Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

А судьи кто?... все о клятве Гиппократа

А судьи кто?... все о  клятве Гиппократа Я создала этот пост в защиту тех, кто давал ее - клятву, только не Гиппократа, а врача( потому что клятва Гиппократа не даеться)... но это так между прочим
сразу предупреждаю - пост длинный
Сейчас звучит много обвинений в адрес врачей:взяточниство, халатность, пренебрежение больным и т. п, плевки в их адрес летят отовсюду, прикрываясь аргументами о том, что А. они, тобишь врачи, давали клятву Гиппократа(
, хотя мы, да я тоже врач и говорю об этом гордо, даем клятву врача - немного порезанный вариант клятвы Гиппократа) и Б тем, что в СССР врачи были не такие.
Да в далеком советском прошлом не было этих обвинений и не потому что не было врачебных ошибок, а потому что не было антиврачебной пропаганды прессы и журналистов, а была пропаганда того, что врач-это авторите и он всегда прав. Не скажу, что я за это, но это просто констатация факта!
Начну по порядку, начнем со взяточничества, а скажите ка мне дорогие мои, как врачу, а тем паче врачебной семье прожить на эту нищенскую, не побаюсь этого слова, зарплату, когда врач получает меньше, чем санитарка, уборщица, на уровне дворника? Да в той же клятве, нигде не говориться, врач обязан быть бессеребрянником!.
В жизни же все не так. Ложное и ошибочное часто преподносится как правило, закон. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно скрыло первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в обществе иллюзию о враче. Постепенно общество так поверило в этот миф и привык к образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, вообще лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе основоположники мифологии стали ссылаться на эту бедную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".

А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она?

Немного истории:

"Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой ксобрание из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В. И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве.

Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н. э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.
"( отрывок взят из историчеких трудов о Гиппократе)

Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем больше будут заработки. Вот Вам доказательство - "... наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому". Не правда ли, очень человеколюбиво?

Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. - и ничего о том, что врач обязан оказывать помощь всем!

Общество не желает понимать, что врачи также являются, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.

Собственностью врача являются его знания, навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу

Это насчет взятничества, а теперь пройдемся по клятве:

Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием и Панакеей, и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство
Обратите внимание, в самой первой её части о больном вообще ничего не говорится. Ну, про Аполлона и Панакею - понятно. Последняя чаще упоминается, как панацея и многие стали понимать, что её нет.. Но, не будем торопиться.

Считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями. Делиться с ними достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах. Его потомство считать своими братьями. И это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора. Наставления, устные уроки, всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным клятвой по закону медицинскому и никакому другому
далее речь идёт об учителях, их детях, учениках, детях их детей …

Странно, Вам не кажется? Это зачем потребовалось вспоминать родственников и совсем не родственников, да ещё в медицинской «страшной» клятве?

Дело в том, что в те далекие времена, когда писалась эта клятва, профессия врача была довольно редкой, если не сказать уникальной, вроде космонавта или геолога, например, сейчас. А поэтому довольно доходной.. Непонятное широким массам искусство граничило с магией, колдовством, волшебством, ну называйте как хотите.. Бродячие врачи ходили от города к городу, от села к селу. Лечили людей, а им за это и дом и еда, и... Считалось грехом отказать врачу и в жилье, и в еде, и... Многие боролись за честь пустить его. А уж если жить остался, радости не было предела. Но бесконечные войны, эпидемии, в которых погибали не только воины, но и врачи, заставили обязать имеющих знания продолжать их развивать и передавать. Дабы искусство не умерло случайно или по еще каким-то причнам. ( Русов,2001г.)

Всё верно. В те далекие времена был принят антимонопольный закон и закреплён клятвой. Кстати, с точки зрения юристов медицинского закона сейчас нет, а если нет закона то…

Гиппократ вообще молодец. Взял и вторым пунктом своей клятвы обеспечил безбедную жизнь всем своим потомкам, прямым и косвенным, ну конечно, если захотят. Они имели возможность получать бесплатное образование, да ещё в доходной отрасли народного хозяйства. Что ни говори, умный был мужик. Может, восстановим этот пунктик в современной интерпретации? И закрепим законодательно, типа как сертификаты для военных.

А что теперь? Теперь врачей ну, как пыли. Хотя, в последние годы стало заметно «чище». В некоторых отдалённых районах «чистота стерильная». Честные, талантливые люди уходят, остаются единицы.

Да и тайны никакой нет. Практически каждый «знает про медицину если не всё, то почти все». Ну, скажите, кто из вас хоть раз в жизни был недоволен (МОЖЕТ БЫТЬ, ДОВОЛЕН) Вашим участковым врачом в поликлинике? Хотя первое больше наверняка! Со всех сторон и слышно: да он такой да эдакий!


Нет, сейчас это не актуально. Вузы врачей «штампуют» тысячами… Там база, микроскопы… А что у меня? Нет, нет, устарела клятва в этом месте?


Направлю режим больных к его выгоде сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Вот только теперь можно упомянуть о больном. Но пять же действия врача будут производиться только в соответствии с его силами и разумением. Это очень удобно, особенно для молодых и малоопытных. Так вот переубивали бы в те далекие времена молодых специалистов и продолжать искусство было бы некому. А так всё по закону медицинскому. Помогу только насколько могу. А кто может по-другому? Таких нет. Выше головы не прыгнешь. Скажу больше: каждый из тех, кто читает это, поступает большую часть жизни не по наущению, слепо соблюдая рекомендации, а в соответствии со своим разумением, если сил хватает. А если разумение подвело? Не обессудьте, врачи - люди, люди - не боги. Аполлона давно не видели, Панакеи вообще нет. Но вредить сознательно нельзя. Тут прощения быть не должно. Врачи не роботы и не компьютеры - задал программу - выдал результат. Значит сознательное вредительство как тогда, так и сейчас, наказуемо. Да, но сейчас ещё и за бессознательное наказывать стали. «Кошмар!», - как говорит один сатирик. Да, раньше мир более лоялен к врачам. Может вернемся к истиной клятве, о которой так многие упоминают?! Далее уточняется и перечисляется, что это за вредительство такое.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.
Хм, довольно ограниченный набор вредительств. Смертельное средство, путь к нему и абортивный пессарий. Если я не ошибаюсь, по современным законам, ответственность медицинских работников наступает гораздо чаще. Нет, если Вы настаиваете, давайте закрепим этот пункт законодательно, а другие уберём. В конце концов, клятва так клятва. Или нет?

Однако если Вы следите за медицинскими новостями, то, наверное, знаете, что в последнее время широко обсуждается вопрос эвтаназии - умерщвление безнадёжно страдающих больных по их просьбе или просьбе их родственников. Чаще это бывают онкологические больные. Многие знают, по своим родственникам или соседям, как болит неотступно, неизбывно, утомительно и смертельно долго. Дело в том, что в те времена онкологии было несравненно меньше, чем сейчас. Люди просто не доживали до такого возраста, они погибали от войны, от инфекции, да и во время беременности и родов могли выжить только здоровые.

А прервать беременность в те времена было слишком рискованно, практически – смерть. А если умирает здоровая женщина, способная рожать, - это прямое вредительство. Получается, что смертельное средство тогда могли получить только здоровые люди. Сейчас времена изменились круто. Всё не так.

А представьте себя, милые женщины, с детьми количеством 5 – 10 человек. Если, как поётся, «мужика хотела, вот и залетела», а если залетела, то только рожать. Практически хроническая беременность получается. Аборты и пессарии всякие запрещены клятвой. Или всё-таки в этом пункте можно отступить? А если да, то в какой его части? Наверное, в сфере контрацептивов и абортов. Или всё-таки тут можно нарушить клятву?

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

А кто по-другому желает? Правда, опорочить можно любого в угоду кому-то, например. Кстати, это относится не только к врачам.

Опираясь на этот пункт древней клятвы и современные законы или их отсутствие, средства массовой информации убили целую отрасль в нашей стране – пересадку органов. Помните маски-шоу в операционной по телевизору? Врачи-убийцы и всё такое… Представляете, сколько человек убили и покалечили, натурально убили они. Ведь пересадка органа - это черта, из-за которой нет возврата. Для пациента выбор становится простым до глупости: «жив» или «мертв». Доноры при этом «свой выбор уже сделали». Врачи только фиксируют факты. Конечно, если я не прав, то прошу прощения за резкий тон, но посмотрите статистику количества пересадок органов в разных странах. Как поётся в песне? «…ты всё поймешь и всё увидишь сам…» Разница даже не в разы, десятки, сотни раз!

И чем дело кончилось? Врачей оправдали, а те кто кричал об этом?.. Ходят спокойно. Получается, врачи должны непорочно, а врачей порочить с удовольствием. Причем, это не взятка в 1000 рублей в далекой поликлинике, это целое направление в здравоохранении! Чудеса! А кто от этого страдает больше? Наверное, не врачи, для себя-то уж постараются… А где же вы, пациенты? Или для вас 1000 рублей дороже жизней человеческих?
Да есть случаи так называемой черной трансплантологии, но она живет никак в государственных учереждениях, а гораздо дальше, в большей степени - частный! Да и случаев этой черной трансплантологии гораздо меньше, чем законной... да и откуда она пошла - от запретов все той же законной!

Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом
Вот тут без проблем.. Есть специальные урологи, нефрологи. Они этим занимаются профессионально и успешно. Только что, они не врачи что ли, а отдельные люди? Нет, врачи. Самые настоящие. Опять жизнь внесла свои коррективы.

В какой бы дом ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренно неправедного и пагубного. Особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами
Ну, всё правильно. И в нашем законе есть статья за склонение к сожительству, рпедофилию. Да и рискованно было в те времена без диагностики и современных антибиотиков. А представляете, какие были нравы в то время и как радовались врачам, если понадобился отдельный пункт по этому поводу. Да современные врачи - просто святые!

Чтобы при лечении, а также без лечения не услышал или увидел касательно людской жизни из того, что не следует когда-либо разглашать, умолчу о том, считая подобные вещи тайной

Это, пожалуй, единственный пункт, который соблюдается всеми врачами во все времена. Да и закреплён законодательно в наше время. Хотя, мне кажется, это лишнее. Ну, кто пойдет к такому болтливому врачу?

Мне, нерушимо выполнявшему клятву, да будет дано счастье в жизни и искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступившему же, дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Получается, если клятва выполняется, то пусть счастье догонит и перегонит. Нарушителю, понятное дело, обратное этому.

А если клятва выполняется, а счастья нет? Тут надо обратиться в высший суд.. Хоть за так, но работай честно или уходи из медицины и баста. Правильно. Собственно говоря, большинство так и сделало. Дело-то ведь имеешь с чужим здоровьем, а зачастую и жизнью. А где взять средства на книжки новые или специализацию пройти, конференцию посетить, новые технологии внедрить? Ну, понятно, мои личные проблемы или проблемы моей семьи вообще никому не интересны. Хотя, говорят "голодный хирург опасен для здоровья". Мои проблемы - Ваше здоровье, зависимость прямая. Выходит общество перед врачом не несёт никаких обязательств, а врач кругом должен. Правда, только в соответствии со своими силами и разумением. Хорошо, хоть чуда не требуется. Тут многие могут резонно напомнить о чести, долге, сострадании и прочих возвышенных материях. Согласена. Но, сострадайте и Вы врачу на рынке, например, посчитайте честью организовать врачу достойный отпуск, долгом - создать условия работы и жизни. Для Вашей же пользы, кстати. Ну, как в клятве написано…

Но о чем это я? Любой закон может выполняться только в определённой социальной среде, в определённых условиях. А если нет этих условий? Кто в этом виноват? Врачи? Конечно, нет. Врачи просто живут в тех же самых условиях, что и Вы. А точнее выживают...
Здесь написаны не только мои мысли, а и выдержки из статей других врачей(Бобров, Жуков), но мое мнение полностью солидарно с написаным ими

П. С прежде чем в меня полетят кучу тапок, башмаков и другие виды обувной промышленности, хочу оговрить, я не защищаю вовсе тех врачй, которые совершили врачебное преступление, зная как вылечить больного и предумышленно по каким-либо мотивом совершили преступление(именно так я называю это), так как это уже статья УК, а это к юристам. Моя семья да и я сама ставали "жертвами" врачебной халатности( как любят говорить в народе, а попросту ошибки), да зачастую это становилось по неведению или незнанию, да, как и других меня обуривали страсти и мысли обо отомщении или наказании, я согласна за преступление надо платить, но только если преступление - это предумышленное!
Да, я согласна, что возможно некоторым представителям нашей профессии не стоило надевать белый халат воообще, но таких представителей, горазда меньше, чем нормальных, профессиональных врачей! Не надо очернять все белое и обелять все черное! Поймите, врачи - это тоже люди, им свойственно ошиться не только по причине халатного отношения к больному или из-за наживы денег, во многом играет роль наличие диагностических аппаратов, определенных знаний(а в этом помагают книги и конференции, которые врач не может зачастую себе позволить - ему ведь тоже надо кормить детей, а дети ведь не пьют постоянно коньяк или шампанское, или питаються одними шоколадками)! Ведь как-там не было в вашей жизни(я по себе знаю) - хороших враче на пути было больше!
Не судите - да не судимы будите!!!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам А судьи кто?... все о клятве Гиппократа
  Я создала этот пост в защиту тех, кто давал ее - клятву, только не Гиппократа, а врача( потому что клятва Гиппократа не даеться)... но это так между прочим
сразу предупреждаю - пост длинный
Сейчас звучит много обвинений в адрес врачей:взяточниство, халатность, пренебрежение больным и т. п, плевки в их адрес летят отовсюду, прикрываясь аргументами о том, что А. Читать полностью
 

Комментарии

pandem0nium
27 сентября 2012 года
0

я замужем за молодым доктором... подписываюсь под каждым словом вашей публикации, лучше и не скажешь... но понимаешь это, только когда сам близко сталкиваешься...
Слов у меня всегда много, когда обсуждают врачей, но я никогда не ввязываюсь в споры, я еще для этого клыки не отрастила
mulya11
27 сентября 2012 года
+4
меня всегда только одно возмущало,если врачебная ошибка-сволочи,уроды,взяточники,хапуги,неучи......А если с того светадостали-это их работа....И всё.
Медики всегда и всем должны.У них нет прав,только обязанности.
Икак всегда,по одной паршивой овце о всем стаде судят.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
mulya11 пишет:
Икак всегда,по одной паршивой овце о всем стаде судят
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий mulya11
меня всегда только одно возмущало,если врачебная ошибка-сволочи,уроды,взяточники,хапуги,неучи......А если с того светадостали-это их работа....И всё.
Медики всегда и всем должны.У них нет прав,только обязанности.
Икак всегда,по одной паршивой овце о всем стаде судят.

↑   Перейти к этому комментарию
Знает,когда вылечит какае-нибудь знахарка все говорят - чудо,когда врач - обычное дело,а когда знахарка - не справиться с делом,а то и хуже навредит - ну что ж все бывает,а врач в такой же ситуации - сразу халатность,требует взяток,неуч и т.д
mulya11
27 сентября 2012 года
0
Maria Dunlop
27 сентября 2012 года
0
Я, дочь врача, в раннем детстве росла в больнице, а потом уже, когда старше была - маму практически не видела! вот сейчас, мама уже в возрасте. но работает до сих пор, и не только на консультативном приеме, но и дежурит ночами в стационаре, нервы треплют постоянно.... но, она без работы не может!
mulya11
27 сентября 2012 года
+2
наверное,к сожалению,медик это не профессия,а образ жизни(я имею ввиду настоящих).
Maria Dunlop
27 сентября 2012 года
0
да наверное больше к счастью. я так думаю что настоящих профессионалов и приверженцев своей профессии намного больше!
Marsalina
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий mulya11
наверное,к сожалению,медик это не профессия,а образ жизни(я имею ввиду настоящих).

↑   Перейти к этому комментарию
жаль, что их можно встретить крайне редко
Maria Dunlop
27 сентября 2012 года
+2
Вы знаете, я думаю что хороших врачей (медсестер, фельдшеров....) больше! Просто о них пишут гораздо реже!!!!
Marsalina
27 сентября 2012 года
0
Я говорю о реальных врачах, которые работают в нашем городе
Maria Dunlop
27 сентября 2012 года
0
Мне видимо реально повезло - я с плохими не встречалась..... Даже дело не в том, что мама врач (многие скажут что через знакомых проходила лечение). У меня была одна ситуация, в далеком прошлом, в которой мне совершенно незнакомый медперсонал (врач, фельдшер скорой помощи, медсестры) просто реально помогли!
Marsalina
27 сентября 2012 года
0
побольше бы таких врачей
mulya11
27 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Marsalina
жаль, что их можно встретить крайне редко

↑   Перейти к этому комментарию
позвольте с вами не согласиться.Их достаточно много.Просто из-за отношения большенства пациентов у людей просто опускаются руки.
Marsalina
27 сентября 2012 года
0
я не встречала, хлебнула я с ними очень, никто без денег и смотреть на тебя не хочет
mulya11
27 сентября 2012 года
0
вам просто не повезло.
Marsalina
27 сентября 2012 года
0
у нас так всем не везет
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий mulya11
наверное,к сожалению,медик это не профессия,а образ жизни(я имею ввиду настоящих).

↑   Перейти к этому комментарию
mulya11 пишет:
наверное,к сожалению,медик это не профессия,а образ жизни(я имею ввиду настоящих).
согласна,именно для тех,кто идет в медицину не зарабатывать а за зовом сердца!
mulya11
27 сентября 2012 года
0
было бы замечательно,если бы хоть 70% выпускников ВУЗов были такими.
ЕжкинаБабка (автор поста)
28 сентября 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
27 сентября 2012 года
0
согласна с каждым словом!!!
марпл
27 сентября 2012 года
0
Согласнот.к сама медик и очень люблю свою профессию
Danina
27 сентября 2012 года
+2
А я не со всем согласна. Вот, к примеру с этим:
CarrieBradshaw пишет:
Это, пожалуй, единственный пункт, который соблюдается всеми врачами во все времена.
Не мало коллег не "чисты" на язык, к сожалению.
CarrieBradshaw пишет:
В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. - и ничего о том, что врач обязан оказывать помощь всем!
А можно посмотреть где-то эту старинную версию? Сдается мне, что многие врачи,хоть и не давали "Клятву Гиппократа", но очень активно пользуются этим старинным пунктом. В некоторых случаях у врача есть право не оказать помощи пациенту,если это не угрожает жизни пациента, но и у пациента есть право на получение этой помощи.

CarrieBradshaw пишет:
Начну по порядку, начнем со взяточничества, а скажите ка мне дорогие мои, как врачу, а тем паче врачебной семье прожить на эту нищенскую, не побаюсь этого слова, зарплату, когда врач получает меньше, чем санитарка, уборщица, на уровне дворника? Да в той же клятве, нигде не говориться, врач обязан быть бессеребрянником!.
Ну, в общем-то так же,как и представителям другой профессии. Не спорю,что зарплаты врачей просто смешны, но в какой клятве написано, что это дает право брать взятки и драть втридорога? В какой клятве написано,что раз нет денег- тебе не повезло? Да,пациент не всегда прав, но и многие медики не на высоте.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
Danina пишет:
А можно посмотреть где-то эту старинную версию? Сдается мне, что многие врачи,хоть и не давали "Клятву Гиппократа", но очень активно пользуются этим старинным пунктом.
зайдите в поисковик гугл,и найдете
Danina
27 сентября 2012 года
0
Именно эту старинную версию не нашла, потому и спросила.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
будет время я вам найду,обещаю!
Mayersha
27 сентября 2012 года
0
Уважаю людей вашей профессии, даже люблю нет,конечно всякие бывают,но хороших больше,это из собственного опыта сама очень хотела стать доктором, да и сейчас это осталось мечтой,но нет возможности а насчет взяток - если мне понравился врач как профессионал,помог мне, я сама отблагодарю, это большая ответственность - лечить людей.
Vitta
27 сентября 2012 года
+1
не все врачи взяточники и неучи, но такие , зачастую попадаются. а еще врачи-циники, до тех пор пока самих их не коснется.
Врачам, которые вытащили с того света моего брата- низкий поклон.
у моей родственницы в роддоме убили доченьку, по халатности. уронили ребенка на пол и не сказали. у малышки треснула головка и , если бы, оказали вовремя помощь, она бы жила. Ребенок умер на руках у матери. После этого родственница врачей ненавидит.
Врач-это человек, который не должен вредить жизни, вверенной ему. Он сам выбрал эту профессию
таааня
27 сентября 2012 года
+6
Не, ну клятвы клятвами, а "история болезни пишется для прокурора" - это то, чему нас перво наперво учили. Врач такая же профессия, как и другие, не бывает таких специалистов, даже самых супер, кто бы не совершал ошибок.
Я считаю, что медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
таааня пишет:
история болезни пишется для прокурора" - это то, чему нас перво наперво учили.
это всех в медине учат!
таааня
27 сентября 2012 года
0
и как показывает практика, что не зря
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий таааня
Не, ну клятвы клятвами, а "история болезни пишется для прокурора" - это то, чему нас перво наперво учили. Врач такая же профессия, как и другие, не бывает таких специалистов, даже самых супер, кто бы не совершал ошибок.
Я считаю, что медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
таааня пишет:
медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь
вы правы, мы были готовы к этому,но это не значит,что к мед.персоналу надо относиться как к мусору,как к чему-то что обязано вам по гроб эизни,мы выполняе свою работу,не больше -не меньше, и порой некоторые соответственно своей зарплаты!так в чем же их обвинять?
таааня
27 сентября 2012 года
+3
Я верю в этой жизни в закон равновесия - если кто-то нагадит в душу, то обязательно вскоре кто -то от чистого сердца поблагодарит за вашу работу, на этом все и держится.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
таааня пишет:
Я верю в этой жизни в закон равновесия - если кто-то нагадит в душу, то обязательно вскоре кто -то от чистого сердца поблагодарит за вашу работу, на этом все и держится
Мышушель
27 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий таааня
Не, ну клятвы клятвами, а "история болезни пишется для прокурора" - это то, чему нас перво наперво учили. Врач такая же профессия, как и другие, не бывает таких специалистов, даже самых супер, кто бы не совершал ошибок.
Я считаю, что медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы словами всё точно выразили!!!!
BLESSk
27 сентября 2012 года
0
А кто автор текста? Видно, что автор текста о клятве Гиппократа и автор послесловия - не один и тот же человек.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
Я писала,там где есть выдержки из чужих трудов(в скобках автор)
BLESSk
27 сентября 2012 года
0
Спасибо.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
Вита_27_05
27 сентября 2012 года
+5
Маленькая зарплата - согласна, но когда гинеколог говорит, уже после осмотра, после того как ей даешь "мат. помощь" Давайте я Вас еще раз посмотрю, просто смешно... А если нет денег, то что к врачу уже можно и не идти, сразу умирать.. Когда врач онколог говорит (понимая что девушка уже умирает), "Что Вы даете 200 грн., это моим детям только на виноград хватит" Становится страшно... Но почему я точно также получая зарплату должна часть ее отдавать врачу , при этом уже заплатив с нее все налоги...Вроде с меня уже на это взяли...
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....
энжи78
27 сентября 2012 года
0
Вита_27_05 пишет:
Но почему я точно также получая зарплату должна часть ее отдавать врачу , при этом уже заплатив с нее все налоги...Вроде с меня уже на это взяли...
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Вита_27_05
Маленькая зарплата - согласна, но когда гинеколог говорит, уже после осмотра, после того как ей даешь "мат. помощь" Давайте я Вас еще раз посмотрю, просто смешно... А если нет денег, то что к врачу уже можно и не идти, сразу умирать.. Когда врач онколог говорит (понимая что девушка уже умирает), "Что Вы даете 200 грн., это моим детям только на виноград хватит" Становится страшно... Но почему я точно также получая зарплату должна часть ее отдавать врачу , при этом уже заплатив с нее все налоги...Вроде с меня уже на это взяли...
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....

↑   Перейти к этому комментарию
Вита_27_05 пишет:
Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....
так почему же всех под одну и туже черту подводить?
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Вита_27_05
Маленькая зарплата - согласна, но когда гинеколог говорит, уже после осмотра, после того как ей даешь "мат. помощь" Давайте я Вас еще раз посмотрю, просто смешно... А если нет денег, то что к врачу уже можно и не идти, сразу умирать.. Когда врач онколог говорит (понимая что девушка уже умирает), "Что Вы даете 200 грн., это моим детям только на виноград хватит" Становится страшно... Но почему я точно также получая зарплату должна часть ее отдавать врачу , при этом уже заплатив с нее все налоги...Вроде с меня уже на это взяли...
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....

↑   Перейти к этому комментарию
Вита_27_05 пишет:
Но почему я точно также получая зарплату должна часть ее отдавать врачу , при этом уже заплатив с нее все налоги...Вроде с меня уже на это взяли.
ну вот как взяли,такое и отношение!
я согласна,что есть просто хапуги,у которых денежный эквивалент перевешивает другое -честь и долг, но неужели все 100% таке?
Вита_27_05
27 сентября 2012 года
0
с меня берут нормально... у меня неплохая зарплата и вся вбелую..
таааня
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Вита_27_05
Маленькая зарплата - согласна, но когда гинеколог говорит, уже после осмотра, после того как ей даешь "мат. помощь" Давайте я Вас еще раз посмотрю, просто смешно... А если нет денег, то что к врачу уже можно и не идти, сразу умирать.. Когда врач онколог говорит (понимая что девушка уже умирает), "Что Вы даете 200 грн., это моим детям только на виноград хватит" Становится страшно... Но почему я точно также получая зарплату должна часть ее отдавать врачу , при этом уже заплатив с нее все налоги...Вроде с меня уже на это взяли...
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....

↑   Перейти к этому комментарию
таких врачей о которых вы пишете надо гнать из медицины подальше и я бы на вашем месте просто к ним больше не обращалась, могу сказать о себе - я никогда не прошу "мат. помощь" у больных и качество моего осмотра никак не страдает если я ее получаю или не получаю. В принципе я не считаю благодарность пациентов чем то плохим или неправильным, если это искренне от них исходит, а не по требованию врача. Поверьте, что на зарплату в 150 $ не очень то проживешь, у меня только на транспорт уходило 50 $ в мес.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
таааня пишет:
таких врачей о которых вы пишете надо гнать из медицины подальше и я бы на вашем месте просто к ним больше не обращалась, могу сказать о себе - я никогда не прошу "мат. помощь" у больных и качество моего осмотра никак не страдает если я ее получаю или не получаю. В принципе я не считаю благодарность пациентов чем то плохим или неправильным, если это искренне от них исходит, а не по требованию врача. Поверьте, что на зарплату в 150 $ не очень то проживешь, у меня только на транспорт уходило 50 $ в мес.

ну они же аргументирует тем,что мы заранее шли и знали,что нас ожидает,поэтому как мы можем требовать что-то
Вита_27_05
27 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий таааня
таких врачей о которых вы пишете надо гнать из медицины подальше и я бы на вашем месте просто к ним больше не обращалась, могу сказать о себе - я никогда не прошу "мат. помощь" у больных и качество моего осмотра никак не страдает если я ее получаю или не получаю. В принципе я не считаю благодарность пациентов чем то плохим или неправильным, если это искренне от них исходит, а не по требованию врача. Поверьте, что на зарплату в 150 $ не очень то проживешь, у меня только на транспорт уходило 50 $ в мес.

↑   Перейти к этому комментарию
таааня пишет:
я бы на вашем месте просто к ним больше не обращалась
правильно, потом так и делаешь, но в начале неизвестно какой врач.... Я тоже благодарю врачей и ничего в этом не вижу плохого, но когда мне заглядывают в руки (образно) в жизни не дам... Но когда болезнь очень тяжелая, как по мне, грех брать...
энжи78
27 сентября 2012 года
0
CarrieBradshaw пишет:
как врачу, а тем паче врачебной семье прожить на эту нищенскую, не побаюсь этого слова, зарплату,
Ищите другую, денежную работу, а не вымогайте с больных !
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+2
энжи78 пишет:
Ищите другую, денежную работу, а не вымогайте с больных !
ну извинитене все выбирают профессию с тысячными зароботками! а я пишу о том,что бы врачу получать и поддерживать свои знания,надо массу денежных затрат,так как потом от него требовать эти знания на современном уровне? Да,я понимаю,если бы как заграницей,ему бы было обеспечено бесплатные библиотеки с современными монографиями, бесплатное посещение конференций и т.д,тогда еще можно что-то от него требовать,а так...
энжи78
27 сентября 2012 года
+3
Все правильно, только пациенты не виноваты в проблемах медиков, и не обязаны их содержать. Пациенты сейчас - самые бесправные люди. Посмотрите, что творится в поликлиниках - сидит мадам регистраторша в несвежем халате и раздает талоны кому хочет, покрикивает на несчастных больных, упивается своей властью. Потом досидит несчастный пациент до встречи с врачом, у того прием максимум 5 минут на одного больного, за это время доктор 100 раз отвлечется. Обследований не дождешься, анализов не дают, посылают всех - платно ! Кому " повезет " - в открытую деньги просят. Скажите, ну как Вас за это уважать, доктора ? Ни сочувствия, ни лечения, один конвеер тупой без результатов , по кругу. Какой современный уровень, о чем Вы говорите. Вы знаете, какая очередь на самые простые анализы и узи ? Месяцы ! Современная медицина на уровне поликлиники - профанация, чтобы получить деньги со страховой компании. Так что не надо плакать про деньги, библиотеки и конференции, знали , на что шли, что не измениться ничего еще лет 100 !
Ablina26
27 сентября 2012 года
+3
Так не к врачу притензии про талоны, бесплатные анализы и обследования, а намного выше и даже не медику по професии. А халат он может один единственный и купленный на свои. Притензии надо начинать предьявлять на много выше. Сама медик, а обследую ребенка на свои 5 т рубликов и не чего истерик не устраиваю, жалоб не пишу.
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий энжи78
Все правильно, только пациенты не виноваты в проблемах медиков, и не обязаны их содержать. Пациенты сейчас - самые бесправные люди. Посмотрите, что творится в поликлиниках - сидит мадам регистраторша в несвежем халате и раздает талоны кому хочет, покрикивает на несчастных больных, упивается своей властью. Потом досидит несчастный пациент до встречи с врачом, у того прием максимум 5 минут на одного больного, за это время доктор 100 раз отвлечется. Обследований не дождешься, анализов не дают, посылают всех - платно ! Кому " повезет " - в открытую деньги просят. Скажите, ну как Вас за это уважать, доктора ? Ни сочувствия, ни лечения, один конвеер тупой без результатов , по кругу. Какой современный уровень, о чем Вы говорите. Вы знаете, какая очередь на самые простые анализы и узи ? Месяцы ! Современная медицина на уровне поликлиники - профанация, чтобы получить деньги со страховой компании. Так что не надо плакать про деньги, библиотеки и конференции, знали , на что шли, что не измениться ничего еще лет 100 !

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
Все правильно, только пациенты не виноваты в проблемах медиков, и не обязаны их содержать. Пациенты сейчас - самые бесправные люди. Посмотрите, что творится в поликлиниках - сидит мадам регистраторша в несвежем халате и раздает талоны кому хочет, покрикивает на несчастных больных, упивается своей властью. Потом досидит несчастный пациент до встречи с врачом, у того прием максимум 5 минут на одного больного, за это время доктор 100 раз отвлечется. Обследований не дождешься, анализов не дают, посылают всех - платно ! Кому " повезет " - в открытую деньги просят. Скажите, ну как Вас за это уважать, доктора ? Ни сочувствия, ни лечения, один конвеер тупой без результатов , по кругу. Какой современный уровень, о чем Вы говорите. Вы знаете, какая очередь на самые простые анализы и узи ? Месяцы ! Современная медицина на уровне поликлиники - профанация, чтобы получить деньги со страховой компании. Так что не надо плакать про деньги, библиотеки и конференции, знали , на что шли, что не измениться ничего еще лет 100 !
а при чем здесь врач? если регистраторша не в свежем халате не вовремя раздает талоны - так это к глав.врачу, а то что врачу отведено ,причем заметьте государством,время обслуживания одного больго 5 минут,так это в Здравоохранение,а то все молчат,в опу язык засунули,а врач виноват,конечно он же должен разчетвериться и всех вовремя принять,а то что отвлекаеться,так опять - кто его отвлекает!
энжи78 пишет:
Скажите, ну как Вас за это уважать, доктора ?
да после такого пациента уважать врач еще должен? по-моему вы что-то переворачиваете с ног на голову, не надо во всем винить врача, если не устраивает время приема - разбирайтесь с администрацией больницы - так как она определяет это время,а врач лишь подчиняеться!
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
Точнее не скажешь)))
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
I-НАТАЛИША-I
1 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий энжи78
Все правильно, только пациенты не виноваты в проблемах медиков, и не обязаны их содержать. Пациенты сейчас - самые бесправные люди. Посмотрите, что творится в поликлиниках - сидит мадам регистраторша в несвежем халате и раздает талоны кому хочет, покрикивает на несчастных больных, упивается своей властью. Потом досидит несчастный пациент до встречи с врачом, у того прием максимум 5 минут на одного больного, за это время доктор 100 раз отвлечется. Обследований не дождешься, анализов не дают, посылают всех - платно ! Кому " повезет " - в открытую деньги просят. Скажите, ну как Вас за это уважать, доктора ? Ни сочувствия, ни лечения, один конвеер тупой без результатов , по кругу. Какой современный уровень, о чем Вы говорите. Вы знаете, какая очередь на самые простые анализы и узи ? Месяцы ! Современная медицина на уровне поликлиники - профанация, чтобы получить деньги со страховой компании. Так что не надо плакать про деньги, библиотеки и конференции, знали , на что шли, что не измениться ничего еще лет 100 !

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы свою отповедь президенту направьте, может чего и сдвинется с места. По поводу того, что врачи знали куда шли, могу сказать Вам то же самое - знаете, куда обращаетесь, чего жаловаться и гадить людей?! Капиталистический строй в России, а Вы хотите бесплатную качественную медицину на современном уровне?!!! Почему когда кругом все друг другу платят, врачи не моги хотеть лучшей жизни для себя и родных и работай бесплатно? Я, кстати, не про взятки, а про всеобщее заблуждение о качестве бесплатной медицины. Меня это удивляет. Почему мы, когда хотим качественных продуктов или чтобы нам оказали услугу качественно, без косяков, платим, а в поликлиниках глотки надрываем?! Почему не объединиться с теми же врачами и не направить свое возмущение по назначению - наверх к тем, кто в силах и уполномочен решить многие проблемы медицины?! Только в России(в Украине) врач-терапевт поликлиники - он же психолог, он же социальный работник, он же духовник, а платят ему только одну зарплату. Все пациенты, особенно в возрасте приходят на прием не столько получить медикаментозное лечение, сколько для того, чтобы его выслушали, ведь у многих просто дефицит внимания. Поэтому не судите строго регистратора в не свежем халате, врача, разрывающегося между "как надо пациенту" и "как надо начальству". Это проблема многогранная, социальная и возмущением в адрес медработников, которые и так уже отчаялись, позитивных перемен Вы вряд ли добьетесь. Энергию надо направлять в нужное русло.
Talinka L
1 октября 2012 года
0
Жаль плюсики кончились
+ 1000000000000
энжи78
2 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий I-НАТАЛИША-I
А Вы свою отповедь президенту направьте, может чего и сдвинется с места. По поводу того, что врачи знали куда шли, могу сказать Вам то же самое - знаете, куда обращаетесь, чего жаловаться и гадить людей?! Капиталистический строй в России, а Вы хотите бесплатную качественную медицину на современном уровне?!!! Почему когда кругом все друг другу платят, врачи не моги хотеть лучшей жизни для себя и родных и работай бесплатно? Я, кстати, не про взятки, а про всеобщее заблуждение о качестве бесплатной медицины. Меня это удивляет. Почему мы, когда хотим качественных продуктов или чтобы нам оказали услугу качественно, без косяков, платим, а в поликлиниках глотки надрываем?! Почему не объединиться с теми же врачами и не направить свое возмущение по назначению - наверх к тем, кто в силах и уполномочен решить многие проблемы медицины?! Только в России(в Украине) врач-терапевт поликлиники - он же психолог, он же социальный работник, он же духовник, а платят ему только одну зарплату. Все пациенты, особенно в возрасте приходят на прием не столько получить медикаментозное лечение, сколько для того, чтобы его выслушали, ведь у многих просто дефицит внимания. Поэтому не судите строго регистратора в не свежем халате, врача, разрывающегося между "как надо пациенту" и "как надо начальству". Это проблема многогранная, социальная и возмущением в адрес медработников, которые и так уже отчаялись, позитивных перемен Вы вряд ли добьетесь. Энергию надо направлять в нужное русло.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам медицина противопоказана. Мы говорим на разных языках. Как врачам платят, так они и работают, а то , что совести у них уже нет и люди не получают адекватного лечения и теряют время, посещая поликлиники на " современном уровне " , их не волнует. Кстати, в Самарской области первое место по взяткам занимают врачи. Ловят их хорошо и сажают тоже хорошо !
I-НАТАЛИША-I
2 октября 2012 года
+1
энжи78 пишет:
Мы говорим на разных языках.
Вот с этим согласна. Если бы Вы внимательно читали, то, возможно, поняли, что писала я не о коррупционных медиках, а о том, что не в том направлении Вы расходуете свое негодование.
энжи78 пишет:
Ловят их хорошо и сажают тоже хорошо !
Сколько злорадства... Кто ж Вас так обидел, милый человек?
ЕжкинаБабка (автор поста)
4 октября 2012 года
0
сами себе противоречат,то кричали,что у врачей круговая порука,ничего не докажешь, то ловят и садят....мда...вот так почитаешь и порой жалеешь,что выбрал когда-то эту профессию
ЕжкинаБабка (автор поста)
4 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий I-НАТАЛИША-I
А Вы свою отповедь президенту направьте, может чего и сдвинется с места. По поводу того, что врачи знали куда шли, могу сказать Вам то же самое - знаете, куда обращаетесь, чего жаловаться и гадить людей?! Капиталистический строй в России, а Вы хотите бесплатную качественную медицину на современном уровне?!!! Почему когда кругом все друг другу платят, врачи не моги хотеть лучшей жизни для себя и родных и работай бесплатно? Я, кстати, не про взятки, а про всеобщее заблуждение о качестве бесплатной медицины. Меня это удивляет. Почему мы, когда хотим качественных продуктов или чтобы нам оказали услугу качественно, без косяков, платим, а в поликлиниках глотки надрываем?! Почему не объединиться с теми же врачами и не направить свое возмущение по назначению - наверх к тем, кто в силах и уполномочен решить многие проблемы медицины?! Только в России(в Украине) врач-терапевт поликлиники - он же психолог, он же социальный работник, он же духовник, а платят ему только одну зарплату. Все пациенты, особенно в возрасте приходят на прием не столько получить медикаментозное лечение, сколько для того, чтобы его выслушали, ведь у многих просто дефицит внимания. Поэтому не судите строго регистратора в не свежем халате, врача, разрывающегося между "как надо пациенту" и "как надо начальству". Это проблема многогранная, социальная и возмущением в адрес медработников, которые и так уже отчаялись, позитивных перемен Вы вряд ли добьетесь. Энергию надо направлять в нужное русло.

↑   Перейти к этому комментарию
таааня
27 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий энжи78
CarrieBradshaw пишет:
как врачу, а тем паче врачебной семье прожить на эту нищенскую, не побаюсь этого слова, зарплату,
Ищите другую, денежную работу, а не вымогайте с больных !

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, давайте все дружно развернемся и уйдем на ... другую денежную работу, как вы выразились ( из моих однокурсников 50% не работают в медицине, 30% вообще после окончания там не работали ни дня), а вы поедете за границу что ли лечиться, где обычная операция стоит несколько тысяч или десятков тыс условных, так что ли правильно по вашему?
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+1
да нет, так можно просто хаить имя врача,а как чуть что случаеться - все дружно бегут к ним, и ничего, не мешает,что он такой плохой...
энжи78
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий таааня
Ну да, давайте все дружно развернемся и уйдем на ... другую денежную работу, как вы выразились ( из моих однокурсников 50% не работают в медицине, 30% вообще после окончания там не работали ни дня), а вы поедете за границу что ли лечиться, где обычная операция стоит несколько тысяч или десятков тыс условных, так что ли правильно по вашему?

↑   Перейти к этому комментарию
Просто надо свою работу делать хорошо, чтобы пациент сам хотел отблагодарить доктора за спасенное здоровье, тогда, может, и прокормитесь. А не вымогать с пациентов. А насчет лечения и операций, конституция РФ гарантирует бесплатное медицинское обслуживание, как бы пациентов не заставляли лечиться платно.
таааня
27 сентября 2012 года
+2
энжи78 пишет:
А насчет лечения и операций, конституция РФ гарантирует бесплатное медицинское обслуживание, как бы пациентов не заставляли лечиться платно.
Дак кто ж спорит, если вы не захотите, вас никто не заставит платить, на нас врачей существует много методов воздействия, пишите жалобы руководству, в региональные управления зравохр., в министерство, наконец в прокуратуру, уверена, что добьтесь справедливости.
Но я имела в иду другое - если мы все уйдем на высокооплачиваемую работу, то просто некому будет оказывать вам эту бесплатную мед. помощь. Или вы это так для красного словца написали, а на самом деле знаете, что никуда мы не уйдем.
энжи78
27 сентября 2012 года
0
Судя по Вашим комментариям, Вы неравнодушный, добрый человек, которому хочется работать и в таких условиях. А в жизни попадаются на пути врачи жестокие, вымогающие взятки, равнодушные, уставшие от профессии, и таких , к сожалению , большинство.
таааня
27 сентября 2012 года
+1
энжи78 пишет:
жизни попадаются на пути врачи жестокие, вымогающие взятки, равнодушные, уставшие от профессии,
да такие есть вынуждена согласится, я сама с такими сталкивалась и по работе и в качестве пациента, но мне всеже не хочется верить в то, что таких большинство, я очень надеюсь, что это не так.
Еленка
27 сентября 2012 года
+4
Много букв в посте. А суть в чем? Узаконить взятки? Обелить крохоборов? Не хотите работать в рамках уголовного кодекса - ищите более денежную профессию. А если мы будем оправдывать взяточников только в одной сфере - остальные тоже начнут себе оправдания подбирать.
Маленькая зарплата в Украине практически у всех : у учителей, о воспитателях и нянечках вообще молчу. Им что делать? Брать с родителей? У сотрудников МЧС. Им как? Брать с погорельцев? У почтальона своего спросите, сколько она получает. Или почтальоны обществу менее нужны, чем врачи? Ну, без дворников вообще опа придет. Представьте на минутку, что мусор из дворов перестали вывозить вообще. Ну, совсем. А дворники требуют, чтобы жильцы, помимо квартплаты, заботились об их отпусках. Поэтому, давайте не будем рассуждать о том, кто обществу нужнее, С. Михалков давно этот вопрос разъяснил:
...А в-четвертых — наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется — пилот!
С лесенки ответил Вова:
— Мама — летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры!
А у Левы мама — повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!
— Всех важней,- сказала Ната,-
Мама — вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.

Извините за резкость, обидеть не хотела. Просто для меня коррупция в любой форме и под любыми предлогами - больная тема.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+2
Elenkad пишет:
Много букв в посте. А суть в чем? Узаконить взятки?
а суть в расшифровке клятвы,которой всегда и всюду попрекают врача, порой не зная ее содержания
Elenkad пишет:
Маленькая зарплата в Украине практически у всех : у учителей,
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!
Мышушель
27 сентября 2012 года
+1
И у почтальонов и нянечек и пожарников и у всех остальных нет ответственности за жизнь человека- вот в этом вся и разница!!!!А у нас учителя сидя в тепле и чистоте получают больше,чем мы ,имеющие колоссальную ответственность,постоянно рискующие своей жизнью,в грязи,в холоде,таская непосильные тяжести и получая тумаки от "благодарных пациентов".
Еленка
27 сентября 2012 года
+1
Мышушель пишет:
пожарников и у всех остальных нет ответственности за жизнь человека
Правда, не спасают? И жизнью не рискуют? занесло Вас, однако.
Мышушель пишет:
А у нас учителя сидя в тепле и чистоте получают больше,чем мы ,имеющие колоссальную ответственность
ну-ну. Давайте не будем противопоставлять учительский труд труду врача. "больше получают" - Вы серьезно? В разы? Я вот наблюдаю, что зарплата молодого учителя без категории и зарплата интерна вполне сопоставимы и примерно равны, и у обоих - копейки. Так что, давайте не будем.
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
Я разве сказала,что не спасают?Читайте внимательнее...От действий врача напрямую зависит жизнь пациента!
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Еленка
Мышушель пишет:
пожарников и у всех остальных нет ответственности за жизнь человека
Правда, не спасают? И жизнью не рискуют? занесло Вас, однако.
Мышушель пишет:
А у нас учителя сидя в тепле и чистоте получают больше,чем мы ,имеющие колоссальную ответственность
ну-ну. Давайте не будем противопоставлять учительский труд труду врача. "больше получают" - Вы серьезно? В разы? Я вот наблюдаю, что зарплата молодого учителя без категории и зарплата интерна вполне сопоставимы и примерно равны, и у обоих - копейки. Так что, давайте не будем.

↑   Перейти к этому комментарию
Elenkad пишет:
Давайте не будем противопоставлять учительский труд труду врача. "больше получают
конечно не будем,только в школу прийдешь - а тебе сразу прейскурант - на ремонт класса,школы сдайцте,на все праздники учителю,а еще учитель выбирает себе подарок,попробывал бы так врач - точно уничтожили морально...так что согласна,давайте не будем!
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
Я ниже про это же писала)))
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
Ильюшик
27 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мышушель
И у почтальонов и нянечек и пожарников и у всех остальных нет ответственности за жизнь человека- вот в этом вся и разница!!!!А у нас учителя сидя в тепле и чистоте получают больше,чем мы ,имеющие колоссальную ответственность,постоянно рискующие своей жизнью,в грязи,в холоде,таская непосильные тяжести и получая тумаки от "благодарных пациентов".

↑   Перейти к этому комментарию
меня 2 раза пациенты на скорой побили, пьяные были, не могла справиться
профиль удалён удалённого пользователя
27 сентября 2012 года
+1
у многих профессиях такие неприятности бывают, мама моя одной прогульщице 4 поставила, вместо 2 ки, так та собрала банду и все цветы у нас возле двора с корнем повыдергивали, такого натворили....
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Ильюшик
меня 2 раза пациенты на скорой побили, пьяные были, не могла справиться

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я на скорой.И наркоманы нападали и психи и грязью как только не поливали!!!!Заметьте,когда бывали случаи,что учителя родитель ученика ударил-какой резонанс,а когда врача или фельдшера избили стараются не афишировать!!!
Еленка
27 сентября 2012 года
+2
Недавно передачу смотрела - молодого учителя истории подростки зверски убили за двойку.
А пару лет назад в нашем городе отморозок застрелил дежурного врача травмпункта.
На мою коллегу, специалиста пенсионного фонда, напала психически больная, покалечила, чудом не убила.
Есть у меня в районе пенсионерочка молоденькая, работала в ломбарде - грабитель выстрелил в лицо, изуродовал, девочка почти ослепла.
Почтальон знакомая инвалидность получила - в частном секторе хозяин овчарку выпустил "побегать".
А уж грязью полить - так это и здесь в ходу. Ругаем всех, и врачей, и учителей, продавцов, правоохранителей, журналистов. Чиновников вообще только ленивый не пинает. Так что, неполитых в Украине не осталось . Всей страной дружно принимаем грязевые ванны.
HaffaHya
27 сентября 2012 года
0
Elenkad пишет:
Всей страной дружно принимаем грязевые ванны.
жаль, что они мало полезны
Ablina26
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мышушель
И у почтальонов и нянечек и пожарников и у всех остальных нет ответственности за жизнь человека- вот в этом вся и разница!!!!А у нас учителя сидя в тепле и чистоте получают больше,чем мы ,имеющие колоссальную ответственность,постоянно рискующие своей жизнью,в грязи,в холоде,таская непосильные тяжести и получая тумаки от "благодарных пациентов".

↑   Перейти к этому комментарию
И берут в садика на много больше и не чего нормально ни кто не жалуется!
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
А в школах как берут!!! И все молча платят!!!Это же для детей...
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мышушель
И у почтальонов и нянечек и пожарников и у всех остальных нет ответственности за жизнь человека- вот в этом вся и разница!!!!А у нас учителя сидя в тепле и чистоте получают больше,чем мы ,имеющие колоссальную ответственность,постоянно рискующие своей жизнью,в грязи,в холоде,таская непосильные тяжести и получая тумаки от "благодарных пациентов".

↑   Перейти к этому комментарию
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий ЕжкинаБабка
Elenkad пишет:
Много букв в посте. А суть в чем? Узаконить взятки?
а суть в расшифровке клятвы,которой всегда и всюду попрекают врача, порой не зная ее содержания
Elenkad пишет:
Маленькая зарплата в Украине практически у всех : у учителей,
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна полностью!!!
профиль удалён удалённого пользователя
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий ЕжкинаБабка
Elenkad пишет:
Много букв в посте. А суть в чем? Узаконить взятки?
а суть в расшифровке клятвы,которой всегда и всюду попрекают врача, порой не зная ее содержания
Elenkad пишет:
Маленькая зарплата в Украине практически у всех : у учителей,
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!

↑   Перейти к этому комментарию
CarrieBradshaw пишет:
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков
я 700 гривен получала, у меня ставка была....
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
ну не знаю сколько вы,а унас учитель начальной школы сов сей классной и внеклассной работой+оздоровительные и всякий прочий бред получает около 2-3000гр
профиль удалён удалённого пользователя
27 сентября 2012 года
0
а вы считаете при наших ценах 2000 гривен это нормальная зарплата?
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
0
ну 1200 явно не нормальная,мне о такой 2000-3000гр,только мечтать!
Еленка
27 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий ЕжкинаБабка
Elenkad пишет:
Много букв в посте. А суть в чем? Узаконить взятки?
а суть в расшифровке клятвы,которой всегда и всюду попрекают врача, порой не зная ее содержания
Elenkad пишет:
Маленькая зарплата в Украине практически у всех : у учителей,
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!

↑   Перейти к этому комментарию
Материальные ресурсы на учебу - так это Ваш личный выбор.
И уважать надо каждого работающего человека одинаково, за то, что он делает. Вы ведь хлебушек ежедневно кушаете, верно? И не задумываетесь о людях, встающих в 3 часа ночи, чтобы его испечь, при чем за копеечную зарплату и в ужасных условиях? Все не могут быть врачами.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+1
Elenkad пишет:
Все не могут быть врачами.
вот именно! для того что бы ним быть надо не только в 3 утра вставать,а по ночам и неделями в отделениях дежурить и не спать,питаться раз в день бутербродами и учить,учить,чтолько ,сколько вам и не снилось...у нас многие от количества информации на 2-3 курсе в психушку заезжали,так что точно,не каждый!
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
27 сентября 2012 года
+1
Раскройте глаза пошире, сейчас везде такие зарплаты. Мой муж главный энергетик на заводе, а получает как уборщица. Ниче, живем. Экономим на всем, но с голоду не пухнем. Статья похожа на оправдание себя. Если человек отблагодарил врача - значит посчитал нужным, это нормально. Но вымагать и плакать, если денег не дали это не порядочно. Не думайте, что все вокруг милионеры. Некоторым дома жрать нечего. Я однажды столкнулась с таким хамством. Заплатила врачу за роды лично в карман, но рожала дома. Он еще потом денег взял, но за это мне еще и хамил. Спасибо что не убил. Через час после родов убирать в палате заставлял. Вообще мерзкий какой то осадок после нашего РД на душе. Как с собакой обращались. Наверное мало ткнула. Вообще неприятные ощущения. Лучше дома сидеть и не болеть...
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+1
ЕжикНаТанке пишет:
Раскройте глаза пошире, сейчас везде такие зарплаты. Мой муж главный энергетик на заводе, а получает как уборщица. Ниче, живем. Экономим на всем, но с голоду не пухнем.
у меня давно глаза раскрыты, ну я думаю,что ваш муж не учился 8-9 лет, и не получает 1200гр
ЕжикНаТанке пишет:
Статья похожа на оправдание себя.
себя оправдывать мне нечего,я никогда не вымогала ни у кого денег - отблагодарили )спасибо,нет - ну что ж...
а гинекологи,чаще среди них попадаеться такие личности, высоко оценивают свой труд, в моей жизни напротив попадались в РД те врачи,которым я благодаран за жизнь ребенка и свою,и денег я давал постфактум и в качестве благодарности, и не о чем не жалею, и не рассказываю,что я дала этому врачу денег,если он выполнил свою работу на все 150%.
А если вам попался такой урод в белом халате,это не значит что все врачи такие!
профиль удалён удалённого пользователя
27 сентября 2012 года
0
вы угадали, муж закончил техникум и университет и того 9 лет учебы.
я ж не говорю, что все врачи такие, но есть. я так благодарна Богу, что он мне дал силы родить дома. Сейчас к нам приехал врач, очень хороший, а до этого рожать было не у кого. Я на кресле не могла рожать, поэтому пришлось дома. А там никто не спрашивает, нашпигали и с песней на кресло, не выйдет выдавят всеми подручными способами. Ребенка соседей буквально раздавили.....
Мышушель
27 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий ЕжкинаБабка
ЕжикНаТанке пишет:
Раскройте глаза пошире, сейчас везде такие зарплаты. Мой муж главный энергетик на заводе, а получает как уборщица. Ниче, живем. Экономим на всем, но с голоду не пухнем.
у меня давно глаза раскрыты, ну я думаю,что ваш муж не учился 8-9 лет, и не получает 1200гр
ЕжикНаТанке пишет:
Статья похожа на оправдание себя.
себя оправдывать мне нечего,я никогда не вымогала ни у кого денег - отблагодарили )спасибо,нет - ну что ж...
а гинекологи,чаще среди них попадаеться такие личности, высоко оценивают свой труд, в моей жизни напротив попадались в РД те врачи,которым я благодаран за жизнь ребенка и свою,и денег я давал постфактум и в качестве благодарности, и не о чем не жалею, и не рассказываю,что я дала этому врачу денег,если он выполнил свою работу на все 150%.
А если вам попался такой урод в белом халате,это не значит что все врачи такие!

↑   Перейти к этому комментарию
100% правду говорите!!!
Ильюшик
27 сентября 2012 года
0
спасибо большое за такой пост!!! я фтизиопедиатр. все знакомые при встрече скажут привет и начинают обсуждать недобрыми словами врачей и всю медицину, уже просто тошно и иной раз стыдно говорить , что я врач. хотя шла учиться в универ и резидентуру с большим удовольствием и интересом. в любой профессии есть недобросовестные товарищи, мы все люди и все разные, но почему именно на врачей такое ополчение?! тем же журналистам легче сенсацию сделать?
можно пост скопировать и своим коллегам показать?
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+1
конечно можно!!!
сама часто с таким сталкиваюсь,я врач,моя семья практически все врачи,и такое как сейчас отношение к мед.работником не было никогда! обидно,что по одному зерну судят о всем мешке!
ну да Бог судья!!! У на с св ами замечательная работа и не все больные являються такими неблагодарными!
Удачи вам!
Еленка
27 сентября 2012 года
+1
Вот и пост, и комментарии мне сказали об одном : МЕДИЦИНА БЕСПЛАТНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Мы уже не социализм строим. В наших реалиях медицина - это услуга. А за услугу надо платить. Официально, по квитанции. И получать гарантии, что услуга оказана качественно. Иначе что получается:
1. Есть огромная сеть бесплатных поликлиник, в которых бесплатно на самом деле только первичный осмотр врача, вызов участкового . Ну, и зеленка. Если пациент заинтересован в результате - заплатит по-любому, только в карман.
2. Есть небольшая сеть частных клиник, в которых в основном работают по совместительству те же врачи из муниципальных поликлиник. Лечение там за нереально огромные деньги. Конкуренции практически нет, что позволяет взвинчивать цены.
А вот если четко законодательно разграничить что должно быть бесплатным ( например экстренная помощь, наблюдение хронических больных, детская медицина и т.д.), а какие услуги будут оказаны платно (неважно, за наличные или по страховке) - и частники будут вынуждены тарифы пересмотреть, и с финансированием зарплат медперсонала вопрос решится.
А наша нынешняя условно бесплатная медицина на самом деле просто фикция. Врачи недовольны зарплатой, пациенты - врачами, на выходе имеем коррупцию, круговую поруку и почти поголовное самолечение.
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+1
согласна, дайте достуйную зарплату и официальный,закрепленный государством прейскурант цен в гос.больницах)естественно такой,какой может оплатить наш человек) и тогда не будет ни взятничества,или будет,но в не таких размерах и за это будуи судить, и за халатность тоже наказание будет по-строже
Еленка
27 сентября 2012 года
0
Приятно, что в столь жарком споре консенсуса мы достигли.
Жаль только, что властям на это плевать, они за бугром лечатся. Вот честно, голосовать буду за тех, кто пообещает ОТМЕНИТЬ такую бесплатную медицину.
BLESSk
28 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий ЕжкинаБабка
согласна, дайте достуйную зарплату и официальный,закрепленный государством прейскурант цен в гос.больницах)естественно такой,какой может оплатить наш человек) и тогда не будет ни взятничества,или будет,но в не таких размерах и за это будуи судить, и за халатность тоже наказание будет по-строже

↑   Перейти к этому комментарию
Примерно так у нас в Израиле. Взяточничество все равно существует, но общий уровень " бесплатной" медицины в разы выше, существует конкуренция между больничными кассами.
ЕжкинаБабка (автор поста)
28 сентября 2012 года
0
jsk
27 сентября 2012 года
+1
Говорю за себя. Если рассказываю, что-то плохое о врачах, то конкретно, а не в общем.
А после того, как моего отца просто не стали спасать... В общем больница самый крайний случай.
HaffaHya
27 сентября 2012 года
+1
Я напр за платную, возможно страховую медицину. При примеру ЕС, США. И у впача белая з/п норма, и пациент, при малом доходе может получить помощь.
Многие из заграничных систем не люблю, но это, имхо, и есть золотая середина в системе здравоохранения.
Что касается уровня з/п: а откуда уверенность, что в этом же государстве большинство граждан получают больше? Сейчас большинство (сужу по своей стране, а з/п врачей была и в службе занятости в обьявах) - з/п маленькая... На уровне с остальными работами. И у маляров на автозаводе напр она не намного выше, а вреда здоровью - ой как много. Можно, и нужно поднять з/п врачам, т.к. в цивилизованном мире (и много столетий тому) хорошие врачи зарабатывали много. Но только чтоб... Мне понравилась идея: з/п врачам не платить, платят пациенты за прием. Так природно вполне отсеятся спецы. Жестоко, но столкнувшись с необходимостью углубленных знаний, не поверхностных ОРЗ-гастрит, наши врачи не тянули(( Пришлось ехать в институт, где вроде с нашим "не страшно" уделили время, исследовали все-все и вообще бесплатно. Те же мануальщики, вроде не на ставках, а по результатам их рекомендуют и прибыль есть (не будем спорить о манульной тер-и, просто пример).
зы: я не против платить хорошим врачам, только "за", и хорошо, чтоб официально. Не люблю "взятку", да и наверно врачу неприятно "выпрашивать", а мне думать когда дать, когда нет и сколько. Возмущение вызывает лиш когда платиш, а люди или не знают (что врядли, ситуация простая), или плюют на здоровье ребенка ради своих инструкций (я про себя не принимать всем врачам близко к серду )
ЕжкинаБабка (автор поста)
27 сентября 2012 года
+1

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам