Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Krismanthea в личном дневнике

Ребенок с синдромом Дауна-рожать или нет?!

Вчера, насмотревшись передачи про ребенка с синдромом Дауна, которого родила Эвелина Блёданс,
не могу никак успокоиться... конечно, воспрос неоднозначный и нельзя сразу ответить да или нет...
просто меня лично убил дядя-гинеколог на передаче (даже не дядя, а парень лет 30-ти), который
категорично утверждал, что таких надо убивать в утробе (выразился он чуть лояльнее, но суть-то не меняется)
Мне кажется, мужчинам вообще гораздо проще смотреть на такие вещи, они-то внутри себя ребенка не
носят, не чувствуют...
В Европе 0 % отказников в таким синдромом, в Америке стоят очереди за такими детьми, чтобы усыновить/удочерить,
а в России 90% отказников. Все дело в людях или помощи государства?! Или еще в чем? Почему мы так бьем себя везде в грудь
и кричим, что мы Европа, а на деле оказывается все по-другому
А Вы как думаете: Ребенок с синдромом Дауна-рожать или нет?!
Не могу прямо отпустить тему эту от себя...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Ребенок с синдромом Дауна-рожать или нет?!
Вчера, насмотревшись передачи про ребенка с синдромом Дауна, которого родила Эвелина Блёданс,
не могу никак успокоиться... конечно, воспрос неоднозначный и нельзя сразу ответить да или нет...
просто меня лично убил дядя-гинеколог на передаче (даже не дядя, а парень лет 30-ти), который Читать полностью
 
+555 Krismanthea 14.08.2012 6071 2 1483 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V224 "Миннесота"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V224 "Миннесота"
Каркасный дом одноэтажный V433 "Анахайм"

Каркасный дом одноэтажный V433 "Анахайм"
Каркасный дом с 3 спальнями V293 "Чула-Виста"

Каркасный дом с 3 спальнями V293 "Чула-Виста"
Каркасный дом с мансардой V380 "Стэмфорд"

Каркасный дом с мансардой V380 "Стэмфорд"

Комментарии
ale-bale
14 августа 2012 года
+51
Я бы рожала. Но каждый решает сам...
Krismanthea (автор поста)
14 августа 2012 года
+2
А как лично Вы считаете, почему у НАС такое кол-во отказников?!
ale-bale
14 августа 2012 года
+20
Менталитет такой. Каждый живет для себя, а не для общества - вот в итоге общество и отворачивается.
Danina
14 августа 2012 года
+21
Знаешь, опять-таки, скажу об Англии, там тоже-каждый за себя, но государство оказывает огромную помощь и поддержку таким семьям и таким детям.
ale-bale
14 августа 2012 года
+4
Ну наверно в Англии все же тот минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
Danina
14 августа 2012 года
+47
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...
ale-bale
14 августа 2012 года
+5
Я о том же и говорю только с другого конца. Власть делает плохо своему народу. Но эта же власть из народа. Это как мать алкоголичка обижается на старость, что ее дети не уделяют ей внимания и не дают любви. Всему виной наш менталитет - заложенный в нас не одним веком.
Vallderama
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
Danina пишет:
"Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше
ржу над своей реакцией. Я никак не допирала, а зачем мужику этот лишний помидор, если они уже взяли столько, сколько им надо?
Danina
14 августа 2012 года
+1
Воот, и друг не допер
cherichka
14 августа 2012 года
+1
я аж 2 раза перечитала-чтобы понять = о каком лишнем помидоре речь идет
Danina
14 августа 2012 года
+1
Так,жизнь сказывается
Совушка Я
14 августа 2012 года
+6
В ответ на комментарий Vallderama
Danina пишет:
"Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше
ржу над своей реакцией. Я никак не допирала, а зачем мужику этот лишний помидор, если они уже взяли столько, сколько им надо?

↑   Перейти к этому комментарию
вооот! а я сразу поняла, даже не дочитав))) хотя так бы и не сделала)
ксюкс
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
Danina пишет:
"Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше
ржу над своей реакцией. Я никак не допирала, а зачем мужику этот лишний помидор, если они уже взяли столько, сколько им надо?

↑   Перейти к этому комментарию
так спереть-это же святое!!! ну хоть что-нибудь! Хоть палочку ушную б/у )))
iulia08
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
Еще 5 лет назад так делали продвинутые пенсионеры в мега маркетах Санкт Петербурга.... сама видела....
Тори Васильченко
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает
iulia08
14 августа 2012 года
+1
значит там уже было замечено такое...
алена ковалева
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Тори Васильченко
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает

↑   Перейти к этому комментарию
Тори Васильченко пишет:
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает
winshine
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий Тори Васильченко
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает

↑   Перейти к этому комментарию
У нас сотрудники супермаркета сами все взвешивают и наклейку наклеивают там, где пакет открывается. Даже если кто-то очень захочет, то пакет порвет Меня раньше тоже удивляло: "Зачем наклейками ручки пакета склеивают? Потом дома рвать его приходится и все пересыпать в новый пакет." Потом уже поняла "зачем".
Danina
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Тори Васильченко
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает

↑   Перейти к этому комментарию
Здесь взвесят если только конкретный перевес будет, но людям этого не надо просто...
Sassenach
14 августа 2012 года
0
у нас на кассе кассир взвешивает
Lamadina
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Тори Васильченко
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает

↑   Перейти к этому комментарию
Тори Васильченко пишет:
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает
ну и зачем тогда покупателям взвешивать? Что за явно выраженное недоверие людям? Я бы сразу на кассу прошла. Пусть взвешивают.
Тори Васильченко
14 августа 2012 года
+1
На кассе не могут наклейку пробить со штрих-кодом. Они просто перепроверяют вес, который на штрих-коде, сделанном на весах самообслуживания
Lamadina
14 августа 2012 года
+1
Еленка_П
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Lamadina
Тори Васильченко пишет:
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает
ну и зачем тогда покупателям взвешивать? Что за явно выраженное недоверие людям? Я бы сразу на кассу прошла. Пусть взвешивают.

↑   Перейти к этому комментарию
Lamadina пишет:
Что за явно выраженное недоверие людям?
и меня это просто убивает!!!!
причём я сама, взвешивая продукты на весах самообслуживания, наклюиваю наклейку так, что ничего не возможно уже добавить в пакет, не повредив его, но кассиры это делают уже на автомате, а мне неприятно
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют тот там тюбик или нет, меня вообще наизнанку выворачивает
Hopever
14 августа 2012 года
0
Еленка_П пишет:
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют тот там тюбик или нет
Странно, а у нас так пока не делают.
Еленка_П
15 августа 2012 года
0
зато у нас это практикуется уже во всех крупных торговых центрах.....
Lamadina
15 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Еленка_П
Lamadina пишет:
Что за явно выраженное недоверие людям?
и меня это просто убивает!!!!
причём я сама, взвешивая продукты на весах самообслуживания, наклюиваю наклейку так, что ничего не возможно уже добавить в пакет, не повредив его, но кассиры это делают уже на автомате, а мне неприятно
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют тот там тюбик или нет, меня вообще наизнанку выворачивает

↑   Перейти к этому комментарию
Еленка_П пишет:
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют тот там тюбик или нет
с ума сойти. у нас такого нет.
Ванькина мама
15 августа 2012 года
+4
В ответ на комментарий Еленка_П
Lamadina пишет:
Что за явно выраженное недоверие людям?
и меня это просто убивает!!!!
причём я сама, взвешивая продукты на весах самообслуживания, наклюиваю наклейку так, что ничего не возможно уже добавить в пакет, не повредив его, но кассиры это делают уже на автомате, а мне неприятно
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют тот там тюбик или нет, меня вообще наизнанку выворачивает

↑   Перейти к этому комментарию
Скорее проверяют, чтоб на месте лежало то, что нужно, потому как может быть вообще пустой коробка.
Vtltz
18 августа 2012 года
+5
В ответ на комментарий Еленка_П
Lamadina пишет:
Что за явно выраженное недоверие людям?
и меня это просто убивает!!!!
причём я сама, взвешивая продукты на весах самообслуживания, наклюиваю наклейку так, что ничего не возможно уже добавить в пакет, не повредив его, но кассиры это делают уже на автомате, а мне неприятно
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют тот там тюбик или нет, меня вообще наизнанку выворачивает

↑   Перейти к этому комментарию
Еленка_П пишет:
а когда ещё коробочки с зубной пастой или кремами на кассе открывают и проверяют
Отвечу вам как кассир: охрана и наблюдатели почти не смотрят за покупателями, они смотрят за кассирами, мы ОБЯЗАНЫ проверять коробочки у ВСЕХ покупателей (это пункт должностной инструкции), и если я не открою вашу коробку с тюбиком, то мне придется писать объяснительную, три объяснительных в месяц - лишение 100% премии (ползарплаты), для меня это слишком большая сумма, чтобы рисковать ею ради одного обидчивого покупателя.
Еленка_П
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Тори Васильченко
А у нас на кассе кассир дополнительно твою покупку с наклейкой взвешивает

↑   Перейти к этому комментарию
аналогично
Нинелька21
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
Danina пишет:
давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше
искрене поржала!
no_milk
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в больших магазинах тоже такая система. Но поскольку магазин наш, не европейский, то кассир делает так: хвостик пакета закручивает жгутиком и этой самой наклейкой приклеивает к боку пакета. Я всё думала - зачем? Потом дотумкала, что кто-то ведь обязательно захочет халявный помидорчик подложить
Danina
14 августа 2012 года
+19
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "
no_milk
14 августа 2012 года
0
Skyflower
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "


↑   Перейти к этому комментарию
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "


↑   Перейти к этому комментарию
и лишний воздух в пакетике
Danina
14 августа 2012 года
0
она бы линчевала кассира,догадайся про это
Lamadina
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "


↑   Перейти к этому комментарию
Danina пишет:
УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ!
Danina пишет:
тетенька, лет так 70
это просто песТня.
Danina
14 августа 2012 года
0
Lamadina пишет:
это просто песТня.
Ну, я просто не в курсе,бабушка она или нет, а выражовывания "пожилая" или "старушка" мне не нравяццо
Lamadina
14 августа 2012 года
0
да нет, я про то, что про "от перемены мест слагаемых..." лет в 70 уже надо бы знать.
Danina
14 августа 2012 года
0
а,поняль
Lamadina
14 августа 2012 года
0
Маша03
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "


↑   Перейти к этому комментарию
Hopever
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "


↑   Перейти к этому комментарию
Никогда такого не слышала!
Еленка_П
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Офф. Про узелок на пакете вспомнила.Из личноувиденного. В латвии овощи взвешивают на кассе. Подходит тетенька, лет так 70,на вскидку, дает пакеты с овощами, кассир, перед тем как взвесить, хочет завязать пакет,чтобы не высыпалось, а тетенька как заорет: "Ты шо делаешь?! От взвесь, а потом завязывай! А то, всяк обмануть хочет!!!" Кассир: "Вы о чем?!" Тетенька: "Там больше покажет. УЗЕЛ же тоже что-то ВЕСИТ! "


↑   Перейти к этому комментарию
Мосинька
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий no_milk
у нас в больших магазинах тоже такая система. Но поскольку магазин наш, не европейский, то кассир делает так: хвостик пакета закручивает жгутиком и этой самой наклейкой приклеивает к боку пакета. Я всё думала - зачем? Потом дотумкала, что кто-то ведь обязательно захочет халявный помидорчик подложить

↑   Перейти к этому комментарию
Э... только не подумайте, что я ворую в магазинах))) Но первая мысль про наклейку, запечатывающую товар в пакете, была такая: а что мешает наклеить наклейку на свёрнутый жгутом хвостик уже после того, как туда положен лишний помидор?
no_milk
15 августа 2012 года
0
тогда он будет не лишним, а учтённым и взвешенным. Кассир взвесила - закрыла пакет - закоеила его ценником. Если попытаться положить что-то ещё, то ценник порвётся
Рыжая кошечка
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, это точно... вот у нас тоже родственник уехал, работал грузчиком картошку возил и мешок украл, они спрашивают куда делся мешок, он говорит не знаю около магазина кто то украл, немцы в шоке были... поставили мешок около магазина, мало того что никто не украл так еще владельца искали. А у нас? только отвернись уже ничего не будет... люди сначала воруют а потом думают надо им это или нет...
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
Nu komu-to mozet i ne nado, a komu-to nado Rabotayu ohrannikom v Londone, Angliya. V dannyi moment ohranyaem vremennye komnaty otdyha dlya asistentov na transporte. Ob’ekt vremennyi, assistenty vremennye, v osnovnom studenty. Esli ne dosmotrish’ unesut vodu pit’evuyu. Uze ushli 3 samyh deshevyh chinika, pro chi, kofe, moloko voobtche promolchu Tak chto taschat vesde. Esli by tut vse vse hvatalo, to pochemu byli pogromy v proshlom godu?
Лас точка
14 августа 2012 года
0
это были российские студенты, наверное
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Afrikanskie
Danina
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий wsadcat
Nu komu-to mozet i ne nado, a komu-to nado Rabotayu ohrannikom v Londone, Angliya. V dannyi moment ohranyaem vremennye komnaty otdyha dlya asistentov na transporte. Ob’ekt vremennyi, assistenty vremennye, v osnovnom studenty. Esli ne dosmotrish’ unesut vodu pit’evuyu. Uze ushli 3 samyh deshevyh chinika, pro chi, kofe, moloko voobtche promolchu Tak chto taschat vesde. Esli by tut vse vse hvatalo, to pochemu byli pogromy v proshlom godu?

↑   Перейти к этому комментарию
wsadcat пишет:
Esli by tut vse vse hvatalo, to pochemu byli pogromy v proshlom godu?
Вопрос не ко мне.
wsadcat пишет:
Nu komu-to mozet i ne nado, a komu-to nado
Ну, мы,видимо,в разных кругах общества вращались. Мое окружение даже не подумало бы "приделать ноги" воде или чайнику.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
ya v etih krugah ne vraschayus’, ya rabotayu tut. Tam gde ya vraschayus’ (russkaya shkola) ne voruyut, vot im kak ras ne nado
Danina
14 августа 2012 года
0
Тогда о чем мы говорим? О коренных жителях или о приезжих,ни пойми откуда?
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
V smysle? ya o korennyh zitelyah, a Vy? Studenty ze ne vinovat’, chto u nih koza chernaya, a oni britantsy? Rabota vremennaya, poetomu nabrali studentov - dolzny ob’yasnit’ prieszim kak i kuda dobrat’sa. Olimpiada ze tut byla. Tut natsional’nosti rasnye zivut, ne tol’ko anglichane. Kogo schitaem korennymi?
Danina
14 августа 2012 года
+3
К сожалению,не могу ответить на ваш коммент,ибо корявицу лень переводить.
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий wsadcat
V smysle? ya o korennyh zitelyah, a Vy? Studenty ze ne vinovat’, chto u nih koza chernaya, a oni britantsy? Rabota vremennaya, poetomu nabrali studentov - dolzny ob’yasnit’ prieszim kak i kuda dobrat’sa. Olimpiada ze tut byla. Tut natsional’nosti rasnye zivut, ne tol’ko anglichane. Kogo schitaem korennymi?

↑   Перейти к этому комментарию
прочла не "кожа", а "коза" и доооолго думала, при чем тут черная коза? пишите через транслит - вас проще будет понять
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Spasibo, chto prochli, s telefona ya Sama samuchilas’
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
а в телефоне нет русской клавы? жаль...
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
S russkoi slomalsa :’(
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
жаль...
winshine
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в супермаркетах отношения "продавец-покупатель" зачастую протекают по схеме - "Кто кого обманет". Некоторые покупатели умудряются проделывать что-то подобное, что Вы описали, а продавцы наклеивают поверх старых этикеток фасовки новые. Попадалась на эту уловку Теперь всегда смотрю и... с трудом нахожу относительно свежие фасованные продукты.
Екатерина Сергеевна П
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в магазине поставили весы самообслуживания)) Многие так и докладывают((((
Аничка
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
Danina пишет:
Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше

просто капец!!! а потом удивляемся и почему мы так живем плохо
ксюкс
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
ale-bale пишет:
от минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)
А им это не надо. Государство делает так,чтобы все платили налоги, не воровали лампочки в подъездах. У людей, даже после уплаты налогов остается и на прожитье и на развлечения. А наша ментальность-чего бы тиснуть. Случай в немецком магазине- покупает товарищ, приехавший из постсоветского государства, помидоры. Система такая- берешь помидоры, кладешь в пакетик, взвешиваешь,клееш наклейку, идешь на кассу. Что он и проделал. Ходил, ходил,а потом говорит другу,к которому приехал,и который живет в Германии уже много лет: "Слушай , давай еще помидор положим ",друг: "Зачем? "
Первый: "Ну так, мы-то уже наклейку приклеили. Будет больше помидор, а заплатим меньше " Друг,смеясь: "Вот, знаешь, а я бы уже до такого не додумался, нам тут такого не надо. И помидоры всегда есть и на помидоры всегда хватает "
Так о чем говорить...

↑   Перейти к этому комментарию
я это самое увидела недавно у нас в супермаркете.Тетке одной уже взвесили....наклеили наклейку...Мешок не завязали...(думали,что в Германии,что ли )Она отошла и еще в мешок два пЭрсика доложила Поэтому во мнооогих магазинах мешок завязывают узлом, а именно на конец узла пришпандоривают наклейку!!! Уже ученые,что люди у нас воруют)))
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ale-bale
Ну наверно в Англии все же тот минимум который нужно отдать общество все отдают без разговоров (не уклоняются от платы налогов, не воруют лампочки в подъездах и т.д)

↑   Перейти к этому комментарию
V Anglii prosto videonablyudenie kuchshe rasvito osobenno v Londone
ale-bale
14 августа 2012 года
0
Если бы все проблемы решались только одним видеонаблюдениям.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Eto ya pro lampochki v pod’esdah
ale-bale
14 августа 2012 года
+4
Я думаю, что если бы в русских подъездах велось видеонаблюдение - воровали бы не только лампочки, а еще и камеры
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Стаська83
14 августа 2012 года
+6
В ответ на комментарий Danina
Знаешь, опять-таки, скажу об Англии, там тоже-каждый за себя, но государство оказывает огромную помощь и поддержку таким семьям и таким детям.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и ответ наверное на вопрос автора. Нет поддержки, зачастую мама такого ребенка остается один на один со своей проблемой.
конопушечка
14 августа 2012 года
0
Стаська83 пишет:
Нет поддержки, зачастую мама такого ребенка остается один на один со своей проблемой.
полностью с вами согласна
godwintania
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Danina
Знаешь, опять-таки, скажу об Англии, там тоже-каждый за себя, но государство оказывает огромную помощь и поддержку таким семьям и таким детям.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна - уровень жизни и поддержка государства (не номинальная)
WaizuSaru
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ale-bale
Менталитет такой. Каждый живет для себя, а не для общества - вот в итоге общество и отворачивается.

↑   Перейти к этому комментарию
не каждый для себя, о нет, каждый для общественного мнения, 99% людей бояться что о них люди скажут, вот отсюда и большой процент отказников, не только среди таких детей, но и детей инвалидов, детей ранних мамочек и тыды.
Skyflower
14 августа 2012 года
0
OlgaKey пишет:
каждый для общественного мнения
вот это в самую точку!
WaizuSaru
15 августа 2012 года
0
ale-bale
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий WaizuSaru
не каждый для себя, о нет, каждый для общественного мнения, 99% людей бояться что о них люди скажут, вот отсюда и большой процент отказников, не только среди таких детей, но и детей инвалидов, детей ранних мамочек и тыды.

↑   Перейти к этому комментарию
А почему люди боятся что про них скажут? Потому что общество жестокое. А почему оно жестокое? Потому что каждый тянет одеяло на себя. Каждый пытается выплыть потопив другого.
WaizuSaru
15 августа 2012 года
+5
хорошая цепочка, но только не совсем правильная. Менталитет такой у нас, воспитываемый столетиями: быть не хуже других. Муж пьяница? пусть буду терпеть но в разведенки не пойду. Дочь в 14 лет в подоле принесла? аборт практически без разговоров. Ребенок с отклонениями родился? если аборт не успели оставляем в роддоме делов-то А все чтоб соседка Маша о нас плохого не сказала.
Общество оно сейчас везде жестокое, не только в России, но и в Европе, все пытаются выжить, все перетягивают одеяло на себя, но картина в отношении этих детей везде разная.
Но ситуация меняется в лучшую сторону, и лет через десять-пятнадцать усыновление и забота о таких детях станет нормой. Дайте время...
ale-bale
15 августа 2012 года
0
OlgaKey пишет:
Но ситуация меняется в лучшую сторону, и лет через десять-пятнадцать усыновление и забота о таких детях станет нормой. Дайте время...
Вот с этим согласна только не через 10-15, а через 50-70 ИМХО
WaizuSaru
15 августа 2012 года
0
все может быть, все может быть...
Юля
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий ale-bale
Менталитет такой. Каждый живет для себя, а не для общества - вот в итоге общество и отворачивается.

↑   Перейти к этому комментарию
ale-bale пишет:
Менталитет такой.
согласна с Вами А еще такие дети, да простят меня мамы этих детей, но по моим наблюдениям, изгои на детских площадках. А все почему??? Дело все в нас самих, общество отворачивается от таких детей, вот мать, родившая больного ребенка, и отказывается от него........
ale-bale
14 августа 2012 года
0
Да все так и есть. У нас идет невидимая война в обществе. А на войне сильным тяжело, а беззащитным в двойне тяжелее.
Юля
15 августа 2012 года
0
ale-bale пишет:
. А на войне сильным тяжело, а беззащитным в двойне тяжелее.
Суздалочка
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Krismanthea
А как лично Вы считаете, почему у НАС такое кол-во отказников?!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в стране в таких "тыкают пальцем", и крутят у виска! и еще люди боятся трудностей! это психологически тяжело! я бы вот не смогла решить оставить такого ребенка или нет! понятное дело, что осудят в любом случае!
вилина
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Krismanthea
А как лично Вы считаете, почему у НАС такое кол-во отказников?!

↑   Перейти к этому комментарию
общество потребителей.
health life
14 августа 2012 года
+16
В ответ на комментарий Krismanthea
А как лично Вы считаете, почему у НАС такое кол-во отказников?!

↑   Перейти к этому комментарию
сравнили блин условия жизни европы и америки и нас. вы ж не все договариваете. кто их усыновляет - обеспеченные со воим жильем. а у нас живут с родаками, ругаются. бухают - о какой ответственности может идти речь? ребенок с таким синдромом - это масса труда. кто из наших молодых папаш и мамаш готов к такому? блендас говорите - а сколько у нее денег и может ли она позволит себе лечение и развите и штуки три няни? думаю да.
так что сравнения неуместны
Danina
14 августа 2012 года
+1
salyga пишет:
сравнили блин условия жизни европы и америки и нас
Там тоже не всегда все гладко было.Но они пришли к положительному результату, а наши нет,только жалуются.
health life
14 августа 2012 года
0
??? вы так мой коммент и не поняли
Ameli2010
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий health life
сравнили блин условия жизни европы и америки и нас. вы ж не все договариваете. кто их усыновляет - обеспеченные со воим жильем. а у нас живут с родаками, ругаются. бухают - о какой ответственности может идти речь? ребенок с таким синдромом - это масса труда. кто из наших молодых папаш и мамаш готов к такому? блендас говорите - а сколько у нее денег и может ли она позволит себе лечение и развите и штуки три няни? думаю да.
так что сравнения неуместны

↑   Перейти к этому комментарию
+1000
YlianaK
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Krismanthea
А как лично Вы считаете, почему у НАС такое кол-во отказников?!

↑   Перейти к этому комментарию
если уж мамы такие бывают, что своему чаду говорят на площадке:не играй с ним он даун или в садики вопрос ставят-почему их здоровый должен ходить в одну группу с дауненком, о чем тут говорить--это все идет от самих же взрослых
Фортуна777
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий ale-bale
Я бы рожала. Но каждый решает сам...

↑   Перейти к этому комментарию
я бы тоже не смогла отказаться от своего ребенка. Когда дочкой беременна была нам высокий риск ставили, но все обошлось
Маленькая Совесть
14 августа 2012 года
+54
Я не смогла бы... Наверное... Не дай Бог столкнуться с таким выбором...
Evgenia1986
14 августа 2012 года
0
bibliotekar
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Маленькая Совесть
Я не смогла бы... Наверное... Не дай Бог столкнуться с таким выбором...

↑   Перейти к этому комментарию
КАлександра
14 августа 2012 года
+9
мое мнение однозначно рожать. смотрела кучу передачей про этих деток и если сразу не запускать всё это дело они становятся вполне нормальными.
iradext
14 августа 2012 года
+2
вы правы с такими детками надо заниматься ,развивать .они очень талантливые
Влюбленная в жизнь
14 августа 2012 года
+7
не могу ответить на этот вопрос однозначно.Диагноз неутешительный и если бы не дай Бог моему ребенку такой поставили, я честно не знаю как бы поступила
Danina
14 августа 2012 года
+2
Сам диагноз- не такая страшная вещь. Трудности возникают из-за различных побочных диагнозов,связанных с синдромом.
Влюбленная в жизнь
14 августа 2012 года
0
спорить не буду, не очень осведомлена в этом вопросе.
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
+10
Отвечу честно. Если бы родила - не бросила бы. Но, принимая во внимание свой возраст (мне 35-ый год), я прекрасно понимаю, что риск родить такого ребёнка возрастает. Поэтому это одна из основных причин, почему я не решусь на второго ребёнка. Опять же - это я считаю лично для себя.
iradext
14 августа 2012 года
0
моя тетя родила первого ребенка в 37 лет и ничего прекрасная девочка растет ,хоть врачи и запрещали ей рожать так как большая вероятность родить больного ребенка ,но она родила вполне здорового ребенка
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
0
Там первый - немного другая ситуация. У меня же есть дочь. Просто многие говорят - когда, мол, второго запланируете? Я не решусь, боюсь...
iradext
14 августа 2012 года
0
моя бабушка родила второго ребенка в 43
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
0
А моя - прабабушка... Только восьмого...
iradext
14 августа 2012 года
0
Наталья Мороз пишет:
Только восьмого.
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
0
Они ещё все живы. Представляете, сколько у них детей и внуков!
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
у меня мама 11 в семье
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
0
А всего сколько? 11? У меня бывшая сверовь четырнадцатая...
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
да, она самая младшая в семье
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
0
И сколько у Вас кузенов и кузин?
iradext
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Мороз
Они ещё все живы. Представляете, сколько у них детей и внуков!

↑   Перейти к этому комментарию
обалдеть
ната-8674
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Наталья Мороз
Там первый - немного другая ситуация. У меня же есть дочь. Просто многие говорят - когда, мол, второго запланируете? Я не решусь, боюсь...

↑   Перейти к этому комментарию
глупо не рожать только из-за боязни родить больного ребенка. сейчас делаю биопсию хориона на ранних сроках или амниоцентез, где 100% выявляют патологию. и женщина может прервать беременность.
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
0
Нет, не только из-за боязни, я же пишу - ОДНА из причин.
Smelchanka
14 августа 2012 года
+6
В ответ на комментарий ната-8674
глупо не рожать только из-за боязни родить больного ребенка. сейчас делаю биопсию хориона на ранних сроках или амниоцентез, где 100% выявляют патологию. и женщина может прервать беременность.

↑   Перейти к этому комментарию
ната-8674 пишет:
где 100% выявляют патологию.
Почитайте специальную литературу: ни биопсия хориона, ни амниоцентез не дают 100 % гарантии в правильности проведенного анализа, а вот выкидыш спровоцировать эти процедуры могут.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
100% просто нигде не пишут. везде пишут 99,9%. даже тест на определение отцовтва и т.п. риск выкидыша 1-2%. мне про эти анализы говорил генетик в очень хорошей клинике регионального значения. я делала кордоцентез, именно для того, чтобы исключить ряд хромосомных отклонений.
Smelchanka
14 августа 2012 года
+1
При кордоцентезе вероятность выкидыша значительно больше, это наиболее опасная процедура и для плода и для мамы. Ошибки при анализе тоже не редкость и они связаны не только с квалификацией врача, а с другими причинами.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
а вы медик? сталкивались с этим? или сами делали? просто риск выкидыша практически одинаковый 1-2%, но в 11 недель немного больше, чем в 20 например. правда и материал берут разный. я просто часто общалась с генетиками, причем КМН, я им верю.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
если есть лишняя хромосома, это хромосомная патология 100%. именно эту хромосому и выделяют при этом анализе.
Smelchanka
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий ната-8674
а вы медик? сталкивались с этим? или сами делали? просто риск выкидыша практически одинаковый 1-2%, но в 11 недель немного больше, чем в 20 например. правда и материал берут разный. я просто часто общалась с генетиками, причем КМН, я им верю.

↑   Перейти к этому комментарию
ната-8674 пишет:
а вы медик?
Я -генетик , сталкиваюсь с такими пациентами часто, пишу диссертацию, могу сбросить для Вас ссылки, если Вас эта тема заинтересовала.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
нет, меня эта тема не особо интересует, ссылки мне не нужны. я делала кордоцентез в прошлую беременность по показаниям. все прошло хорошо. хромосомную патологию исключили. вот тогда я много читала об этом и с врачами консультировалась. извините, если вас обидела.
но, думаю, вы как генетик должны со мной согласится, в случае, если на скрининге женщине ставят риск синдрома Дауна, а она не хочет рожать больного ребенка, сделать биопсию или кордо, чтобы подтвердить или опровергнуть опасения, нужно. этот анализ в любом случае более точен. если рожать будет в любом случае, то и делать этот анализ не нужно.
Smelchanka
14 августа 2012 года
0
ната-8674 пишет:
вы как генетик должны со мной согласится, в случае, если на скрининге женщине ставят риск синдрома Дауна, а она не хочет рожать больного ребенка, сделать биопсию или кордо, чтобы подтвердить или опровергнуть опасения,
По моим наблюдениям за пациентками, биохимический скрининг 1 и 2 триместра непоказателен, часто дает как ложноположительные так и ложноотрицательные результаты. Наиболее достоверным методом в наши дни является УЗИ, но тоже не всегда. Пренатальная диагностика в случае подозрения на синдром Дауна уже уходит в прошлое, есть более современные и надежные методы диагностики хромосомной патологии плода по анализу клеток плода в крови матери, для это берут из вены матери 20 мл крови(правда пока что это дорогое удовольствие и делается только в крупных генетических центрах)
ната-8674
14 августа 2012 года
0
я это знаю. у нас такая процедура стоит 10800. узнавала недавно.
Маша03
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ната-8674
глупо не рожать только из-за боязни родить больного ребенка. сейчас делаю биопсию хориона на ранних сроках или амниоцентез, где 100% выявляют патологию. и женщина может прервать беременность.

↑   Перейти к этому комментарию
на ранних - это на какой недели? Мне разрешили врачи сделать только на 17 недели, а это не такой уж маленький срок.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
если есть генетический риск в семье, то биопсию хориона делают с 9 недели, а по результатам скрининга с 11 недели. кордоцентез мне делали в 20 недель.
nadyaal
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ната-8674
глупо не рожать только из-за боязни родить больного ребенка. сейчас делаю биопсию хориона на ранних сроках или амниоцентез, где 100% выявляют патологию. и женщина может прервать беременность.

↑   Перейти к этому комментарию
Амниоцентез делается после 16 недель, затем 3 недели ждать ответ, итого 3-х месячный плод, ваш любимый, долгожданный человечек, вы бы смогли от него избавиться? Я не смогла бы. И когда делала этот анализ для себя точно решила, что ребенка оставлю, а результат будет для того, чтобы знать к чему быть готовой после родов. У доченьки моей всё хорошо, но я любила бы её любую.
ната-8674
14 августа 2012 года
+2
я результата ждала всего 5 дней. делала кордоцентез, по сути то же самое. но я не стала бы рожать больного ребенка, можете закидать меня тапками.
nadyaal
14 августа 2012 года
0
Каждый решает для себя сам, я не могу Вас осуждать. У меня такая ситуация была, что не факт, что я ещё когда-нибудь родила бы.
Ришечка30
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ната-8674
глупо не рожать только из-за боязни родить больного ребенка. сейчас делаю биопсию хориона на ранних сроках или амниоцентез, где 100% выявляют патологию. и женщина может прервать беременность.

↑   Перейти к этому комментарию
ната-8674 пишет:
сейчас делаю биопсию хориона на ранних сроках или амниоцентез, где 100% выявляют патологию. и женщина может прервать беременность.
это очень тяжелый выбор. Не хочется вставать перед таким. Не дай бог.
Любимая жена и мать
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья Мороз
Отвечу честно. Если бы родила - не бросила бы. Но, принимая во внимание свой возраст (мне 35-ый год), я прекрасно понимаю, что риск родить такого ребёнка возрастает. Поэтому это одна из основных причин, почему я не решусь на второго ребёнка. Опять же - это я считаю лично для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично!!! У меня двое детей, два кесаревых. Стоит хорошая спираль. Многие говорят - два сына есть. теперь дочку рожайте... Но нееет... Слишком уж я боюсь родить больного ребенка...
kropiva12
14 августа 2012 года
+7
Моя мама рожала братишку в 36 лет, по анализам поставили синдром Д. мама решила рожать...там синдромом Д. даже не пахло...100% здоровый парень!!! Грустная тема, я бы убить не смогла...отказаться тоже, но каждый решает сам, как ему поступать!
NASTIA PAV
14 августа 2012 года
+10
моей знакомой тоже поставили не рожденному ребенку такой диагноз,но она решила рожать, сказав"что будет-то будет- все равно мой!!!"-врачи покрутили у виска.а Ребенок родился совершенно здоровым!!! а так могла остаться вообще без детей!!! в 42 года!!! вот вам и наша медицина!!!!! с ее хреновой диагностикой!!!!
Назимова
14 августа 2012 года
+7
и мне такой диагноз ставили,но я все равно не поверила и родила,и все нормально!!!!
kropiva12
14 августа 2012 года
0
kropiva12
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий NASTIA PAV
моей знакомой тоже поставили не рожденному ребенку такой диагноз,но она решила рожать, сказав"что будет-то будет- все равно мой!!!"-врачи покрутили у виска.а Ребенок родился совершенно здоровым!!! а так могла остаться вообще без детей!!! в 42 года!!! вот вам и наша медицина!!!!! с ее хреновой диагностикой!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Rukodelochka
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий NASTIA PAV
моей знакомой тоже поставили не рожденному ребенку такой диагноз,но она решила рожать, сказав"что будет-то будет- все равно мой!!!"-врачи покрутили у виска.а Ребенок родился совершенно здоровым!!! а так могла остаться вообще без детей!!! в 42 года!!! вот вам и наша медицина!!!!! с ее хреновой диагностикой!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А у моей сестры знакомая очень ждала второго ребёнка, всё было нормально, сама гинеколог, родила с синдромом. Вот и слушай врачей после этого.
Shuzja
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий kropiva12
Моя мама рожала братишку в 36 лет, по анализам поставили синдром Д. мама решила рожать...там синдромом Д. даже не пахло...100% здоровый парень!!! Грустная тема, я бы убить не смогла...отказаться тоже, но каждый решает сам, как ему поступать!

↑   Перейти к этому комментарию
Моей знакомой сказали, что у Вас будет ребеночек с с.Дауна, так показал перинатальный скрининг. Муж у нее очень состоятельный, очень умный сказал:" Деньги есть, реабилитируем, будем заниматься и все будет хорошо", родила... 100% нормальный РЕ
kropiva12
14 августа 2012 года
0
сережина мама
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий kropiva12
Моя мама рожала братишку в 36 лет, по анализам поставили синдром Д. мама решила рожать...там синдромом Д. даже не пахло...100% здоровый парень!!! Грустная тема, я бы убить не смогла...отказаться тоже, но каждый решает сам, как ему поступать!

↑   Перейти к этому комментарию
kropiva12 пишет:
Моя мама рожала братишку в 36 лет
у меня бабушка родила младшую дочку (4 ребенка в семье) в 45 она меня на 6 лет старше мы лучшии подруги
kropiva12
14 августа 2012 года
0
вот видите как здорово)
Danina
14 августа 2012 года
+3
Krismanthea пишет:
А Вы как думаете: Ребенок с синдромом Дауна-рожать или нет?!
Очень попкорновый вопрос. Пожалуй, оставлю без ответа.
Krismanthea пишет:
а в России 90% отказников. Все дело в людях или помощи государства?!
Помощь государства- не маловажный фактор. В Англии, например, солнечные дети и дети с ограниченными возможностями имеют такие возможности, что у нас и взрослым не снилось.
rainbow_27
14 августа 2012 года
+1
Дети с синдромом Дауна учатся в Оксфорде!!! Не чета нам, "умным".... Это обычные люди, с такими же эмоциями и жизненными позициями, просто намного!!! добрее нас, ну и внешнее, конечно, отличие.
Danina
14 августа 2012 года
0
Я в курсе.
Mary-Lea
14 августа 2012 года
+3
Я тоже не могу ответить...
Скажу прямо - для меня самое-пресамое страшное - это именно отсутствие интеллекта... Я не могу общаться с людьми сильно глупее меня. Пробовала неоднократно - не могу, общаюсь через силу, вымученно... Представить. что будешь так же себя пересиливать с собственным ребенком - выше моих сил.
Я бы. наверное, не смогла.
И убить бы не смогла.
Отдала бы, наверное, "в добрые руки"...
Или заработала бы кучу денег и наняла бы специалистов.
Своих нормальных детей с удовольствием развиваю сама. А с особым ребенком не знала бы что делать - и, боюсь, что не было бы желания...
Skyflower
14 августа 2012 года
+8
Mary-Lea пишет:
Я не могу общаться с людьми сильно глупее меня.
во-первых, почему Вы считаете, что они именно глупее? в чем-то даже умнее, по-моему... во-вторых, Ваши собственные дети сразу взрослыми родились?
Mary-Lea
14 августа 2012 года
+2
Вы не понимаете разницу между умом и знаниями?
Skyflower
14 августа 2012 года
-1
я-то как раз понимаю. И между умом и интеллектом - тоже.
А из чего Вы сделали такой вывод, мне интересно?
Зимняя Земляника
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Mary-Lea
Я тоже не могу ответить...
Скажу прямо - для меня самое-пресамое страшное - это именно отсутствие интеллекта... Я не могу общаться с людьми сильно глупее меня. Пробовала неоднократно - не могу, общаюсь через силу, вымученно... Представить. что будешь так же себя пересиливать с собственным ребенком - выше моих сил.
Я бы. наверное, не смогла.
И убить бы не смогла.
Отдала бы, наверное, "в добрые руки"...
Или заработала бы кучу денег и наняла бы специалистов.
Своих нормальных детей с удовольствием развиваю сама. А с особым ребенком не знала бы что делать - и, боюсь, что не было бы желания...

↑   Перейти к этому комментарию
крошка ли из энска
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Mary-Lea
Я тоже не могу ответить...
Скажу прямо - для меня самое-пресамое страшное - это именно отсутствие интеллекта... Я не могу общаться с людьми сильно глупее меня. Пробовала неоднократно - не могу, общаюсь через силу, вымученно... Представить. что будешь так же себя пересиливать с собственным ребенком - выше моих сил.
Я бы. наверное, не смогла.
И убить бы не смогла.
Отдала бы, наверное, "в добрые руки"...
Или заработала бы кучу денег и наняла бы специалистов.
Своих нормальных детей с удовольствием развиваю сама. А с особым ребенком не знала бы что делать - и, боюсь, что не было бы желания...

↑   Перейти к этому комментарию
я общаюсь с такими детьми...я бы не сказала, что уж они тупые..очень добрые и наивные...вечные дети
маматана
14 августа 2012 года
+1
не надо вам бы сейчас такое смотреть- только себя накручиваете.
а по теме- мое мнение- рожать. но это лично мое. родить из-за мнения общественности, или из-за пенсии ребенка, а самого держать, как собаку, на привязи в сарае- уж лучше, наверное, аборт. (прости меня, господи). (описала соседей бабушки в деревне- они пропивают пенсию, а он полуголый в пристрое на веревке. 40 лет ему уже. как там с опекой- я не знаю- 40 лет ему уже.)
Татьяна_Хр
14 августа 2012 года
0
маматана пишет:
они пропивают пенсию, а он полуголый в пристрое на веревке
Ужас!И вы так спокойно об этом пишете?Неужели никто не сообщил куда следует?
маматана
14 августа 2012 года
+1
обращались соседи первое время, когда он маленький был, а теперь ему уже под 40. приезжали, смотрели. он сыт. то, что без штанов- так его мать предложила им постирать за ним (памперсы он снимает), что на веревке- так они все на огороде, а он выскакивает из дома и бегает по деревне с торчащим достоинством, что в пристрое, так пока дома весь день никого нет, он там испражняется прям в комнате, по стенам мажет, там мимо идешь- вонища. в общем, если б, конечно, за него с детства взялись, было б все не так страшно. но .... он чувствует себя хорошо, здоров, постоянно весел, так что со стороны проверяющих все нормально. а все остальное- так там в деревне и здоровые-то некоторые в таких сараях живут и ходят в таких лохмотьях.....
Татьяна_Хр
14 августа 2012 года
0
Да уж...аж слов нет...
энжи78
14 августа 2012 года
+14
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!
Danina
14 августа 2012 года
+29
Если без соплей-тогда вообще лучше не рожать,ибо
энжи78 пишет:
Человек не знает своей даты смерти ,
Krismanthea (автор поста)
14 августа 2012 года
+5
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
У моей коллеги знакомая бабушка родила с синдромом дауна ребенка. когда ей было до 30-ти лет...причем оба родителя были здоровы (жили в деревне)..мне кажется такое может случиться в любом возрасте
iradext
14 августа 2012 года
0
сто процентов !
Krismanthea пишет:
такое может случиться в любом возрасте
,девочка в 21 год родила мальчика с таким диагнозом
Look like me
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Krismanthea
У моей коллеги знакомая бабушка родила с синдромом дауна ребенка. когда ей было до 30-ти лет...причем оба родителя были здоровы (жили в деревне)..мне кажется такое может случиться в любом возрасте

↑   Перейти к этому комментарию
к сожалению, случиться может в любом. но в возрасте "за сорок" вероятность подобного в разы выше. Это раз.
А теперь сравните здоровье среднестатистической женщины в 23 и в 43. Мы с годами не молодеем. Сил и внутренних ресурсов больше не становится. И, если женщина рожает в 43, ее может не хватить даже на то, чтоб воспитать здорового малыша. Что уж говорить про ребенка-инвалида, когда усилий и бессонных ночей будет в разы больше...
Danina
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
думайте своими мозгами
Единственная фраза, с которой согласна.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+36
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Позднородящая мать ( 43 года )
только на просторах бывшего союза можно встретить такую дикую терминологию
верьте врачам
если бы я верила врачам его бы вычистили из меня на 6 неделе беременности.

теперь я им НЕ ВЕРЮ
думайте своими мозгами !!!
а вот это верно. Эвелина с мужем как раз и думали своими мозгами, а не дурацкими стереотипами.

Я родила бы ребенка с синдромом Дауна или любым другим, я не Бог, чтобы решать кто достоин появиться на свет, а кто нет. Ранняя диагностика дана нам для принятия ситуации, поиска путей наилучшей адаптации матери и ребенка.
энжи78
14 августа 2012 года
+1
43 года - это старая женщина для родов , это было , есть и будет, спросите любого специалиста, риск появления у ребенка генетических заболеваний возрастает в разы ! Причем здесь терминология ? По терминологии после 25 лет уже старая ( если первородящая ).
Леоночка
14 августа 2012 года
+13
это только в постсоветстком пространстве старая. За границей - нормальные от 30 лет только начинают рожать. А наши врачи многие - им лиш бы заработать побольше - из опыта к сожалению. И редко встречается та, которой жизнь и здоровье пациентов важные вещи.
ДИЗЗЯ
14 августа 2012 года
0
вот именно!!!
Danina
14 августа 2012 года
+6
В ответ на комментарий энжи78
43 года - это старая женщина для родов , это было , есть и будет, спросите любого специалиста, риск появления у ребенка генетических заболеваний возрастает в разы ! Причем здесь терминология ? По терминологии после 25 лет уже старая ( если первородящая ).

↑   Перейти к этому комментарию
Ну,если про терминологию говорить, то «поздними родами» на сегодняшний день большинство медиков считают первые роды после 35 лет и называют таких рожениц «возрастными первородящими». Термин "старородящая", если его еще кто-то употребляет, не соответствует медицинской действительности. А в развитых странах термина "старородящая" нет вообще.
Маша03
14 августа 2012 года
0
В 35, это вы загнули!! У меня подруга рожала первого ребенка в 25 лет, ей врачи сказали что она " старородящая" и дали кучу направлений на всякие анализы, а мало ли что....... возраст уже.
Danina
14 августа 2012 года
0
Это не я загнула. В комментарии все сказано.
Я рожала в 27 и не была "старородящей".
Олесенок
14 августа 2012 года
0
Я родила в 29, писали - "возрастная первородящая".
Danina
14 августа 2012 года
0
Абсолютно верно.
Smelchanka
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий энжи78
43 года - это старая женщина для родов , это было , есть и будет, спросите любого специалиста, риск появления у ребенка генетических заболеваний возрастает в разы ! Причем здесь терминология ? По терминологии после 25 лет уже старая ( если первородящая ).

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
риск появления у ребенка генетических заболеваний возрастает в разы
Это по книжкам, а в реальной жизни все по-другому("Не верь написанному" Козьма Прутков)
Молчунья
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий энжи78
43 года - это старая женщина для родов , это было , есть и будет, спросите любого специалиста, риск появления у ребенка генетических заболеваний возрастает в разы ! Причем здесь терминология ? По терминологии после 25 лет уже старая ( если первородящая ).

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
43 года - это старая женщина для родов
А причём тут возраст по паспорту?Ведь организм у неё может быть полностью здоровый.А если есть силы,здоровье,а у Эвелины ещё и средства,то можно и в 45 родить.Бывает молодая,а вся хронически больная.
Ta-Jel-Mil
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий энжи78
43 года - это старая женщина для родов , это было , есть и будет, спросите любого специалиста, риск появления у ребенка генетических заболеваний возрастает в разы ! Причем здесь терминология ? По терминологии после 25 лет уже старая ( если первородящая ).

↑   Перейти к этому комментарию
после 25? Слышали бы Вы, как надо мной смеялись врач-генетик и её медсестра, когда я назвала себя "старородящей". Мне было 32.
Мария Травкина
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий loki_kr
Позднородящая мать ( 43 года )
только на просторах бывшего союза можно встретить такую дикую терминологию
верьте врачам
если бы я верила врачам его бы вычистили из меня на 6 неделе беременности.

теперь я им НЕ ВЕРЮ
думайте своими мозгами !!!
а вот это верно. Эвелина с мужем как раз и думали своими мозгами, а не дурацкими стереотипами.

Я родила бы ребенка с синдромом Дауна или любым другим, я не Бог, чтобы решать кто достоин появиться на свет, а кто нет. Ранняя диагностика дана нам для принятия ситуации, поиска путей наилучшей адаптации матери и ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
loki_kr пишет:
Я родила бы ребенка с синдромом Дауна или любым другим, я не Бог, чтобы решать кто достоин появиться на свет, а кто нет.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий loki_kr
Позднородящая мать ( 43 года )
только на просторах бывшего союза можно встретить такую дикую терминологию
верьте врачам
если бы я верила врачам его бы вычистили из меня на 6 неделе беременности.

теперь я им НЕ ВЕРЮ
думайте своими мозгами !!!
а вот это верно. Эвелина с мужем как раз и думали своими мозгами, а не дурацкими стереотипами.

Я родила бы ребенка с синдромом Дауна или любым другим, я не Бог, чтобы решать кто достоин появиться на свет, а кто нет. Ранняя диагностика дана нам для принятия ситуации, поиска путей наилучшей адаптации матери и ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
а как вам на 6 неделе определили, что у вас Даун там? 1 скриниг на Дауна делается в 11-13 недель.
Skyflower
14 августа 2012 года
0
я так поняла, что у автора коммента причина была в чем-то другом
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ната-8674
а как вам на 6 неделе определили, что у вас Даун там? 1 скриниг на Дауна делается в 11-13 недель.

↑   Перейти к этому комментарию
Я и не писала что СД определили. Мне сказали что вообще беременность уже замершая, сохранять нечего только чистить. Слова "доброго доктора" по сей день в ушах: "Ну чего ты ревешь? У тебя ж один есть? Ну еще родишь, в следующий раз. Ах, хочешь до понедельника, до УЗИ ждать? (дело было в субботу вечером) Ну ну, жди, почистим в понедельник" В понедельник УЗИ показало отслойку плаценты, гематому, и сердцебиение. Результат беременности на фото.
ksuxa-xa
14 августа 2012 года
0
Ага, мне тоже говорили, еще молодая, родишь себе... А эту мне куда деть? Обратно засунуть???
ната-8674
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий loki_kr
Я и не писала что СД определили. Мне сказали что вообще беременность уже замершая, сохранять нечего только чистить. Слова "доброго доктора" по сей день в ушах: "Ну чего ты ревешь? У тебя ж один есть? Ну еще родишь, в следующий раз. Ах, хочешь до понедельника, до УЗИ ждать? (дело было в субботу вечером) Ну ну, жди, почистим в понедельник" В понедельник УЗИ показало отслойку плаценты, гематому, и сердцебиение. Результат беременности на фото.

↑   Перейти к этому комментарию
а вам без УЗИ определили замершую???? супер специалисты!!! на УЗИ-то бывает ошибаются, лучше перепроверить. да.... а про СД подумала просто, т.к. в этой теме пишете..
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
ДА, без УЗИ. Хорошо что тогда нашелся родственник (тоже медик кстати) с мозгами и холодной головой, который сказал, что в 21 веке замершую беременность пальцем не определяют, и чтоб до УЗИ никаких решений не принимали. Хотя, тоже на мой взгляд дикость - Кривой Рог довольно крупный город и на момент 2009 года ни одного круглосуточного аппарата УЗИ!
Olyshka2010
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий loki_kr
Позднородящая мать ( 43 года )
только на просторах бывшего союза можно встретить такую дикую терминологию
верьте врачам
если бы я верила врачам его бы вычистили из меня на 6 неделе беременности.

теперь я им НЕ ВЕРЮ
думайте своими мозгами !!!
а вот это верно. Эвелина с мужем как раз и думали своими мозгами, а не дурацкими стереотипами.

Я родила бы ребенка с синдромом Дауна или любым другим, я не Бог, чтобы решать кто достоин появиться на свет, а кто нет. Ранняя диагностика дана нам для принятия ситуации, поиска путей наилучшей адаптации матери и ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
loki_kr пишет:
теперь я им НЕ ВЕРЮ
я тоже врачам не верю
Танцующая под Луной
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий loki_kr
Позднородящая мать ( 43 года )
только на просторах бывшего союза можно встретить такую дикую терминологию
верьте врачам
если бы я верила врачам его бы вычистили из меня на 6 неделе беременности.

теперь я им НЕ ВЕРЮ
думайте своими мозгами !!!
а вот это верно. Эвелина с мужем как раз и думали своими мозгами, а не дурацкими стереотипами.

Я родила бы ребенка с синдромом Дауна или любым другим, я не Бог, чтобы решать кто достоин появиться на свет, а кто нет. Ранняя диагностика дана нам для принятия ситуации, поиска путей наилучшей адаптации матери и ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+5
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, и в 20, и в 25, и в 30 люди умирают совершенно неожиданно.
Zlfy
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна. Надо в первую очередь думать о ребенке в то время , когда не станет родителей. Была у нас сотрудница, которая родила ребенка с отклонениями. Муж ее бросил и она всю жизнь ее ростила одна. И когда подошла старость и одолели болезни, она решила перед смертью взять грех на душу и лешить жизни дочь. Но жизнь распорядилась так, что она внезапно умерла. И вот дочь осталась одна. Правда появились опекуны, но им нужна ее квартира и поэтому они ее никуда не сдают, но и ухаживать за ней им трудно: она к ним не привыкает.
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+8
Zlfy пишет:
Надо в первую очередь думать о ребенке в то время , когда не станет родителей.
в таком случае вообще лучше не рожать, предварительно не став на ноги твердо, не подготовив материальную базу для детей.
Danina
14 августа 2012 года
+10
и не выпив эликсир бессмертия...
Анюта-Валера
14 августа 2012 года
0
Zlfy
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ванькина мама
Zlfy пишет:
Надо в первую очередь думать о ребенке в то время , когда не станет родителей.
в таком случае вообще лучше не рожать, предварительно не став на ноги твердо, не подготовив материальную базу для детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вообще то имела ввиду не материально. Здорового ребенка могут усыновить, а вот больного...Да и социальная служба у нас работает не для блага таких детей
MAMAGASIA
14 августа 2012 года
+4
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Magda_Peters
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю ваше мнение.те же мысли и у меня вчера были при просмотре данной передачи.
kaa_mk
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Почему пустила на самотек? Она как раз обследовалась, и оставить ребенка - был ее осознанный выбор.
А по поводу смерти - у неё муж на 15 лет младше, ей есть на кого ребенка оставить
Luna-Lika
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенок с генетическим болезнями может родится и у молодой матери. Никто от этого не застрахован.
энжи78 пишет:
верьте врачам
. Врачам тоже доверять нельзя на 100 %.Ошибаются все.
Другое дело,кому она оставит свое дитя,когда умрет.Чтобы родить больного реьбенка надо все взвесить,хватит ли средств на лечение и на кого останется не дееспособный ребенок после смерти родителей. У Бледанс наверное таких проблем нет. Но лично я бы такого ребенка не родила.
n1226
14 августа 2012 года
+15
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я уже писала где-то. Я своего родила в 40 без всяких синдромов. В три года понемногу читать начинаем. Со мной в один день рожала 43-хлетняя тётка. Тоже чудная здоровенькая пухляшечка родилась 4300. А на следующий день родился мальчик с СД у 19-летней мамы. Возраст ничего не определяет. Разве легче будет человеку оказаться в интернате не в 17, а, скажем, в 30? И что, СД - это самое худшее, что может произойти? А ДЦП, например? А целая куча наследственных болезней, на которые никакие скринниги не делают?
Думай-не думай, всякое может случиться. От думалки тут ничего не зависит.
цветочница3
14 августа 2012 года
0
Совершенно с Вами согласна,мы ходим в неврологический центр там несколко даунят,какие же они все милашки,и все мамы кроме может одной молодые,так что никто не от чего не застрахован.
erudit-ka
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек
что она пустила на самотек??? или есть возможность удалить эту лишнюю хромосому и детка будет без этого синдрома?
Skyflower
14 августа 2012 года
0
erudit-ka пишет:
удалить эту лишнюю хромосому
видимо, имелось в виду "удалить" ребенка вместе с той хромосомой заодно
erudit-ka
14 августа 2012 года
0
а, типо родила потому что на аборт опоздала... и вариант, родила, потому что зачала - не допускается...
Skyflower
14 августа 2012 года
0
вот-вот....
Skyflower
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
Нормальным этот ребенок не будет никогда !
это зависит как раз от родителей.
И да, мы все не знаем своей даты смерти, и можно в 25 погибнуть в автокатастрофе, оставив сиротой не 17-летнего, а полугодовалого, например... так что...
Евгения Купка
14 августа 2012 года
+5
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж....,
Помоему глупость, то,что вы написали.
Было уже много написано,что с СД рождаются дети и у молодых мам часто, просто мам за 40 значительно меньше,от этого и складывается впечатление ,что у них рождаются дети с отклонениями чаще.
Лично, мне ни один врач не сказал:"Мол из ума выжила,куда тебе на старости лет ребенок", а наоборот подсказывали,что делать чтобы наступила желанная беременность.
Мой 2й муж не имеет детей, очень хочет ребенка.По Вашей логике ему уже не положено их иметь.
Dizzy_8
14 августа 2012 года
0
Евгения Купка пишет:
просто мам за 40 значительно меньше,от этого и складывается впечатление ,что у них рождаются дети с отклонениями чаще.
не только поэтому. Существует статистика: кол-во рождённых с СД у матерей до 25 лет 1:1500, уже у 35-летних 1:380, а у 45-летних 1:30 (источник DK - Dorling Kinderley by Prof. Lesley Regan)
Busira
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну она же неоднозначно сказала, что все надежды на папу, ведь он младше на 15 лет и, ему 28!!!!!!!!
энжи78 пишет:
Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек.
Я, наверное, даже будучи не позднородящей, узнав на раннем сроке о возможном риске (а УЗи первое делают в 9-11 недель, измеряют воротниковую зону и назальную косточку), вряд ли стала бы рожать. Зачем заведомо обрекать своего ребенка и свою семью на проблемы? Однако, если бы я узнала о диагнозе уже после родов, то однозначно бы ребенка забрала. Вот как-то так.
ната-8674
14 августа 2012 года
0
вот я вчера слово в слово также сказала. но только по воротниковой зоне не стала ориентироваться, если бы были подозрения, обязательно сделала биопсию хориона, чтобы знать на 100%.
Liska79
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Busira
Ну она же неоднозначно сказала, что все надежды на папу, ведь он младше на 15 лет и, ему 28!!!!!!!!
энжи78 пишет:
Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек.
Я, наверное, даже будучи не позднородящей, узнав на раннем сроке о возможном риске (а УЗи первое делают в 9-11 недель, измеряют воротниковую зону и назальную косточку), вряд ли стала бы рожать. Зачем заведомо обрекать своего ребенка и свою семью на проблемы? Однако, если бы я узнала о диагнозе уже после родов, то однозначно бы ребенка забрала. Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Rukodelochka
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Собственная интуиция подскажет гораздо больше, чем врачи!
Они же все "Лобановы"!!!
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Ну не надо. Не все. Так можно вообще о всех профессиях сказать. Просто анализ не дает 100% гарантии.
Молчунья
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
, верьте врачам
Верить, не перепроверив диагноз нашим врачам?Ну вы смелая женщина.
энжи78 пишет:
думайте своими мозгами !
Вот это точно и уж точно не стоит слушать тех,кто счастливую и цветущую женщину в 43 года уже в старухи записывает.
крошка ли из энска
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
у меня есть знакомые - родили солнечных деток в возрасте 20-25 лет...возраст не всегда диагноз
Танцующая под Луной
14 августа 2012 года
+6
В ответ на комментарий энжи78
Рискну высказать свое мнение по этому поводу, без соплей. Позднородящая мать ( 43 года ) , зная о том, что может родится ребенок с генетическими болезнями, пустила все на самотек. Причины этого - ее личное дело . Согласна на все 100 % с врачом - гинекологом - надо думать своими мозгами о последствиях ! Человек не знает своей даты смерти , матери ребенка 43 года, когда ее ребенку будет 17 , ей будет уже 60. Если родители этого ребенка рано умрут, куда пойдет он - в интернат для умственно- отсталых ! Нормальным этот ребенок не будет никогда ! Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!!

↑   Перейти к этому комментарию
энжи78 пишет:
Вывод : рожайте вовремя, а не под старую ж...., верьте врачам и думайте своими мозгами !!
очень грубо. никто не рожает или рожает просто так. у каждого свой путь. кто-то встретил своего человека рано, а кто=то долго искал. я против рождения ребёнка просто так, ради того, что надо, пора. важно от любимого человека и желанного ребёнка. Моей сестре уже за 30, но пока не замужем, хоть и красивая, и добрая, и умная. Но так у неё складывается.
Евгения Купка
14 августа 2012 года
+2
Все правильно!Нельзя всех под одну дудку ровнять.
У меня знакомая родила в 40 лет первого ребенка - здоровую девочку, родила без проблем, всю беременность порхала,сейчас счастлива безмерно и помирать в ближайшие 20 и более лет не собирается. Что либо случиться может и с молодыми родителями, каждому свой срок.
Танцующая под Луной
15 августа 2012 года
+1
спасибо за поддержку
Вита_27_05
14 августа 2012 года
+4
Это очень тяжелый вопрос....Если честно, то я бы наверное сделала аборт...
Krismanthea (автор поста)
14 августа 2012 года
+15
У моей коллеги на работе родила здоровая дочь, в 2 года упала с лестницы и разбила голову, теперь она ограничена в возможностях и постоянно таскают ее по врачам, потому что не могут понять, есть ли опухоль и пр. Мне кажется, вообще никогда нельзя заранее предугадать как оно будет...можно родить здорового и случиться потом что угодно может..тьфу тьфу тьфу
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Согласна Горькая правда жизни....
Skyflower
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Krismanthea
У моей коллеги на работе родила здоровая дочь, в 2 года упала с лестницы и разбила голову, теперь она ограничена в возможностях и постоянно таскают ее по врачам, потому что не могут понять, есть ли опухоль и пр. Мне кажется, вообще никогда нельзя заранее предугадать как оно будет...можно родить здорового и случиться потом что угодно может..тьфу тьфу тьфу

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в городе в 18 мальчик с дельтаплана рубанулся. Ушиб мозга, сопор, выглядит теперь как тяжелейший дцп-шник, сознание замутнено... и что теперь? "абортировать" его?.... благо его любят и таким...
erudit-ka
14 августа 2012 года
0
а то! он же своим видом одним нервирует!! срочно удавить, чтобы не мучился!!
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
у нас в городе в 18 мальчик с дельтаплана рубанулся. Ушиб мозга, сопор, выглядит теперь как тяжелейший дцп-шник, сознание замутнено... и что теперь? "абортировать" его?.... благо его любят и таким...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот. Никогда не знаешь, что и в какой момент случится с ребенком или с родителями. Лучше вообще тогда конечно не рожать. А мало ли??? Бред вообще. В соседнем подъезде жила девочка-первоклассница с родителями. Они поехали куда-то по делам и взяли ее с собой. Остановились на ночь в соседнем городе у знакомых. Знакомый уговорил их оставить девочку на денек у себя. В то время жара была неимоверная. Они быстренько съездят все уладят и на обратном пути ее заберут. И что? Они поехали. Дочка осталась у знакомого. Попали в ДТП. Их машину долбанула фура и они вместе с машиной утонули в реке. Молодые. Кто знал?????
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
я думаю такое заболевание нужно выявлять на ранней стадии беременности чтобы после не мучить ребенка а если уже не определили то конечно оставлять и рожать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+4
олесягорд пишет:
чтобы после не мучить ребенка
С чего вы взяли, что они мучаются больше, чем практически здоровые дети?
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
-2
не нужно огрызаться и кидаться!ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+2
олесягорд пишет:
не нужно огрызаться и кидаться!
Даже не собиралась.
олесягорд пишет:
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!
А чего вы так кричите? Я и спрашиваю, чем подкреплено ваше мнение, желательно,как медика?
И как понимать эти два ваших,совершенно противоположных утверждения?
олесягорд пишет:
я думаю такое заболевание нужно выявлять на ранней стадии беременности
олесягорд пишет:
просто уже доказано что не определяют и не могут определить синдром дауна внутриутробно...
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
-4
практикой!я уже писала!4х-летней практикой!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
0
олесягорд пишет:
4х-летней практикой!
о,да,это срок.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
-2
срок))еще какой срок))я могу делать выводы с таким сроком!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
срок))еще какой срок))я могу делать выводы с таким сроком!

↑   Перейти к этому комментарию
знаете, если бы вы были генетиком - я бы с удовольствием послушала вас, прислушалась, а так...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+1
зря ты...зрязрязрязрязря.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NatellaVRN
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий Danina
олесягорд пишет:
чтобы после не мучить ребенка
С чего вы взяли, что они мучаются больше, чем практически здоровые дети?

↑   Перейти к этому комментарию
мучаются!
если ограждают от здоровых детей-это не мученье?
или если в окружении здоровых чисто физически они не могут дополучить всего того что могут здоровые-это не мученье?
я сама лично знаю девочку 24 года,не даун,но олигафрен. она хочет замуж,хочет секса, по щелчку ей покупается ВСЁ(одежды в магазинах меньше, телефоны самы последние модели, прически, макияжи и т.п.), НО ни читать ни писать она учится не хочет! Она даже запомнить столько ей лет не желает, но зато истерики закатывает при гостях "вызовите мне мальчика,пусть он меня изнасилует!"...
это вот не мучается девочка? да,вина родителей во многом, но если девочка в окружении здоровых детей друзей своих родителей(у кого парни/девушки, друзья, прогулки, свадьбы и семьи появляются), все это видя-ее психика травмируется.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+2
NatellaVRN пишет:
мучаются!
Не более, чем остальные. Разве что,от отношения, и то, только на постсоветском пространстве.
NatellaVRN пишет:
алигафрен
олигофрен.
NatellaVRN пишет:
НО ни читать ни писать она учится не хочет!
Вообще-то, олигофрения-это умственная отсталость, так что, сомневаюсь, что она не хочет, она не может этого делать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NatellaVRN
14 августа 2012 года
0
Danina пишет:
олигофрен.
пардоньте,не особо дружу с орфографией

Danina пишет:
олигофрения-это умственная отсталость, так что, сомневаюсь, что она не хочет, она не может этого делать.
номера поз камасутры она знает все,а вот сколько ей лет-запомнить трудно? из этого я и сделала вывод-нет желания учиться!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
0
NatellaVRN пишет:
,а вот сколько ей лет-запомнить трудно?
Да.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NatellaVRN
14 августа 2012 года
0
о как, ну тогда конечно-вопросов нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
+14
Вопрос конечно тяжелый, но если бы мне сказали что у моего сынишки есть синдром, я бы сделала аборт. Обрекать себя на пожизненное мучение, я бы не стала, уж лучше тогда усыновить и вырастить здорового малыша чем всю жизнь поломать.
У моей соседки по лестничной площадке, родился такой ребенок. Муж с начало помогал, потом они развелись, потом она осталась без работы, постарела очень, потом ребенка не стало, а сейчас уже нет ее. А ей бы было всего 40 сейчас. Ребенок прожил 8 лет.
Я не готова повторить такой подвиг.
настя-фантазерка
14 августа 2012 года
+1
не у всех же так...есть очень счастливые семьи с такими детьми
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
+1
Извините не видала. Однажды, мой сынишка пытался такому мальчику кинуть мячик, ему было где то1,5 годика. Так вот мама того мальчика, отбросила мячик и как то грубо ответила, что ее ребенок болен и не надо ему что либо бросать. И что мне надо лучше следить за ним, а то он так и камень бросить может. Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал. Видимо добрая она по жизни и счастливая. Уж простите.
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка
14 августа 2012 года
0
я НЕ СПОРЮ...есть и одержимые мамаши...но так же я могу сказать когда моя дочь подходит к детям ,сразу бегут мамаши ,забирают своих детей и говорят не играй с ней она больная....как от заразы..люди разные
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
0
Ужас, если мама такого ребенка разрешает играть с ним, я не запрещаю, но так было только один раз, в основном нас отгоняли. А сейчас уже он и сам старается не подходить, стал понимать что есть детки с которыми нельзя играть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка
14 августа 2012 года
0
в смысле ужас ...я разрешаю своей дочери играть со здоровыми детьми...и не че го в этом ужасного невидела
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
+2
Ужас не в том что вы разрешаете, а в том что мамы здоровых детей так поступают. Я наоборот за то чтоб дети играли,это полезно для всех.
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка
14 августа 2012 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
kaa_mk
14 августа 2012 года
+4
В ответ на комментарий frolik
Извините не видала. Однажды, мой сынишка пытался такому мальчику кинуть мячик, ему было где то1,5 годика. Так вот мама того мальчика, отбросила мячик и как то грубо ответила, что ее ребенок болен и не надо ему что либо бросать. И что мне надо лучше следить за ним, а то он так и камень бросить может. Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал. Видимо добрая она по жизни и счастливая. Уж простите.

↑   Перейти к этому комментарию
У моей мамы во дворе живет семья с мальчиком Дауном. Ему 12 лет - приветливый мальчик. Папа всегда водит его на площадку к обычным детям, мой сын и племянница (по 5 лет) с удовольствием играют с ним в мяч. Да, он не болтает без умолку, и действия у него приторможены, но это не мешает им понимать друг друга...
Думаю, все-таки очень много зависит от родителей....
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
0
Согласна.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+7
В ответ на комментарий frolik
Извините не видала. Однажды, мой сынишка пытался такому мальчику кинуть мячик, ему было где то1,5 годика. Так вот мама того мальчика, отбросила мячик и как то грубо ответила, что ее ребенок болен и не надо ему что либо бросать. И что мне надо лучше следить за ним, а то он так и камень бросить может. Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал. Видимо добрая она по жизни и счастливая. Уж простите.

↑   Перейти к этому комментарию
frolik пишет:
Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал
- мерзко. очень мерзко.
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
0
А вы считаете это подарком судьбы и хотели бы сами такой?

Да я считаю подобное наказанием, что здесь мерзкого. Уж точно не благо, которое можно пожелать всем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+11
У меня особый деть, переживший и победивший ко всему прочему и онко. Так что у меня есть такой подарок - и если бы не появление Ивашки не было бы у меня такой счастливой семьи. Да, нам трудно, да, никто не обещал легкой жизни. Но вот смотрю я на своего сына и понимаю, что он открыл мне глаза на настоящее счастье, научил нас с мужем ценить настоящие вещи.
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
+1
Я искренне рада за вас. Но согласитесь, что такого не пожелаешь ни кому.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+3
Перестаньте воспринимать особых детей как проклятие и наказание. Просто перестаньте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
-7
показать текст комментария
Я не считаю подобных детей наказанием и проклятием. Я считаю что если у вас есть такой деть, то само обстоятельство это наказание. Когда человек по жизни напортачил, ему посылают испытания или наказание, кому как больше нравиться. Я считаю подобных детей испытанием для родителей. Так наверное будет правильней, сказать. Не сердитесь, я никоим образом не хочу вас обидеть или оскорбить,
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+14
То бишь, вы, в отличие от меня жили правильно и только я, такая конченая по жизни, что меня Боженька наказал дитем больным??? Девушка, милая, они не наказание и не испытание - они ДЕТИ!!! Живые, по-своему развивающиеся, требующие порою больше ухода и внимания, но дети, а не способ наказать родителей!
Обсуждение в этой ветке закрыто
kaa_mk
14 августа 2012 года
+2
Капец! То есть здоровые дети только у праведных родителей?
А если СД, ДЦП, или просто руку поламал - значит родители нагрешили?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
что ж я такого натворила в жизни... теперь сижу, грехи вспоминаю
Обсуждение в этой ветке закрыто
Busira
14 августа 2012 года
0
Прошу огласить весь список!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталья Мороз
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ванькина мама
что ж я такого натворила в жизни... теперь сижу, грехи вспоминаю

↑   Перейти к этому комментарию
Я слышала, что Бог даёт таких детей самым Сильным матерям. Именно с большой буквы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Ванькина мама
То бишь, вы, в отличие от меня жили правильно и только я, такая конченая по жизни, что меня Боженька наказал дитем больным??? Девушка, милая, они не наказание и не испытание - они ДЕТИ!!! Живые, по-своему развивающиеся, требующие порою больше ухода и внимания, но дети, а не способ наказать родителей!

↑   Перейти к этому комментарию
Я не считаю себя такой уж правильной. Но считаю что любые испытания, даны нам не случайно и не просто так, от того что мы все такие хорошие. И каждому дано то, что дано, вам такой вот ребенок, а у меня родителей не стало рано, когда я еще ребенком была. Не передергивайте и не воспринимайте это как агрессию. Каждому свое.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
при чем тут агрессия?
frolik пишет:
у меня родителей не стало рано
- мои соболезнования

мне жаль, что вы так видите все. грустно от этого.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Busira
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий frolik
Я не считаю подобных детей наказанием и проклятием. Я считаю что если у вас есть такой деть, то само обстоятельство это наказание. Когда человек по жизни напортачил, ему посылают испытания или наказание, кому как больше нравиться. Я считаю подобных детей испытанием для родителей. Так наверное будет правильней, сказать. Не сердитесь, я никоим образом не хочу вас обидеть или оскорбить,

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это да!!!! А вы, надо полагать, безгрешная и ни разу не напортачившая только потому, что вас миновала сия учесть!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!! У вас налицо шизофрения с манией величия!!!!!!!!!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
Предупреждение: переход на личности!
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Busira
14 августа 2012 года
+1
Простите, не сдержалась! Больше не буду...
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Busira
Вот это да!!!! А вы, надо полагать, безгрешная и ни разу не напортачившая только потому, что вас миновала сия учесть!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!! У вас налицо шизофрения с манией величия!!!!!!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Busira пишет:
У вас налицо шизофрения с манией величия!!!!!!!!!!!!

Ураа, пусть будет так.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Busira
14 августа 2012 года
+1
УЖЕ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
Больше предупреждать не буду!
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Busira
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ванькина мама
frolik пишет:
Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал
- мерзко. очень мерзко.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий frolik
Извините не видала. Однажды, мой сынишка пытался такому мальчику кинуть мячик, ему было где то1,5 годика. Так вот мама того мальчика, отбросила мячик и как то грубо ответила, что ее ребенок болен и не надо ему что либо бросать. И что мне надо лучше следить за ним, а то он так и камень бросить может. Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал. Видимо добрая она по жизни и счастливая. Уж простите.

↑   Перейти к этому комментарию
frolik пишет:
Извините не видала.
вот из-за такого отношения их и мало. А там, где и люди, и государство поддерживают такие семьи, как минимум, не тычут пальцем - там и семей таких счастливых намного больше
Обсуждение в этой ветке закрыто
frolik
14 августа 2012 года
0
Я пальцем не тычу, и я лично не против когда мой ребенок играет с такими детками. Но было это всего пару раз, за три года. Обычно не дают и смотрят как на врага народа, хорошо когда молча, а зачастую еще и лекцию прочтут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Busira
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий frolik
Извините не видала. Однажды, мой сынишка пытался такому мальчику кинуть мячик, ему было где то1,5 годика. Так вот мама того мальчика, отбросила мячик и как то грубо ответила, что ее ребенок болен и не надо ему что либо бросать. И что мне надо лучше следить за ним, а то он так и камень бросить может. Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал. Видимо добрая она по жизни и счастливая. Уж простите.

↑   Перейти к этому комментарию
frolik пишет:
Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал.
Сами то поняли, что написали???????
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий frolik
Извините не видала. Однажды, мой сынишка пытался такому мальчику кинуть мячик, ему было где то1,5 годика. Так вот мама того мальчика, отбросила мячик и как то грубо ответила, что ее ребенок болен и не надо ему что либо бросать. И что мне надо лучше следить за ним, а то он так и камень бросить может. Я не ответила ей ни чего, ее и так бог наказал. Видимо добрая она по жизни и счастливая. Уж простите.

↑   Перейти к этому комментарию
Бог наказал? Ее Бог наградил счастьем быть МАМОЙ!!!!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий frolik
Вопрос конечно тяжелый, но если бы мне сказали что у моего сынишки есть синдром, я бы сделала аборт. Обрекать себя на пожизненное мучение, я бы не стала, уж лучше тогда усыновить и вырастить здорового малыша чем всю жизнь поломать.
У моей соседки по лестничной площадке, родился такой ребенок. Муж с начало помогал, потом они развелись, потом она осталась без работы, постарела очень, потом ребенка не стало, а сейчас уже нет ее. А ей бы было всего 40 сейчас. Ребенок прожил 8 лет.
Я не готова повторить такой подвиг.

↑   Перейти к этому комментарию
Далеко не всегда все так. Пример тому наша родня в Белоруссии. Очень счастливая семья.
frolik
14 августа 2012 года
+8
Я не встречала счастливых, к сожалению. Но видела как люди мучаются. Одна женщина приходила ко мне в магазин с мальчиков в инвалидной коляске. Мальчику лет 20, маме лет 50 может даже чуть старше. Вопрос, сколько она еще проживет и куда потом определят его, и простите меня за жестокость, но кому он такой нужен? Риторический вопрос.
Видела женщину с дочерьми, одна девочка, старшая, в такой вот коляске, а вторая ее везла. И мама ей объясняла, на всю улицу, что она еще нагуляется с друзьями, что сейчас надо чтоб она погуляла с сестрой. Девочка плакала, пытаясь объяснить маме что она уже устала, что она хочет чуть чуть погулять и что то еще там, я уже не слышала.
Видимо девочка просто не понимала своего счастья. Сарказм.
И таких я вижу практически всегда, ни разу не видела чтоб кто то был счастлив. Или радовался такой жизни.
У нас рядом городская больница, и там видимо есть отделение, поэтому встречаю в парке, рядом с больницей, их часто.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Я таких мало видела.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий frolik
Я не встречала счастливых, к сожалению. Но видела как люди мучаются. Одна женщина приходила ко мне в магазин с мальчиков в инвалидной коляске. Мальчику лет 20, маме лет 50 может даже чуть старше. Вопрос, сколько она еще проживет и куда потом определят его, и простите меня за жестокость, но кому он такой нужен? Риторический вопрос.
Видела женщину с дочерьми, одна девочка, старшая, в такой вот коляске, а вторая ее везла. И мама ей объясняла, на всю улицу, что она еще нагуляется с друзьями, что сейчас надо чтоб она погуляла с сестрой. Девочка плакала, пытаясь объяснить маме что она уже устала, что она хочет чуть чуть погулять и что то еще там, я уже не слышала.
Видимо девочка просто не понимала своего счастья. Сарказм.
И таких я вижу практически всегда, ни разу не видела чтоб кто то был счастлив. Или радовался такой жизни.
У нас рядом городская больница, и там видимо есть отделение, поэтому встречаю в парке, рядом с больницей, их часто.

↑   Перейти к этому комментарию
Просто и с обычным ребенком может случиться травма или еще что-то . И что потом?
Busira
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий frolik
Я не встречала счастливых, к сожалению. Но видела как люди мучаются. Одна женщина приходила ко мне в магазин с мальчиков в инвалидной коляске. Мальчику лет 20, маме лет 50 может даже чуть старше. Вопрос, сколько она еще проживет и куда потом определят его, и простите меня за жестокость, но кому он такой нужен? Риторический вопрос.
Видела женщину с дочерьми, одна девочка, старшая, в такой вот коляске, а вторая ее везла. И мама ей объясняла, на всю улицу, что она еще нагуляется с друзьями, что сейчас надо чтоб она погуляла с сестрой. Девочка плакала, пытаясь объяснить маме что она уже устала, что она хочет чуть чуть погулять и что то еще там, я уже не слышала.
Видимо девочка просто не понимала своего счастья. Сарказм.
И таких я вижу практически всегда, ни разу не видела чтоб кто то был счастлив. Или радовался такой жизни.
У нас рядом городская больница, и там видимо есть отделение, поэтому встречаю в парке, рядом с больницей, их часто.

↑   Перейти к этому комментарию
Поясните, пожалуйста, вы против рожать заведомо больного ребенка или считаете, что и родившегося больным или ставшего инвалидом впоследствии нужно усыплять? Дабы не мучаться!
frolik
14 августа 2012 года
0
Я против того, чтоб рожать заведомо больного ребенка. Но усыплять...тем более ставшего в последствии. Вы что нет конечно.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+1
А чем он отличается от родившегося ребенка?
frolik
14 августа 2012 года
0
Если вы его родили значит вы так решили и несете за это ответственность, наверное я бы отказалась от такого в РД, но точно бы не бросила случись такое в последствии.
А вот тот что внутри считается эмбрионом. И я бы все таки сделала аборт, рисковать не стала.
kaa_mk
14 августа 2012 года
0
Вы думаете, в РД будет "не жальче" оставить?
frolik
14 августа 2012 года
0
Не знаю, честно.
Busira
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий frolik
Я против того, чтоб рожать заведомо больного ребенка. Но усыплять...тем более ставшего в последствии. Вы что нет конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
frolik пишет:
Я против того, чтоб рожать заведомо больного ребенка.
В этом я с вами солидарна...
frolik
14 августа 2012 года
0
Liska79
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Busira
frolik пишет:
Я против того, чтоб рожать заведомо больного ребенка.
В этом я с вами солидарна...

↑   Перейти к этому комментарию
vasilieva_s
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий frolik
Вопрос конечно тяжелый, но если бы мне сказали что у моего сынишки есть синдром, я бы сделала аборт. Обрекать себя на пожизненное мучение, я бы не стала, уж лучше тогда усыновить и вырастить здорового малыша чем всю жизнь поломать.
У моей соседки по лестничной площадке, родился такой ребенок. Муж с начало помогал, потом они развелись, потом она осталась без работы, постарела очень, потом ребенка не стало, а сейчас уже нет ее. А ей бы было всего 40 сейчас. Ребенок прожил 8 лет.
Я не готова повторить такой подвиг.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас у соседки тоже такой мальчик, только ему сейчас уже лет 40, она сама уже приклонного возраста и вся больная, так он на нее еще руку поднимает, хорошо, что сосед сошелся с ней и помогает, а то неизвестно как бы она сама справлялась, подруга, по институту работала с детками и олигофренами и с болезнью дауна, говорила, что все что воспитатели в них вкладывают- напрасный труд, выучили стихотворение, через неделю уже непомнят ничего, все интересы сводятся к еде, онанизму и воровству, за себя могу сказать, что задавала себе такой вопрос, если бы не дай Бог такая ситуация случилась, что бы я делала, точно могу сказать не оставила бы такого ребенка и не смогла бы всю жизнь в таком ужасе прожить, но это, как тут сказали, ДЕЛО КАЖДОГО!
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+2
ну нет такого термина "болезнь дауна", нет... есть синдром Дауна. а детки и здоровые бьют и издеваются над своими родителями: тут уж как воспитали.
kaa_mk
14 августа 2012 года
0
Ванькина мама пишет:
тут уж как воспитали
- согласна на все 100%
vasilieva_s
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Ванькина мама
ну нет такого термина "болезнь дауна", нет... есть синдром Дауна. а детки и здоровые бьют и издеваются над своими родителями: тут уж как воспитали.

↑   Перейти к этому комментарию
а что тут все сильны в терминологии, мне казалось, что тут люди не на слете спецов по психическим и генетическим отклонениям, и при чем тут воспитание здоровых детей, речь идет о больных детях, с которыми придется жить всю жизнь и которые никогда не станут опрой для родителей
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
а вы рожаете детей, дабы они вам стали опорой? для пресловутого стакана воды в старости?
vasilieva_s
14 августа 2012 года
+2
а что это нонсенс, да я надеюсь, что мои дети поухаживают за мной в старости, когда я буду немощной и надеюсь не только на пресловутый стакан воды!!
Ванькина мама
14 августа 2012 года
0
мне нечего вам сказать
vasilieva_s
15 августа 2012 года
0
аналогично
Фея-Не-Крестная
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий vasilieva_s
а что это нонсенс, да я надеюсь, что мои дети поухаживают за мной в старости, когда я буду немощной и надеюсь не только на пресловутый стакан воды!!

↑   Перейти к этому комментарию
vasilieva_s пишет:
надеюсь не только на пресловутый стакан воды!!
Что-то я не уверена, что перед смертью мне захочется именно пить Но на всякий случай проведу водопровод к кровати. А дети - пусть живут СВОЕЙ жизнью и не обременяют себя заботой обо мне. Надеюсь, им будет о ком заботится!
vasilieva_s
15 августа 2012 года
+1
почему именно перед самой смертью, а старость, она же разная может быть, кто-то на своих ногах и может себя обслуживать до смерти, а у кого-то другая судьба, у меня бабушка сломала шейку бедра и лежит уже который год, с меня памперсы, прокладки и т.п., а мама за ней ухаживает и когда я от нее слышу, что она счастлива, так доживать свою старость в семье, то мое сердце просто радуется и я считаю что так и должно быть, для этого семья и создается, чтобы любить и заботиться о своих близких!
алена ковалева
19 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Фея-Не-Крестная
vasilieva_s пишет:
надеюсь не только на пресловутый стакан воды!!
Что-то я не уверена, что перед смертью мне захочется именно пить Но на всякий случай проведу водопровод к кровати. А дети - пусть живут СВОЕЙ жизнью и не обременяют себя заботой обо мне. Надеюсь, им будет о ком заботится!

↑   Перейти к этому комментарию
Фея-Не-Крестная пишет:
А дети - пусть живут СВОЕЙ жизнью и не обременяют себя заботой обо мне. Надеюсь, им будет о ком заботится!
irena-s
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Ванькина мама
ну нет такого термина "болезнь дауна", нет... есть синдром Дауна. а детки и здоровые бьют и издеваются над своими родителями: тут уж как воспитали.

↑   Перейти к этому комментарию
Ванькина мама пишет:
ну нет такого термина "болезнь дауна", нет... есть синдром Дауна.
В этой передаче мне очень(до боли) резало слух, как Малахов несколько раз сказал- "ребенок-даун" Я не ожидала от него подобного... Надеюсь, что это по неведению, хотя это тоже ему не простительно.
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
У меня иногда тоже вырывается такое: даун. Но при этом ничего плохого я не имею ввиду. И вовсе не пытаюсь оскорбить детей с этим диагнозом. Думаю, он тоже.
irena-s
14 августа 2012 года
0
Даринка_Я пишет:
У меня иногда тоже вырывается такое: даун.
Вы так молоды! Но лучше все же привыкнуть говорить "с синдромом Дауна". Это и правильно, и никогда никого ненароком не обидите!
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Ну это понятно
erudit-ka
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий vasilieva_s
У нас у соседки тоже такой мальчик, только ему сейчас уже лет 40, она сама уже приклонного возраста и вся больная, так он на нее еще руку поднимает, хорошо, что сосед сошелся с ней и помогает, а то неизвестно как бы она сама справлялась, подруга, по институту работала с детками и олигофренами и с болезнью дауна, говорила, что все что воспитатели в них вкладывают- напрасный труд, выучили стихотворение, через неделю уже непомнят ничего, все интересы сводятся к еде, онанизму и воровству, за себя могу сказать, что задавала себе такой вопрос, если бы не дай Бог такая ситуация случилась, что бы я делала, точно могу сказать не оставила бы такого ребенка и не смогла бы всю жизнь в таком ужасе прожить, но это, как тут сказали, ДЕЛО КАЖДОГО!

↑   Перейти к этому комментарию
vasilieva_s пишет:
все интересы сводятся к еде, онанизму и воровству,
можно подумать с такими интересами нет людей и без синдрома Дауна
Skyflower
14 августа 2012 года
0
вот уж точно!
Олесенок
14 августа 2012 года
+7
В ответ на комментарий vasilieva_s
У нас у соседки тоже такой мальчик, только ему сейчас уже лет 40, она сама уже приклонного возраста и вся больная, так он на нее еще руку поднимает, хорошо, что сосед сошелся с ней и помогает, а то неизвестно как бы она сама справлялась, подруга, по институту работала с детками и олигофренами и с болезнью дауна, говорила, что все что воспитатели в них вкладывают- напрасный труд, выучили стихотворение, через неделю уже непомнят ничего, все интересы сводятся к еде, онанизму и воровству, за себя могу сказать, что задавала себе такой вопрос, если бы не дай Бог такая ситуация случилась, что бы я делала, точно могу сказать не оставила бы такого ребенка и не смогла бы всю жизнь в таком ужасе прожить, но это, как тут сказали, ДЕЛО КАЖДОГО!

↑   Перейти к этому комментарию
Мне, вообще, не понятны высказывания о том, что эти дети - просто другие, солнечные! Пока они - дети, то да, можно умиляться, радоваться успехам и заботиться о нём также, как и о здоровом ребёнке. В детском возрасте, вполне, можно вместе играть в песочнице и т.д. Но эти дети тоже взрослеют!!! И в большинстве случаев, после наступления половой зрелости, сосуществование в с такими детьми ( а потом взрослыми) - это очень и очень неприятно, сложно и беспросветно! Будущее может быть у детей с инвалидностью по заболеваниям опорно-двигательной системы или органов зрения и слуха, но если страдает интеллект ( а это основа личности человека), то УВЫ, в большинстве случаев все старания тщетны. Естественно, в каждом правиле есть исключения, но, к сожалению, у детей с заболеванием Синдрома Дауна ( а это сопровождается тяжёлой умственной отсталостью), таких исключений ничтожно мало.
Smelchanka
14 августа 2012 года
+1
Олесенок пишет:
Естественно, в каждом правиле есть исключения, но, к сожалению, у детей с заболеванием Синдрома Дауна ( а это сопровождается тяжёлой умственной отсталостью), таких исключений ничтожно мало.
А откуда у Вас такая информация? Вы генетик или педиатр, занимающийся детьми с синдромом Дауна? Если такие дети живут в семье в любви и заботе, то в большинстве случаев они становятся нормальными членами общества, интеллект у них действительно редко бывает высоким, но во-первых, у них есть другие способности, которых нет у высокоинтеллектуальных людей, во-вторых, неужели все наше общество сплош высокоинтеллектуально и каждый человек имеет высшее образование?
Олесенок
14 августа 2012 года
+1
Люди с низким интеллектом ( а таких много) и люди с умственной отсталостью - это вещи разные. Степень олигофрении тоже бывает разная, есть те, кто могут работать и те, кто, совершенно, не приспособлены к жизни в обществе. По поводу развития и занятий с такими детьми -это, я верю, приносит свои плоды, но, тем не менее, выше потолка не прыгнешь и развить то, чего нет, просто не удастся. Я ничего не утверждаю, это только моё мнение, которое сложилось из доступной всем информации, научной информации ( училась на психолога) и общении с людьми, имеющими мед. образование. Нормальными членами общества становятся ( а особенно в нашей стране) - единицы, для этого не надо быть специалистом, достаточно оглянуться вокруг. Да, я видела передачи про людей, которые разительно отличаются от стандартного образа человека с СД, но таких, действительно, очень мало и это обусловлено заболеванием, которое, к сожалению, не лечиться ни любовью, ни заботой.
Smelchanka
14 августа 2012 года
+2
У людей с синдромом Дауна больше проблем с здоровьем, чем с интеллектуальным развитием. Вы судите о ситуации по тому что Вам показывают по телевизору? А насколько то что показывают по телевизору правдиво? Мое отношение к таким людям сформировалось неслучайно, я их много в жизни видела, разных, которыми занимались и развивали их и тех , которых бросили на произвол судьбы, с разными цитогенетическими формами этого синдрома. Отношение в нашем обществе к таким людям сродни отношению фашистов к евреям и циганам.
Олесенок
14 августа 2012 года
0
По поводу отношения людей - согласна, но разве к здоровым у нас относятся нормально? Это данность нашего общества. В том то и дело, что помимо психических проблем, у таких детей и куча других патологий, одно другого не исключает. Это естественно, что те, с которыми занимаются, развиваются лучше, я не спорю и считаю, что это необходимо. Но проблемы с интеллектом, наряду с другими проблемами, к несчастью, отнюдь не на последнем месте. При этом. я знаю, что СД тоже по-разному проявляется, бывают формы с разной степенью тяжести.
vasilieva_s
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий Олесенок
Мне, вообще, не понятны высказывания о том, что эти дети - просто другие, солнечные! Пока они - дети, то да, можно умиляться, радоваться успехам и заботиться о нём также, как и о здоровом ребёнке. В детском возрасте, вполне, можно вместе играть в песочнице и т.д. Но эти дети тоже взрослеют!!! И в большинстве случаев, после наступления половой зрелости, сосуществование в с такими детьми ( а потом взрослыми) - это очень и очень неприятно, сложно и беспросветно! Будущее может быть у детей с инвалидностью по заболеваниям опорно-двигательной системы или органов зрения и слуха, но если страдает интеллект ( а это основа личности человека), то УВЫ, в большинстве случаев все старания тщетны. Естественно, в каждом правиле есть исключения, но, к сожалению, у детей с заболеванием Синдрома Дауна ( а это сопровождается тяжёлой умственной отсталостью), таких исключений ничтожно мало.

↑   Перейти к этому комментарию
да эт правда, и никуда от этого не деться, как бы радужно и возвышенно это не описывать
Олесенок
14 августа 2012 года
+1
Но в меня, судя по всему, сейчас полетят не просто тапки, а сапоги!!! Хотя я никого не хотела обидеть. Но я считаю , что люди должны знать, к чему им готовиться, а не слышат только радужные отзывы. пусть лучше сразу сделают аборт, чем потом, уже не маленького, сдадут в дет. дом. Я уверена, что многие даже не догадываются о всех трудностях, с какими предстоит столкнуться.
vasilieva_s
14 августа 2012 года
0
ну каждый человек имеет право на свое мнение и смысл этих "тапок", мои взгляды совпадают с Вашими, и я так считаю, ИМЕЮ ПРАВО!
Олесенок
14 августа 2012 года
0
У меня муж работает в психиатрической больнице и о таких вещах могу говорить не беспочвенно. Нередко бывает так, что вначале, родители (или родственники) больного ребёнка (взрослого) с усердием пытаются его лечить и о нём заботиться и не верят ни в какие прогнозы, а потом оформляю в в интернат или дом инвалидов (не знаю, как правильно), т.к. не справляются с этим грузом.
vasilieva_s
14 августа 2012 года
0
у моей подруги тоже самое, правда у них только до определенного возраста можно отдать ребенка в учереждение, но ко многим родители приходят навестить и на праздники домой берут
Олесенок
14 августа 2012 года
+1
В том-то и дело, что это горькая правда жизни, а на сайте все хотят предстать белыми и пушистыми! И абортов никто не делает, и инвалидов, большинство, готовы вырастить! Я понимаю, если бы об этом говорили только те, кто прошёл через подобное, но ведь осуждают и те, кто неизвестно ещё, как поведут себя в похожей ситуации. Писать комменты в инете - это одно, а реальная жизнь - это совсем другое. Желаю тем, кто осуждает тяжёлый выбор таких родителей, никогда,самим не попасть в такую ситуацию и быть терпимее к мнению, отличному от своего!
vasilieva_s
15 августа 2012 года
+1
Полностью согласна, не судите, да не судимы будете!
Skyflower
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Олесенок
Мне, вообще, не понятны высказывания о том, что эти дети - просто другие, солнечные! Пока они - дети, то да, можно умиляться, радоваться успехам и заботиться о нём также, как и о здоровом ребёнке. В детском возрасте, вполне, можно вместе играть в песочнице и т.д. Но эти дети тоже взрослеют!!! И в большинстве случаев, после наступления половой зрелости, сосуществование в с такими детьми ( а потом взрослыми) - это очень и очень неприятно, сложно и беспросветно! Будущее может быть у детей с инвалидностью по заболеваниям опорно-двигательной системы или органов зрения и слуха, но если страдает интеллект ( а это основа личности человека), то УВЫ, в большинстве случаев все старания тщетны. Естественно, в каждом правиле есть исключения, но, к сожалению, у детей с заболеванием Синдрома Дауна ( а это сопровождается тяжёлой умственной отсталостью), таких исключений ничтожно мало.

↑   Перейти к этому комментарию
Олесенок пишет:
это сопровождается тяжёлой умственной отсталостью
- по причине того, что их бросают в приютах. Даже если здорового ребенка поместить в условия дефицита любви и внимания, он будет отставать в развитии
Олесенок
15 августа 2012 года
0
Безусловно, те, кто в приютах - отстают больше. Но, у всех людей с СД есть умственная отсталость, только в разной степени.
Вот информация:По степени выраженности недостаточности интеллектуальных способностей в МКБ-10 выделяется:

1. Глубокая умственная отсталость (идиотия).

При идиотии значительно ограничены познавательные способности: больные практически не способны понимать обращенную к ним речь, не узнают людей, ухаживающих за ними (например, мать), не отличают съедобного от несъедобного (могут поедать несъедобные предметы), не имеют представлений о пространственных отношениях (например, о высоте: могут падать с большой высоты), редко формируют представления о горячем, остром и пр. (могут получать повреждения, ожоги). Большинство больных не в состоянии освоить даже простейшие навыки самообслуживания (одеться, умыться, пользоваться столовыми приборами и пр.). Речь или совсем не сформирована (такие больные издают лишь нечленораздельные звуки) или состоит из нескольких простейших слов. Значительно недоразвиты моторные функции больных, в связи с чем многие из них не могут самостоятельно стоять и ходить, передвигаются ползком. Поведение в одних случаях отличается вялостью, малоподвижностью, в других – склонностью к однообразному двигательному возбуждению со стереотипными движениями (раскачивание туловищем, взмахи руками, хлопанье в ладоши), а у некоторых больных с периодическими проявлениями агрессии и аутоагрессии (могут внезапно ударить, укусить окружающих, царапать себя, наносят себе удары и т.п.). В большинстве случаев имеют место грубые неврологические нарушения и тяжелые соматические аномалии. Жизнь таких больных, нуждающихся в постоянном уходе и надзоре окружающих, определяется удовлетворением простейших жизненных потребностей. Коэффициента умственного развития (стандартизированная методика Д. Векслера для измерения интеллекта) у лиц с глубокой умственной отсталостью ниже 20.

2. Тяжелая умственная отсталость (тяжелые варианты имбецильности)

Познавательная деятельность ограничена возможностью формировать только простейшие представления, абстрактное мышление, обобщения больным недоступны. Больные овладевают лишь элементарными навыками самообслуживания, их обучение невозможно. Словарный запас ограничен одним-двумя десятками слов, достаточных для сообщения о своих основных потребностях, выражены дефекты артикуляции. Часто присутствуют неврологические расстройства, нарушения походки. Больные нуждаются в постоянном контроле и обслуживании. Коэффициент умственного развития этих пациентов находится в пределах 20-34.

3. Умеренная умственная отсталость (варианты имбецильности легкой и средней степени)

Эти больные способны образовывать большее число и более сложные представления, чем больные тяжелой умственной отсталостью. Больные овладевают навыками самообслуживания, могут быть приучены к простейшему труду путем тренировки подражательных действий. Их словарный запас богаче, они в состоянии изъясняться простыми фразами, поддерживать простую беседу. Относительная адаптация больных с умеренной умственной отсталостью возможна лишь в хорошо знакомых им условиях, любое изменение ситуации может поставить их в затруднительное положение из-за невозможности перехода от конкретных, полученных при непосредственном опыте, представлений к обобщениям, позволяющим переносить имеющийся опыт в новые ситуации. Больные не могут жить самостоятельно, нуждаются в постоянном руководстве и контроле. Некоторые из них могут выполнять простейшую работу в специально созданных условиях (например, в лечебно-трудовых мастерских). Коэффициент умственного развития этих пациентов находится в пределах 35-49.

4. Легкая степень умственной отсталости (дебильность).

Познавательные расстройства у этих больных заключаются в затруднении формирования сложных понятий и обобщений, невозможности или затруднении абстрактного мышления. Мышление у них преимущественно конкретно-описательное, достаточно развита обиходная речь. Больные легкой степенью умственной отсталости способны к усвоению специальных программ, основанных на конкретно-наглядном обучении, которое проводится в более медленном темпе, а также способностью к овладению несложными трудовыми и профессиональными навыками. Благодаря относительно более высокому, чем при других степенях умственной отсталости, темпу психического развития у больных с дебильностью во многих случаях возможна удовлетворительная адаптация к обычным условиям жизни. Часто эти больные обнаруживают хорошую практическую осведомленность («их умения больше их знания» - Э. Крепелин). Многие больные с легкой умственной отсталостью заканчивают специализированные школы и профессиональные училища, продуктивно работают, заводят семьи, самостоятельно ведут хозяйство. По сравнению с другими степенями олигофрении черты личности и характера больных отличаются большей дифференцированностью и индивидуальностью. Однако эти больные с трудом формируют собственные суждения, но легко перенимают чужие взгляды, иногда попадая под нездоровое влияние окружающих (например, могут вовлекаться в бредовые переживания психически больных с формированием индуцированного бреда, или становиться орудием в руках злоумышленников, манипулирующих ими для получения собственной выгоды). Коэффициент умственного развития этих пациентов находится в пределах 50-69.

Синдром Дауна

Обусловлен трисомией по 21 хромосоме. Впервые был описан английским врачом Дж. Дауном в 1866, но связь между нарушением числа хромосом и клиническими проявлениями болезни была установлена лишь в 1959 году (Ж. Лежен). Частота рождения детей с синдром Дауна приблизительно 1:700, однако в настоящее время, в связи с возможностями пренатальной диагностики, есть тенденция к ее снижению. Наиболее важным фактором риска данной хромосомной аберрации признается возраст матери (больше 35 лет).

Клинические проявления: Умственная отсталость при синдроме Дауна может быть выражена по-разному, чаще это умеренная и тяжелые степени, реже легкая. У больных отмечается позднее появление и выраженное недоразвитие речи (недостаточное понимание речи, бедный словарный запас, дизартрия). Дети с болезнью Дауна обычно не способны к обучению даже по программе вспомогательной школы и нуждаются в индивидуальном обучении. Эмоциональная сфера остается достаточно сохранной: большей частью больные ласковы, послушны, привязаны к родителям, приветливы, добродушны («солнечные дети»), хотя бывают упрямы. Многие из них любопытны и обладают хорошей подражательной способностью, что способствует развитию навыков самообслуживания и несложных трудовых процессов. Редко встречаются безразличные и злобные больные. Как правило, дети с болезнью Дауна лучше развиваются в родительских семьях, чувствуя заботу близких, но, даже в этом случае, они не достигают удовлетворительного уровня социальной адаптации и нуждаются в постоянной опеке.

Особенностью возрастной динамики болезни Дауна является позднее половое созревание и раннее появление признаков инволюции (в 30-40 лет). При синдроме Дауна отмечается высокая частота раннего развития (после 35 лет) атрофических изменений коры головного мозга и накопления амилоида в виде сенильных бляшек, т.е. морфологические изменения сходные с болезнью Альцгеймера. При этом больные быстро утрачивают обыденные навыки, словарный запас, становятся бездеятельными, безразличными, появляются неврологические расстройства.

Больным с синдромом Дауна свойственен специфический физический фенотип, определяемый множеством стигм дизонтогенеза, что делает возможным диагностику этого состояния уже при рождении. Дети обычно небольшого роста; при рождении часто имеют низкую массу тела (до 2500 г). Окружность головы уменьшена. Лицо плоское, монголоидный разрез глаз (первое название синдрома «монголизм»), широкая переносица, нос короткий, изредка наблюдается пятнистая окраска центральной части радужки; нередки катаракты. Язык большой, исчерченный, рот полуоткрыт. Уши небольшие, прилегающие. Кисти широкие, пальцы короткие, на ладонной поверхности кисти поперечная борозда. Часто встречаются патология строения сердечно-сосудистой системы, эндокринные нарушения (гипофункция щитовидной железы, гипофиза, надпочечников, половых желез), мышечная гипотония. Характерна повышенная восприимчивость к инфекциям. Продолжительность жизни больных значительно снижена, не более 10% живут более 40 лет.
Skyflower
15 августа 2012 года
0
я постепенно начинаю понимать, что умственная отсталость - порой штука очень спорная, во-первых... а во-вторых - не всегда помеха счастью.
Можно быть умственно-отсталым, но при этом иметь "Ум сердца" - и это будет счастьем не только для самого человека - он будет способен дарить счастье тем, кто рядом. Пусть даже никогда не освоит высшую математику.
Кстати, творческие способности никто не отменял.
Олесенок
15 августа 2012 года
+1
То, о чём вы пишите, возможно при лёгкой степени (дебильность), а при СД - "чаще это умеренная и тяжелые степени". Вы читали описание тяжёлой и умеренной степени? Вы думаете, что сосуществование с такими людьми может подарить счастье? Мне кажется, что это возможно лишь в том случае, если у родственников много денег, а как следствие - круглосуточная сиделка и отдельное проживание.
tuto4ki
14 августа 2012 года
0
Я бы не стала рожать.если бы получилось, что родила. Никогда не бросила бы и приложила все усилия, чтоб ребенка вытащить из этой ямы. Грустно конечно, что не всегда у плода синдром Дауна определяют в утробе верно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
просто уже доказано что не определяют и не могут определить синдром дауна внутриутробно...
Обсуждение в этой ветке закрыто
энжи78
14 августа 2012 года
0
олесягорд пишет:
просто уже доказано что не определяют и не могут определить синдром дауна внутриутробно.
Не смешите людей , откуда Вы это взяли ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
+1
из статистики!сама медик
Обсуждение в этой ветке закрыто
энжи78
14 августа 2012 года
+3
Вам срочно нужны курсы повышения квалификации.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
а вам почитать литературу
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
из статистики!сама медик

↑   Перейти к этому комментарию
олесягорд пишет:
сама медик
После такого заявления медика, как-то боязно верить врачам...
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
ну не верьте,в чем дело?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
0
Ни в чем. Просто данная информация-ложная.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
это лишь ваше мнение,человека который далек от практики родильных домов
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
0
олесягорд пишет:
человека который далек от практики родильных домов
Хахаха, еще один экстрасенс
Обсуждение в этой ветке закрыто
простоТАТУСЬКА
14 августа 2012 года
+5
а я не экстрасенс, я занимаюсь с таким мальчишкой...мама его родила в 32 года и не одни анализы не показали заболевания,поэтому не нужно друг на друга кидаться и сыпать однозначными утверждениями...с любого правила есть исключение - забыли такую простую вещь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Леоночка
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
просто уже доказано что не определяют и не могут определить синдром дауна внутриутробно...

↑   Перейти к этому комментарию
поддерживаю, к счастью у многих, кому ставили внутриутробно диагноз "дауна" рожались нормальные и (спасибо Тебе, Господи) здоровые дети.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
к сожалению медицина не совсем у нас развита...мне тоже по анализам говорили что или синдром-дауна или еще какое то генетическое отклонение...что я пережила,одному Богу известно!а мой сынок здоровый!
Обсуждение в этой ветке закрыто
iradext
14 августа 2012 года
+1
ой у меня тоже такая ситуация была ,мне врач мой сказала ,с такими анализами у меня девочки делают аборт ,а я сказала пусть делают а я не буду ,у меня здоровый ребенок я это чувствую ,я не сделала аборт даже и не думала и родила прекрасного сына
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
+1
так и бывает!к сожалению бывает и наоборот..
Обсуждение в этой ветке закрыто
iradext
14 августа 2012 года
0
да! а сколько девочек убили здоровых деток из-за этих анализов подумать страшно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Krismanthea (автор поста)
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий tuto4ki
Я бы не стала рожать.если бы получилось, что родила. Никогда не бросила бы и приложила все усилия, чтоб ребенка вытащить из этой ямы. Грустно конечно, что не всегда у плода синдром Дауна определяют в утробе верно.

↑   Перейти к этому комментарию
А иногда наоборот: говорят будет даун, а рождается здоровый...получается вопрос в квалификации врача узи?!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
0
Получается вопрос несоблюдения многих факторов. В моем случае был не учтен срок беременности.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Krismanthea
А иногда наоборот: говорят будет даун, а рождается здоровый...получается вопрос в квалификации врача узи?!

↑   Перейти к этому комментарию
наверное правильнее говоря еще не разработали более достоверные анализы
Обсуждение в этой ветке закрыто
любопытно
14 августа 2012 года
+20
Знаете, когда встает подобный вопрос, это настолько лично, что трудно обсуждать. Только сама мама может решить оставить ребенка или нет, здесь никто не сможет помочь. Такое решение - личное, глубоко выстраданное. Тот, кто напишет на форуме, что он бы поступил так и так, сам может не знать до конца, какое решение было бы принято им в действительности. Женщины избавляются и от здоровых, но не нужных им детей. И усыновляют больных, чужих, но нужных им до боли. На Ваш вопрос нет однозначного ответа.
Pusechka MarusechkA
14 августа 2012 года
0
Плюсики закончились. Согласна. Вернее не скажешь
малиновская инга
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий любопытно
Знаете, когда встает подобный вопрос, это настолько лично, что трудно обсуждать. Только сама мама может решить оставить ребенка или нет, здесь никто не сможет помочь. Такое решение - личное, глубоко выстраданное. Тот, кто напишет на форуме, что он бы поступил так и так, сам может не знать до конца, какое решение было бы принято им в действительности. Женщины избавляются и от здоровых, но не нужных им детей. И усыновляют больных, чужих, но нужных им до боли. На Ваш вопрос нет однозначного ответа.

↑   Перейти к этому комментарию
+10000000
РИМ
14 августа 2012 года
0
очень спорный вопрос про себя скажу не смогла бы
NatellaVRN
14 августа 2012 года
+8
не дай Бог такому коснуться, но я буду ловить тапки!!! Я бы не взяла такого ребенка, даже если бы родила. если показания были бы-это единственный случай когда готова на аборт.
Просто есть у мамы знакомая,а у нее дочь алигафрен. Насмотревшись как тяжело и матери и ребенку(ей 24 года) и всем в окружении... Нет! Я бы не смогла!

НО! Перед тем кто может и находит в себе силы с этим справится - снимаю шапку и низкий поклон!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Настенька_дочка
14 августа 2012 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
NatellaVRN
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий NatellaVRN
не дай Бог такому коснуться, но я буду ловить тапки!!! Я бы не взяла такого ребенка, даже если бы родила. если показания были бы-это единственный случай когда готова на аборт.
Просто есть у мамы знакомая,а у нее дочь алигафрен. Насмотревшись как тяжело и матери и ребенку(ей 24 года) и всем в окружении... Нет! Я бы не смогла!

НО! Перед тем кто может и находит в себе силы с этим справится - снимаю шапку и низкий поклон!

↑   Перейти к этому комментарию
олигофрен.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+2
олигофрен
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+3
В ответ на комментарий NatellaVRN
олигофрен
Обсуждение в этой ветке закрыто
NatellaVRN
14 августа 2012 года
+8
за правильность написания безконечно цепляются обычно те, кому больше не за что зацепиться
Обсуждение в этой ветке закрыто
Danina
14 августа 2012 года
+1
Дык, если вы пишете название диагноза, надо делать это правильно, тем паче, если исправляете не верное написание сами
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка
14 августа 2012 года
+16
Я могу ответить на этот вопрос ...у меня ребенок особый...не синдром дауна,но не чем не отличается по развитию...и заболела она уже в год...и я сомниваюсь что живя год с ребенком ..потом возьмет и отдаст его..А проблем в воспитание я не вижу...наоборот это они нас учат многому,очем мы забываем,о доброте,о терпении,о любви ну и о многом..И если бы я решила родить второго и у него был бы синдром дауна ,я бы родила и не задумывалась и пенсия тут не при чем(за такую пенсию сильно не разживешься)Что бы говорить об этих детях ,нужно побыть рядом сними ....
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
+2
Это точно. Моя знакомая работала училась на коррекционного педагога. Работает с такими детьми. Говорит, что даже не представляла, какие они добрые, милые и искренние. Очень сильные детишки. Глядишь на них и понимаешь, что все твои проблемы по сравнению с их - ерунда.
ТАТЬЯНА-БОРО
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий настя-фантазерка
Я могу ответить на этот вопрос ...у меня ребенок особый...не синдром дауна,но не чем не отличается по развитию...и заболела она уже в год...и я сомниваюсь что живя год с ребенком ..потом возьмет и отдаст его..А проблем в воспитание я не вижу...наоборот это они нас учат многому,очем мы забываем,о доброте,о терпении,о любви ну и о многом..И если бы я решила родить второго и у него был бы синдром дауна ,я бы родила и не задумывалась и пенсия тут не при чем(за такую пенсию сильно не разживешься)Что бы говорить об этих детях ,нужно побыть рядом сними ....

↑   Перейти к этому комментарию
Что бы говорить об этих детях ,нужно побыть рядом сними .... ..вот это верно...в точку...писать и говорить можно все что угодно.....детки у вас здоровые....а спросить мамочку у которой такой ребенок....как ей??????
Ванькина мама
14 августа 2012 года
+1
а зачем нас спрашивать? лучше нас, убогих, пожалеть же
ФРНК
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ТАТЬЯНА-БОРО
Что бы говорить об этих детях ,нужно побыть рядом сними .... ..вот это верно...в точку...писать и говорить можно все что угодно.....детки у вас здоровые....а спросить мамочку у которой такой ребенок....как ей??????

↑   Перейти к этому комментарию
ТАТЬЯНА-БОРО пишет:
спросить мамочку у которой такой ребенок....как ей??????
Очень трудно! Как и с любым другим ребенком!
профиль удалён удалённого пользователя
14 августа 2012 года
0
Согласна. С каждым ребенком свои трудности.
ФРНК
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
Я могу ответить на этот вопрос ...у меня ребенок особый...не синдром дауна,но не чем не отличается по развитию...и заболела она уже в год...и я сомниваюсь что живя год с ребенком ..потом возьмет и отдаст его..А проблем в воспитание я не вижу...наоборот это они нас учат многому,очем мы забываем,о доброте,о терпении,о любви ну и о многом..И если бы я решила родить второго и у него был бы синдром дауна ,я бы родила и не задумывалась и пенсия тут не при чем(за такую пенсию сильно не разживешься)Что бы говорить об этих детях ,нужно побыть рядом сними ....

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
Что бы говорить об этих детях ,нужно побыть рядом сними ..
настя-фантазерка
14 августа 2012 года
0
Мария Травкина
14 августа 2012 года
+3
Krismanthea пишет:
а в России 90% отказников. Все дело в людях или помощи государства?! Или еще в чем?
дело в том, что на протяжении всех лет советской власти нашим женщинам объясняли, что аборт - это не грех, а так - матку почистить. Ну, а раз не грех убить ненужного ребёнка во чреве, значит - не грех и отказаться от больного-ненужного. Всё взаимосвязано.
Я не осжудаю тех, кто отдаёт таких детей с спецучреждения - это и в самом деле тяжёлый крест, и не всем он по силам. Я только против того, чтобы такое отношение нормой считать.
La Perla
14 августа 2012 года
+8
Вот лично я считаю,что отдать ребенка в ДД это вообще аут/жесть,нежели аборт.Бросить кроху на произвол судьбы,оставить его одного-это самый страшный грех.ИМХО
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
а после думать как он там...а что он щас делает...страдает ли он...я бы с ума сошла!
La Perla
14 августа 2012 года
0
олесягорд пишет:
я бы с ума сошла!
Аналогично!
Busira
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
а после думать как он там...а что он щас делает...страдает ли он...я бы с ума сошла!

↑   Перейти к этому комментарию
ната-8674
14 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий мамочкаТолстушка
а после думать как он там...а что он щас делает...страдает ли он...я бы с ума сошла!

↑   Перейти к этому комментарию
биопсия хориона, амниоцентез и кордоцентез дают 100% достоверную информацию о наличии или отсутствии синдрома Дауна, и многих других генетических отклонений.
мамочкаТолстушка
14 августа 2012 года
0
нет,не дают 100%
Мария Травкина
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий La Perla
Вот лично я считаю,что отдать ребенка в ДД это вообще аут/жесть,нежели аборт.Бросить кроху на произвол судьбы,оставить его одного-это самый страшный грех.ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
ну, я не являюсь приверженцем взгляда "убить, чтоб не мучился". ИМХО
La Perla
14 августа 2012 года
+1
Я в курсе .
Busira
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий La Perla
Вот лично я считаю,что отдать ребенка в ДД это вообще аут/жесть,нежели аборт.Бросить кроху на произвол судьбы,оставить его одного-это самый страшный грех.ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
La Perla пишет:
Бросить кроху на произвол судьбы,оставить его одного-это самый страшный грех.ИМХО
Мария Травкина
14 августа 2012 года
+2
Очень трогательный рассказ о рождении мальчика с СД:
http://www.pravmir.ru/mladenec-simeon/
Йота
14 августа 2012 года
+1
Спасибо за ссылку
Mafulya
14 августа 2012 года
+3
решать проблемы надо по мере их поступления, я так считаю
я бы не стала, героизм - не мой удел
La Perla
14 августа 2012 года
+1
В России рожать не стала бы.Ребенка жалко.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100