезия имеет доказанную эффективность и используется в мире так же, как у нас.
Птичка пишет:
Вопрос,кому это выгодно?
Комуто видать выгодно. Не спроста же.

↑   Перейти к этому комментарию
Так магнезию-то три дня капали,а ходить нормально я еще неделю не могла. Уколов жутко боюсь,пыталась от них увильнуть, но потом сама мужа уколоть просила,реально чувствовала облегчение ( наверное,потому что попа болела больше,чем пузико )
mamariana
27 августа 2010 года
0
Что ж за изверги такие в попу магнезию колят!
В мире ее только внутривенно, капельно...
Skyflower
27 августа 2010 года
0
вены тоже не казенные))) лучше попу подставить - вены поберечь! попа заживет, а вот венки....
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Когда попа от 52 кг,заживать будет долго ,мне по одному уколу делали в полупопие,неделю сидеть не могла,просила девочек колоть внутривенно(но это другая история)
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Что ж за изверги такие в попу магнезию колят!
В мире ее только внутривенно, капельно...

↑   Перейти к этому комментарию
10 мл,что б не так больно....гады.... - депо создают,оттуда постепенно препарат высвобождается и ты все это чувствуешь.
Между прочим,реаниматологи на занятиях рассказывали об исследованиях,которые доказывали приимущество в/м введения перед в/в - по лимфатической системе лучше распространяется препарат и поддерживается концентрация дольше.Интересно было бы узнать,признали эти результаты или что-то там не срослось?
Но мне папаверин кололи,магнезию прокапали
Skyflower
27 августа 2010 года
0
в/в эффект мгновенный, но непродолжительный. Важно, когда препарат надо ввести срочно. В/м - эффект более длительный и плавный, препарат поступает в кровь постепенно
Skyflower
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий mamariana
Skyflower пишет:
конечно же, от того, что у них не сохраняют беременности!
Отнюдь. Оттого, что лечат грамотно. Оттого, что читают и повышают свою квалификацию Вы попробуйте в той же Америке подтвердить свой диплом. Я на Вас посмотрю.

Skyflower пишет:
у них не лечат тонус, поэтому рождаются и рождаются!!
А вот это вполне может быть, кстати . Опять же, исследований никто не проводил на эту тему, поэтому сказать однозначно нельзя.

Skyflower пишет:
Вот покорячиличь бы некоторые со схватками неделе на 16й
Схватки на 16 неделе и тонус немного разные в отечественном акушерстве вещи. И уж курантилом с актовегином Вы эти схватки не снимете. это уж даже наши врачи соображают.

↑   Перейти к этому комментарию
mamariana пишет:
Оттого, что лечат грамотно.
Скорее от того, что ЛЮДИ в америке знают, что болеть в их стране НЕЛЬЗЯ! иначе можно потерять все, что нажили! поэтому следят за своим здоровьем САМИ. И на йогу в 70 лет ходят, а не в очередях к терапевту сидят. И питаются лучше, и лучше живут. Не сравнивайте.
Грамотность их врачей тут ни при чем. Привыкли заботиться о себе сами, т.к. понимают, что на врачей надежды мало: страховые компании держат все в своих руках.
А у нас народ избалован бесплатной советской медициной, и в условиях "озаподнения" медицины просто не справляется с "нагрузкой", такой как собственная ответственность за себя
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Парасолька пишет:
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно
И при этом и рождаемость выше, чем у нас и смертность ниже, чем у нас.
Парасолька пишет:
Завтра на оперативке сообщу.
Сообщите. Будете иметь грандиозный успех, если подтвердите это данными, например, отсюда
www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm

Парасолька пишет:
Дисбактериоза нет?
НЕТ!
Сходите, поспорьте с нормальными, образованными врачами, а не со мной, с мамкой.
www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

Парасолька пишет:
все равно плохие, дураки, убийцы!!!!
А вот этого в моем сообщении нет, не было, и никогда не будет. У каждого нормального врача, Человека, с большой буквы, есть свое личное кладбище. Издержки профессии. Никуда от этого не деться. Убийцами я их никогда не назову.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо, большое спасибо.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
mamariana пишет:
Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома.
А это вообще жесть. Дисбактериоза нет? Ура.
Завтра на оперативке сообщу. Скажу что мамочка в интернете лучше всех осведомлена, она сказала нет, значит нет.
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно, это ведь Америка!!!!! А у нас носятся как с раписной торбой с беременной, и все равно плохие, дураки, убийцы!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно, это ведь Америка!!!!! А у нас носятся как с раписной торбой с беременной, и все равно плохие, дураки, убийцы!!!!
Вот-вот! сто тыщ плюсов Вам!!!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
mamariana пишет:
Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома.
А это вообще жесть. Дисбактериоза нет? Ура.
Завтра на оперативке сообщу. Скажу что мамочка в интернете лучше всех осведомлена, она сказала нет, значит нет.
Если в Авмерике беременность до 12 недель не сохраняют, то это получается правильно, это ведь Америка!!!!! А у нас носятся как с раписной торбой с беременной, и все равно плохие, дураки, убийцы!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
а ведь она права - нет диагноза ДИСБАКТЕРИОЗ - Я ВАМ КАК ВРАЧ ЭТО ЗАЯВЛЯЮ.в международной классификации болезней номер 10, где собраны все диагнозы мира нет такого - и не может быть - это микробиологическое понятие, а проще говоря - это всего лишь симптом, как насморк при ОРВИ, или кашель при бронхите и не более того. а у нас в России развели культ дисбактериоза - и лечат несуществующую болезнь, потому что изменение микрофлоры колеблется даже за сутки - сдайте утром - будет дисбак, сдайте вечером - не будет. если тема интересна - почитайте на моем сайте подробно я там все расписала и еще выйдет в журнале Молодые Родители статья по дисбаку в сентябре.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Спасибо!
Аплодирую Вам стоя!
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
а ведь она права - нет диагноза ДИСБАКТЕРИОЗ - Я ВАМ КАК ВРАЧ ЭТО ЗАЯВЛЯЮ.в международной классификации болезней номер 10, где собраны все диагнозы мира нет такого - и не может быть - это микробиологическое понятие, а проще говоря - это всего лишь симптом, как насморк при ОРВИ, или кашель при бронхите и не более того. а у нас в России развели культ дисбактериоза - и лечат несуществующую болезнь, потому что изменение микрофлоры колеблется даже за сутки - сдайте утром - будет дисбак, сдайте вечером - не будет. если тема интересна - почитайте на моем сайте подробно я там все расписала и еще выйдет в журнале Молодые Родители статья по дисбаку в сентябре.

↑   Перейти к этому комментарию
Там в классификации много чего нет.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
ну это не предмет обсуждения тут. по поводу классификации - это не ко мне. это к МинЗдраву и академикам.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
Это вы правы.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
понапридумают там у себя - а нам работать некогда - только и сидим новые приказы сверху изучаем, не успели один начать внедрять - они нам новые высылают.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Там в классификации много чего нет.

↑   Перейти к этому комментарию
это особенность классификаций. Может быть другое название или отнесено к другой области.
И может быть не самостоятельной нозологической формой, а синдромом, например... но это не значит, что по фактц его не существует, уж поверьте
Канарейка
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Там в классификации много чего нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на все 100. Возможно в классификации его нет, а в жизни как? Как же тогда назвать состояние когда тебя простите несет, а примешь бактерий и все.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
синдром раздраженного кишечника и еще отдельно выделяется синдром избыточного бактериального обсеменения. но суть не в этом. а в том, что это все следствие - не было бы причины - не начало бы нести - а вот причины - это инфекции. отравления и т.д. не просто же так полезные бациллы дохнут. а на их место приходят не полезные. а у нас просто народ путает причину и следствие - и лечат собственно говоря неверно. но о дисбаке нужно вести отдельные темы и не на стране мам.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
да как его не назови... нормальная микрофлора вытесняется патологической... это ж есть. И это неприятно.
Канарейка
27 августа 2010 года
0
Точно! Спасибо за поддержку. Я не медик, поспорила бы если была бы осведомленнее, но так как я дилетант, то еще раз спасибо.
фаня
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Канарейка
Согласна на все 100. Возможно в классификации его нет, а в жизни как? Как же тогда назвать состояние когда тебя простите несет, а примешь бактерий и все.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже так думаю. Что теперь, если такой болезни как дисбактериоз нет - то пусть дите поносит и мучается от боли в животе. И что тогда было с моим ребенком. Сначала какал зеленым, потом просто кефирчиком (скисшим грудным молоком), потом его рвало. Врач говорил что это нормально - зубки режутся. А потом вообще кошмар - сын попил водички, я тут же случайно надавила на животик и водичка вышла из попы чистая и прозрачная. Это значит, что у ребенка пустой желудок и пустой кишечник. Врач опять говорит что это зубки. Бактерии помогли. И мне без разницы, что это было - дисбактериоз, зубы, побочный эффект от амоксиклава, который прописала Раиса Васильевна или еще какой-то другой диагноз. Мне важно, чтобы мой ребенок поправился, и если есть лекарство, которое поможет моему сыну пусть врач его выпишет.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
а вот нет дисбактериоза в классификации! нет! у Вас ничего не было! не верьте глазам своим, верьте классификации!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+3
есть на самом деле всегда реальная основа нарушения стула. и конечно не зубы, и нужно просто реально разбираться с каждым малышом. чаще всего иноваты родители - которые уж не знаю. куда торопятся и стараются как можно быстрее ввести прикорм, и побольше - чем срывают незрелую ферментную систему. и как результат и бактерии тоже изменятся - вот вам и высеяли нарушение пейзажа.
Strelka
27 августа 2010 года
0
Можно вопрос, может быть не совсем по теме, но надеюсь вы подскажете. Я всегда считала, что прикорм надо вводить с 6 мес.. если ребенок на ГВ и с 5, если на ИВ. И начинать прикорм нельзя с соков, т.к. они очень сильно раздражают нежный желудок ребенка. Но тут столкнулась с тем, что моему крестнику врачи прописывают сок с 3 мес. Это у меня данные неверные или врачи что-то не то советуют?
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
это врачи пока еще не дочитали в книгах новые данные о прикормах. у вас все правильно - а сок рекомендуют с года.
pussyaka
27 августа 2010 года
0
А как же тогда? У меня врач тоже сказала что сок давать, нам 3 месяца, и еще сказала что в 3 месяца должен съедать 180 грамм и он как бы и может съесть...но мне кажется много..а еще можно вопрос? Он у меня срыгивает, потому что активный. обследование прошли все в норме...и врач не подсказывает что делать, можно ему смесь давать против срыгивания которая?
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
есть раздел моих конультаций https://www.stranamam.ru/qa/ - там пишите все подробно - и все с вами обсудим. тут речь о другом, просто чтобы не уходить от темы. хорошо? тока не обижацца!!!!
pussyaka
27 августа 2010 года
0
хорошо! конечно без обид!
Strelka
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
это врачи пока еще не дочитали в книгах новые данные о прикормах. у вас все правильно - а сок рекомендуют с года.

↑   Перейти к этому комментарию
Не подскажете материал, где это можно почитать, просто хотелось бы подруге подсунуть. боюсь начнет прикармливать как врач сказала.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
заходите в мою консультацию на СМ - я вам все ссылки накидаю!!!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий фаня
Я тоже так думаю. Что теперь, если такой болезни как дисбактериоз нет - то пусть дите поносит и мучается от боли в животе. И что тогда было с моим ребенком. Сначала какал зеленым, потом просто кефирчиком (скисшим грудным молоком), потом его рвало. Врач говорил что это нормально - зубки режутся. А потом вообще кошмар - сын попил водички, я тут же случайно надавила на животик и водичка вышла из попы чистая и прозрачная. Это значит, что у ребенка пустой желудок и пустой кишечник. Врач опять говорит что это зубки. Бактерии помогли. И мне без разницы, что это было - дисбактериоз, зубы, побочный эффект от амоксиклава, который прописала Раиса Васильевна или еще какой-то другой диагноз. Мне важно, чтобы мой ребенок поправился, и если есть лекарство, которое поможет моему сыну пусть врач его выпишет.

↑   Перейти к этому комментарию
есть кишечные инфекции. есть аллергическая диарея. есть синдром мальабсорбци и как результат - диарея. если бы вы знали досконально - как работает кишечник. вплоть до молекулярного уровня - вы бы поняли.
mamariana
27 августа 2010 года
0

Браво!
Skyflower
27 августа 2010 года
+3
В ответ на комментарий mamariana
Я не ругаю врачей, нет. Я просто им не доверяю.
Наши врачи, к сожалению, окончив, в лучшем случае 10 лет назад, а в худшем, например, как наш участковый педиатр 40 лет назад, институт, сидят от светладцати до темнадцати в своих кабинетах, ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане. У них физически нет времени что-то читать, что-то искать. Они вынужденны зарабатывать деньги (очень малые деньги)и ничего более. Мне их по-человечески жаль так, как это, как правило, очень хорошие, отзывчивые люди, выбравшие эту профессию именно по призванию, а не просто так...
А медицина тем временем развивается. С появлением интернета, Кокрановской библиотеки www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm и иже с ней, медицина развивается семимильными шагами. И данные по лекарственным препаратам, например устаревают за три года. Поскольку ежедневно идут испытания и информация об этих испытаниях есть. Ежедневно разбиваются медицинские мифы! А наши врачи, получившие, к сожалению, наше совковое образование и не знающие английского языка, не могут даже прочесть современные международные, собранные из разных стран мира гайды и обзоры. Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома. Лечат не проверенными препаратами, сами попадая в лапы рекламщиков от фармкомпаний. Назначают БАДы.
Но это не их вина. Это наша российская беда.

↑   Перейти к этому комментарию
mamariana пишет:
лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет
да-да, нигде в мире нет. Поэтому в Штатах все выкидыши до 12 недель причисляют к генетическим порокам плода (че щас возиться, деньги тратить, может, со 2ым, 5ым, 10ыму нее само собой пойдет?). А у нас "разоряются" на папаверин и рождаются здоровые детки, с 1го раза, а не после 3х выкидышей
И зачем в тех же штатах лечить дисбактериоз? калоприемники страховым компаниям обходятся гораздо выгоднее, чем кефирчик
а совковая школа не так уж плоха.
Советская медицина считалась лучшей в мире именно благодаря развернутой профилактике.

Если человек занимается собой, он будет повышать свою квалификацию. Хорошие врачи и английский знают, и на конференциях выступают, и людей лечат
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
Поэтому в Штатах все выкидыши до 12 недель причисляют к генетическим порокам плода
Еще раз. И при этом и рождаемость выше, чем у нас и смертность ниже, чем у нас.
Почему?

Skyflower пишет:
Советская медицина считалась лучшей в мире именно благодаря развернутой профилактик
В каком веке?
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
+2
Можно долго рассказывать о "чудесах" заграничной медицины. Но мне правда лень. Как нибудь отдельным постом.
Одно могу сказать точно , наши врачи не глупее тех, чудесных волшебников.
У нас терапевт великолепно ставит диагнозы по банальным анализам крови и мочи и сбору анамнеза. И ее диагноз всегда подтверждается всеми заумными аппаратами, начиная от УЗИ, заканчивая МРТ.
Но ей приходится отправлять больных на эти чудные и дорогостоящие обследования, так как ей комиссия задаст вопрос, " Что, самая умная?!, Как это ты так лечила, и не подтвердила......"
А время уходит...
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
Парасолька пишет:
У нас терапевт великолепно ставит диагнозы по банальным анализам крови и мочи и сбору анамнеза.
вот-вот... в штатах анамнез собирать не умеют, а если на приборе не видят причину вашей боли, например, вам просто НЕ ПОВЕРЯТ, что у вас болит и отправят нафиг домой!
никто не будет с вами возиться! если поясница болит, никто вам не даст баночку пописать и по почкам не постучит, Вам скажут: у вас слабые мышцы спины. А если у вас грыжа межпозвонкового диска, Вам скажут: ну, вы же ходите? вот и ходите... примеров масса!
у моей подруги было подозрение, что у ее дочки 1,5 лет проблемы со зрением. Ей ответили: ну, она же на предметы не натыкается? ну и че вы?.....
(это случаи из разных, и довольно благополучных городов: Филадельфия, Майами, Бостон)

Да, зато у них рождаемость выше!!!
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
+1
Зато у них много всяких аппаратиков, и они не убийцы.
Skyflower
27 августа 2010 года
+1
ага, ага... лучше, пусть пациент дома сдохнет, чем пытаться его спасти. А потом я не я и лошадь не моя.
А ведь верно же! не убийца же! все правильно, надо о своей РЕПУТАЦИИ думать, а не о жизни какого-то чувака с улицы!
не то что у нас, берутся за безнадежных из человеческих чувств, а потом - "убийцы"
Надежда Павловна
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Зато у них много всяких аппаратиков, и они не убийцы.

↑   Перейти к этому комментарию
у них доктор хаус
Skyflower
27 августа 2010 года
0
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Парасолька пишет:
У нас терапевт великолепно ставит диагнозы по банальным анализам крови и мочи и сбору анамнеза.
вот-вот... в штатах анамнез собирать не умеют, а если на приборе не видят причину вашей боли, например, вам просто НЕ ПОВЕРЯТ, что у вас болит и отправят нафиг домой!
никто не будет с вами возиться! если поясница болит, никто вам не даст баночку пописать и по почкам не постучит, Вам скажут: у вас слабые мышцы спины. А если у вас грыжа межпозвонкового диска, Вам скажут: ну, вы же ходите? вот и ходите... примеров масса!
у моей подруги было подозрение, что у ее дочки 1,5 лет проблемы со зрением. Ей ответили: ну, она же на предметы не натыкается? ну и че вы?.....
(это случаи из разных, и довольно благополучных городов: Филадельфия, Майами, Бостон)

Да, зато у них рождаемость выше!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки,вот читаю ваши комменты и вспомнилась серия Хауса.Мой муж невропатолог еще в начале серии сидел и возмущался - проверь у него симметричность симптомов!!!! В результате муж оказался прав,очаг нашли в мозге с помощью ЯМР,а могли бы не подвергать организм дополнительному облучению.
А еще меня дико возмущают высказывания в духе - врачи диагнозы ставят на глазок,без анализов Как-то все забывают о том,что есть специфическая клиническая картина и без анализов иногда можно обойтись.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
вот в России этому учат гораздо лучше, чем у них. У нас знают, как поставить диагноз инсульта с помощью ручки или карандашика у них - только МРТ
у нас диагностическая школа лучше, хоть и традиционная. И традиции эти не забываются, а пополняются новыми знаниями и технологиями!
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
ага. только вот сейчас наших студентов пытаются начать учить по западному - у них уже синдромный подход теряется - одни тесты зубрят. а вот разбор клинический. опрос. анамнез - начинаю спрашивать - они мне - А НАФИГА . МОЖНО ЖЕ узи!!!!! объясняю что узи довольно субъективный и не всегда помогающий метод. но нет - я еще застала старую школу - училась у профессров ведущих, и не застала еще почти систему сдачи экзамена тестами - только на 6 курсе!!! ну какие объективные знания могут показать зазубренные тесты???
Skyflower
27 августа 2010 года
0
когда я училась, такого еще не было, слава Богу. Гос по внутренним болезням, например, проходил как "модель" осмотра пациента. Сначала давали результаты осмотра, по которым надо было предварительный диагноз поставить и назначить диагностику, потом выдавали результаты этой диагностики (они уже были готовы, от реальных пациентов), и на основании их надо было поставить окончательный диагноз и назначить лечение.
Были те, кто пытался назначить все подряд назначать, но нас учили обосновывать, предупреждая, что в реальной практике обследования = деньги, и за каждое надо отчитываться, и просто так пациента с жалобами на полную диспансеризацию никто не поведет.
так что в плане диагностики надо было предлагать разумный минимум.
А для этого - иметь представление, о чем речь, на основе жалоб и осмотра.
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
когда я училась, такого еще не было, слава Богу

У нас тесты были в полном ходу,начиная с анатомки.Просто они шли параллельно с осмотром - две равнозначные оценки. А выпускные Кроки 1,2 ( типа ступеней) - вообще финиш. Преподы между собой спорили,кто из них прав. Этим могу отдать должное,довольно обширное условие в виде задачи,на них можно было разбирать все по полочкам.
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
выпускные Кроки 1,2 (
Да, этот ужас никогда не забуду.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
когда я училась, такого еще не было, слава Богу. Гос по внутренним болезням, например, проходил как "модель" осмотра пациента. Сначала давали результаты осмотра, по которым надо было предварительный диагноз поставить и назначить диагностику, потом выдавали результаты этой диагностики (они уже были готовы, от реальных пациентов), и на основании их надо было поставить окончательный диагноз и назначить лечение.
Были те, кто пытался назначить все подряд назначать, но нас учили обосновывать, предупреждая, что в реальной практике обследования = деньги, и за каждое надо отчитываться, и просто так пациента с жалобами на полную диспансеризацию никто не поведет.
так что в плане диагностики надо было предлагать разумный минимум.
А для этого - иметь представление, о чем речь, на основе жалоб и осмотра.

↑   Перейти к этому комментарию
да и у нас так было. а сейчас что творят - я не пойму. зачем это все??? система оценок превратилась в рейтинги. тесты!
Канарейка
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Птичка9
Девочки,вот читаю ваши комменты и вспомнилась серия Хауса.Мой муж невропатолог еще в начале серии сидел и возмущался - проверь у него симметричность симптомов!!!! В результате муж оказался прав,очаг нашли в мозге с помощью ЯМР,а могли бы не подвергать организм дополнительному облучению.
А еще меня дико возмущают высказывания в духе - врачи диагнозы ставят на глазок,без анализов Как-то все забывают о том,что есть специфическая клиническая картина и без анализов иногда можно обойтись.

↑   Перейти к этому комментарию
Я с Вами согласна!
Птичка пишет:
вспомнилась серия Хауса.Мой
Птичка пишет:
Мой муж невропатолог еще в начале серии сидел и возмущался
Птичка пишет:
В результате муж оказался прав
мой муж военный, и когда он смотрит все эти фильмы про армию, то дома слышно только возмущение. Столько ляпов, столько нелепости, а про медицину мне кажется и говорить даже не стоит. Создатели фильмов хоть бы проконсультироваться у спецов потрудились бы, а то иной раз показывают полную чушь.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
а у меня папа физик - та же история)))
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Канарейка
Я с Вами согласна!
Птичка пишет:
вспомнилась серия Хауса.Мой
Птичка пишет:
Мой муж невропатолог еще в начале серии сидел и возмущался
Птичка пишет:
В результате муж оказался прав
мой муж военный, и когда он смотрит все эти фильмы про армию, то дома слышно только возмущение. Столько ляпов, столько нелепости, а про медицину мне кажется и говорить даже не стоит. Создатели фильмов хоть бы проконсультироваться у спецов потрудились бы, а то иной раз показывают полную чушь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ляпы везде бывают,но, вообще-то, случаи бывают интересные.Например,один поучительный - в серии,где мужчина 35 лет хотел покончить жизнь самоубийством из-за сильнейших приступов боли,при которых ничего не помагало. В результате оказалось,что он страдает редкой формой эпилепсии - локализвация очага такова,чтчо задействованы болевые рецепторы(точно не помню). Эта мысль натолкнула моего мужа на мысль через несколько месяцев - была у него интересная больная тоже с такой формой эпилепсии,только вместо судорог у нее были приступы почти животного страха. Он рискнул назначить ей противоэпилептический препарат в мааленькой дозировке.В результате тетенька больше года этих приступов страха не знает и ему благодарна. Поэтому категорически не согласна,что врач не должен в своих назначениях опираться на свой,хоть и небольшой, опыт.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
Поэтому категорически не согласна,что врач не должен в своих назначениях опираться на свой,хоть и небольшой, опыт.
я тоже считаю, что опыт врача - один из важнейших факторов. Ни одна статистика в статье не учит индивидуальному подходу к пациенту.
mamariana
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Птичка9
Ляпы везде бывают,но, вообще-то, случаи бывают интересные.Например,один поучительный - в серии,где мужчина 35 лет хотел покончить жизнь самоубийством из-за сильнейших приступов боли,при которых ничего не помагало. В результате оказалось,что он страдает редкой формой эпилепсии - локализвация очага такова,чтчо задействованы болевые рецепторы(точно не помню). Эта мысль натолкнула моего мужа на мысль через несколько месяцев - была у него интересная больная тоже с такой формой эпилепсии,только вместо судорог у нее были приступы почти животного страха. Он рискнул назначить ей противоэпилептический препарат в мааленькой дозировке.В результате тетенька больше года этих приступов страха не знает и ему благодарна. Поэтому категорически не согласна,что врач не должен в своих назначениях опираться на свой,хоть и небольшой, опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
Птичка пишет:
Поэтому категорически не согласна,что врач не должен в своих назначениях опираться на свой,хоть и небольшой, опыт.
В средние века лечили ртутью тоже исходя из своего личного опыта.
Только не жаловались, когда их убийцами называли.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
ага, кстати, от сифилиса классно помогала
тут выбор небольшой
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Мог бы дольше прожить,но без носа! И правильно,нечего его везде совать
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Птичка пишет:
Поэтому категорически не согласна,что врач не должен в своих назначениях опираться на свой,хоть и небольшой, опыт.
В средние века лечили ртутью тоже исходя из своего личного опыта.
Только не жаловались, когда их убийцами называли.

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда другого ничего не было.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Птичка9
Девочки,вот читаю ваши комменты и вспомнилась серия Хауса.Мой муж невропатолог еще в начале серии сидел и возмущался - проверь у него симметричность симптомов!!!! В результате муж оказался прав,очаг нашли в мозге с помощью ЯМР,а могли бы не подвергать организм дополнительному облучению.
А еще меня дико возмущают высказывания в духе - врачи диагнозы ставят на глазок,без анализов Как-то все забывают о том,что есть специфическая клиническая картина и без анализов иногда можно обойтись.

↑   Перейти к этому комментарию
а я не разу не смотрела Хауса. мне одно его лицо уже не внушает доверия.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Посмотрите)) Забавный сериал. А еще лучше Scrubs (Клиника). Мне они больше понраву))
Skyflower
27 августа 2010 года
0
в клинике там собственно про клинику почти нет ничего, так, подковерные игрища на рабочем месте, чистопоржать А Хаус - это да, там интересно.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
я интернов смоттрела - посмеялась от души!!!! вспомнила все свои косяки - когда только начинала работать!
mamariana
27 августа 2010 года
0
О! Кстати тоже! Интерны рулят.
По доброму так все
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Только они больше на студентов- практикантов 4 курса похожи.А "Клиника" - это откровенный стеб
Skyflower пишет:
чистопоржать
mamariana
27 августа 2010 года
0
Птичка пишет:
А "Клиника" - это откровенный стеб
Но смешно же)) И добрей, чем Хаус. Ну, на мой взгляд.
Птичка9
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
а я не разу не смотрела Хауса. мне одно его лицо уже не внушает доверия.

↑   Перейти к этому комментарию
Первые части были интересны - рассматривались довольно редкие заболевания,сейчас уже это отошло на второй план,впереди отношения
Skyflower
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий mamariana
Skyflower пишет:
Поэтому в Штатах все выкидыши до 12 недель причисляют к генетическим порокам плода
Еще раз. И при этом и рождаемость выше, чем у нас и смертность ниже, чем у нас.
Почему?

Skyflower пишет:
Советская медицина считалась лучшей в мире именно благодаря развернутой профилактик
В каком веке?

↑   Перейти к этому комментарию
mamariana пишет:
В каком веке?
в 20м. Причем это признанно во всем мире.
А здравоохранение в Штатах - одно из самых худших из-за узаконенного денежного произвола страховых компаний. И это Вам даже любой думающий американец расскажет.
Рождаемость выше по другим причинам, в основном социальным, и Вы сами, если подумаете, это поймете.
Не надо говорить, что у них рождаемость выше из-за того, что у нас беременности сохраняют, а у них - нет.
В скобках отмечу: рождаются в основном китайцы, негры и латиносы, у них от природы с этим лучше. В этом году численность нацменьшинств в США превысила численность белого населения. Того самого, у которого тонуса нет.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
в 20м. Причем это признанно во всем мире.
А сейчас XXI! Проснитесь!

Skyflower пишет:
Рождаемость выше по другим причинам, в основном социальным
Очень удобно списывать все на социальные причины и природу, живя по сути в прошлом веке.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
mamariana пишет:
А сейчас XXI! Проснитесь!

Советский союз в каком веке был, простите???

Мы там про совковую школу говорили, нет?

Я думаю, и в нашем 21ом, еще помнят, что когда СССР был (в 20м, для знатоков истории), там была лучшая система здравоохранения.
Некоторые каноны которой живы до сих пор, но которые старательно изживают всякие ООН и Центры планирования семьи. (может, поэтому у нас и рождаемость такая, м? а тонус лечат - по старинке, когда рождаемость была ок) Перейдем на супер-западную систему - вымрем. И так вымираем, благодаря всем этим западным нововведениям по "регуляции численности населения стран-поставщиков ресурсов).
mamariana
27 августа 2010 года
0
Skyflower пишет:
Я думаю, и в нашем 21ом, еще помнят,
Помнят... и убийцами называют почему то ... теперь...в 21ом...
а не тогда.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
mamariana пишет:
А сейчас XXI! Проснитесь!

Советский союз в каком веке был, простите???

Мы там про совковую школу говорили, нет?

Я думаю, и в нашем 21ом, еще помнят, что когда СССР был (в 20м, для знатоков истории), там была лучшая система здравоохранения.
Некоторые каноны которой живы до сих пор, но которые старательно изживают всякие ООН и Центры планирования семьи. (может, поэтому у нас и рождаемость такая, м? а тонус лечат - по старинке, когда рождаемость была ок) Перейдем на супер-западную систему - вымрем. И так вымираем, благодаря всем этим западным нововведениям по "регуляции численности населения стран-поставщиков ресурсов).

↑   Перейти к этому комментарию
я Вам намекала на социальные факторы снижения рождаемости. Вот подумайте. И только благодаря тому, что у нас еще не все врачи следуют навязанным западом технологиям, нас еще не 150.000, как хотела Маргарет Теччер, считая, что именно столько русских надо для обслуживания нефтяных вышек и шахт.
А к этому все идет. Благодаря западным умным технологиям.
И поэтому в штатах выше рождаемость. Сами у себя они такую политику не проводят, что логично.
Nagini
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
mamariana пишет:
В каком веке?
в 20м. Причем это признанно во всем мире.
А здравоохранение в Штатах - одно из самых худших из-за узаконенного денежного произвола страховых компаний. И это Вам даже любой думающий американец расскажет.
Рождаемость выше по другим причинам, в основном социальным, и Вы сами, если подумаете, это поймете.
Не надо говорить, что у них рождаемость выше из-за того, что у нас беременности сохраняют, а у них - нет.
В скобках отмечу: рождаются в основном китайцы, негры и латиносы, у них от природы с этим лучше. В этом году численность нацменьшинств в США превысила численность белого населения. Того самого, у которого тонуса нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
Рождаемость выше по другим причинам, в основном социальным
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
mamariana пишет:
лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет
да-да, нигде в мире нет. Поэтому в Штатах все выкидыши до 12 недель причисляют к генетическим порокам плода (че щас возиться, деньги тратить, может, со 2ым, 5ым, 10ыму нее само собой пойдет?). А у нас "разоряются" на папаверин и рождаются здоровые детки, с 1го раза, а не после 3х выкидышей
И зачем в тех же штатах лечить дисбактериоз? калоприемники страховым компаниям обходятся гораздо выгоднее, чем кефирчик
а совковая школа не так уж плоха.
Советская медицина считалась лучшей в мире именно благодаря развернутой профилактике.

Если человек занимается собой, он будет повышать свою квалификацию. Хорошие врачи и английский знают, и на конференциях выступают, и людей лечат

↑   Перейти к этому комментарию
учу английский. перевожу нормально литературу. читаю. а вот говорить - не могу.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Вы молодец! И правильно, что у Вас душа болит за все эти "врачи-убийцы".
У меня тоже болит.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
а штатах убийц меньше, потому что они просто не берутся, если не уверены. Отправляют помирать домой. Это не убийство, согласна, а по сути....
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+1
а наши будут среди ночи до последнего оперировать - вытаскивать с того света... у меня дядя-хирург. и подркга гинеколог оперирующий. знаю. что берутся за самых безнадежных и делают все, до последнего - хотя бы попытаться. чем потом всю жизнь думать. что мог бы помочь и не стал!
Skyflower
27 августа 2010 года
0
да, и попробуй не спаси... сами пациенты и их родственники изо дня в день учат: не хочешь стать убийцей - пошли нас куда подальше
За благородную попытку, если что, никто не благодарит....
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
да. уходят на своих ногах и даже спасибо не скажут. в лучшем случае шоколадку дают - чтобы врач от диабета помер. я от не ем их в принципе - вот и лежат пылятся!
Lexema
27 августа 2010 года
0
Вы их продавайте, бизнес хороший получится
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Вспомнилось мне. Пришли к нам в гости друзья мужа ( все только переженились,первый раз по гостям). Позвонили за 10 мин до прихода - мы к вам с мороженным.Я в кладовку - коробка конфет "вишня в вине" Вроде неплохие. Выставила печенюжки,чай,кофе,капучино. Приношу я коробку и открываю при гостях - мама дорогая,шашель конфеты еще не побила,но выглядели " аппетитно". До сих пор стыдно, как вспомню
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий Lexema
Вы их продавайте, бизнес хороший получится

↑   Перейти к этому комментарию
блин - такие дарят - не пойдут!!! а шампанского сколько было от студентов на новый год - за три годла работы хватило потом на нашу с мужем свадьбу. а больше его и пить нет повода - новый год да свадьбы.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
+2
В ответ на комментарий mamariana
Я не ругаю врачей, нет. Я просто им не доверяю.
Наши врачи, к сожалению, окончив, в лучшем случае 10 лет назад, а в худшем, например, как наш участковый педиатр 40 лет назад, институт, сидят от светладцати до темнадцати в своих кабинетах, ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане. У них физически нет времени что-то читать, что-то искать. Они вынужденны зарабатывать деньги (очень малые деньги)и ничего более. Мне их по-человечески жаль так, как это, как правило, очень хорошие, отзывчивые люди, выбравшие эту профессию именно по призванию, а не просто так...
А медицина тем временем развивается. С появлением интернета, Кокрановской библиотеки www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm и иже с ней, медицина развивается семимильными шагами. И данные по лекарственным препаратам, например устаревают за три года. Поскольку ежедневно идут испытания и информация об этих испытаниях есть. Ежедневно разбиваются медицинские мифы! А наши врачи, получившие, к сожалению, наше совковое образование и не знающие английского языка, не могут даже прочесть современные международные, собранные из разных стран мира гайды и обзоры. Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома. Лечат не проверенными препаратами, сами попадая в лапы рекламщиков от фармкомпаний. Назначают БАДы.
Но это не их вина. Это наша российская беда.

↑   Перейти к этому комментарию
еще какая беда - а еще и переподготовка стоит денег - хотя должна быть бесплатной - вот и едут те, кто договорился с главвврачом или ему срочно надо для проверки. а остальные сидят на попе ровно и лечат.
mamariana
27 августа 2010 года
0
Абсолютно согласна!
BNL
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий mamariana
Я не ругаю врачей, нет. Я просто им не доверяю.
Наши врачи, к сожалению, окончив, в лучшем случае 10 лет назад, а в худшем, например, как наш участковый педиатр 40 лет назад, институт, сидят от светладцати до темнадцати в своих кабинетах, ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане. У них физически нет времени что-то читать, что-то искать. Они вынужденны зарабатывать деньги (очень малые деньги)и ничего более. Мне их по-человечески жаль так, как это, как правило, очень хорошие, отзывчивые люди, выбравшие эту профессию именно по призванию, а не просто так...
А медицина тем временем развивается. С появлением интернета, Кокрановской библиотеки www2.cochrane.org/reviews/clibintro_ru.htm и иже с ней, медицина развивается семимильными шагами. И данные по лекарственным препаратам, например устаревают за три года. Поскольку ежедневно идут испытания и информация об этих испытаниях есть. Ежедневно разбиваются медицинские мифы! А наши врачи, получившие, к сожалению, наше совковое образование и не знающие английского языка, не могут даже прочесть современные международные, собранные из разных стран мира гайды и обзоры. Они по прежнему лечат дисбактериоз, которого в мире не существует! Они по прежнему лечат гипертонус матки, которого тоже нигде в мире нет. Они по прежнему не пускают родственников в роддома. Лечат не проверенными препаратами, сами попадая в лапы рекламщиков от фармкомпаний. Назначают БАДы.
Но это не их вина. Это наша российская беда.

↑   Перейти к этому комментарию
mamariana пишет:
ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане
Не согласна. Раз в 5 лет каждый врач проходит курсы повышения квалификации, иначе к работе не допустят. Это уже учеба. Ежегодно в Москве проводят конгресс "Человек и лекарство" . Рекламы много и лекции сейчас заказные. Но и там есть чему поучиться. А ежемесячное проведение конференций. И там и здесь все лечат, только болячки обзывают по разному
mamariana
27 августа 2010 года
0
BNL пишет:
Раз в 5 лет каждый врач проходит курсы повышения квалификации
paretskaya-alena пишет:
а еще и переподготовка стоит денег - хотя должна быть бесплатной - вот и едут те, кто договорился с главвврачом или ему срочно надо для проверки. а остальные сидят на попе ровно и лечат.
Вот так и проходят эти курсы.
BNL
27 августа 2010 года
0
Если первичка или ординатура, то есть и бюджетные места в достаточном количестве. Потому что работать некому. Буквально с плакатами на улицах стоят и зазывают. У нас так.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
у нас вся поголовно ординатура ТОЛЬКО за деньги. 56 тыс. в год. обучение двухгодичное! при зарплате в 5-10 ты прямо скажем - нереально. первичка от 15 тыс. а домой что нести????? три месяца без зарплаты????
профиль удалён удалённого пользователя
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий BNL
Если первичка или ординатура, то есть и бюджетные места в достаточном количестве. Потому что работать некому. Буквально с плакатами на улицах стоят и зазывают. У нас так.

↑   Перейти к этому комментарию
И к нас желающих работать нет.
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий BNL
mamariana пишет:
ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане
Не согласна. Раз в 5 лет каждый врач проходит курсы повышения квалификации, иначе к работе не допустят. Это уже учеба. Ежегодно в Москве проводят конгресс "Человек и лекарство" . Рекламы много и лекции сейчас заказные. Но и там есть чему поучиться. А ежемесячное проведение конференций. И там и здесь все лечат, только болячки обзывают по разному

↑   Перейти к этому комментарию
на местах никто не озабочен таими условностями как продление сертификата - когда работать некому - будет сидеть и без сертификата - и если проверка не грядет - нникто никуда не ездит!
Птичка9
27 августа 2010 года
0
Ну девочки,не знаю как у вас,но у нас с этим строго.Командировочные правда никто не платит,но посылают регулярно. И путевки можно давже в Киев достать
педиатр Алена (автор поста)
27 августа 2010 года
0
а у нас в городе - тебе нужно ты и плати. у главврача не выпросишь - а кто работать будет - или учись без отрыва - напашись на участке и еще через полгорода езжай.
BNL
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
на местах никто не озабочен таими условностями как продление сертификата - когда работать некому - будет сидеть и без сертификата - и если проверка не грядет - нникто никуда не ездит!

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тоже с этим очень строго. Путевки есть всегда. И специализация бесплатна. У меня есть по иголкам.
Skyflower
27 августа 2010 года
0
В ответ на комментарий BNL
mamariana пишет:
ежедневно видя только пациентов и ничего более и не имеют никакой возможности развиваться и расти в профессиональном плане
Не согласна. Раз в 5 лет каждый врач проходит курсы повышения квалификации, иначе к работе не допустят. Это уже учеба. Ежегодно в Москве проводят конгресс "Человек и лекарство" . Рекламы много и лекции сейчас заказные. Но и там есть чему поучиться. А ежемесячное проведение конференций. И там и здесь все лечат, только болячки обзывают по разному

↑   Перейти к этому комментарию
ага, на Человеке и лекарстве, причем, выступают часто ученые, проводящие исследования в области медицины. Это полезно для врачей - знать, что нового, каковы научные основы технологий, которые они используют

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам