Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Пяльцы или станок

Пяльцы или станок Добрый вечер, вышивальщицы. очень нужен мне Ваш совет.


Я очень люблю вышивать, нравятся результаты трудов, но в основном - были мелкие работы для открыток, для лоскутного одеяла, картинка в рамку и т. п. Обходилась всё как то пяльцами или даже без них.

И вот решилась я на большой подвиг. И стрельнуло мне - а не приобрести ли мне вышивальный станок. Но тут же другая я спросила: а оно тебе надо?! - куды ставить, обойдёшьси

И вот сидят они и спорят.

Девочки есть ли у вас станок? Стоит ли приобретать? А может это просто буржуйские замашки и с пяльцами удобнее?
Поделитесь пожалуйста!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Пяльцы или станок
  Добрый вечер, вышивальщицы. очень нужен мне Ваш совет.
Я очень люблю вышивать, нравятся результаты трудов, но в основном - были мелкие работы для открыток, для лоскутного одеяла, картинка в рамку и т. п. Обходилась всё как то пяльцами или даже без них.
И вот решилась я на большой подвиг. И стрельнуло мне - а не приобрести ли мне вышивальный станок. Читать полностью
 

Комментарии

Alizy
13 августа 2012 года
+4
Привет, я начинающая вышивальщица, сразу начала вышивать картину, и на пяльцах мне не удобно стало, мне муж сделал вот такой станочек: https://www.stranamam.ru/post/3555197/
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
+1
Хороший станочек.... Но у меня есть одно но: которому 2 года и который тащит всё подряд - конечно ещё немного и (я надеюсь ) мальчик мой перестанет безабразничать а пока пяльца в плюсе, т.к. их можно забросить повыше или спрятать от покушения.
Но станок всё равно почему-то хочется...
Alizy
13 августа 2012 года
+1
да, тогда лучше пяльцы, такой агрегат не спрячешь, так только к стенке придвинуть
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
Виидела у девочки настольный, - это конечно хорошо, потому что можно на полку повыше задвинуть но у нас в магазине только напольные.... Мужа что ли тоже озадачить...
Alizy
13 августа 2012 года
+1
Надюша-ру пишет:
магазине только напольные....
, а у нас наоборот только настольные и круглые, подожду когда привезут настольный - прямоугольный, оч.уж хочу
esb80
15 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Надюша-ру
Виидела у девочки настольный, - это конечно хорошо, потому что можно на полку повыше задвинуть но у нас в магазине только напольные.... Мужа что ли тоже озадачить...

↑   Перейти к этому комментарию
озадачьте, однозначно дешевле магазинных. мой мне обошлись рублей в 250. в магазине минимум 1000. мои складываются, но я не складываю. а маме муж сделал настольные, вообще плоско складываются.со станка удобно двумя руками шить. я нисколько не жалею, что у меня станок
Надюша-ру (автор поста)
15 августа 2012 года
0
Легких крестиков
esb80
15 августа 2012 года
0
спасибо
Светлана Бабакина
15 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий esb80
озадачьте, однозначно дешевле магазинных. мой мне обошлись рублей в 250. в магазине минимум 1000. мои складываются, но я не складываю. а маме муж сделал настольные, вообще плоско складываются.со станка удобно двумя руками шить. я нисколько не жалею, что у меня станок

↑   Перейти к этому комментарию
Да,да, а то и побольше 1000, а качества хочется желать лучшего.
esb80
15 августа 2012 года
+1
так что лучше мужчину с руками
Светлана Бабакина
15 августа 2012 года
+1
мой с руками, а вот станок не предложил... а я не додумалась. Так что теперь на своем хлипеньком вышиваю, вот если развалится, может и мне муж сделает.
esb80
15 августа 2012 года
0
нужно к ближайшему празднику попросить
мой даже задумался о возможности заработка. Спросил: его реально за тысячу-полторы покупают?
Светлана Бабакина
15 августа 2012 года
0
Да я свой хлипенький за 1200 покупала в том году, он конечно сделает, а этот куда девать, вроде жалко
Надюша-ру (автор поста)
16 августа 2012 года
0
Я так поняла - станков много не бывает
Светлана Бабакина
16 августа 2012 года
+1
много конечно не бывает, но где ставить? мой сейчас стоит на балконе, т.к. везде мне мешает
MaraGal
16 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий esb80
нужно к ближайшему празднику попросить
мой даже задумался о возможности заработка. Спросил: его реально за тысячу-полторы покупают?

↑   Перейти к этому комментарию
мне мой не верил, пока цену в магазине не показала. правда еще пока только пообещал сделать
esb80
16 августа 2012 года
+1
я своему в интернете показала цену. мне вот еще из трубочек понравился, он и полегче. но мой деревянный меня вполне устраивает. но просила дооооолго. а сделал за день
MaraGal
16 августа 2012 года
+1
вот что самое обидное, просишь полгода, а делает за несколько минут. ну, что стоит сразу и сделать?!
а из трубочек и мне понравился. Вот думаю может накупить их и самой собрать, правда паяльника для труб нет, но может можно без него трубочки скрепить?
esb80
16 августа 2012 года
+1
а у меня теперь и паяльник для труб есть дорогой, зараза
natalisa2009
13 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Alizy
Привет, я начинающая вышивальщица, сразу начала вышивать картину, и на пяльцах мне не удобно стало, мне муж сделал вот такой станочек: https://www.stranamam.ru/post/3555197/

↑   Перейти к этому комментарию
Шикарный станочек!
Alizy
13 августа 2012 года
0
Спасибо большое!!!
Русичка
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Alizy
Привет, я начинающая вышивальщица, сразу начала вышивать картину, и на пяльцах мне не удобно стало, мне муж сделал вот такой станочек: https://www.stranamam.ru/post/3555197/

↑   Перейти к этому комментарию
прикольный станок
Alizy
14 августа 2012 года
0
Спасибо
Татьяна Бул
14 августа 2012 года
+2
В ответ на комментарий Alizy
Привет, я начинающая вышивальщица, сразу начала вышивать картину, и на пяльцах мне не удобно стало, мне муж сделал вот такой станочек: https://www.stranamam.ru/post/3555197/

↑   Перейти к этому комментарию
Супер! Молодец ваш муж!
Alizy
14 августа 2012 года
0
Спасибо
бусинка16
13 августа 2012 года
+1
У меня диванный станочек,красота! Сидишь на диване перед телевизором и вышиваешь,руки не устают держать пяльцы.
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
бусинка16 пишет:
Это как? он не на полу ставиться?
бусинка16
13 августа 2012 года
+1
Есть напольный,есть диванный.У меня диванный.
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
я не подозревала что так много вариантов есть - увидала в магазине напольный - вот и загорелась, но теперь понимаю есть альтернативы - что мне больше подходит.
Спасибо за коментарий
бусинка16
13 августа 2012 года
0
MaraGal
16 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Надюша-ру
я не подозревала что так много вариантов есть - увидала в магазине напольный - вот и загорелась, но теперь понимаю есть альтернативы - что мне больше подходит.
Спасибо за коментарий

↑   Перейти к этому комментарию
Станки бывают напольные и настольные, с креплением к столешнице и "самостоятельные". Существуют еще держатели для пялец, они бывают напольные, диванные(кресельные), с креплением к столешнице. Разница в том, что на станках рамка определенного размера, а вот держатели могут держать вышивку в пяльцах почти любого размера. диванные правда большие пяльца-рамки могут не удержать.
Myza-v-vannoj
13 августа 2012 года
+1
я вышиваю на пяльцах, но хотела бы попробовать на станочке. мне пяльца удобны тем, что можно взять вышивку с собой в дорогу (в поезде я вышиваю или в автобусе когда еду далеко, на отдых например).
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
KiraLav
13 августа 2012 года
+1
У меня два станка и оба самодельные - настольный из труб ПВХ, и диванный из деревянных брусков.
i_mouse
13 августа 2012 года
+1
Я тоже начинала на пяльцах вышивать. Но сейчас вышиваю на рамах (их у меня уже 5 штук разных размеров). Сначала купила кресельный держатель. Вот такой

Пяльца и небольшие рамы держит хорошо, а для рам по-больше уже не очень... Поэтому приобрела еще один станок кресельный. Вот такой

Теперь у меня на станочке большая работа, а на держателе - отдыхалочки... Убирается все вобщем-то просто, хотя у меня такая проблема уже не стоит...
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
i_mouse пишет:
станок кресельный
а как он фиксируется? На другой нужно садиться? Я правильно поняла?
i_mouse
13 августа 2012 года
+1
да, на держателе просто сидишь, а ножки станка стоят на кресле или диване по обе стороны от меня
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0

Надо посмотреть, может и у нас такое чудо есть
i_mouse
13 августа 2012 года
+1
я в инете заказывала
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
А если не секрет цена какая и где смотреть?
i_mouse
13 августа 2012 года
+1
Держатель покупала очень давно... Уже не помню где и почем. А станочек на сайте фирмы Золотое руно http://www.rukodelie.ru/catalog/504/items/32474/
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
Спасибо!
i_mouse
13 августа 2012 года
+1

Легких крестиков и хороших помощников!
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
Я_HappyOlga
13 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий i_mouse
Держатель покупала очень давно... Уже не помню где и почем. А станочек на сайте фирмы Золотое руно http://www.rukodelie.ru/catalog/504/items/32474/

↑   Перейти к этому комментарию
Вы довольны станком золотое руно?Удобно?
i_mouse
13 июля 2014 года
0
У меня станок не от "Золотого руна" - у меня DayLight, я только покупала в магазине на сайте Золотого руна
Я_HappyOlga
13 июля 2014 года
0
Ну,такой как на картинке выше?
i_mouse
13 июля 2014 года
0
Нет, другой. Вот такой
Я_HappyOlga
13 июля 2014 года
+1
Вау)У нас такой не видела)
i_mouse
13 июля 2014 года
0
У нас тоже таких нет, я в интернет-магазине заказывала...
Я_HappyOlga
13 июля 2014 года
+1
Так я и в интернет-магазинах таких у нас не встречала
i_mouse
13 июля 2014 года
+1
В российских где-то видела недавно... А в белорусские не залезаю... А вот на китайских может даже дешевле быть...
Я_HappyOlga
13 июля 2014 года
+1
Насчет китайских надо посмотреть.Сколько вам такой обошелся в рублях?
i_mouse
13 июля 2014 года
+1
вместе с лампой и зажимом для схем порядка 11 тыс. рублей - это было уже года 4 назад
Я_HappyOlga
13 июля 2014 года
+1
Спасибо!
i_mouse
13 июля 2014 года
+1
Удачи!
i_mouse
13 августа 2012 года
+1
что-то раздвоилась...
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
+1
ЛАРиК43
13 августа 2012 года
+1
Я как и вы вышиваю небольшие картины, бискорнюшки и т.д. Использую пластиковые Пяльцы РАМКУ "G-step" и очень довольна. Для мелочевочек - самое то. Их можно закрепить в кресельную стойку, можно так. Еще, они сборно-разборные: 4 пластиковые трубки и 4 уголка. Удобно собрать-разобрать в дорогу. Если картина большая, тогда лучше станок. У меня диванный, в принципе удобно.
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
yagoda887 пишет:
У меня диванный
смотрю многие пользуются, У меня было два варианта, теперь появился третий Надо подумать
ЛАРиК43
13 августа 2012 года
+1
У истинных хомячков много всяких станочков и пялец.
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
+3
кажись превращаюсь
ЛАРиК43
13 августа 2012 года
+2
Точно, он самый!! Родной и до боли знакомый!! Ишь, какой взгяд умоляющий: ну купиииии новенький станочек!!! Смотри, какой он удобненький!!!
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
ЛАРиК43
13 августа 2012 года
+1
плюсы за мной, пока закончились
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
Легких крестиков
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий ЛАРиК43
плюсы за мной, пока закончились

↑   Перейти к этому комментарию
Пойду помечтаю
ЛАРиК43
13 августа 2012 года
+1
Спасиибо, вам тоже!!!
olenkaciu
13 августа 2012 года
+1
Я раньше вышивала на пяльцах, но потом увидела станок в магазине и загорелась. Всё ходила и смотрела на него, так как я вышивальщица еще без стажа то тратить 1500 руб было очень жалко. Но потом муж купил мне такой станок, сказал нечего мучиться. Теперь вышивание в кайф. Вышиваю двумя руками, спина и шея не устают. Еще купила иглы с ушком посередине. Если еду куда нибудь то просто снимаю канву со станка и надеваю на пяльца. В общем я за станок!!!!
Надюша-ру (автор поста)
13 августа 2012 года
+5
olenkaciu пишет:
ратить 1500 руб было очень жалко
вот и меня жаба душит , а хомяк пищит..

Наверное Деда Мороза придется попросить...
ЛАРиК43
13 августа 2012 года
+2
Шикарная парочка!!!
olenkaciu
13 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Надюша-ру
olenkaciu пишет:
ратить 1500 руб было очень жалко
вот и меня жаба душит , а хомяк пищит..

Наверное Деда Мороза придется попросить...

↑   Перейти к этому комментарию
покупайте не пожалеете!
Введа
15 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий olenkaciu
Я раньше вышивала на пяльцах, но потом увидела станок в магазине и загорелась. Всё ходила и смотрела на него, так как я вышивальщица еще без стажа то тратить 1500 руб было очень жалко. Но потом муж купил мне такой станок, сказал нечего мучиться. Теперь вышивание в кайф. Вышиваю двумя руками, спина и шея не устают. Еще купила иглы с ушком посередине. Если еду куда нибудь то просто снимаю канву со станка и надеваю на пяльца. В общем я за станок!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
В-первые слышу о иголках с ушком посередине.Как они выглядят-то?
Марина1509
13 августа 2012 года
+1
Я начинала на пяльцах, потом купила напольный. Пользовалась не долго, спина всё равно уставала. Заказала в Стране Мастеров диванный станок "Руфия" ( http://www.livemaster.ru/glosr ). Теперь вышиваю с удовольствием, полулёжа. При желании станок можно поставить на стол.
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю, Тоже к диванному склоняюсь
Oly306
14 августа 2012 года
+1
Я себе тоже заказала настольный. Интересно, а на диване им можно будет пользоваться?
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Теперь я выбираю: диванный или настольный
Русичка
14 августа 2012 года
+2
мне кажеться что диванный будет удобнее. потому что с ним можно сидеть на диване, и поставить на стол. когда моя малышка спит я сажесь за комп включаю какой-то сериал и вышиваю.
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Русичка пишет:
диванный
кажется не очень устойчивым...
Русичка
14 августа 2012 года
0
что значит не очень устойчивый?
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Опоры не вижу
Русичка
14 августа 2012 года
0
как не видно опоры? у него же 2 планочки
на которых он стоит
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
У нас был стол на таких ножках - он не был устойчивым. Может потому что столешня была тяжелая...
Русичка
14 августа 2012 года
0
Марина1509
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Надюша-ру
Русичка пишет:
диванный
кажется не очень устойчивым...

↑   Перейти к этому комментарию
Мой очень устойчивый.
Лещиночка
14 августа 2012 года
+1
я пользуюсь уже второй год диванным станочком, без него не представляю уже вышивку, очень удобно, в две руки
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Где брали?
Лещиночка
14 августа 2012 года
0
заказывала на форуме у девочки с Запорожья
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0

Читаю ответы и понимаю что надо либо заказывать либо мужа мотивировать на рукотворчество, - Кота в мешке брть не охота... остаётся муж...
Марина1509
14 августа 2012 года
+1
Ну зачем-же кота? Если вы пройдёте по ссылке которую я вам писала, всё увидите своими глазами. Изделия точь-в-точь как на снимках, описания полностью соответствуют действительности.
Надюша-ру (автор поста)
15 августа 2012 года
0
Марина1509 пишет:
Изделия точь-в-точь как на снимках
Это хорошо
Но сначала мужа попробую уговорить самому смастерить если откажеться категорически - поставлю перед фактом
Sunny981
14 августа 2012 года
+2
У меня есть станок - очень удобно! большие работы только на нем вышиваю! и руки не устают (пяльцы держать), и действительно быстрее. Мне муж сам делал



а раму я готовую в интернет-магазине покупала. Станок настольный - я только на кухне за столом на стуле шью, сидя на жестком. на диване не могу - расслабляюсь и засыпаю, да и там мешают всегда, или я мешаю ))) а убираю на холодильник. никто там его не трогает )))
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
+1
здорово. Очень понравился!
Sunny981
14 августа 2012 года
+1
он крутится во все стороны, и еще и ездит по направляющим вверх-вниз. удобно, когда наз отшиваешь - на уровень глаз поднял и шьешь.муж у меня тоже на том сайте всё посмотрел, сказал - фигня эти деревяшки, я лучше сделаю и сделал железный, т.к. с металлом работает. но тут кому что проще, на самом деле )))
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
+1
У мужа золотые руки
Sunny981
14 августа 2012 года
0
ну только в том, что железяк всяких касается или машины чинить .... а как до ремонта, к примеру... так лучше б не брался!
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
+1
Ну .... у всех свои недостатки
Alizy
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Sunny981
У меня есть станок - очень удобно! большие работы только на нем вышиваю! и руки не устают (пяльцы держать), и действительно быстрее. Мне муж сам делал



а раму я готовую в интернет-магазине покупала. Станок настольный - я только на кухне за столом на стуле шью, сидя на жестком. на диване не могу - расслабляюсь и засыпаю, да и там мешают всегда, или я мешаю ))) а убираю на холодильник. никто там его не трогает )))

↑   Перейти к этому комментарию
Замечательный станок, мужу респект!!!
Sunny981
14 августа 2012 года
+1
передам!
Sunny981
14 августа 2012 года
+1
вот здесь много информации по станкам, в том числе как самим сделать )))
http://zlataya.info/publ/n_uch/stanki/stanki/14-1-0-98
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Да вриантов море сегодня буду готовить мужа к подвигу, самой только бы понять какой лучше -глаза разбежались
Oly306
14 августа 2012 года
+1
Начиталась, заказ отменила. Буду думать или мужа привлекать.
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
Naigel
14 августа 2012 года
+1
В ответ на комментарий Oly306
Начиталась, заказ отменила. Буду думать или мужа привлекать.

↑   Перейти к этому комментарию
Привлекайте мужа! Он сделает станок нужного Вам размера. Мне, например, муж делал для масштабных китайских полотен 50 см на 110 см. Красота! Хомяк неделю в нирване был
Oly306
15 августа 2012 года
0
Надюша-ру (автор поста)
15 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий Naigel
Привлекайте мужа! Он сделает станок нужного Вам размера. Мне, например, муж делал для масштабных китайских полотен 50 см на 110 см. Красота! Хомяк неделю в нирване был

↑   Перейти к этому комментарию
Naigel пишет:
Хомяк неделю в нирване был
ler
14 августа 2012 года
+1
У меня есть наполный станок. Он очень удобен для вышивки бисером. А вот крестом я не все работы на нем вышиваю. Если канва рыхлая то на пяльцах без станка
Надюша-ру (автор поста)
14 августа 2012 года
0
ler пишет:
для вышивки бисером
не на такой подвиг я не готова , Новосхищаюсь теми кто увлечен этим видом рукоделия
неваляш
14 августа 2012 года
+1
Девочки! Я вышивальщица с 20 летним стажем.Все это время пользовалась деревянными советскими пяльцами.Так бы и вышивала,но в один прекрасный день муж нечаянно сломал их.Такой истерики он не видел никогда.В итоге через неделю я стала счастливой обладательницей напольного вышивального станка!Пользуюсь уже месяц и очень довольна.Руки не устают,вся площадь вышивки видна-вышиваешь и видишь как предварительно будет выглядеть весь дизайн.Главное выбрать раму побольше.Очень многие девочки жалуются после покупки,что рама маловата особенно для масштабных проектов.Я заказывала раму 30на70см.С напольным станком я могу путешествовать по всей квартире.Свекровь купила диванный станок и теперь плачется,что диван за собой таскать на даче нельзя.
Марина1509
14 августа 2012 года
0
Диванный можно поставить на стол.
Надюша-ру (автор поста)
15 августа 2012 года
0
В ответ на комментарий неваляш
Девочки! Я вышивальщица с 20 летним стажем.Все это время пользовалась деревянными советскими пяльцами.Так бы и вышивала,но в один прекрасный день муж нечаянно сломал их.Такой истерики он не видел никогда.В итоге через неделю я стала счастливой обладательницей напольного вышивального станка!Пользуюсь уже месяц и очень довольна.Руки не устают,вся площадь вышивки видна-вышиваешь и видишь как предварительно будет выглядеть весь дизайн.Главное выбрать раму побольше.Очень многие девочки жалуются после покупки,что рама маловата особенно для масштабных проектов.Я заказывала раму 30на70см.С напольным станком я могу путешествовать по всей квартире.Свекровь купила диванный станок и теперь плачется,что диван за собой таскать на даче нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
неваляш пишет:
в один прекрасный день муж нечаянно сломал их.
он на них сел?
неваляш пишет:
С напольным станком я могу путешествовать по всей квартире.Свекровь купила диванный станок и теперь плачется
я так понимаю что дома надо иметь оба!!! Чтоб хомяк был счастлив
юлия 08122006
14 августа 2012 года
+1
Ой..как много всего рассказано Даже сама загорелась... Всем спасибо за полезную информацию...
мара14
14 августа 2012 года
+1
Скажите, а гобеленовый станок не подойдет для вышивки , в чем разница? И нужно ли к станку покупать еще и раму?
Naigel
14 августа 2012 года
0
Станок для плетения гобелена для вышивки не подойдет, посмотрите http://ecoyar.ru/shop/UID_94.html
Просто очень часто станки для вышивки называют гобеленовыми.
rosochka
14 августа 2012 года
+1
я немножко поработала в ручной вышивке (2 года) у нас были станки вроде квадратных , но большие 1,20-1,50, вышивали скатерти, салфетки в наборах но их не делили а отмечали просто продергиванием нитей и разбивкой - очень удобные были станки, но громоздкие, дома еще лежит один. они были удобные -прикрепляешь рисунок к станку и вышиваешь, когда дети были маленькие просто ставила за диван.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам