Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Нескучные выходные. Задача по математике: разомнём мозги!

Вот сын пришел с задачкой:

Купили дюжину (дюжина - 12) бутылок фруктовой воды, а в обмен сдали 8 пустых бутылок. Сколько денег доплатили? Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая, и решите задачу.

Эта задача из учебника для 5 класса...
Какие мысли будут? У меня уже есть некоторые соображдения, хочется сверить. Тема у них сейчас : уравнения.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Нескучные выходные. Задача по математике: разомнём мозги!
Вот сын пришел с задачкой:
Купили дюжину (дюжина - 12) бутылок фруктовой воды, а в обмен сдали 8 пустых бутылок. Сколько денег доплатили? Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая, и решите задачу.
Эта задача из учебника для 5 класса...
Какие мысли будут? У меня уже есть некоторые соображдения, хочется сверить. Тема у них сейчас : уравнения. Читать полностью
 

Комментарии

Вера78
20 октября 2012 года
+1
12-8=4
12:4=3 цена полной бутылки
8:4=2 цена пустой бутылки
12*3=36
8*2=16
36-16=20 доплатили 20 рублей
Миг детства
20 октября 2012 года
0
энто на каком основании?
Вера78
20 октября 2012 года
+1
Наташ, оснований в этой задаче нет впринципе мы эту задачу решали в школе-я просто написала то, что у сына в тетради. Но задача идиотская 100%
LSimpson
20 октября 2012 года
+2
блин, извините что влезла, не удержалась, из полных бутылок вычитаем пустые и получаем что-то, на что можно разделить количество полных бутылок чтобы получить их цену, мой мозг вскипел
Миг детства
20 октября 2012 года
0
мой вскипел после прочтения условия
Миг детства
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Вера78
Наташ, оснований в этой задаче нет впринципе мы эту задачу решали в школе-я просто написала то, что у сына в тетради. Но задача идиотская 100%

↑   Перейти к этому комментарию
ну я как учитель математики,в том числе и 5 класса,не догоняю
Вера78
20 октября 2012 года
0
Я и говорю задача идиотская.Мы пол-собрания возмущались, что фигню какую-то задают, а потом еще и ответы такие же навязывают
Миг детства
20 октября 2012 года
0
(
Лисс_Liss
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Вера78
12-8=4
12:4=3 цена полной бутылки
8:4=2 цена пустой бутылки
12*3=36
8*2=16
36-16=20 доплатили 20 рублей

↑   Перейти к этому комментарию
Вера78 пишет:

12:4=3 цена полной бутылки
8:4=2 цена пустой бутылки
кол-во делим на кол-во и получаем цену?
Не, тут ИМХО решение должно быть с применением букв (х)...
Миг детства
20 октября 2012 года
0
вот и я о том же
Лисс_Liss
20 октября 2012 года
0
Ответ я полагаю должен быть в виде выражения. Уравнения.
statokaev
12 марта 2017 года
0
Точно! В виде выражения,,, только выражения напрашиваются нецензурные.
cafeo
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Вера78
12-8=4
12:4=3 цена полной бутылки
8:4=2 цена пустой бутылки
12*3=36
8*2=16
36-16=20 доплатили 20 рублей

↑   Перейти к этому комментарию
Вера78 пишет:
12:4=3 цена полной бутылки
а с какого перепугу вы такое действие делаете?
Вера78
20 октября 2012 года
0
Я же уже написАла, что нам эту задачу давали в школе. И ответ тоже давала учительница. И мы на собрании возмущались, что не надо задавать фигню и ответы такие же давать
cafeo
20 октября 2012 года
0
Я б тоже возмущалась. Она вам так и не объяснила ход размышлений для получения такого странного решения?
Вера78
20 октября 2012 года
0
Я уже не помню((( Это в том году было
cafeo
20 октября 2012 года
0
жаль, так интересно было бы узнать. ибо на вид - полный бред
Миг детства
20 октября 2012 года
0
это все данные?
LSimpson
20 октября 2012 года
0
чёто маловато данных, согласна
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Миг детства
да, учебник Виленкина, говорят в Патерсоне тоже встречается
Миг детства
20 октября 2012 года
0
да ну,Виленкин нормальный,Зубарев(
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
Прикольная задача. Можно её решить только если помнишь сколько пустая бутылка кефира стоила раньше
Миг детства
20 октября 2012 года
0
циферек не хватает
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
я так думаю, там важен принцип,а цифры произвольно подставить
надо сообразить как посчитать доплату и вывести пропорцию цен тары и воды, только вот пропорции они по-моему еще не проходили
Миг детства
20 октября 2012 года
0
по виленкину пропорции в 6 классе
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Миг детства
ужас, я не представляю что за задачи будут, когда мой ребенок в школу пойдет. Интересно, а сами учетеля без решебника их решить могут?
Валюша823
20 октября 2012 года
0
Вот мне кажется,что циферки не хватает задачу отдала мужу,пусть думает
LSimpson
20 октября 2012 года
0
а там ответов нет в конце?
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
нет, это задача на логику
LSimpson
20 октября 2012 года
0
блин я сама по Виленкину училась, чето у дядьки с головой с возрастом...или я старею...
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
в наше время подобного не было,если только в школах с мат.уклоном
Предлагали мне в своё время в такую перейти, но запугали мозговым штурмом и тем, что все отличники скатываются на 3-ки
LSimpson
20 октября 2012 года
0
я вот училась с матуклоном, при чем отлично, а чё толку-то? после Вашего поста боюсь ребенку задачу в 5 классе не решу
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
мозги должны перестроиться я когда IQ тесты решала,многое не понимала как решается,а когда у сына математика началась 3-4 классы, всё встало на место:всё очень логичнои просто объясняется
LSimpson
20 октября 2012 года
0
надеюсь, а то не хочется лицом в грязь как говориться
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
СМОТРИ ЧТО Я НАРЫЛА В ИНТЕРНЕТЕ:

Допустим цена фруктовой воды=(х+у), где вода без бутылки -у, а бут-ка пустая -х.
Тогда доплатили за "воду" + за 4 пустых бут-ки.
Доплата - любое ЦЕЛОЕ число (или десятичная непериодическая дробь), больше 0
12*(х+у)=8х+Д
12х+8у-8х=Д
4х-8у=Д
х-2у=Д/4, так как решение в области целых чисел, Д/4 - минимально =1, а Д=4,
тогда х-2у=1,
Для составления полной системы алгебраических уравнений с тремя неизвестными
в приведённом условии задачи недостаёт ещё одной какой-либо зависимости между
тремя переменными.
Т.е. решение задачи может быть найдено только с применением переменной функции
(доплаты) для которой не определён закон изменения. В этом случае может быть множество
решений (аргументов функции) из которых возможно выбрать варианты целых величин.
Но это уже не 5й класс, и не ребус на сообразительность.
Существует возможность ОПРЕДЕЛИТЬ стоимости методом простого подбора - подстановки/перебора
целых чисел в неполную систему уравнений.
(Но этот вариант больше похож на гадание, а не на математику, я так думаю ...)

я в шоке
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
KOTEHOK 123 пишет:
12х+8у-8х=Д
здесь во -первых ошибка
12х+12у-8х=Д
Этоя тоже встретила и получается: 4х +12у=Д
отсюда видна пропорция цен пустой бутылки и воды 1:3, соответственно бутылка стоит ,например, 3р, а воду 1р, тогда доплата = 4р
мамаДаши Федюши
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий KOTEHOK 123
СМОТРИ ЧТО Я НАРЫЛА В ИНТЕРНЕТЕ:

Допустим цена фруктовой воды=(х+у), где вода без бутылки -у, а бут-ка пустая -х.
Тогда доплатили за "воду" + за 4 пустых бут-ки.
Доплата - любое ЦЕЛОЕ число (или десятичная непериодическая дробь), больше 0
12*(х+у)=8х+Д
12х+8у-8х=Д
4х-8у=Д
х-2у=Д/4, так как решение в области целых чисел, Д/4 - минимально =1, а Д=4,
тогда х-2у=1,
Для составления полной системы алгебраических уравнений с тремя неизвестными
в приведённом условии задачи недостаёт ещё одной какой-либо зависимости между
тремя переменными.
Т.е. решение задачи может быть найдено только с применением переменной функции
(доплаты) для которой не определён закон изменения. В этом случае может быть множество
решений (аргументов функции) из которых возможно выбрать варианты целых величин.
Но это уже не 5й класс, и не ребус на сообразительность.
Существует возможность ОПРЕДЕЛИТЬ стоимости методом простого подбора - подстановки/перебора
целых чисел в неполную систему уравнений.
(Но этот вариант больше похож на гадание, а не на математику, я так думаю ...)

я в шоке

↑   Перейти к этому комментарию
KOTEHOK 123 пишет:
Но этот вариант больше похож на гадание, а не на математику
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
нет, там логика есть, если мы разделим на 4 правую и левую часть, то получим Д/4, чтобы получить целое число при делении должно быть Д=4 как минимум, а слева у нас получается х+3у, т.е. очевидна пропорция 1:3
И вообще многие задачи решаются подбором,даже на олимпиадах
мамаДаши Федюши
20 октября 2012 года
0
да есть раздел в математике ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ - тоже на гадание похоже - но там даже формулы есть.........
у нас 2 класс - все задачки пока решает сама - они все у них похожи - а вот в 5 начнутся похожие, а ребенок просто не готов.
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
нет, всё объясняется математически,без гаданий
мамаДаши Федюши
20 октября 2012 года
0
да только очень сложно усадить ребеночка за такую задачку - когда на улице суббота - бабье лето ещё
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
да,мне мой сейчас весь мозг вынес и нервы изрядно потрепал
мамаДаши Федюши
20 октября 2012 года
0
мы с утра делили русский - он у нас прихрамывает - грязи много........выла так, аж соседка спросила, что там с дочкой - заболела что ли?
не хочет писать и все тут - я её телевизора лишила на все вых - вот она и выла. как белуга.....Вот что с ней делать?
Hopever
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Aline_u
нет, там логика есть, если мы разделим на 4 правую и левую часть, то получим Д/4, чтобы получить целое число при делении должно быть Д=4 как минимум, а слева у нас получается х+3у, т.е. очевидна пропорция 1:3
И вообще многие задачи решаются подбором,даже на олимпиадах

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, у меня тоже вышла подобная пропорция x= D:4 - 3y. Допустим, я доплатила 16 рублей. Если тара стоила 1 руб., то бутылка с напитком 2 руб.. Делаем проверку: 12 + 12 - 8 = 16 А если, к примеру, мне нужно доплатить 400 руб., то тара может стоить 10 руб., а бутылка с напитком - 40 руб. Делаем проверку: 12*40 - 8*10 = 480 - 80 = 400.
Элли1
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий KOTEHOK 123
СМОТРИ ЧТО Я НАРЫЛА В ИНТЕРНЕТЕ:

Допустим цена фруктовой воды=(х+у), где вода без бутылки -у, а бут-ка пустая -х.
Тогда доплатили за "воду" + за 4 пустых бут-ки.
Доплата - любое ЦЕЛОЕ число (или десятичная непериодическая дробь), больше 0
12*(х+у)=8х+Д
12х+8у-8х=Д
4х-8у=Д
х-2у=Д/4, так как решение в области целых чисел, Д/4 - минимально =1, а Д=4,
тогда х-2у=1,
Для составления полной системы алгебраических уравнений с тремя неизвестными
в приведённом условии задачи недостаёт ещё одной какой-либо зависимости между
тремя переменными.
Т.е. решение задачи может быть найдено только с применением переменной функции
(доплаты) для которой не определён закон изменения. В этом случае может быть множество
решений (аргументов функции) из которых возможно выбрать варианты целых величин.
Но это уже не 5й класс, и не ребус на сообразительность.
Существует возможность ОПРЕДЕЛИТЬ стоимости методом простого подбора - подстановки/перебора
целых чисел в неполную систему уравнений.
(Но этот вариант больше похож на гадание, а не на математику, я так думаю ...)

я в шоке

↑   Перейти к этому комментарию
Это деиствительно верное решение, для решения составили диафантово уравнение, которое решается на множестве целых чисел. Задача подходит для учащихся 8-9 классов, но не 5, если только ваши дети получили эту задачу как повышеннои трудности? (Я учитель старших классов).
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
только там ошибка закралась: 4х+12у=Д
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
Девочки, извените, но у меня тут просто шок от задач, который я нарываю в интернете:
Дятел долбит дерево с частотой 60 ударов в минуту. Человек сидяший под деревом слышит 65 ударов в минуту. Вопрос с какой скоростью едет крыша?

В какой психушке их вообще придумывают?
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
мамаДаши Федюши
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий KOTEHOK 123
Девочки, извените, но у меня тут просто шок от задач, который я нарываю в интернете:
Дятел долбит дерево с частотой 60 ударов в минуту. Человек сидяший под деревом слышит 65 ударов в минуту. Вопрос с какой скоростью едет крыша?

В какой психушке их вообще придумывают?

↑   Перейти к этому комментарию
KOTEHOK 123 пишет:
Вопрос с какой скоростью едет крыша?
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
аааааааааа, до меня дошло
Aline_u пишет:
Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая, и решите задачу
Узнайте!!!! Тут имеется в виду, что мы должны узнать в магазине, сколько стоит бутылка с лимонадом и за сколько её принимают пустую обратно и потом только можно решить задачу!
Hopever
20 октября 2012 года
0
Конечно. Мне тоже показалось, что нужно узнать именно в магазине.
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
так тут же и сказано, сначала узнать, а только потом решить!
Hopever
20 октября 2012 года
0
Нам тоже подобные задавали. Только там нужно было не стоимость бутылки узнать, а посчитать расход воды в квартире за месяц, когда еще счетчиков не было.
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
а чего? каждую каплю воды сначала в стаканчик, потом по назначению и всё плюсуете.
А на решение тоже месяц давали?
Hopever
20 октября 2012 года
0
Неа, на решение давали примерно неделю. И это была задачка не по математике, а по химии. Были разные критерии (мытье посуды, гигиена и т.д..), сейчас не помню, может, и критерии мы сами сочинить должны были. Так, у меня мама бухгалтер, мы с ней и посчитали примерно.
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
я знаю, если в задаче автора надо идти в магазин, то в вашей в водоканал
Hopever
20 октября 2012 года
0
Сейчас у многих счетчики. Посчитать и распределить расходы по категориям очень просто.
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
имелла в виду то время, когда их не было
Hopever
20 октября 2012 года
0
Ааа, ну, моя мама знала примерно нормы, но мы все равно потребляли меньше. А мои одноклассники вообще насчитали какую-то неправдоподобную цифру. Как будто семья целый месяц не мылась.
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий KOTEHOK 123
аааааааааа, до меня дошло
Aline_u пишет:
Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая, и решите задачу
Узнайте!!!! Тут имеется в виду, что мы должны узнать в магазине, сколько стоит бутылка с лимонадом и за сколько её принимают пустую обратно и потом только можно решить задачу!

↑   Перейти к этому комментарию
да, были такие варианты решения в нете
KOTEHOK 123
20 октября 2012 года
0
ой, а я до них видно не дошла.
Hopever
20 октября 2012 года
0
Пусть x - стоимость пустой бутылки, а y - стоимость бутылки с фруктовой водой.
Тогда 12*y - то, сколько мы должны заплатить за 12 бутылок.
8*x - то, сколько денег мы выручим за бутылки
Теперь нужно 12*y вычесть 8*x, и мы узнаем, сколько денег доплатили. Я думаю, вместо x и y нужно подставить реальную стоимость бутылки и напитка.
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
невсё так просто
Hopever
20 октября 2012 года
0
Тогда нужно расписывать стоимость бутылки с водой. Она складывается из стоимости самого напитка и тары.Только тогда решение длинное получится.
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
не,не длинное
irena-s
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Hopever
Пусть x - стоимость пустой бутылки, а y - стоимость бутылки с фруктовой водой.
Тогда 12*y - то, сколько мы должны заплатить за 12 бутылок.
8*x - то, сколько денег мы выручим за бутылки
Теперь нужно 12*y вычесть 8*x, и мы узнаем, сколько денег доплатили. Я думаю, вместо x и y нужно подставить реальную стоимость бутылки и напитка.

↑   Перейти к этому комментарию
Спросила у своего сына- шестиклассника. Он сказал, что в решении нужно просто составить уравнение : 12х - 8 у = z. Далее варианты с ценой.
Hopever
20 октября 2012 года
0
Ну, видите, автор поста говорит, что не все так просто. Я потом расписала 12 (x + y) - 8x = z. Получилось x= z:4 - 3y. Дальше, наверно, стоит подставлять варианты, которые можно разделить на 4. Думаю, единого решения и ответа не существует.
irena-s
20 октября 2012 года
0
Hopever пишет:
Ну, видите, автор поста говорит, что не все так просто
Мои тоже учились по Виленкину Никогда не жаловались на непонимание... Я не могу представить, как пятиклассник решит эту задачу без единого рубля.? Хотелось бы увитеть это решение задачи именно пятиклассником.
Hopever
20 октября 2012 года
0
Aline_u (автор поста)
21 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Hopever
Ну, видите, автор поста говорит, что не все так просто. Я потом расписала 12 (x + y) - 8x = z. Получилось x= z:4 - 3y. Дальше, наверно, стоит подставлять варианты, которые можно разделить на 4. Думаю, единого решения и ответа не существует.

↑   Перейти к этому комментарию
ну собственно примерно так и получается, соответственно минимальная доплата 4р...хотя вот сейчас в голову пришло, что должно быть z/4 > 3y, тогда z/4 должен быть как минимум больше 3-х. Соответственно доплата получается z=16. В общем мозг кипит и возмущается
Hopever
21 октября 2012 года
0
Вчера вручила задачу маме. Она у меня бухгалтер. Ничего нового мы не изобрели. Думаю, ответы со знаками больше и меньше не очень подойдут для пятого класса, т.к. они уравнения только-только начали проходить и, соответственно, сами до такого точно бы не додумались.
Валюша823
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий irena-s
Спросила у своего сына- шестиклассника. Он сказал, что в решении нужно просто составить уравнение : 12х - 8 у = z. Далее варианты с ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
у мужа моего тоже так же получилось,а вот дальше...
ВариФедиВладаМама
20 октября 2012 года
0
пусть 20р, бутылка с водой, а 5р. Пустая. Получаем: 12*20-8*5=Х 240-40=200 доплата
ВариФедиВладаМама
20 октября 2012 года
0
фишка в том, что вы сами предполагаете цену.
ВариФедиВладаМама
20 октября 2012 года
0
фишка в том, что вы сами предполагаете цену.
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
не только
ВариФедиВладаМама
20 октября 2012 года
0
Ну у меня сын в 5, такие задачи на прошлой неделе проходили. Была вообще одна задачка, там надо было выбрать продуктов на 300р, при этом спрашивалось хватит ли вам денег, чтобы накрыть стол и встретить гостей!
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
там цена минимальная вырисовывается сама собой, а дальше бесчисленное множество вариантов
ВариФедиВладаМама
20 октября 2012 года
0
это понятно,но главное решить её,стало быть нужен один любой вариант
Ехидночка
20 октября 2012 года
0
У крестницы была такая задача. Не помню как мы решили, но училка сказала, что надо было узнать ск. стоит бутылка воды в магазине и на этом основании решить задачу.
Валюша823
20 октября 2012 года
0
Серьёзно?
Ехидночка
20 октября 2012 года
0
Да.
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Ехидночка
У крестницы была такая задача. Не помню как мы решили, но училка сказала, что надо было узнать ск. стоит бутылка воды в магазине и на этом основании решить задачу.

↑   Перейти к этому комментарию
посмотрим,что нам скажут
но явно видно,что не ребенок решил
Валюша823
20 октября 2012 года
0
муж сидит формулы выводит,скоро третий лист пойдёт
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
+1

удачи ему! не забудьте поделиться решением
Валюша823
20 октября 2012 года
0
если решит сказала,что нужно самим поставить сумму стоимости одной бутылки ,так бред это говорит.
Ехидночка
20 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Aline_u
посмотрим,что нам скажут
но явно видно,что не ребенок решил

↑   Перейти к этому комментарию
У кого-то папа с помощью высшей математики решал
cafeo
20 октября 2012 года
0
Aline_u пишет:
Узнайте, сколько стоит бутылка фруктовой воды и сколько пустая, и решите задачу.
а хде узнать не сказали?
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0
мама сказала в магазин идти и узнавать и сказала,что ничего сложного в задаче нет: сходите и узнайте в магазине сколько стоит вода
cafeo
22 октября 2012 года
0
логично
Aline_u (автор поста)
22 октября 2012 года
0
Худоша
20 октября 2012 года
0
Я если что через пару лет к вам обращаться буду Чует мое сердце недоброе что-то.. С задачей, к сожалению, помочь не могу
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
0

обращайся мы вроде на "ты" были
Худоша
20 октября 2012 года
0
так я это, к вашей большой семье, к тебе и сыну, и всем остальным!
Aline_u (автор поста)
20 октября 2012 года
+1
ВариФедиВладаМама
21 октября 2012 года
0
Ну чем дело кончилось?Где правильное решение?
ВариФедиВладаМама
21 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Aline_u
Ну чем дело кончилось?Где правильное решение?
Aline_u (автор поста)
21 октября 2012 года
+1
так еще не кончилось, задание на понедельник было, выше был написан вариант решения, вроде как самый разумный с моими поправками и комментами, посмотрим,что завтра-послезавтра учитель скажет
KeyRussOff
23 октября 2012 года
показать текст комментария
Извини за выражение-но БЛЯ-читаю,и с содроганием понимаю,что уроки с дитем мне не делать!
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.2

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам