Потому и наши семьи разваливаются. потому что мы жрём антисемейные ценности: свобода отношений, равноправие в отношениях и др. Не может быть равноправия ни в семье, ни в государстве. Цветок приносит плод, а корень питает растение - какое тут может быть равноправие?
Всем хочется работать на высокооплачиваемой работе, поэтому не правительство разваливает страну. а мы с вами. Работайте там, где душа лежит, а не в банках и торговле, и не на кого будет жаловаться
работаю на любимой работе....а пожаловаться хочется. ОБидно, когда твою профессию не ценят
Варсонофья пишет:
нам навязали итальянскую балалайку, немецкую гармошку, французскую вышивку крестом и японскую "матрёшку". Нам навязывают характер и мировоззрение, грехи и подвиги.
не, не навязали, мы сами это восприняли и укоренили.
а почему не может быть равноправия в семье?
Варсонофья пишет:
"Свобода, равенство..." - это всё как-то "по нерусски" Это европа придумала в самый, может быть, безбожный период своей истории. А мы схватили, в руках вертим - о какая штука! - а она нас в этот момент облучает какой-то неведомой "радиацией".
демократия существует ещё со времён Античности...ну что мы придумали? Монархию Коммунизм Социализм Тоталитаризм и тд.
Как ни крути своего у нас ничего нет...в этом отношении. И что нам делать? чтоб было по-русски...
Дело не в том, что не по-русски. Дело в том, что слишком активно начался у нас процесс внедрения демократических элементов в годы перестройки. Не готовые мы к ним были и, по сути, есть...
Мне кажется, не очень правильно, рассматривать этот вопрос с позиции лучше-хуже. Мужчина и женщина просто не равны друг-другу и всё. Не только гениталиями, у них ведь и психология разная.
Хочется добавить(к нашему прошлому разговору), что мама с папой, по сути,тоже не взаимозаменяемы совсем. Папа учит сына(на протяжении всей совместной жизни) быть мужчиной, а дочку учит общаться с мужчинами. Мама, соответственно, наоборот.
Понятно, что не отдельными показными акциями, а собственным поведением.
Мне кажется, не очень правильно, рассматривать этот вопрос с позиции лучше-хуже. Мужчина и женщина просто не равны друг-другу и всё. Не только гениталиями, у них ведь и психология разная.
Хочется добавить(к нашему прошлому разговору), что мама с папой, по сути,тоже не взаимозаменяемы совсем. Папа учит сына(на протяжении всей совместной жизни) быть мужчиной, а дочку учит общаться с мужчинами. Мама, соответственно, наоборот.
Понятно, что не отдельными показными акциями, а собственным поведением.
Если не равен. значит один хуже, другой лучше. Иначе не бывает. Если не равны, значит получается то. что получается - забивание женщин камнями, вся жизнь у кухонной плиты, отрезание клитора и прочие радости существования женщины.
Если не равны, значит получается то. что получается - забивание женщин камнями, вся жизнь у кухонной плиты, отрезание клитора и прочие радости существования женщины.
Эрманар пишет:
Да, если не равны, значит в любом случае один занимает более главенствующую позицию, а второй подчиняется. Это опять же закон природы.
Это очень важный момент про закон природы. Всё, что лишено естественной конкуренции -- превращается в подмену, обрастает ложью, гниёт и умирает.
И конкуренция, в конечном итоге, приводит к выработке человечных правил игры. Одна футбольная команда проиграла другой -- но за это футболистов не закидывают камнями и не чекрыжат у них разных телесных подробностей.
Эрманар пишет:
забивание женщин камнями, вся жизнь у кухонной плиты, отрезание клитора и прочие радости существования женщины.
Признайте, что не каждая женщина построила бы фразу таким образом. Где кухонная плита ставится между забиванием камнями и отрезанием клитора.
Полным-полно существует женщин которые даже и "всю жизнь у кухонной плиты" не поставили бы в такой ряд. Хотя опять же -- для чего всю-то жизнь возле неё стоять? Два-три часа в день достаточно.
Или муж "проиграл" жене и сам встал к плите. Это разве значит, что он чем-то хуже? И пенис ему, по этому поводу, скорее всего никто не отрежет.
Это я к тому, что оценочная конструкция "лучше-хуже" в данном вопросе ущербна. Даже проигравшая футбольная команда необязательно хуже выигравшей.
Да не надо всю грязную и мерзкую работу сваливать в семье на одного человека. Если оба умеют готовить и знают. какой стороной тряпка берётся, то таких проблем не возникает.
Не то и не другое. Мы не хуже и не лучше. Мы разные по природе. Мужчина голова, а женщина сердце семьи. Мужчина более логично мыслит, а женщина более эмоциональна. Женщина слабее физически, ей нельзя по природе таскать тяжести. Оба пола взаимодополняют друг друга и создают гармонию... Это просто природа.....
Какие-то стереотипы, чесловва. Да, если не равны, значит в любом случае один занимает более главенствующую позицию, а второй подчиняется. Это опять же закон природы. И вообще, не понятен вопрос, если мужчины более логично мыслят и вообще "голова", то почему многие из них истерят. ели их лишают места господина, повелителя и не носят им тапочки в зубах?
Мы разные и это природа. Женщины пытаются что то доказать мужчинам. Таскают уголь, долбят асфальт, качают мышцы, как следствие исчезают критические дни, бесплодие. Это очень умно...
Это аморальная модель семьи. Ничего естественного нет. Гармоничная семья это когда оба взаимодополняют друг друга. Муж тяжелую работу делает, жена делает свою женскую работу. Никто никому не мешает все довольны....
Забивала и меняла) Я несколько лет жила одна и для меня нет работы мужской и женской, есть лёгкая и есть неприятная. Вот та, которая почему-то считается мужской - она интересная, редкая и лёгкая. А женская - это ежедневная, заунывная и тяжёлая.
Не то и не другое. Мы не хуже и не лучше. Мы разные по природе. Мужчина голова, а женщина сердце семьи. Мужчина более логично мыслит, а женщина более эмоциональна. Женщина слабее физически, ей нельзя по природе таскать тяжести. Оба пола взаимодополняют друг друга и создают гармонию... Это просто природа.....
Ну и пусть думают. если такие балбесы. Ты сам сказал: не оправдывайся.
Речь не о правах, и даже не об обязанностях. Помощь нужна, соучастие во всём. Сочуствие и любовь деятельная. Тогда никто ни о каком равноправии не заикнётся
Всегда была, и щас есть. Матрёшки с гармошками, конечно не причём, они хорошо адаптировались. как кто-то сказал. Только сеёчас их используют с самом дряном виде.
Ну и пусть думают. если такие балбесы. Ты сам сказал: не оправдывайся.
Речь не о правах, и даже не об обязанностях. Помощь нужна, соучастие во всём. Сочуствие и любовь деятельная. Тогда никто ни о каком равноправии не заикнётся
Ну и пусть думают. если такие балбесы. Ты сам сказал: не оправдывайся.
Речь не о правах, и даже не об обязанностях. Помощь нужна, соучастие во всём. Сочуствие и любовь деятельная. Тогда никто ни о каком равноправии не заикнётся
не плохо бы вернуть...где: "У жены решительно никоим образом хмельного питья бы не было: ни вина, ни меда, ни пива. А пила бы жена бесхмельную брагу и квас - и дома и на людях. Если придут откуда женщины справиться о здоровье, им тоже хмельного питья не давать..."
А как это возможно вернуть? Когда уже в третьем поколении(даже больше) дамы привыкли квасить наравне с джентльменами?
За всем тем и за всем порядком жена бы следила да наставляла слуг и добром и лихом: не понимает слова - поколотить. А увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в книге этой изложено, сумел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает - тогда уж пусть так все и делает, и уважить ее, да жаловать, но если жена науке такой, наставлению не последует и того всего не исполняет (о чем в этой книге сказано), и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать, вразумлять ее страхом наедине, а наказав, простить и попенять, и нежно наставить, и поучить, но при том ни мужу на жену не обижаться, ни жене на мужа - жить всегда в любви и в согласии.
Экая идиллия! Поколотил-попенял-нежно наставил-простил. И живи себе дальше в любви и согласии.
Но если пересмотреть отношение к шокирующим тезисам, то в остальном "Домострой" очень интересный документ. И там есть чему учиться.
не плохо бы вернуть...где: "У жены решительно никоим образом хмельного питья бы не было: ни вина, ни меда, ни пива. А пила бы жена бесхмельную брагу и квас - и дома и на людях. Если придут откуда женщины справиться о здоровье, им тоже хмельного питья не давать..."
А если женщина точно не хочет иметь етей или уже завязала с размножением, тогда можно? И я всё-таки не понимаю. Если мужчине тоже нельзя, то почему мы говорим именно о женщинах?
Случаев, когда врачи в роддоме кого-то угробили тоже полным полно. То что он сантехник, еще не дает ему права наши унитазы ломать! А то полиционэр будет вязать всех подряд, судья их сажать напрополую, доктор туда-сюда скальпелем размахивать -- а ты и молчок? Забираю взад свой плюс, что сверьху тебе впеньдюрил
А я не про это. Я не хочу спорить с тем, кто спотить не готов. Забирай, собака. все свои плюсы. (прости, конечно, никому. кроме тебя так сказать не могу)
Взаимозависимость, но и равноправие. Без корня нет плодов, без плодов не будет нового корня.
Ну, если это называется равноправием - то да. Не лучше назвать это естественностью? Как Господь создал, как велел жить. Всё равно все рассуждения о том как правильно, упрутся в веру, а там и в религию.
А разве не естественно равновесие между мужем и женой в наше время, когда грубая физическая сила стремительно обесценивается?(уступая место мозгам и технологиям)
Прежде всего - рождение ребенка это далеко не только физиологический акт. По моему, во всех религиях это еще и высокое таинство.
Кроме того, не думаю, что это вообще возможно разделить. "Тут я часть текста удалена модератором (Красольда Тихоновна) сугубо телесно, а там по любви, и значит высокодуховно"
Я даже не говорю что телесное первично. Просто о нем немного проще говорить в таком формате
вы опять перепутали белое с гладким))) как связано равноправие с физиологическими различиями? Вы неравноправие обуславливаете чистой физиологией?)))) Ладно, прекращаю беседу, т.к. вижу, что вы на какие-то другие вопросы отвечаете, не на мои))))
А Вы невнимательны к тому что пишете сами. В предыдущем комментарии никаких вопросов не было. Вопросы есть в этом Вашем комментарии.
Мися пишет:
как связано равноправие с физиологическими различиями?
Мися пишет:
Вы неравноправие обуславливаете чистой физиологией?
Правы Вы в том, что в чисто физиологическом контексте этот разговор не получится. Только если принять за данность, что материнство есть высшая для женщины идея. Которая делает невозможным равенство между мужчиной и женщиной.
В плане функции деторождения - да) Но кроме неё полно других сторон семейной жизни, там тоже неравноправие?
Я к чему - если классически - мужчина поилец-кормилец, а женщина - хранительница очага, то порой бывает так, что у женщины получается функция обеспечения семьи лучше, чем у мужа. Ну вот так складывается. И потому детьми и домом занят отец, а охотой на мамонтов - мама. Иначе в данной семье - невозможно. Потому как помрут с голоду 4 человека на 12 тысячах дохода папы. А с мамиными заработками - отдых 2 раза в год. И всем хорошо. Сама ту семью знаю. Потому и говорю. Или им надо было впроголодь, но сугубо классически строить модель семьи?
Выживаем, как можем. Кто ж тут станет спорить. Просто обратите внимание, что в приведенной Вами модели семьи речь идет скорее не о равноправии, а о передаче лидерских позиций, если угодно.
Я лично и не говорю о том что именно мужик должен быть главным в нынешней семье. Но, как правило, семейный бюджет, например, держит один из супругов. И это уже его делает "неравным" другому.
С "пудовой кувалдой" нынче проблемы. С одной стороны работяг одолевают машины, с другой гастробайтеры.
Мужик теряет свои позиции на рынке труда. Поэтому он и в семье теряя роль вожака и сам себя теряет порой.
Уверен, что и с такими квелыми мужиками Вы тоже сталкивались.
А "функция материнства" незыблема. По крайней мере пока ученые что-нибудь не придумают
С квёлыми мужиками, и квёлыми женщинами - со всякими. Я в общем, про полную социальную, трудовую и интеллектуальную равноценность. То есть, решается вопрос удобства и благополучия семьи коллегиально, совместно, а не "Мужик сказал, жена впряглась" или наоборот. А всё на равных....
Ну а про рожать - так какой выход-то? Только у женщины есть матка и родовые пути. И рожать именно ей. Однако без мужчины сами роды изначально не состоятся. Т. к. дети творятся в соавторстве интсеминация, даже если ЭКО - сперматозоиды никто пока не синтезировал, как и яйцеклетку. И упаси Боже этим учёным что-то придумывать)))))
Я в общем, про полную социальную, трудовую и интеллектуальную равноценность. То есть, решается вопрос удобства и благополучия семьи коллегиально
На уровне стремления к равенству - я только за. Но на практике чаще всего получается "один любит, другой позволяет себя любить", мне кажется. Другое дело, что в сильных и цивильных семьях это не так заметно. И проявляется "на изгибах", то есть в критических ситуациях.
на практике чаще всего получается "один любит, другой позволяет себя любить"
эт уже манипуляция. Это не на равных... Опять же имею перед глазами пример семьи, когда жена "позволяла себя любить"(при этом сильная семья, очень умные интеллигентные более чем обеспеченные люди), но в ситуации внезапной болезни, рискованной операции и сложного долгого восстановительного периода любила уже она... так что...
почему же поменялись? Кто тогда бы заботился о муже, если бы не она? Кто провернул бы всю эту эпопею с лечением, если не она? Просто она достаточно независимая женщина, и проявлений знаков внимания было больше со стороны мужа. Она как-то спокойно к романтическим атрибутам относилась. Сторонние наблюдатели думали, что бросит мужа в болезни, но не бросила, часть бизнеса сложила на плечи компаньона, и занялась здоровьем мужа.... Потом бизнесом общим, чтобы не захирел, а когда муж пришёл в норму - снова занялась только своей конторкой.... Все взрослые члены семьи взаимозаменяемы. И я тут в упор не вижу, кто чем поменялся)))) Они оба выполняли роли и родителей, и супругов, и кормильцев.... А переломный момент - ну вот, никакого перекоса не показал...
Я сперва подумал что ОНА заболела и стала в нем нуждаться. Дай Бог здоровья им обоим и Вам заодно Насколько я ТЕПЕРЬ понял, она и без переломного момента была его сильнее. Или нет?
Впрочем понятно, что я не готов на чем-то настаивать не зная подробностей.
Ну, на мой взгляд, они оба очень сильные люди) Самостоятельные, самодостаточные. И просто любят друг друга. Я в общем именно про взаимную заменяемость и полноценность каждого взрослого члена семьи (мамы и папы, мужа и жены) говорю. И если ситуация складывается так, что я, к примеру, сейчас не могу выйти в присутственное место работать, то это не значит, что я бесполезна в плане зарабатывания денег - я нашла выход. Просто сейчас нашей семье важнее да и удачнее обстоятельства складываются, чтобы муж занимался карьерным ростом, а я была дома в зоне доступа для дочки, пока она адаптируется к саду. Привыкнет - буду искать другую работу. Может быть. Если посчитаем целесообразным. Но придатком к мужу самодостаточная женщина никогда не будет. Как и самодостаточный мужчина к сильной и более удачливой в работе женщине. Как-то так мой голова всё это понимает))))
Но придатком к мужу самодостаточная женщина никогда не будет.
Меня тут слегка пугают эти идеалистические категории. Прежде всего слово "никогда". Тут жизнь кого угодно перехитрит. Но и понятие "самодостаточный" человек. Если это то, к чему надо стремиться - согласен
А то, что сегодня есть -- вряд ли. Мне кажется, всяких разгильдяев, дурачков, меланхоликов все-таки больше чем этих самодостаточных. И с дурачками тоже надо как-то быть
дурачки найдут по себе)))) они сами с собой как-нибудь разберутся, ага. Кто кому на шейку присядет, кто наоборот взвалит себе на горб.... и все будут счастливы)
А почему категории идеалистические? Вроде как реалистические.... Не?
Думаю, что если бы люди в большинстве были добрые, умные, сильные и самодостаточные, мы бы сейчас имели другое общество. Менее озлобленное, запуганное, жадное, невежественное...
Поэтому повторюсь -- если это идеал, то согласен. Стремиться к тому что бы никто ни на ком не ехал.
Но если задумываться о том, почему мы в такой глубокой з..днице и как из этого состояния выбираться, то, мне кажется, оценивать нас-дурачков надо как-то трезвее. Мало сказать "будь самодостаточным и не позволяй на себе ездить". Тут еще время пройдет, прежде чем мы поймем, что у нас есть права. И как ими пользоваться. И на работе, и в магазине, и в поликлинике...и в семье.
Возможно Вы просто и есть этот "самодостаточный человек", а я дурачок, и отсюда все наши противоречия
Выживаем, как можем. Кто ж тут станет спорить. Просто обратите внимание, что в приведенной Вами модели семьи речь идет скорее не о равноправии, а о передаче лидерских позиций, если угодно.
Я лично и не говорю о том что именно мужик должен быть главным в нынешней семье. Но, как правило, семейный бюджет, например, держит один из супругов. И это уже его делает "неравным" другому.
С "пудовой кувалдой" нынче проблемы. С одной стороны работяг одолевают машины, с другой гастробайтеры.
Мужик теряет свои позиции на рынке труда. Поэтому он и в семье теряя роль вожака и сам себя теряет порой.
Уверен, что и с такими квелыми мужиками Вы тоже сталкивались.
А "функция материнства" незыблема. По крайней мере пока ученые что-нибудь не придумают
У нас в семье мозг намного важнее грубой силы, ибо вопросы и проблемы многие не силой-то решаются и при этом именно он - вожак, но без меня ему вести-то некого, семья - две половины, а не 1/3 и 2/3, а потому - равноправие )
А Вы невнимательны к тому что пишете сами. В предыдущем комментарии никаких вопросов не было. Вопросы есть в этом Вашем комментарии.
Мися пишет:
как связано равноправие с физиологическими различиями?
Мися пишет:
Вы неравноправие обуславливаете чистой физиологией?
Правы Вы в том, что в чисто физиологическом контексте этот разговор не получится. Только если принять за данность, что материнство есть высшая для женщины идея. Которая делает невозможным равенство между мужчиной и женщиной.
Ну родила женщина, дальше то функции вполне заменяемые. Уборка, приготовление еды и прочая грязная работа от наличия или отсутствия мпх вообще никак не зависит, а с детства большинство девочек суют носом в угол и визжат, что муж будет бить. если пыль в углу будет.
Это вопрос, будут ли наши дети жить в вымирающей нации, или в возрождающейся. Для второго нужно что бы в семье было от трех деток и более. Так что для женщины, в этом случае, набегает довольно долгий период "отсидки" дома
Эрманар пишет:
Для ломки стен и возведения дачи существуют специально обученные люди.
Их же можно приспособить вообще ко всему в семье. Кроме, опять же, детосозидания
Ну насколько я понимаю, сейчас всё больше женщин отказывается иметь детей вообще. Разговоры про нацию - это мило, но когда именно ты должна ради этого рожать и сидеть дома всю жизнь - увольте. Представьте, что это именно вам говорят, что вы родились, чтобы быть ходячим инкубатором, обязаны просидеть всю жизнь в четырёх стенах, только потому. что вам не повезло и вы родились не того пола? Да, в этом мире нет справедливости, я понимаю. Но всё-таки это мерзкий мир((( Скорее бы уже изобрели маточные репликаторы.
Ну насколько я понимаю, сейчас всё больше женщин отказывается иметь детей вообще.
На мой взгляд(и надежду) это скорее не от страха перед материнством, а от страха перед будущем вообще. Перед жизнью, которая очень быстро меняется и непонятно в какую сторону.
Эрманар пишет:
Представьте, что это именно вам говорят, что вы родились, чтобы быть ходячим инкубатором,
Это досадно, если я инкубатор для разведения глистов, например. А если для вынашивания и рождения нам же подобных очаровашек, то почему бы и нет?
Но я здесь ничего не навязываю, Ваш взгляд на материнство я кажется уловил. И Вы в своем праве, разумеется.
Эрманар пишет:
Но всё-таки это мерзкий мир
Видите, к каким выводам сходит Ваша точка зрения. Это как будто бы не говорит в её пользу.
Не дала. Хотя меня воспитывали как раз в традициях "киндер, кирхен, кюхен", замуж или в монастырь на полном серьёзе. А мерзость как раз в том, что женщин до сих пор пытаются в эти рамки загнать и зачастую успешно.
У меня аллергия на кошек и собак, но они то от этого хуже не стали. В том числе и для меня. Просто держусь от них на расстоянии. Вам чем-то мешают, предположим, многодетные мамы?
Это вопрос, будут ли наши дети жить в вымирающей нации, или в возрождающейся. Для второго нужно что бы в семье было от трех деток и более. Так что для женщины, в этом случае, набегает довольно долгий период "отсидки" дома
Эрманар пишет:
Для ломки стен и возведения дачи существуют специально обученные люди.
Их же можно приспособить вообще ко всему в семье. Кроме, опять же, детосозидания
Ну что твы за человек такой! Всё что вы говорите, можно поддержать, а можно опровергнуть. Вы сами, что ли как-то обижены мужем и жизнью, что пытаетесь перенести это на всех?
Вот каждое слово - вопрос:
_ если я ломаю стены и возвожу дачи сам - это плохо?
Или, если я делаю это сам, то у меня обязательно плохо получится?
-
Эрманар пишет:
Кормление чаще всего - процесс недолгий
Два с половиной года - это "недолго". Какими космическими критериями вы тогда мыслите?
- Если женщины говорят, что это приятный процесс, то они врут?
У меня самый лучший на свете муж) Он не шовинист и не живёт критериями замшелой старины) Мифология и быт раннего средневековья ему интересны, но он не пытается их внедрить в день сегодняшний. Собственно, поэтом он и мой муж. шовинистов я посылала сразу и далеко)
Прежде всего - рождение ребенка это далеко не только физиологический акт. По моему, во всех религиях это еще и высокое таинство.
Кроме того, не думаю, что это вообще возможно разделить. "Тут я часть текста удалена модератором (Красольда Тихоновна) сугубо телесно, а там по любви, и значит высокодуховно"
Я даже не говорю что телесное первично. Просто о нем немного проще говорить в таком формате
Прежде всего - рождение ребенка это далеко не только физиологический акт. По моему, во всех религиях это еще и высокое таинство.
Кроме того, не думаю, что это вообще возможно разделить. "Тут я часть текста удалена модератором (Красольда Тихоновна) сугубо телесно, а там по любви, и значит высокодуховно"
Я даже не говорю что телесное первично. Просто о нем немного проще говорить в таком формате
Потому и наши семьи разваливаются. потому что мы жрём антисемейные ценности: свобода отношений, равноправие в отношениях и др. Не может быть равноправия ни в семье, ни в государстве. Цветок приносит плод, а корень питает растение - какое тут может быть равноправие?
"Свобода, равенство..." - это всё как-то "по нерусски" Это европа придумала в самый, может быть, безбожный период своей истории. А мы схватили, в руках вертим - о какая штука! - а она нас в этот момент облучает какой-то неведомой "радиацией"
гржданские браки нужно отменить ,надо более серьезно подходить к понятию брак вообще
Просто тут подмена понятий. Гражданский брак и ранние половые связи - не совсем одно и то же. Ранняя половая связь может быть и узаконенная государством, а гражданский брак - в уже вполне зрелом возрасте.
Потому и наши семьи разваливаются. потому что мы жрём антисемейные ценности: свобода отношений, равноправие в отношениях и др. Не может быть равноправия ни в семье, ни в государстве. Цветок приносит плод, а корень питает растение - какое тут может быть равноправие?
"Свобода, равенство..." - это всё как-то "по нерусски" Это европа придумала в самый, может быть, безбожный период своей истории. А мы схватили, в руках вертим - о какая штука! - а она нас в этот момент облучает какой-то неведомой "радиацией"
гржданские браки нужно отменить ,надо более серьезно подходить к понятию брак вообще
Индира ну при чем тут гражданские браки.. Вот более осмысленно относиться к браку, а то сейчас модно стало из школы и в ЗАГС, а через год-два опять в ЗАГС только за разводом.
а то сейчас модно стало из школы и в ЗАГС, а через год-два опять в ЗАГС только за разводом.
я писала что надо молодежь правильно воспитывать нужно,чтобы они более серьезно относились к самому понятию брак .А гражданский брак как раз ,разрушает такие понятия .То есть молодежь заканчивают школу переезжают к друг другу и живут и говорят в "гражданском браке"живут якобы
Да потому что родители к этому относятся спокойно. У меня знакомая есть , так с радостью отдали дочку в 19 лет замуж, а что это такое не объяснили. И сидит сейчас эта молодая жена, со слезами к маме хочу, потому что не думала ни мама ни доча головой в свое время. К гражданским бракам сейчас больше приходят люди взрослые, кто-то после развода. а кто-то просто поздно встретил свою любовь, им ЗАГС просто не нужен
Не знаю, у меня куча племянников, вот недавно двое женились. встречались лет 5-6, у мальчиков были свои квартиры (родители готовились), но вместе не жили. И среди знакомых тоже молодых полно, и при желании есть где жить, но в гражданском браке не живут. А вот среди взрослого населения есть
да и на нас в плане воспитания никто не жаловался . может быть статистика вещь суровая. Опять же мы пришли с вами к вопросу воспитания- все идет изначально из семьи. как мы наших деток воспитаем и чему научим так и будет
а то сейчас модно стало из школы и в ЗАГС, а через год-два опять в ЗАГС только за разводом.
я писала что надо молодежь правильно воспитывать нужно,чтобы они более серьезно относились к самому понятию брак .А гражданский брак как раз ,разрушает такие понятия .То есть молодежь заканчивают школу переезжают к друг другу и живут и говорят в "гражданском браке"живут якобы
а правильно это так как Вы этого хотите? кто знает как правильно?
при чем тут то что я хочу?ведь дураку наверное ясно что в 15лет спать с парнями это как минимум ужасно.согласитесь все должно быть в свое время ,в 15лет учится нужно ,мне кажется это и без моего хотения всем понятно.
наверное каждому ясно что каждый месяц менять половых партнеров и при этом говорить что они живут в гражданском браке это плохо.Ведь все же знают что наркотики это зло верно?а по вашему в 15лет спать с мужчиной это правильно или не правильно?
Потому и наши семьи разваливаются. потому что мы жрём антисемейные ценности: свобода отношений, равноправие в отношениях и др. Не может быть равноправия ни в семье, ни в государстве. Цветок приносит плод, а корень питает растение - какое тут может быть равноправие?
"Свобода, равенство..." - это всё как-то "по нерусски" Это европа придумала в самый, может быть, безбожный период своей истории. А мы схватили, в руках вертим - о какая штука! - а она нас в этот момент облучает какой-то неведомой "радиацией"
гржданские браки нужно отменить ,надо более серьезно подходить к понятию брак вообще
увы... но они уже умерли... но я разговаривала с ними и не было у них сожаления что свадьбы не было, они любили друг друга и дорожили друг другом до самой смерти... сначала бабушка умерла, а дед умер через неделю прямо на ее могиле, просто не смог без нее жить...
это все так и останется на уровне кухонной болтовни)
мы здесь в СМ не решаем глобальные проблемы и не правим государством и тем более не издаем законы и все такое.Здесь все мы общаемся как вы выражаетесь на кухонном уровне ,спорим ,обсуждаем и мнение свое высказываем на ту или иную ситуацию ,реагируем ,делимся впечатлениями .Или вы здесь для того чтобы решать чьи-то судьбы или решать проблемы и общаться не на кухонном уровне?
не такие уж большие деньги там получают ,по крайней мере в начале карьеры ,а чтобы получить большие деньги нужно пропахать там не менее 5 лет ,меня лично это не устраивает
) Потому что имею право пока еще получать эти ЗНАНИЯ бесплатно, что несомненно радует, и, кстати, в жизни не самые ненужные знания-то я б сказала даже порой необходимые
Комментарии
а почему не может быть равноправия в семье?
Как ни крути своего у нас ничего нет...в этом отношении. И что нам делать? чтоб было по-русски...
Дело не в том, что не по-русски. Дело в том, что слишком активно начался у нас процесс внедрения демократических элементов в годы перестройки. Не готовые мы к ним были и, по сути, есть...
↑ Перейти к этому комментарию
Хочется добавить(к нашему прошлому разговору), что мама с папой, по сути,тоже не взаимозаменяемы совсем. Папа учит сына(на протяжении всей совместной жизни) быть мужчиной, а дочку учит общаться с мужчинами. Мама, соответственно, наоборот.
Понятно, что не отдельными показными акциями, а собственным поведением.
Хочется добавить(к нашему прошлому разговору), что мама с папой, по сути,тоже не взаимозаменяемы совсем. Папа учит сына(на протяжении всей совместной жизни) быть мужчиной, а дочку учит общаться с мужчинами. Мама, соответственно, наоборот.
Понятно, что не отдельными показными акциями, а собственным поведением.
↑ Перейти к этому комментарию
Это очень важный момент про закон природы. Всё, что лишено естественной конкуренции -- превращается в подмену, обрастает ложью, гниёт и умирает.
И конкуренция, в конечном итоге, приводит к выработке человечных правил игры. Одна футбольная команда проиграла другой -- но за это футболистов не закидывают камнями и не чекрыжат у них разных телесных подробностей. Признайте, что не каждая женщина построила бы фразу таким образом. Где кухонная плита ставится между забиванием камнями и отрезанием клитора.
Полным-полно существует женщин которые даже и "всю жизнь у кухонной плиты" не поставили бы в такой ряд. Хотя опять же -- для чего всю-то жизнь возле неё стоять? Два-три часа в день достаточно.
Или муж "проиграл" жене и сам встал к плите. Это разве значит, что он чем-то хуже? И пенис ему, по этому поводу, скорее всего никто не отрежет.
Это я к тому, что оценочная конструкция "лучше-хуже" в данном вопросе ущербна. Даже проигравшая футбольная команда необязательно хуже выигравшей.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И что ты имеешь ввиду под "неравноправием"? Люди-то опять подумают, что ты за "Домострой"
Речь не о правах, и даже не об обязанностях. Помощь нужна, соучастие во всём. Сочуствие и любовь деятельная. Тогда никто ни о каком равноправии не заикнётся
Это да. Плюс тебе
↑ Перейти к этому комментарию
Речь не о правах, и даже не об обязанностях. Помощь нужна, соучастие во всём. Сочуствие и любовь деятельная. Тогда никто ни о каком равноправии не заикнётся
↑ Перейти к этому комментарию
Речь не о правах, и даже не об обязанностях. Помощь нужна, соучастие во всём. Сочуствие и любовь деятельная. Тогда никто ни о каком равноправии не заикнётся
↑ Перейти к этому комментарию
И что ты имеешь ввиду под "неравноправием"? Люди-то опять подумают, что ты за "Домострой"
↑ Перейти к этому комментарию
Экая идиллия! Поколотил-попенял-нежно наставил-простил. И живи себе дальше в любви и согласии.
Но если пересмотреть отношение к шокирующим тезисам, то в остальном "Домострой" очень интересный документ. И там есть чему учиться.
↑ Перейти к этому комментарию
Да и вы не врач, чтоб так смело рассуждать о правильных и неправильных родах.
Случаев, когда врачи в роддоме кого-то угробили тоже полным полно. То что он сантехник, еще не дает ему права наши унитазы ломать! А то полиционэр будет вязать всех подряд, судья их сажать напрополую, доктор туда-сюда скальпелем размахивать -- а ты и молчок? Забираю взад свой плюс, что сверьху тебе впеньдюрил
Взаимозависимость, но и равноправие. Без корня нет плодов, без плодов не будет нового корня.
Шли бы вы отсюда... мальчики..
Шли бы вы отсюда... мальчики..
↑ Перейти к этому комментарию
Кроме того, не думаю, что это вообще возможно разделить. "Тут я часть текста удалена модератором (Красольда Тихоновна) сугубо телесно, а там по любви, и значит высокодуховно"
Я даже не говорю что телесное первично. Просто о нем немного проще говорить в таком формате
Правы Вы в том, что в чисто физиологическом контексте этот разговор не получится. Только если принять за данность, что материнство есть высшая для женщины идея. Которая делает невозможным равенство между мужчиной и женщиной.
Я к чему - если классически - мужчина поилец-кормилец, а женщина - хранительница очага, то порой бывает так, что у женщины получается функция обеспечения семьи лучше, чем у мужа. Ну вот так складывается. И потому детьми и домом занят отец, а охотой на мамонтов - мама. Иначе в данной семье - невозможно. Потому как помрут с голоду 4 человека на 12 тысячах дохода папы. А с мамиными заработками - отдых 2 раза в год. И всем хорошо. Сама ту семью знаю. Потому и говорю. Или им надо было впроголодь, но сугубо классически строить модель семьи?
Я лично и не говорю о том что именно мужик должен быть главным в нынешней семье. Но, как правило, семейный бюджет, например, держит один из супругов. И это уже его делает "неравным" другому.
С "пудовой кувалдой" нынче проблемы. С одной стороны работяг одолевают машины, с другой гастробайтеры.
Мужик теряет свои позиции на рынке труда. Поэтому он и в семье теряя роль вожака и сам себя теряет порой.
Уверен, что и с такими квелыми мужиками Вы тоже сталкивались.
А "функция материнства" незыблема. По крайней мере пока ученые что-нибудь не придумают
Ну а про рожать - так какой выход-то? Только у женщины есть матка и родовые пути. И рожать именно ей. Однако без мужчины сами роды изначально не состоятся. Т. к. дети творятся в соавторстве интсеминация, даже если ЭКО - сперматозоиды никто пока не синтезировал, как и яйцеклетку.
Именно так. Куда ж без неё? Хитрож..пый супруг всегда будет немножко(или весьма) прокатываться за счет другого.
Опять же -- в этом, наверное и плохого-то ничего нет, если перекос не слишком большой.
Впрочем понятно, что я не готов на чем-то настаивать не зная подробностей.
А то, что сегодня есть -- вряд ли. Мне кажется, всяких разгильдяев, дурачков, меланхоликов все-таки больше чем этих самодостаточных. И с дурачками тоже надо как-то быть
А почему категории идеалистические? Вроде как реалистические.... Не?
Поэтому повторюсь -- если это идеал, то согласен. Стремиться к тому что бы никто ни на ком не ехал.
Но если задумываться о том, почему мы в такой глубокой з..днице и как из этого состояния выбираться, то, мне кажется, оценивать нас-дурачков надо как-то трезвее. Мало сказать "будь самодостаточным и не позволяй на себе ездить". Тут еще время пройдет, прежде чем мы поймем, что у нас есть права. И как ими пользоваться. И на работе, и в магазине, и в поликлинике...и в семье.
Возможно Вы просто и есть этот "самодостаточный человек", а я дурачок, и отсюда все наши противоречия
Я лично и не говорю о том что именно мужик должен быть главным в нынешней семье. Но, как правило, семейный бюджет, например, держит один из супругов. И это уже его делает "неравным" другому.
С "пудовой кувалдой" нынче проблемы. С одной стороны работяг одолевают машины, с другой гастробайтеры.
Мужик теряет свои позиции на рынке труда. Поэтому он и в семье теряя роль вожака и сам себя теряет порой.
Уверен, что и с такими квелыми мужиками Вы тоже сталкивались.
А "функция материнства" незыблема. По крайней мере пока ученые что-нибудь не придумают
↑ Перейти к этому комментарию
Правы Вы в том, что в чисто физиологическом контексте этот разговор не получится. Только если принять за данность, что материнство есть высшая для женщины идея. Которая делает невозможным равенство между мужчиной и женщиной.
↑ Перейти к этому комментарию
Что кто-то кого-то будет бить я предлагаю или вообще не обсуждать, или обсуждать только в контексте защиты женщины и ребенка от семейного насилия. Да, в этом они равны, согласен. Если, допустим, не нужно стену ломать. (Или возводить, скажем, дачу)
Но я здесь ничего не навязываю, Ваш взгляд на материнство я кажется уловил. И Вы в своем праве, разумеется.
В чем тогда мерзость мира? В том что "и хочется и колется"? Типа "рожать бы без боли, да растить без хлопот"?
Есть впрочем вещи в которые невозможно загнать даже и себя самого. Мудрость например.
↑ Перейти к этому комментарию
- Вы что теперь и есть за меня будете?
- Ага!
↑ Перейти к этому комментарию
Вот каждое слово - вопрос:
_ если я ломаю стены и возвожу дачи сам - это плохо?
Или, если я делаю это сам, то у меня обязательно плохо получится?
- Два с половиной года - это "недолго". Какими космическими критериями вы тогда мыслите?
- Если женщины говорят, что это приятный процесс, то они врут?
Я против подобного самоистязания)
Кроме того, не думаю, что это вообще возможно разделить. "Тут я часть текста удалена модератором (Красольда Тихоновна) сугубо телесно, а там по любви, и значит высокодуховно"
Я даже не говорю что телесное первично. Просто о нем немного проще говорить в таком формате
↑ Перейти к этому комментарию
А как надо было сказать?
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.6
Кроме того, не думаю, что это вообще возможно разделить. "Тут я часть текста удалена модератором (Красольда Тихоновна) сугубо телесно, а там по любви, и значит высокодуховно"
Я даже не говорю что телесное первично. Просто о нем немного проще говорить в таком формате
↑ Перейти к этому комментарию
Но я Вам верю, хоть и не стал больше понимать.
Еще раз прошу прощения и благодарю за консультацию.
А как это сделать? Запретить людям спать вместе и иметь детей без ЗАГСа?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и у Вас совершенно не верное представление о гр. браке! ??? как минимум бред написан, уж простите)
↑ Перейти к этому комментарию
Но это в целом. Я понимаю, что гражданские браки порой крепче законных.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: