Немного об "отмене секретности" (витур содиют) (Израиль, правонарушения)
Необходимость опубликовать эту информацию произошла из анализа дел тех семей, которые обратились в Маген Мишпаха с просьбой о помощи и защите от преследования социальных структур.
Практически все семьи обращаются к нам на том этапе, когда дело против них уже составлено, и существует реальная угроза или изъятия детей из нормативной семьи или перевода нормальных, здоровых детей в рамки тех учебных учреждений, где учатся дети с особыми потребностями.
По нашей статистике в большом количестве случаев причиной открытия дела против семьи является сигнал учительницы, школьного консультанта, а вот поводом к дальнейшему продолжению обвинительного процесса часто становятся подписи родителей под документами, смысл которых они не понимают.
Многие дела похожи одно на другое - угрожая судом (суд для выходцев из России представляет нечто страшное, позорное) социальные работники буквально заставляют подписывать какие угодно документы. Один из самых распространённых - отказ от секретности или "витур содиют".
Что такое "витур содиют":
Частная жизнь граждан в Израиле охраняется законом. Всё, что известно о вас властям, будь то полиция, нацстрах, суд, социальные службы- остаётся «за закрытыми дверями» и не может быть опубликовано. Конфиденциально, то есть сохраняет тайну факта обращения и содержание разговоров, обращение не только к властям, но и к врачу, к психологу, к адвокату, к консультанту по финансовым инвестициям.
Когда возникает необходимость отказаться от права на конфиденциальность обращения?
Когда вашему адвокату нужно поговорить с вашим лечащим врачом, например, или психологу, который помогает вам сейчас, с психологом, который занимался вашими проблемами пять лет назад, - коллегиальная работа более эффективна.
"Витур содиют" подписывается всегда в присутствии должностного лица или адвоката, и обязательно упоминает, КОМУ именно вы разрешаете открыть конфиденциальную информацию и О ЧЁМ именно эта информация. Вы сами регулируете степень доступа посторонних, - пусть и специалистов, - к вашей частной жизни.
Если человек решает, что отказ от секретности ему нужен, то необходимо знать, как именно его подписывать.
На бланке указывают, кому открывается доступ и к кому. Все остальные пустые места на бланке перечёркиваются, чтобы не было даже теоретической возможности вписать туда что-то дополнительно после факта подписи.
После указания кому даётся "витур содиют" пишется слово "bilvad" на иврите, то есть только указанному лицу, инстанции.
Отказ от подписи отказа от секретности не является ни нарушением закона, ни предосудительным действием, наоборот, это следование закону о сохранении конфиденциальности.
Если Вы сталкиваетесь с ситуацией, когда какое-либо должностное лицо Вас шантажирует, говоря
- Подпишите, так как это на благо ребёнка
- Не подпишете, мы получим сведения через суд
- Не подписывая, Вы тем самым отказываетесь от сотрудничества
- и т. д.
то знайте, что это должностное лицо само нарушает свои должностные инструкции, пытаясь угрозами заставить Вас отказаться от защиты закона.
В этих случаях Вы
- Чётко напоминаете о законе конфиденциальности в Израиле.
- Говорите, что о факте сотрудничества говорит то, что Вы сейчас беседуете с этим должностным лицом
- Говорите, что взвесите, подумаете и предоставите ту информацию, которую Вы считает возможным предоставить, но сами и без какого-либо общения напрямую этого лица с интересующей его инстанцией\специалистом.
- Просите дать Вам те бланки, которые у Вас просят подписать на родном для Вас языке и на дом, чтобы показать этот документ Вашему адвокату.
Практически все семьи обращаются к нам на том этапе, когда дело против них уже составлено, и существует реальная угроза или изъятия детей из нормативной семьи или перевода нормальных, здоровых детей в рамки тех учебных учреждений, где учатся дети с особыми потребностями.
По нашей статистике в большом количестве случаев причиной открытия дела против семьи является сигнал учительницы, школьного консультанта, а вот поводом к дальнейшему продолжению обвинительного процесса часто становятся подписи родителей под документами, смысл которых они не понимают.
Многие дела похожи одно на другое - угрожая судом (суд для выходцев из России представляет нечто страшное, позорное) социальные работники буквально заставляют подписывать какие угодно документы. Один из самых распространённых - отказ от секретности или "витур содиют".
Что такое "витур содиют":
Частная жизнь граждан в Израиле охраняется законом. Всё, что известно о вас властям, будь то полиция, нацстрах, суд, социальные службы- остаётся «за закрытыми дверями» и не может быть опубликовано. Конфиденциально, то есть сохраняет тайну факта обращения и содержание разговоров, обращение не только к властям, но и к врачу, к психологу, к адвокату, к консультанту по финансовым инвестициям.
Когда возникает необходимость отказаться от права на конфиденциальность обращения?
Когда вашему адвокату нужно поговорить с вашим лечащим врачом, например, или психологу, который помогает вам сейчас, с психологом, который занимался вашими проблемами пять лет назад, - коллегиальная работа более эффективна.
"Витур содиют" подписывается всегда в присутствии должностного лица или адвоката, и обязательно упоминает, КОМУ именно вы разрешаете открыть конфиденциальную информацию и О ЧЁМ именно эта информация. Вы сами регулируете степень доступа посторонних, - пусть и специалистов, - к вашей частной жизни.
Если человек решает, что отказ от секретности ему нужен, то необходимо знать, как именно его подписывать.
На бланке указывают, кому открывается доступ и к кому. Все остальные пустые места на бланке перечёркиваются, чтобы не было даже теоретической возможности вписать туда что-то дополнительно после факта подписи.
После указания кому даётся "витур содиют" пишется слово "bilvad" на иврите, то есть только указанному лицу, инстанции.
Отказ от подписи отказа от секретности не является ни нарушением закона, ни предосудительным действием, наоборот, это следование закону о сохранении конфиденциальности.
Если Вы сталкиваетесь с ситуацией, когда какое-либо должностное лицо Вас шантажирует, говоря
- Подпишите, так как это на благо ребёнка
- Не подпишете, мы получим сведения через суд
- Не подписывая, Вы тем самым отказываетесь от сотрудничества
- и т. д.
то знайте, что это должностное лицо само нарушает свои должностные инструкции, пытаясь угрозами заставить Вас отказаться от защиты закона.
В этих случаях Вы
- Чётко напоминаете о законе конфиденциальности в Израиле.
- Говорите, что о факте сотрудничества говорит то, что Вы сейчас беседуете с этим должностным лицом
- Говорите, что взвесите, подумаете и предоставите ту информацию, которую Вы считает возможным предоставить, но сами и без какого-либо общения напрямую этого лица с интересующей его инстанцией\специалистом.
- Просите дать Вам те бланки, которые у Вас просят подписать на родном для Вас языке и на дом, чтобы показать этот документ Вашему адвокату.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Немного об "отмене секретности" (витур содиют) (Израиль, правонарушения)
| Необходимость опубликовать эту информацию произошла из анализа дел тех семей, которые обратились в Маген Мишпаха с просьбой о помощи и защите от преследования социальных структур. Читать полностью |
| +17 |
going_river
|
85 комментариев |
Комментарии
Не понимаю, как можно подписаться на чем то, чего не понимаешь (если плохо знаешь язык)
Не можешь сам понять, дай тому, кто тебе это переведет.
Мне правда странно взять и подписать что то, без понимания того о чем бумажка.
- Подпишите, так как это на благо ребёнка
- Не подпишете, мы получим сведения через суд
- Не подписывая, Вы тем самым отказываетесь от сотрудничества
И при этом ты сидишь в комнате с несколькими соц. работниками, которые говорят, что могут сделать с тобой всё, что захотят, то очень хочется подписать всё, что предлагают, лишь бы быть хорошим..
А когда начинается какое то давление, то становлюсь еще более устойчивой, на меня это обратным образом срабатывает
Одно дело, когда человек в принципе не знает, какие есть документы и чем конкретно грозит подпись и какие законы, что закон на его стороне и т.д.
Тогда, узнав больше подробностей, он будет более уверен в себе и где-то сможет дать отпор.
Тем более, что просто "нет и всё" это не то, что обоснованный ответ, предполагающий знание закона. Я знаю, как меняется разговор, когда просто начинаешь называть название законов. Чиновники только от одного этого сразу же меняют тон. Там же постоянно прощупка идёт на "дурака"...
↑ Перейти к этому комментарию
Я просто всегда очень аккуратна со своей подписью
↑ Перейти к этому комментарию
Я сказала, что вот это я подписывать не буду, так она так удивилась..говорит, ну это же формальный бланк для начала обращения к нам.
Я спросила её, знает ли она что это такое, она сказала, что точно не знает, но это подписывают ВСЕ, это что-то вроде согласия на обращение к ним
↑ Перейти к этому комментарию
П.с. Кстати, многие даже без давления подписывают , просто потому что лень со всем этим разбираться, и потому, что " ну я же с нормальными людьми имею дело, не с мошенниками, не собираются же они меня развести..."
И действительно, видимо, чаще всего это не используется потом не во благо, ни во вред, а просто есть, "на всякий случай". Но когда кто-то заинтересован использовать какие-либо данные, к которым по идее у него и доступа не должно быть и защищено законом, то тут этот витур содиют в ход и пускается совершенно спокойно...
Но если всё же очень хочется отменить ранее подписанный витур содиют, это тоже можно сделать, но тут, действительно, надо обращаться к адвокату, и к такому, у которого есть опыт подобных операций.
А вот то, что с министерства спускают распоряжения всех клиентов автоматически подписывать под документом, отменящим действие закона, защищающего клиента, это как раз и говорит в пользу недемократичности государства. По сути это отмена прав человека, которое предусмотрено на уровне закона. И отмена эта идёт от гос. органов.
( что не оправдывает обсуждаемые правонарушения, конечно)
Это игра, играй по правилам. А если правила нарушил (вслух отменяются демократические законы), то и штраф полагается.
Если бы обо всех этих нарушениях внутри страны было бы широко известно, то может Израиль и в Евро союз бы не приняли. И тогда был бы выбор - Евросоюз и притоком денежных средств или вот такое "что хочу то и ворочу".
Если бы было известно обо всех нарушениях внутри стран, боюсь, большинство стран в Евросоюз бы не приняли
Во всех странах
↑ Перейти к этому комментарию
Не понимаю, как можно подписаться на чем то, чего не понимаешь (если плохо знаешь язык)
↑ Перейти к этому комментарию
Надо знать, наша подпись это реальная сила. И ставить ее где попало нельзя
Совершенно верно
↑ Перейти к этому комментарию
Приехала семья в Израиль. С ними старенький дедушка, большой знаток идиша (как и многие пожилые), только знаток он такой, думает, что знает, а на деле...
Молодые ушли на работу, он дома, к нему кто то пришел, он что то подписал. Они же с ним на идише говорили и он все понял,
В общем, подписал дедушка в 90 лет согласие на проведение обрезания
Приехала семья в Израиль. С ними старенький дедушка, большой знаток идиша (как и многие пожилые), только знаток он такой, думает, что знает, а на деле...
Молодые ушли на работу, он дома, к нему кто то пришел, он что то подписал. Они же с ним на идише говорили и он все понял,
В общем, подписал дедушка в 90 лет согласие на проведение обрезания
↑ Перейти к этому комментарию
Ночью звонок. Мужчина берет трубку.
-Сидоров Александр Николаевич?
-Да.
-Вам звонят из военкомата. Сегодня к 8утра прийти в военкомат по месту жительства для прохождения службы.....
-ДА, СЛУЖИЛ Я! СЛУЖИЛ!
-а, шутим мы, шутим!
Ну, и пришел бы дед еще раз на обрезание
Идиш это ядерная смесь немецкого и иврита (старого) с каверканьем слов.
Можешь привести примеры?
Названия праздников на идише это ивритские названия, но перекаверканные
Праздник один на иврите называется Симхат Тора, ан идише говорят Симхейс Тойре.
Спокойной ночи будет Агуте Нахт (перекаверканное немецкое словосочетание)
А на иврите - Лайла Тов
"А" и "Т" совпадают !
На идише только названия праздников похожие на иврит, а так...
Названия праздников на идише это ивритские названия, но перекаверканные
Праздник один на иврите называется Симхат Тора, ан идише говорят Симхейс Тойре.
Спокойной ночи будет Агуте Нахт (перекаверканное немецкое словосочетание)
↑ Перейти к этому комментарию
тогда дед, дей-но мог и не понять правильно.
Многие бабушки и дедушки приезжают с "знаниями" идиша (моя бабушка тоже), но это такие семейные знания, которые не употребляли особо
На идише говорили дома ( ее родители и ее бабушка), но их старались не учить - советская же власть все таки, то, что слышали из дома, то и знают.
↑ Перейти к этому комментарию
Бред и жесть!
При оформлении страхования жизни, насколько я знаю, всегда требуется подписать ’" отмену секретности " медицинской информации. Как быть в этой ситуации?
Допустим у человека имеется серьёзное заболевание, а он его скрывает от страх компании, страхуется, потом делает операцию, представляя картину такой, что это заболевание появилось у него уже после страховки.
Если страховая компания будет знать о наличии у человека заболевания на момент страховки, то и страховать не будет или условия будут другими.
Это одна сторона.
Другая сторона: Частная компания страхует клиентов на определённых условиях, таких как подпись отказа от секретности. Условия могут не нравиться, но и клиента никто не заставляет страховаться и условия эти выполнять. Не хочешь - не делай. Важно, что они не заставляют.
Но это такие чисто "бытовые" рассуждения, Вы спросите у адвоката про это.
( вот я не помню, было ли там слово " бильвад"
А в описанной в посте ситуации - зачем им нужен был этот " витур"? Как они сами мотивировали свое требование его подписать?
В посте: речь идёт о получении ревахой сведений медицинских или от психолога.
Пример, обращалась женщина к психологу с жалобой на то, что у неё не складывается личная жизнь или какие-то неполадки в семье. Реваха, если садится на эту семью, то заинтересованы вытащить как можно больше компрометирующих данных, если решили по суду отбирать детей, для представления семьи в суде, как неблагополучной.
Или, консультировались родители по какому -то а\впросу воспитания детей у психолога. Реваха представляет этот факт как то, что родители не справляются с ребёнком, если получают доступ к этим сведениям.
И т.д.
А вот если с самого начала испугаться и подписывать всё, что соц. работники подсовывают, разговоры вести по телефону без подтверждений, то тогда, да, на каком-то этапе без адвоката уже не расхлебать...
( вот я не помню, было ли там слово " бильвад"
А в описанной в посте ситуации - зачем им нужен был этот " витур"? Как они сами мотивировали свое требование его подписать?
↑ Перейти к этому комментарию
Закон очень хороший, он как раз и предполагает, что руководство информацией находится только во власти пациента: считает нужным - открываеьт, кому нужно, не считает - не открывает...
Возник вопрос,буду Вам очень благодарна за ответ. Как называется на иврите этот закон и от какого года?
То, что нашла в интернете касается медицины-"витур содиют рефуит"
На иврите называется "Хок схуёт а холе", какого года забыла, посмотрю попозже, напишу.
Возник вопрос,буду Вам очень благодарна за ответ. Как называется на иврите этот закон и от какого года?
То, что нашла в интернете касается медицины-"витур содиют рефуит"
↑ Перейти к этому комментарию
http://www.abiliko.co.il/index2.php?id=1520=HEB
Пункт 19 и 20 посмотрите.
Пример: школьный работник, социальный работник не может позвонить психологу, у которого наблюдается ребёнок (даже если знает его имя) и спросить, не жалуется ли ребёнок на концентрацию внимания\ссоры родителей\усталость\другое. Вернее может, но психолог не ответит и попросит выслать ей витур содиют прежде всего. А вот если витур содиют подписан, психолог будет отвечать на вопросы.
↑ Перейти к этому комментарию
ещё раз спасибо вам огромное за вашу помощь.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: