А судьи кто?... все о клятве Гиппократа

сразу предупреждаю - пост длинный
Сейчас звучит много обвинений в адрес врачей:взяточниство, халатность, пренебрежение больным и т. п, плевки в их адрес летят отовсюду, прикрываясь аргументами о том, что А. они, тобишь врачи, давали клятву Гиппократа(

Да в далеком советском прошлом не было этих обвинений и не потому что не было врачебных ошибок, а потому что не было антиврачебной пропаганды прессы и журналистов, а была пропаганда того, что врач-это авторите и он всегда прав. Не скажу, что я за это, но это просто констатация факта!
Начну по порядку, начнем со взяточничества, а скажите ка мне дорогие мои, как врачу, а тем паче врачебной семье прожить на эту нищенскую, не побаюсь этого слова, зарплату, когда врач получает меньше, чем санитарка, уборщица, на уровне дворника? Да в той же клятве, нигде не говориться, врач обязан быть бессеребрянником!.
В жизни же все не так. Ложное и ошибочное часто преподносится как правило, закон. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно скрыло первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в обществе иллюзию о враче. Постепенно общество так поверило в этот миф и привык к образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, вообще лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе основоположники мифологии стали ссылаться на эту бедную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".
А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она?
Немного истории:
"Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой ксобрание из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В. И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве.
Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н. э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. "( отрывок взят из историчеких трудов о Гиппократе)
Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем больше будут заработки. Вот Вам доказательство - "... наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому". Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. - и ничего о том, что врач обязан оказывать помощь всем!
Общество не желает понимать, что врачи также являются, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью врача являются его знания, навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу
Это насчет взятничества, а теперь пройдемся по клятве:
Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием и Панакеей, и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательствоОбратите внимание, в самой первой её части о больном вообще ничего не говорится. Ну, про Аполлона и Панакею - понятно. Последняя чаще упоминается, как панацея и многие стали понимать, что её нет.. Но, не будем торопиться.
Считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями. Делиться с ними достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах. Его потомство считать своими братьями. И это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора. Наставления, устные уроки, всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным клятвой по закону медицинскому и никакому другомудалее речь идёт об учителях, их детях, учениках, детях их детей …
Странно, Вам не кажется? Это зачем потребовалось вспоминать родственников и совсем не родственников, да ещё в медицинской «страшной» клятве?
Дело в том, что в те далекие времена, когда писалась эта клятва, профессия врача была довольно редкой, если не сказать уникальной, вроде космонавта или геолога, например, сейчас. А поэтому довольно доходной.. Непонятное широким массам искусство граничило с магией, колдовством, волшебством, ну называйте как хотите.. Бродячие врачи ходили от города к городу, от села к селу. Лечили людей, а им за это и дом и еда, и... Считалось грехом отказать врачу и в жилье, и в еде, и... Многие боролись за честь пустить его. А уж если жить остался, радости не было предела. Но бесконечные войны, эпидемии, в которых погибали не только воины, но и врачи, заставили обязать имеющих знания продолжать их развивать и передавать. Дабы искусство не умерло случайно или по еще каким-то причнам. ( Русов,2001г.)
Всё верно. В те далекие времена был принят антимонопольный закон и закреплён клятвой. Кстати, с точки зрения юристов медицинского закона сейчас нет, а если нет закона то…
Гиппократ вообще молодец. Взял и вторым пунктом своей клятвы обеспечил безбедную жизнь всем своим потомкам, прямым и косвенным, ну конечно, если захотят. Они имели возможность получать бесплатное образование, да ещё в доходной отрасли народного хозяйства. Что ни говори, умный был мужик. Может, восстановим этот пунктик в современной интерпретации? И закрепим законодательно, типа как сертификаты для военных.
А что теперь? Теперь врачей ну, как пыли. Хотя, в последние годы стало заметно «чище». В некоторых отдалённых районах «чистота стерильная». Честные, талантливые люди уходят, остаются единицы.
Да и тайны никакой нет. Практически каждый «знает про медицину если не всё, то почти все». Ну, скажите, кто из вас хоть раз в жизни был недоволен (МОЖЕТ БЫТЬ, ДОВОЛЕН) Вашим участковым врачом в поликлинике? Хотя первое больше наверняка! Со всех сторон и слышно: да он такой да эдакий!
Нет, сейчас это не актуально. Вузы врачей «штампуют» тысячами… Там база, микроскопы… А что у меня? Нет, нет, устарела клятва в этом месте?
Направлю режим больных к его выгоде сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.Вот только теперь можно упомянуть о больном. Но пять же действия врача будут производиться только в соответствии с его силами и разумением. Это очень удобно, особенно для молодых и малоопытных. Так вот переубивали бы в те далекие времена молодых специалистов и продолжать искусство было бы некому. А так всё по закону медицинскому. Помогу только насколько могу. А кто может по-другому? Таких нет. Выше головы не прыгнешь. Скажу больше: каждый из тех, кто читает это, поступает большую часть жизни не по наущению, слепо соблюдая рекомендации, а в соответствии со своим разумением, если сил хватает. А если разумение подвело? Не обессудьте, врачи - люди, люди - не боги. Аполлона давно не видели, Панакеи вообще нет. Но вредить сознательно нельзя. Тут прощения быть не должно. Врачи не роботы и не компьютеры - задал программу - выдал результат. Значит сознательное вредительство как тогда, так и сейчас, наказуемо. Да, но сейчас ещё и за бессознательное наказывать стали. «Кошмар!», - как говорит один сатирик. Да, раньше мир более лоялен к врачам. Может вернемся к истиной клятве, о которой так многие упоминают?! Далее уточняется и перечисляется, что это за вредительство такое.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.Хм, довольно ограниченный набор вредительств. Смертельное средство, путь к нему и абортивный пессарий. Если я не ошибаюсь, по современным законам, ответственность медицинских работников наступает гораздо чаще. Нет, если Вы настаиваете, давайте закрепим этот пункт законодательно, а другие уберём. В конце концов, клятва так клятва. Или нет?
Однако если Вы следите за медицинскими новостями, то, наверное, знаете, что в последнее время широко обсуждается вопрос эвтаназии - умерщвление безнадёжно страдающих больных по их просьбе или просьбе их родственников. Чаще это бывают онкологические больные. Многие знают, по своим родственникам или соседям, как болит неотступно, неизбывно, утомительно и смертельно долго. Дело в том, что в те времена онкологии было несравненно меньше, чем сейчас. Люди просто не доживали до такого возраста, они погибали от войны, от инфекции, да и во время беременности и родов могли выжить только здоровые.
А прервать беременность в те времена было слишком рискованно, практически – смерть. А если умирает здоровая женщина, способная рожать, - это прямое вредительство. Получается, что смертельное средство тогда могли получить только здоровые люди. Сейчас времена изменились круто. Всё не так.
А представьте себя, милые женщины, с детьми количеством 5 – 10 человек. Если, как поётся, «мужика хотела, вот и залетела», а если залетела, то только рожать. Практически хроническая беременность получается. Аборты и пессарии всякие запрещены клятвой. Или всё-таки в этом пункте можно отступить? А если да, то в какой его части? Наверное, в сфере контрацептивов и абортов. Или всё-таки тут можно нарушить клятву?
Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
А кто по-другому желает? Правда, опорочить можно любого в угоду кому-то, например. Кстати, это относится не только к врачам.
Опираясь на этот пункт древней клятвы и современные законы или их отсутствие, средства массовой информации убили целую отрасль в нашей стране – пересадку органов. Помните маски-шоу в операционной по телевизору? Врачи-убийцы и всё такое… Представляете, сколько человек убили и покалечили, натурально убили они. Ведь пересадка органа - это черта, из-за которой нет возврата. Для пациента выбор становится простым до глупости: «жив» или «мертв». Доноры при этом «свой выбор уже сделали». Врачи только фиксируют факты. Конечно, если я не прав, то прошу прощения за резкий тон, но посмотрите статистику количества пересадок органов в разных странах. Как поётся в песне? «…ты всё поймешь и всё увидишь сам…» Разница даже не в разы, десятки, сотни раз!
И чем дело кончилось? Врачей оправдали, а те кто кричал об этом?.. Ходят спокойно. Получается, врачи должны непорочно, а врачей порочить с удовольствием. Причем, это не взятка в 1000 рублей в далекой поликлинике, это целое направление в здравоохранении! Чудеса! А кто от этого страдает больше? Наверное, не врачи, для себя-то уж постараются… А где же вы, пациенты? Или для вас 1000 рублей дороже жизней человеческих?
Да есть случаи так называемой черной трансплантологии, но она живет никак в государственных учереждениях, а гораздо дальше, в большей степени - частный! Да и случаев этой черной трансплантологии гораздо меньше, чем законной... да и откуда она пошла - от запретов все той же законной!
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим деломВот тут без проблем.. Есть специальные урологи, нефрологи. Они этим занимаются профессионально и успешно. Только что, они не врачи что ли, а отдельные люди? Нет, врачи. Самые настоящие. Опять жизнь внесла свои коррективы.
В какой бы дом ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренно неправедного и пагубного. Особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабамиНу, всё правильно. И в нашем законе есть статья за склонение к сожительству, рпедофилию. Да и рискованно было в те времена без диагностики и современных антибиотиков. А представляете, какие были нравы в то время и как радовались врачам, если понадобился отдельный пункт по этому поводу. Да современные врачи - просто святые!
Чтобы при лечении, а также без лечения не услышал или увидел касательно людской жизни из того, что не следует когда-либо разглашать, умолчу о том, считая подобные вещи тайной
Это, пожалуй, единственный пункт, который соблюдается всеми врачами во все времена. Да и закреплён законодательно в наше время. Хотя, мне кажется, это лишнее. Ну, кто пойдет к такому болтливому врачу?
Мне, нерушимо выполнявшему клятву, да будет дано счастье в жизни и искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступившему же, дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Получается, если клятва выполняется, то пусть счастье догонит и перегонит. Нарушителю, понятное дело, обратное этому.
А если клятва выполняется, а счастья нет? Тут надо обратиться в высший суд.. Хоть за так, но работай честно или уходи из медицины и баста. Правильно. Собственно говоря, большинство так и сделало. Дело-то ведь имеешь с чужим здоровьем, а зачастую и жизнью. А где взять средства на книжки новые или специализацию пройти, конференцию посетить, новые технологии внедрить? Ну, понятно, мои личные проблемы или проблемы моей семьи вообще никому не интересны. Хотя, говорят "голодный хирург опасен для здоровья". Мои проблемы - Ваше здоровье, зависимость прямая. Выходит общество перед врачом не несёт никаких обязательств, а врач кругом должен. Правда, только в соответствии со своими силами и разумением. Хорошо, хоть чуда не требуется. Тут многие могут резонно напомнить о чести, долге, сострадании и прочих возвышенных материях. Согласена. Но, сострадайте и Вы врачу на рынке, например, посчитайте честью организовать врачу достойный отпуск, долгом - создать условия работы и жизни. Для Вашей же пользы, кстати. Ну, как в клятве написано…
Но о чем это я? Любой закон может выполняться только в определённой социальной среде, в определённых условиях. А если нет этих условий? Кто в этом виноват? Врачи? Конечно, нет. Врачи просто живут в тех же самых условиях, что и Вы. А точнее выживают...
Здесь написаны не только мои мысли, а и выдержки из статей других врачей(Бобров, Жуков), но мое мнение полностью солидарно с написаным ими
П. С прежде чем в меня полетят кучу тапок, башмаков и другие виды обувной промышленности, хочу оговрить, я не защищаю вовсе тех врачй, которые совершили врачебное преступление, зная как вылечить больного и предумышленно по каким-либо мотивом совершили преступление(именно так я называю это), так как это уже статья УК, а это к юристам. Моя семья да и я сама ставали "жертвами" врачебной халатности( как любят говорить в народе, а попросту ошибки), да зачастую это становилось по неведению или незнанию, да, как и других меня обуривали страсти и мысли обо отомщении или наказании, я согласна за преступление надо платить, но только если преступление - это предумышленное!
Да, я согласна, что возможно некоторым представителям нашей профессии не стоило надевать белый халат воообще, но таких представителей, горазда меньше, чем нормальных, профессиональных врачей! Не надо очернять все белое и обелять все черное! Поймите, врачи - это тоже люди, им свойственно ошиться не только по причине халатного отношения к больному или из-за наживы денег, во многом играет роль наличие диагностических аппаратов, определенных знаний(а в этом помагают книги и конференции, которые врач не может зачастую себе позволить - ему ведь тоже надо кормить детей, а дети ведь не пьют постоянно коньяк или шампанское, или питаються одними шоколадками)! Ведь как-там не было в вашей жизни(я по себе знаю) - хороших враче на пути было больше!
Не судите - да не судимы будите!!!
Комментарии
я замужем за молодым доктором... подписываюсь под каждым словом вашей публикации, лучше и не скажешь... но понимаешь это, только когда сам близко сталкиваешься...
Слов у меня всегда много, когда обсуждают врачей, но я никогда не ввязываюсь в споры, я еще для этого клыки не отрастила
Медики всегда и всем должны.У них нет прав,только обязанности.
Икак всегда,по одной паршивой овце о всем стаде судят.
Медики всегда и всем должны.У них нет прав,только обязанности.
Икак всегда,по одной паршивой овце о всем стаде судят.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не мало коллег не "чисты" на язык, к сожалению. А можно посмотреть где-то эту старинную версию? Сдается мне, что многие врачи,хоть и не давали "Клятву Гиппократа", но очень активно пользуются этим старинным пунктом. В некоторых случаях у врача есть право не оказать помощи пациенту,если это не угрожает жизни пациента, но и у пациента есть право на получение этой помощи.
Ну, в общем-то так же,как и представителям другой профессии. Не спорю,что зарплаты врачей просто смешны, но в какой клятве написано, что это дает право брать взятки и драть втридорога? В какой клятве написано,что раз нет денег- тебе не повезло? Да,пациент не всегда прав, но и многие медики не на высоте.
Врачам, которые вытащили с того света моего брата- низкий поклон.
у моей родственницы в роддоме убили доченьку, по халатности. уронили ребенка на пол и не сказали. у малышки треснула головка и , если бы, оказали вовремя помощь, она бы жила. Ребенок умер на руках у матери. После этого родственница врачей ненавидит.
Врач-это человек, который не должен вредить жизни, вверенной ему. Он сам выбрал эту профессию
Я считаю, что медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь.
Я считаю, что медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь.
↑ Перейти к этому комментарию
Я считаю, что медицина не бизнесс и тот, кто поступал в мед. знал что его будет ждать впереди, а именно - бесконечные нервы, хроническое недосыпание, маленькая зарплата, неблагодарные пациенты, диктатура со стороны начальства, постоянный страх (лично у меня) сделать что-то не так и навредить больному, а не помочь.
↑ Перейти к этому комментарию
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....
↑ Перейти к этому комментарию
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....
↑ Перейти к этому комментарию
я согласна,что есть просто хапуги,у которых денежный эквивалент перевешивает другое -честь и долг, но неужели все 100% таке?
. Врач - это большая ответственность, и когда выбираешь себе работу надо это понимать. Есть много очень хороших врачей, но есть и такие кого надо оттуда гнать, как впрочем и везде....
↑ Перейти к этому комментарию
ну они же аргументирует тем,что мы заранее шли и знали,что нас ожидает,поэтому как мы можем требовать что-то
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
да после такого пациента уважать врач еще должен? по-моему вы что-то переворачиваете с ног на голову, не надо во всем винить врача, если не устраивает время приема - разбирайтесь с администрацией больницы - так как она определяет это время,а врач лишь подчиняеться!
↑ Перейти к этому комментарию
+ 1000000000000
↑ Перейти к этому комментарию
Сколько злорадства... Кто ж Вас так обидел, милый человек?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но я имела в иду другое - если мы все уйдем на высокооплачиваемую работу, то просто некому будет оказывать вам эту бесплатную мед. помощь. Или вы это так для красного словца написали, а на самом деле знаете, что никуда мы не уйдем.
Маленькая зарплата в Украине практически у всех : у учителей, о воспитателях и нянечках вообще молчу. Им что делать? Брать с родителей? У сотрудников МЧС. Им как? Брать с погорельцев? У почтальона своего спросите, сколько она получает. Или почтальоны обществу менее нужны, чем врачи? Ну, без дворников вообще опа придет. Представьте на минутку, что мусор из дворов перестали вывозить вообще. Ну, совсем. А дворники требуют, чтобы жильцы, помимо квартплаты, заботились об их отпусках. Поэтому, давайте не будем рассуждать о том, кто обществу нужнее, С. Михалков давно этот вопрос разъяснил:
...А в-четвертых — наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется — пилот!
С лесенки ответил Вова:
— Мама — летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры!
А у Левы мама — повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!
— Всех важней,- сказала Ната,-
Мама — вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
Извините за резкость, обидеть не хотела. Просто для меня коррупция в любой форме и под любыми предлогами - больная тема.
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!
ну-ну. Давайте не будем противопоставлять учительский труд труду врача. "больше получают" - Вы серьезно? В разы? Я вот наблюдаю, что зарплата молодого учителя без категории и зарплата интерна вполне сопоставимы и примерно равны, и у обоих - копейки. Так что, давайте не будем.
ну-ну. Давайте не будем противопоставлять учительский труд труду врача. "больше получают" - Вы серьезно? В разы? Я вот наблюдаю, что зарплата молодого учителя без категории и зарплата интерна вполне сопоставимы и примерно равны, и у обоих - копейки. Так что, давайте не будем.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А пару лет назад в нашем городе отморозок застрелил дежурного врача травмпункта.
На мою коллегу, специалиста пенсионного фонда, напала психически больная, покалечила, чудом не убила.
Есть у меня в районе пенсионерочка молоденькая, работала в ломбарде - грабитель выстрелил в лицо, изуродовал, девочка почти ослепла.
Почтальон знакомая инвалидность получила - в частном секторе хозяин овчарку выпустил "побегать".
А уж грязью полить - так это и здесь в ходу. Ругаем всех, и врачей, и учителей, продавцов, правоохранителей, журналистов. Чиновников вообще только ленивый не пинает. Так что, неполитых в Украине не осталось
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!
↑ Перейти к этому комментарию
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!
↑ Перейти к этому комментарию
ну учителя у нас получают гораздо больше медиков,это так к слову,а воспитатели и нянечки,а также дворники не тратят 8-9 лет на учебу,затрачивая не только моральные,но и материальные ресурсы
и если государству дворники больше нужны врачей(что видно по отношению к ним) - ну что ж это лишь показывает уровень государства и его населения!
↑ Перейти к этому комментарию
И уважать надо каждого работающего человека одинаково, за то, что он делает. Вы ведь хлебушек ежедневно кушаете, верно? И не задумываетесь о людях, встающих в 3 часа ночи, чтобы его испечь, при чем за копеечную зарплату и в ужасных условиях? Все не могут быть врачами.
себя оправдывать мне нечего,я никогда не вымогала ни у кого денег - отблагодарили )спасибо,нет - ну что ж...
а гинекологи,чаще среди них попадаеться такие личности, высоко оценивают свой труд, в моей жизни напротив попадались в РД те врачи,которым я благодаран за жизнь ребенка и свою,и денег я давал постфактум и в качестве благодарности, и не о чем не жалею, и не рассказываю,что я дала этому врачу денег,если он выполнил свою работу на все 150%.
А если вам попался такой урод в белом халате,это не значит что все врачи такие!
я ж не говорю, что все врачи такие, но есть. я так благодарна Богу, что он мне дал силы родить дома. Сейчас к нам приехал врач, очень хороший, а до этого рожать было не у кого. Я на кресле не могла рожать, поэтому пришлось дома. А там никто не спрашивает, нашпигали и с песней на кресло, не выйдет выдавят всеми подручными способами. Ребенка соседей буквально раздавили.....
себя оправдывать мне нечего,я никогда не вымогала ни у кого денег - отблагодарили )спасибо,нет - ну что ж...
а гинекологи,чаще среди них попадаеться такие личности, высоко оценивают свой труд, в моей жизни напротив попадались в РД те врачи,которым я благодаран за жизнь ребенка и свою,и денег я давал постфактум и в качестве благодарности, и не о чем не жалею, и не рассказываю,что я дала этому врачу денег,если он выполнил свою работу на все 150%.
А если вам попался такой урод в белом халате,это не значит что все врачи такие!
↑ Перейти к этому комментарию
можно пост скопировать и своим коллегам показать?
сама часто с таким сталкиваюсь,я врач,моя семья практически все врачи,и такое как сейчас отношение к мед.работником не было никогда! обидно,что по одному зерну судят о всем мешке!
ну да Бог судья!!! У на с св ами замечательная работа и не все больные являються такими неблагодарными!
Удачи вам!
1. Есть огромная сеть бесплатных поликлиник, в которых бесплатно на самом деле только первичный осмотр врача, вызов участкового . Ну, и зеленка. Если пациент заинтересован в результате - заплатит по-любому, только в карман.
2. Есть небольшая сеть частных клиник, в которых в основном работают по совместительству те же врачи из муниципальных поликлиник. Лечение там за нереально огромные деньги. Конкуренции практически нет, что позволяет взвинчивать цены.
А вот если четко законодательно разграничить что должно быть бесплатным ( например экстренная помощь, наблюдение хронических больных, детская медицина и т.д.), а какие услуги будут оказаны платно (неважно, за наличные или по страховке) - и частники будут вынуждены тарифы пересмотреть, и с финансированием зарплат медперсонала вопрос решится.
А наша нынешняя условно бесплатная медицина на самом деле просто фикция. Врачи недовольны зарплатой, пациенты - врачами, на выходе имеем коррупцию, круговую поруку и почти поголовное самолечение.
Жаль только, что властям на это плевать, они за бугром лечатся. Вот честно, голосовать буду за тех, кто пообещает ОТМЕНИТЬ такую бесплатную медицину.
↑ Перейти к этому комментарию
А после того, как моего отца просто не стали спасать... В общем больница самый крайний случай.
Многие из заграничных систем не люблю, но это, имхо, и есть золотая середина в системе здравоохранения.
Что касается уровня з/п: а откуда уверенность, что в этом же государстве большинство граждан получают больше? Сейчас большинство (сужу по своей стране, а з/п врачей была и в службе занятости в обьявах) - з/п маленькая... На уровне с остальными работами. И у маляров на автозаводе напр она не намного выше, а вреда здоровью - ой как много. Можно, и нужно поднять з/п врачам, т.к. в цивилизованном мире (и много столетий тому) хорошие врачи зарабатывали много. Но только чтоб... Мне понравилась идея: з/п врачам не платить, платят пациенты за прием. Так природно вполне отсеятся спецы. Жестоко, но столкнувшись с необходимостью углубленных знаний, не поверхностных ОРЗ-гастрит, наши врачи не тянули(( Пришлось ехать в институт, где вроде с нашим "не страшно" уделили время, исследовали все-все и вообще бесплатно. Те же мануальщики, вроде не на ставках, а по результатам их рекомендуют и прибыль есть (не будем спорить о манульной тер-и, просто пример).
зы: я не против платить хорошим врачам, только "за", и хорошо, чтоб официально. Не люблю "взятку", да и наверно врачу неприятно "выпрашивать", а мне думать когда дать, когда нет и сколько. Возмущение вызывает лиш когда платиш, а люди или не знают (что врядли, ситуация простая), или плюют на здоровье ребенка ради своих инструкций (я про себя
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: